ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
登山家としては3.5流。そこだけクローズアップされちゃったけど、「会ったらほだされちゃう」「いいヤツらしいんだよ、すごく」この2つの言葉と、何より終始笑顔で栗城氏を語る服部さんが、とても誠実だと感じました。そんな服部さんをして、「一応、山岳ジャーナリストだから、あんまり関わらないほうがいい」と言わせてしまうことが、栗城さんの登山家としてのいちばんの罪だと思います。
栗城の一番の罪は山を舐めていること。
何度見てもすごいな、自分が思ったことを正直に話すことはTVではなかなかできないよ
カットしなかったのも英断
嘘ついちゃうもんな日本人
@@コムシムかわいい
たぶん溜め込んでたんだと思うけど一度吐き出したら止まらなくなるあんな感じ
正しいことをほとんど言えないのがテレビを始めとしたマスゴミ。テレビってそんなもんと思えるか、日本の言論弾圧と民主主義の崩壊の結果とみるかは人それぞれ。
確かに栗木さんや野口さんは登山家(山屋)ではない。敢えて言えば登山系タレントかな?
そうですね。似たような例は他の分野でもありますよね。ある著明な脳科学の権威が茂木健一郎さんのことを「彼は芸脳人であって、脳科学者とはとても呼べない人物だ」と苦言を呈しているのも読んだことがあります。世間の無知を逆手にとって自分が大物や専門家であるかのように思わせるイメージ戦略に成功している有名人って実は多いんですよね。もちろん、それが必ずしも悪いことではないんですが。ヴィジュアル先行で人気になるアスリートみたいなもので、ある程度はその分野の注目度を高めたりすることに貢献はできますから。
エンターテイナー
いつ見てもこれめっちゃ面白い
エベレストはすでに1万人近く登頂してるのだが、その一番簡単なルートすら登れない人が人類が未だ誰も成功していない西南壁ルート・単独・無酸素で登れる訳が無い。
ほんとそれ。テレビはそんな簡単なことも伝えることが出来なかった訳だからクソすぎるよね。詐欺師宣伝してるのと一緒よ
栗城が死んだ今、いかにテレビの情報がノリや面白さで歪められているかわかる。正論を言う服部さんは偉いわ
登山を知り、危険性を知っている人程否定的な言葉を言い、何も知らずに前向きな言葉で応援していた人の方が応援する事のリスクや責任も考えず、栗城をより危険な世界に追いたてていたと思うと、否定的な言葉を言ってくれていた人の方が栗城の身を案じる本当の味方が多かったように思う。
彼はあのままではいつか死ぬと思ってた。ろくなやつじゃないなとは思ってたけど死んでほしくはなかった苦いこと言う人はうざったいけど、同時にありがたいもんなんだなと思った
「否定という壁への挑戦」とかいう耳障りは良いが中身の全くない言葉に酔いしれて死んでいった栗城は幸せ者だったかもしれない。
それは、ほんとにそう
栗城くんのケースは、SNSとスターシステムを連動させることで、資金調達やプレゼンテーションの場を作るという方法を確立した、SNS黎明期の成功事例でもあり、SNS世論が未熟で危険なものという側面も明確になった事例でもある。 そして、最後に終末への背中をおしたのが、テレビというレガシー・メディアだったというのが切ない。偉大さでは異なるが、ケースとしては星野道夫氏の終末と重なってしまうかな。
栗城をぶん殴って叱責した実の兄も栗城にとっては自分を理解しない邪魔者だったのかな…。
あんなやり方だと本当に栗城氏の命に関わると分かっていたから、本音を話して皆に知ってもらいたかったんだろうね。人々が熱狂している中で本当のことを伝えるのはとても勇気の要ることだよ。
登山経験者で栗城くんのことも色々調べました。3.5流ってのは服部さんの優しさだと思います。
超一流登山家、カツヒコこと松崎勝彦。2024年1月1日、雲取山下山中に滑落遭難し逝去!!51歳没。2024年6月23日現在、遺体は未だ見つからず。人生で2回滑落を経験しており1回目は滑落した事を自慢していた!!2回目の滑落で逝去。彼は「東大など誰でも行ける」と発言しており東大よりそこら辺の山に登る事の方が彼にとっては難易度が高かったようである。
1流の登山家、カツヒコこと松崎勝彦は2024年1月1日午後3時過ぎエベレスト下山中に滑落遭難し逝去。享年51歳。遺体は未だ発見されてない。カツヒコで検索。
@@user-hideyoshi 見つかったんですか?
@@0306gureko発見されたけど回収困難だからそのまま
当時これ偶然見てて、こんな尖った思想の人もいるのかあとか思ってたけど、真相が明らかになった今聞くとごく自然なこと言ってたんだね
テレビで本当のこと言ってくれる人間って貴重だよね
テレビは話が面白い人のほうが重宝されるからね、、なんかメディア露出の多い人に嫉妬してるようにしか見えないな〜恥ずかしい。
@@姓名-v7l いろいろと調べてみたら服部さんめちゃくちゃすごい人だった。たしかに言ってること全部正論だったわ。
生半可な知識と覚悟で登山に臨む犠牲者が増えることを危惧しての発言だろ
@@markiii6862 服部さんがどんな事をしてきていているのかを知っていればそんな言葉は出ないはず。
@@markiii6862 生きてる時だからこそほんとのことを言ったんだろw 死んだ後に言う方がコケにしてるだろ。
この放送部分の問題点は、服部氏が語りたかった最初に並べた人たちの事を全く語らせずに途中から栗城氏の話題にすり替えその話だけしかしていないところですかね。
謎に中毒性のある動画
動画のコメント欄見てると事実を述べているだけなのにそれがディスだと誹謗中傷だコンプレックスだと無かったことにする連中ばかりだからなこの動画みると結局事実は事実であってそれをちゃんと言うことも時には大事だと気づかせてくれる栗城さんは周りが実力以上に担ぎ上げた結果引けなくなってしまったある意味犠牲者とも言える
栗城さんだけでなく、0:19 で紹介されてる7人の登山家のうち3人がすで亡くなってしまっているんだな。
スポンサーついたり日程とかで、無理してしまうんすかね?
@@himura.kensin無理するのが登山かなんだろう
この服部氏の発言は間違っていない。栗城氏がなぜ批判されるのか、調べたらいくらでも出て来る。このコメント欄には知らない人もいることに驚き。栗城氏の発言や表現には、嘘や大げさな表現も多数あることが明るみになっていったが、彼は多くの人を戦略的に勘違いさせて騙していった。(大風呂敷を広げ過ぎて、後に引けなくなった)本人のSNSで多くの人からの指摘や質問コメントを栗城氏は常に削除し続けて、スポンサー集めやPR活動を継続していった。マスコミを利用し、利用された人。とも言われてる。挑戦心はリスペクトするが、活動の内容はアウト。真実を知った全国の栗城ファン達も心底ガッカリさせている。嘘の話を抱えながら多くの企業にお願いしてスポンサー料も出してもらっていた責任もあるし、プロとして批判されるのはおかしい事ではない。栗城氏のストーリーは、反面教師としてもすごく勉強になる話。どのTV局も登山家も栗城氏の真実についてあえて触れなかった中で、この服部氏の発言は勇気あるしカットせずに放送したTV局も評価されるべき。
これ何回も見ちゃうんだよなぁ 雰囲気がいい
市民ランナーは妙にわかりやすい例え
正直登山は金が掛かる。どの企業が次に自分を選んでくれるか分からない。企業の横の繋がりもあるだろう。皆がだんまりを決め込む中で、ハッキリ言ってくれた服部さんは敬服に値する。本当に山が好きだからこその発言なんだろうな。(だいぶカットされたらしいけど。)
服部さんの情熱大陸とか見たら彼が言ってることには説得力あるなと思うよやっぱり。
賞を取った7人も何人か亡くなってるし甘い世界ではないんだなと感じる
まじか。そっちの方が衝撃を受けた。
彼を登山家と言ったら他の真剣にやって来た人に失礼。3.5流。逢ったらほだされちゃうほどに良い奴らしい。全部本当の事だったな今となっては。
色々考えると胸が痛くなる話ですねえ。
服部は本物(山野井とか)を目指してたけどその領域までなれなかったからこそ、アルピニストに対する侮辱って言葉を使ってるんだろうな。
3.5流は別に言い過ぎじゃないんだよな。服部さんは当然一流の登山家を知っている。自分が2流か3流なら栗城さんは4流だと判断し、流石に可哀そうなので3.5流と言ったのだろう。
この動画は栗城さんのことで触れられることがほとんどだろうけど、実は冒頭で出てくるピオレドール受賞者七名のうち、谷口けいさんと一村文隆さんもすでに登山中の事故で亡くなっている。登山というのはどんなに慣れた人でも毎回が命懸けの挑戦なんだと、改めて思い知らされるね。
岡田武史元日本代表監督が「日本人は機能と感情をごっちゃにする」て言ってたな。「良い人」かどうかを話してるんじゃなくて「能力」として市民ランナーレベルにしかないって言ってるのにそれが許せない人がいるんだろうな。
アムウェイもじった名前使いやがってもうやめてるだろコイツ
セクシー男子 何言うてるん?
@@猫大好きフリスキー-f7d 大丈夫か小泉進次郎
@@DEDEDE_is_GOD ?どういう意味だ?小泉進次郎
セクシー男子 ちょっとなに言ってるかわからない
服部さんとしては特段過激な発言をしているつもりもなく、等身大の栗城氏を知れば誰でも言えて当然の台詞なのでしょう。
命懸ければいいってもんじゃないね
面識無い人には普通言わないけどな
@@emperor-penguin124 まぁ顔だして自分を売ってるからある程度しゃーないとは思うけどね
別に服部さんから栗城さんの話をしたわけじゃなくて、ジュニアが問うから答えただけじゃん
@@emperor-penguin124 こういう人たちが追い込んだんだよな
この服部さんと栗城について語ってるブログでこのまま無謀な登山続けてたら栗城99.9%死ぬって書いてあって、その予言通りになってて何も言えねえ
服部さん達はあくまで登山家としてしっかり言ってくださってたわけで、本当に登山が好きならこのあたりでシフトチェンジしていたら栗城氏も追い込まれなかったでしょう。しかし栗城氏は取り合わずに味方や支持を失い、挙句追い詰められて故意に山で命を絶ってしまった。本当に皮肉な話です。
素人すら死ぬと思ってたからな
@@nanamex3140 エベレストの簡単なルートですら何回も失敗してるのに凍傷で指を失った状態で最難関ルートに行ったんだもんなぁ...挑戦というよりもはやただの自殺行為
もしかして挑戦することに疲れてて自○願望を持って、「挑戦した」という免罪符を得た状態で命を絶ちたかったのでは?とすら思えてしまう。
@@しろねこ-c6o 練習不足で登れないのは、自分が一番分かっていたはず…ただ今回も失敗すると次回のスポンサー探しが困難になる。次のビジネスを考え、最難関ルートで失敗したと言う言い訳が欲しかったのでしょう。
栗城の登山の仕方を具体的に説明してくれている動画を見た後だと、「市民ランナー」も「登山家じゃない」も「3.5流」も全てしっくりくる的確な表現だとしか思えん。
さりげなく、野口健さんも「市民ランナー」レヴェルとぶっこんでるとこもスゴ(´・ω・`)でも、このボードに登場している登山家の中でも野口さんをリスペクト氏所属して師事した人もいるんやけどな(のちに滑落して故人となる谷口けいさん)。彼は、栗城君とか野口さんとか話題先行型の登山家は気に入らないんやろうな。。野口さんは生い立ちが本になったり、コーヒーの宣伝に登場したり、一時期登山以外で時代の寵児になったんで。でも、ぶっちゃけ彼らみたいに商業的にも成功させないと、世界登山のなんて金がかかって庶民では実現できやしない。。栗城くんは単独登頂といわてるが実質ベースキャンプには沢山のポーターやシェルパを雇って、極地法登山を敢行していたから、かなり資金繰りは大変やったはず。
@@takashikida5836野口健も栗城も、登山家としてはアレだけど資金集めの才能はあるよなぁ。ま、栗城はマルチの講演会にも出て稼いでたから山以外でも分別無い人だったけどね
そもそも栗城さんも野口さんもアイスクライミングどころかクライミングも出来ないし…。雪と壁に阻まれた世界を開拓する「登山家」ならクライミング能力は5.14とかに到達するのが普通になってる栗城さんや野口さんは下手したら市民ランナーでも真ん中ぐらいの方です。
@@タクラマカン砂漠の謎 山を見たこともないようなヒヨコたちが他人の説明だけで、山に死んだ者を侮辱する。かじったことある私からすればみな神様です。お前がどのレベルが知らんが、はっきり言って同じ立場になってから批評しろ。吐き気がする
@@takashikida5836そもそも今の登山の方法としては極地法ならば比較的安全に登れますし、ここでいう本物の登山家は完全個人で誰の力も足りないアルパインスタイルで踏破しないとまず評価がされないですし、最近では速度も必要になってきているのでその面だと野口健も評価に入らないというのは正しいと思いますね。
厳しさを知ってるからこその言葉なのになんでこんなに毒舌だとか軽く扱うんだ
2:10からの登山家じゃない って言うところがマジトーンで凄い真剣に言ってる感じある
「登山家じゃない」という言葉が全てを物語っていた。
登山家から見たら、無謀なハイキングしてる奴、くらいな感覚なんやろな
@@masayu1110 アルパインに無謀は付き物。栗城が非難される所以はそこじゃない。まず、彼は高所登山に対するトレーニングがほぼ行っていないと言っていいほど少ない。その上、高所登山に必要な知識や技術がとんでもなく薄い。彼の言う「単独無酸素」は、登山用語の「単独無酸素」の定義とはかけ離れていて全くの別物。シェルパや栗城隊に必要な道具を持たせ、先回りして道を作らせ、酸素を持った救急要員がすぐ後ろから着いてきている。登山者が設置したロープや梯子も堂々と利用する。これのどこが単独無酸素なのか。登山計画も杜撰を極める。もはや登山計画とは呼べない代物。
@@thepear1893 なるほど。やっとこの方がいう「登山家じゃない」という意味が分かった気がします。ありがとうございます。
@@thepear1893 登山家がキレてる理由がよくわかりました。出来もしない目標を掲げてクラウドファンディングのために登山してたようなものなんですね。なるほどです。
@@masayu1110 無酸素単独登頂と言いながら無酸素でも単独でもないこと自体は、登山家にとっては比較的どうでも良い。さらに言えば、別にクラファンしようが何しようがそれも別にどうでも良いのよ。山登りなんて、究極言えば当人が登りたいから登る、それだけなんだから。もともと損得でやることじゃない。登る人の数だけ理由があり、登る人の数だけ目標がある、それが登山。手段も目標も、本人が納得できるなら別に構わないのよ。ただ、服部氏はじめ著名な登山家がみな栗城氏を批判していたのは、@The Pear さんが言うように実力もなく努力もせず計画も立てないのに、無謀なチャレンジを続け、そして失敗し続けているのにも関わらず周りの期待に応えるためにチャレンジのハードルをどんどん上げていったこと。そして、登頂成功の見込みなんてまるで無いのに、「諦めない」「失敗から学ぶこともある」等と耳障りの良いことを言い続けてファンやスポンサーに自身を応援させ続けたこと。エベレスト登頂も最初は北壁目標だったのに(それも彼の実力からすれば無謀極まりないが)、さらに難易度の高い西壁に挑戦して失敗が続き、しまいにはファンの期待に応えようとして西壁よりさらに難易度の高い南西壁に挑戦するとか言い出した。雪山なんて標高1000mでも場合によっては余裕で死ねるのに、その8倍以上の高さの世界最高峰の、その中でも最難関と言われる南西壁ルートに、何の努力も準備もなく挑んだ。当然途中でギブアップせざるを得ない。しかしファンに応援させ続けながら失敗続きで、もう簡単に逃げることすらできない。そうして追い詰められていった結果どうなったかは、ご存知の通り。登山家は、山、特にエベレストのような永久凍土の雪山が、どれだけ恐ろしいものかを身を以て知っている。つまらない見栄やプライドを持つ者、無知で無計画な者、あるいは身の程を知らない無謀な挑戦者に対して、雪山がどれだけ無慈悲で残酷な結果を突き付けてくるかを嫌というほど知っている。努力を重ね、周到に準備し、慎重にルートを選んで、それでも帰られなかった人達がたくさんいる。だからこそ、服部氏はじめ"登山家"はみな栗城氏を批判してたんだよ。「お前はそのままだと必ず死ぬ。雪山を舐めるな、登山を舐めるな。今すぐやめろ」と。それ以上でも以下でもない、そのままの意味で批判していたんだよ。残念ながら彼にも、彼の取り巻きにも、メディアにもその言葉は届かないまま、予想通りに亡くなってしまったけどね。
定期的に見たくなる
死と隣り合わせの世界で生きてる人の持つ空気感って独特だなぁ
昔、同じく一流登山家(動画内で紹介されているピオレドールを取った方)の講演会に行って、終始楽しい雰囲気だったのですが、私が「どうして、危険なところに行っていて、これまで生き延びて来られているのですか?どんなことに気を付けているのですか。」と質問したら、一気に雰囲気が変わり「それは、運です。自分よりもずっと技術も能力もある仲間が亡くなっている。自分が特別とは思わない。」と仰っていました。ちょっと、軽々しく質問してしまった自分が恥ずかしいくらい、まさに凄い空気感がありました。
「もし栗城君がココにいても俺の方が上だって言っても栗城君は何も言わないと思う」って自信かっこええな「アイツいい奴らしい」「2ちゃんで叩かれるぅ」てできるだけポップにしようともしてくれてるし
まぁ、本来はそのオモシロ要素はジュニアなどタレント側の役割のはずなんだけどね。解説もオモシロも彼一人で担当し、タレントたちは何してたんや?
ジュニアの凄さが際立ったわ服部さんは情熱大陸とか向きでバラエティに出るべき人間じゃない(笑)
@@某ぼ バラエティと言い張るなら登山家を扱うな「 バラエティやん何マジになってんの笑」「間違った事言うても面白けりゃええねん」「ノリ分かってないわーさむいわー」「吉本が盛り上げてる関係者にケチつけんなよー」そんなん通用するか!人死んでんだぞ分かってんのか無責任な発言するならそれこそバラエティに引っ込んどけ
@@某ぼ ジュニアの凄さ?
@@さいとー-g8q MCジュニアなんだから、ジュニアは服部さんが面白い話しできるように引き出す役なんやで
これ何回もみちゃう
わかる
それ!
それな、、、
私もそう、なんかかっこいい
初めて見たこれから毎日見る
栗城さんは、例えるなら素手でヒグマに挑み亡くなったような方でした。一流のハンターはヒグマを恐れているからこそヒグマの習性を学び、学ぶからこそ最適な装備を整えてヒグマを狩ることができるんです。栗城さんは登山家ではなく無謀なチャレンジャーでした。スナフキンの名言に「嵐の日に船を出す事だけが勇気じゃないんだよ。」と言うのがありますが、僕はこれを教訓にしています。
凄いわかりやすい例え
蛮勇
素晴らしい
ストリートファイターのケンも無闇に飛び込むのは勇気じゃなくて無謀って言うんだぜ!って言ってたもんな
挑戦も出来ないヘタレ共が傷の舐め合いしてて草
服部さんはマスターズの800mで優勝していてタイムはたしかに2分5秒くらい、中学生の全国大会出場レベル。金のピッケル受賞3回の平出さんも厳しいトレーニングの様子が情熱大陸などで見られる。栗城さんのトレーニングも高地順応も圧倒的に足りない状態で、難関ルートを単独無酸素を目指すと言ってスポンサー集めていたのは、本当のアルピニストたちに大変失礼だったと思う。
5秒くらい開きある。5秒はでかい。
そこは論点じゃないって言われるのかもしれないけど、陸上をやってきた人間としては、そこは見過ごせない
@@別部穢麻呂-j2w それな。服部さんのタイムだって素人がいきなり出せるようなモンじゃないが、800mで5秒差は途方もなく大きな差だと思う。
陸上ニキ
@@別部穢麻呂-j2w そこ論点じゃないで
山に対して真摯に向き合い山を本気で愛し山を本気で恐れてる人の言葉説得力あるわぁ
サンシャイン池崎?
ヤーマーン
服部氏正論。3.5流でも好意的にみてだと思う。
山というメダルや順位がない世界だからこそ、このように本当のことを包み隠さず言ってくれる人は重要です。その点、こういった世界的な登山界の組織で賞をとっている登山家にきちんと光が当たるのは本当にいいことですね。
逆に聞くが、メダルや順位がない世界なのに自分の価値感だけで他人をこき降ろすのが本当のことなの?何を基準にして何が本当なのか教えてくれ
@@ayyuypooo お前に基準を語ったところで理解できんだろ。
「メダルや価値観がない=自分の価値観」が全てじゃないよ一流の登山家になるには才能と努力が必要。年間200日山に入ったり、体を作ったり、あなたが知らない理論的なトレーニングがある。栗城さんはほとんど山にの登らず、トレーニングもしていなかった。技術力や身体能力、知識の全てにおいて一流と比べると劣っていた
批判を排除する最近の風潮って、こういう正論を封じて結果大事故に繋がる可能性があるんだよね感動をもらってた人たちが亡くなった途端に潮が引くようにいなくなったのが凄い
そう考えると野口健や栗城に受賞させない『黄金のピッケル賞』ってめちゃくちゃちゃんとしてるな
あい 木村拓哉のサーフィンみたいな感じかね
ちゃんとしてるも何も知らんと思うよ。
谷口けいって野口さんの元で何度も登山してたのに…
岩倉玲音 野口は永遠の初心者。谷口さんはそっから成長したからね
@@岩倉玲音-o3r 谷口さんは野口が登頂出来ないルートでの登山を何度も成功させてる人だから野口の元ではなく、谷口の元で野口が登れてたんちゃう?
なんか知らんが時々見てまうわ
ほんそれ
分かるわーw俺も半年に一回は見に来てるw
山のこと何も知らないのに定期的に見ちゃう
俺も
わかる 俺10回目くらい
登山の知識や経験があってこそ栗城さんを登山家としては否定するこういう人達の方が、彼を無責任に応援していた人たちより余程栗城さんの命を心配してたんだよね…
この番組は服部さんが言ってたことがわかっていたんだと思う。「登山というものをみんなに知ってもらいたい」という思いがそもそもなければこの物議を醸し出すようなくだりをOAしなくてよかったわけで。そう言った意味ではしっかりと勉強しているチームが作ったんだと思う。
しっかりと勉強してたらマスナルとは書かない
@@taka_haruki7787 マナスルねw書き損じだw
番組は面白そうな爆弾発言だからオンエアしただけでしょ。真剣ならなぜダメなのかをジュニアを通して質問してその理由までオンエアすべき
@@taka_haruki7787 気づかなかったw確かにマスナルってテロップに書いてるなw
まあ所詮マスゴミだわな
番組的には完全に空気になっているドラム持ちの渡部豪太が、服部さんの話を笑ったり茶化したりもせず真顔で聞いてる分、逆にとても好感を持てる
番組の太鼓持ちにはならなかったわけね
見ていて心地いいですね
編集って知らないのかよw
@@Kajakaja11悪魔の証明って知らないのかよ
むしろ笑わないで聞いてたら本当に嫌な人にうつっちゃう気がこの場合。。
詳しく知らない人は千原ジュニアみたいに「え?栗城さんって凄い人じゃないの?」って思い込んじゃってるもんなメディアによる印象操作の恐ろしさを実感した一件だったな
登山家のレベルなんてクソどうでもいいっことでしょ
和河 どうでも良くないでしょ。栗城は登山家のレベルに達していないから登頂できず、レベル不相応な挑戦を繰り返しては失敗し、挙句の果てに命を落とした。
@@akinasukizakura 知らない人にとってはどの人もおんなじにしか見えません
和河 クソどうでもいいとか失礼だから、そもそもおんなじって日本語間違ってるから、色々と勉強し直したほうがいいと思いますよww
君が何に興味があるかしらないけど、たとえば野球だとするやんハンカチ王子こと斉藤祐樹選手が有名な栗城さんに相当するとして、服部さんがそこまで有名じゃないけど実力のあるプロ通算100勝ぐらいしてる選手だとするとジュニア「えっあの有名な斉藤選手よりあなた上なんですか?」って態度なわけだちょっとまってよってなるわなただテレビで緊張してるのか服部さんもなんで栗城さんが3.5流なのかという説明が足りてないけどね、だからやっかみで言ってるようにジュニアに思われたんだろう
栗城の死への経緯を知れば知るほどこの人は本当に事実を述べていただけなんだなって思うそもそも同じカテゴリとみなすこと自体おかしいんだなって
栗城はアンチが一番の理解者で一番真剣に考えてくれてたね
ファンやスポンサーは、ある意味栗城の自殺ほう助したようなもの
命に関わることでは批判的な人間が一番の仲間。それ以外のことでは応援してくれる人間が仲間。応援していいこととダメなことが見極められない人間に殺されたようなもんよ
masa kurakura これは格言
権田川秀麿 転職は命にかかわるのでは?生活かかってくるしブラック企業からの転職となればうつ病や過労死とかも関わるのでは?
@@ミスターマリツク かかわらねーよみんな勝手にかかわってると思いこんで自爆してるだけ逮捕されようが職失おうが生きることはできる本当は世の中の大半は取るに足らない事ですよただ転職はたしかにめんどくさい
すげえ良いやつらしいんだよ!ってのが栗城さんへの手向けだなあ
この時はまだ死んでないw
けど、『そのうち···』とか思ってたりはしたんじゃないかな。こんな生活続けてると、いずれ大変なことになりそうな気がするぞ、とかね。
例えるなら彼は地雷がありまくる激戦地を裸でスキップしてるようなもんだったからな…長生きはできないだろうとは思ってただろうね。
手向けと言うか配慮だわね
服部さんくそかっこいいなプロフェッショナルとしてのプライドと一方で人の良さも感じる人間として素晴らしい
3.5流って言ってあげるの優しい
三流は底辺ってイメージだから3.5流はもう登山家ではなく、ハイキング愛好家とかな気がするまあ、そうはっきり言わないのが優しさかなぁ
心温まる優しいお言葉
なぜ栗城さんが3.5流なのか、なぜ野口さんがアルピニストではないのか、語られていない。 この雰囲気だと、ちゃんと喋ったんだけど全部カットされたんだろう。
テレビ的に栗城さんは美味しいネタだったのてしょう。そこに、論理的な批評をされると困るので編集出きったのかな?
氷山や雪山がメインの山屋とか常に発狂状態だからな市民ランナーなんてみんな歯牙にもかけないちゃんと言及して意見を言ってくれてる服部先生は寧ろ優しいんだよなあ
業界内の認識がちゃんとシビアなのってすげーおもろいな。ほんとに凄い人が凄いって言われる世界は素敵
どの世界でもそうでしょ。ニワカはヤクルト村上を持ち上げるけど、コア層はペナント要員にしか通用しない素人と切り捨てている。
本当勉強になるここのコメントたちもAT限定免許で自動運転の車でアルピニストや登山家標榜したようなもんなのか
服部さんはほんとに優しいわ八方美人に褒めることは善人でもなんでもない
平井和也さん、2020年に3度目のピオレドール受賞。同時受賞の中島健郎さんも2度目。リスクの高い未踏ルートを開拓して登るという点で登山のレベルが違う。K2に登頂してる服部さんもすごい。平出さんは今そのK2に未踏ルートで登頂しようとしている。ちなみに服部さんが番組で滑落した時に救助したカメラマンは平出さんです。
情熱大陸ですね
平出誤字ってる。ちなみに、平出、健郎がカールンコー未踏壁から初登頂だって。すげー。
平出さん、中島さん共に先日お亡くなりになり、残念。合掌。
この動画好きで何度も観てしまうw
この人、「言うねぇw」とか言われてるけどしっかりK2登頂してるし凄い登山家なんだなぁって思う。
これを放送してる時だったから栗城って人は3.5流という言葉がショッキングなのかもしれないけど、今調べたらだいぶ納得がいく話だった
会ったらほだされちゃうと思うんだよね、のとこが正直で好き。
絆されちゃうって言葉の意味をここで知りました。それ以来、年に一回くらいの割合でこの動画を見に来てます^^
@@minoru88 こわ
@@user-ow6ou9gs6h 笑
こなされるとしか聞こえないですが
きっと情熱的に相手を口説くのは一流なんだろうね熱意を伝えるという意味でしかし冬山の高山は特にだけど、自分の命だけじゃないんだからこの方の登山家じゃないという意見はそういうところなんでしょうね
話は少し逸れるが、服部さんの情熱大陸を見たときの衝撃は10年ほど経ったいまでも忘れられない。生きること、そして何よりも生かされているんだということ。鹿を仕留めて涙を流しながらありつく姿から登山家としての執念を感じた。あれ再放送してくれないかなー。
あれTH-camでありましたよ。俺たまにみますヽ(・∀・)ノ
焼肉じゃー!!は今でも覚えてる
「滑落した」ってあれね
あれ見たけどこの人か今年で53歳か
それを見てたジュニアがにけつでめちゃくちゃバカにしてたよね
0:19 ここに載ってる7名中3名がその後の登山で命を落としています。(2024年8月現在)いかに登山が厳しく険しいものであることが伺えます。
亡くなってないかも
0:15 で写ってる登山家のうち3人が登山中に亡くなってる平出和也さん:2024年7月27日K2で滑落谷口けいさん:2015年12月22日大雪山系黒岳で滑落一村文隆さん:2018年10月チャムランにて遭難
服部さん、非常に的確で、素直な指摘だった。無理と無謀は違う。
若干言葉足らずなのも計算のうちだと思うな理路整然と、なぜ栗城や野口がアルピニストではないのかを3人に説明してもバラエティにならないもん実直な上に賢い人だと思った
6年前の動画を見に来て1時間前に書いたコメに出会えるなんてしかも核心突いたナイスコメこれが書かれたのがアップされた当初ならめっちゃ伸びただろうな
上の方のコメントでちゃんと説明したけどカットされたって服部さんが言ってたっていうのがあるよ。本当かどうかは知らないけど結局テレビで切り取られたものだけで判断するのはダメなんだって。
服部はホントの事言ってるだけだな。アルパインクライミングのなんたるかを少しでも知ってる人なら、よく分かる話。
栗城君が隣にいても何も言わない~との発言からも成し遂げてきたことのレベル、方法が段違いだからでしょうね。仮に栗城君が同席して反論しようものなら文祥氏にフルボッコされたのは間違いないですね。放送ではカットされるでしょうけど。
具体的にどういう所に差があるのか、素人にも分かるように語って欲しかったよね。
citro wantrs20get 後出しで言うのはダサい
栗城の、取り巻きだろうね。栗城本人はいい人ってにゅアンス。架空の栗城ブランドってことだね。
この後も生きてたら、信者対アンチの裁判合戦も見れたのに残念だな(笑)
割とどの分野でもよくある。世間で知られてる人ほど業績がないことが多い
なるほど山登り日本の至宝誰一人知らん。
@@manjimaru13 そんなもんよ。ハンドボール日本代表って確か一人有名な人いたと思うけどその人以外ほとんど知らんでしょ。陸上の投擲種目の選手を室伏以外誰か知ってる?知ってたらごめんだけど。まあ前述の人たちは一流の人たちだからこの動画とは意味合いが変わっちゃうかもしれんけど、知名度と業績は比例しないってのは間違いなくあるよね。
この時期のノーマルルートを酸素付きで登った事すらないのにドラえもん手で指折り位しか落とせない超最上級難易度のルート選んだ事が全てですわ
世間一般が想像する登山家と業界内の認識にギャップがありすぎるのよ
栗城氏も野口氏も世間からしたら登頂を成功させた登山家に違いないが、業界内でのアルピニスト、登山家というのはただ山の頂に立てばいいわけじゃないという良く考えれば当たり前のことをジャーナリストとして一般人に教えてくれようとしたんだなって。
まぁ(一人で何日以内に)エベレスト登りましたと(同行多数で時間が許す限りで何日もかけて)エベレスト登りましたじゃ全然意味違うからな
栗城さんに関しては、いない程で登って、実は近くにガイドがいたって聞いたな
栗城氏の件に関しては、少しググれば分かるような事を調べる情報収集力、その事実を下に考えてみる想像力、そのどちらもが『世間一般』からあまりにも欠如していた。そもそも人体の限界を攻めるような行為には大なり小なり“死”の危険があること、そして栗城氏が挑む“登山”とは、平和気ままなハイキングではなく人体の限界を攻める死の危険と隣り合わせであることは、彼の挑戦を一度でも見ていてかつまともな思考能力があれば絶対に分かる事なのに、彼を応援する『世間一般』はそれすらも分からない。そして、そんな『世間一般』に対して、「諦めない、ネバーギブアップ」「失敗から学べることがある」等と耳障りの良い言葉を使って利用して、講演やスポンサードやクラウドファンディングで、少なくとも多数のシェルパや撮影スタッフを雇って何度もエベレストにアタックしつつ、さらに無保険の治療もできるほどには稼ぎながら、ついに“登山家“としては何も成し遂げることなく山に還った栗城氏。認識がズレていたのは世間一般と登山界ではなく、“世間一般っぽいツラした無知で無責任な何者か”と“登山家っぽいツラした無謀で無邪気な登山屋”が、世間一般の正常な認識・感覚・感性からズレていた。俺は今でもそう思ってるよ。
理解。
栗城さん亡くなる前にこの番組見たけど、きっと一流の登山家さん達はこうなる事を予感してたんだろうな…登山に詳しくない自分ですが、栗城さんの登山は素人の自分からみてもメディアやファンの方に対する一種のパフォーマンスにしか見えなかった。
栗城は30年位前の風船おじさんと同じ類い。テレビが無責任にも祭り上げすぎたんだよ。登山家と言うにも語弊がある。
これはおもしろじゃなくて深く聞いて欲しかったな
低学歴お笑い芸人の駄目なところが出てますよねジュニアは嫌いじゃないんだけどなー
マスゴミには無理
Wikipediaに登山家一覧って項目があるんだけど…そこの日本人登山家一覧に栗城さんが掲載されてないのは市民ランナーだったからなんですね。納得。
淡々と服部さんが本当のことを語っているだけなんだけどな
この間平出さんも亡くなって番組内のピオレドール受賞の7人中3人亡くなられた。栗城さん含めたら4人 登山は死と隣り合わせだと改めて感じた。合掌
1:58あたりからの「(栗城さんと)あんまり関わらない方がいいかな」という直感は正しかった となってしまうのか。
服部さんはこういうことをはっきりと言ってくれるから好きだわ
マラソンの市民ランナーは日本代表クラスの川内優輝さんが出てきたから、今なら早朝ジョガーですね
@@vladimirgeorge 市民ランナーの仮装ランナーあたりで
これ以外にテレビ出てんの?こんな毒吐いてたらテレビ呼ばれんようになるよね。周り引いてるの分かれよ。
@@姓名-v7l テレビが仕事じゃないし、これが毒と感じるなら君、ホー経さんの皮むき洗浄くらいナイーブやなあw
@@姓名-v7l テレビがメインじゃないからな
「本当のこと言ってるだけだけど」マジでしたね。自分も登山やってるけど、穴あきグローブで凍傷ってどうやったらそんなチョイスになるかわかりません。凍傷がどれほど危険か、考えない人間を登山家っていうのか?で、結局凍死してたと。
アンチがちゃんと身の安全を心配してくれてて、持ち上げた信者によって破滅したというなんとも皮肉な結末…。
アンチも栗城さんに死んで欲しかったわけではないしむしろ生きて帰ってきて欲しかったと思う
応援した人は関係無いだろ。人気あった栗城さんに嫉妬するおっさんみたい😅
@@wakka_kimochi_yosugi_daro無責任で無知な人間が持て囃してるだけなのに、あんたみたいにそれを人気だと勘違いしたから栗城は死んだんだよな。
@@wakka_kimochi_yosugi_daroいや、本当に応援者達の声が、栗城を追い込んで行ったのよ。勿論、応援者に悪気はないし、栗城自身が望んでそういう声を集めたのだけど。
栗城本人の身体が正直登山家向きでは無かったからね...でも成功者であるためには講演もやってお金集めなきゃ山に行けなかったんよ。だから山を知らない文字通りの信者も集まって持ち上げた空気はたしかにあったよ。それについては嫉妬でなく事実だから。
追伸森山憲一氏のブログを再度読み返し、更にそれに寄せられたコメントも読みましたが、森山憲一氏を批判する人達と、今回の事故死を冷静に見ておられる方に分かれて、興味深く読ませていただきました。森山氏のブログは、登山経験皆無の私でも良く分かるし、頷けるものばかりでした。何故、父親以外にコメントする登山家や関係者が居ないか、よく解りました。「その程度の人物」であり、大した実力も無いのに、万全な装備を施す事なく、自分の命を引き替えになさったようですね。本人は「登山家」であり、NHKの番組にも出演しているのにも関わらず、「登山雑誌の記事は取材NG」という訳の解らない事をしています。やはり、「自分の事はよく分かっていた」のでしょうか…。「石の上にも三年」の諺のように、しっかり実践経験を積んでから挑むのが、「エベレスト」なんですね。ご本人の御冥福をお祈り致しますが、今後2度とこんな無謀な登山家が出現しない事を望みます。
的確なコメントですね。ご本人の御冥福をお祈りしますが、精神的に問題がある人のように思いました。周囲の人がもっと早く気が付いて、投薬をしてでも本人にわからせて自殺的な無謀行為を止めるべきだったように思います。それにしても切り取られた映像、演出(超リアリティーという意味で)は怖いと思いました。
死ぬ前にちゃんと聞くと納得してしまうな美化はよくないわ
服部さん尊敬するわ。厳しさを知ってる人だわ
何故か定期的に見たくなる
事実を述べてるだけで、ディスではない。
ダルビッシュと斎藤佑樹を同じに見るようなもんだろうな
なるほどダルとユウキですか😛
@@鬼さん小名浜 それでも斎藤は一応プロとして勝ち星もついてるからまだまし。栗城君とか野口はそもそも草野球選手だから。特に野口は質悪い。
@@yyysss6230 野口はまだマシじゃ?シェルパにルート工作させといて「単独」って言い張る詐欺師まがいの栗城の方がよっぽど悪質だと思う。
@@umashidonperi どうかな?野口は単独って言葉こそ使ってないけど、さも単独でやった風に書いたりしてるからね。そもそもアルパインクライマーじゃないのにアルピニスト名乗ってるし相当質悪いと思うよ。
この時点はまだ栗城の全盛期で、ここからはひたすら登頂失敗やら遭難未遂やらスタッフ死亡など転落し続ける事になるあまりの失敗続きにそもそも登山計画が非現実的で成功を目指しているとは思えないと看破されるまで落ちぶれ、その極みが指を無くしてる栗城には絶対攻略不可能な最後のエベレスト登頂計画でそれも難関に到達するまでもなく撤退中で事故死こいつは偽物だと分かる人にはとっくに分かっていたんだな
服部さんの言いたい気持ち凄い分かる
Uwawawawa1234 テレビに殺されたって、感じですよ。
服部さんマジで言ってること正しいよな
これが本当なんだろうな。栗城だけでなく、野口も含めて。よく言ってくれた。というか、今になってこんな良識ある発言を知った。
野口くん、って野口健のこと?彼もプロ登山家の中ではそういう見られ方なんだ?彼(野口)は単なるパフォーマーって事なんですかね?!
野口はただのロリコン
@@nodoubt5990 野口健 批判とかで調べるといくつか記事出てくるよ
何か2人に恨みだでもあるの??笑
@@akabeco100 恨みなんかないからちゃんと言ってあげないと栗城くんみたいに山で死ぬんだよ
お笑い芸人だって、Twitterでそこそこバズった奴が「同じ芸人っすよね」って肩組まれたら流石に嫌だろ…野口さんがアルピニストを自称してるのってそれぐらい違和感あることなんよね
3.5流の理由も語ってたけど編集でカットされたらしいねスポンサーになってた人らが殺したようなもんだな
中森武田 実際無能なん??
スマホで写真取るために山頂で手袋外して凍傷で指小指以外全滅した
Time Gal 右手親指です
壊死した指を謎の療法で治そうとしてたの草生えた
格付け君 細胞外マトリクス?ずっと前に海外のドキュメンタリーで見たことあるが、欠損した指の一部だったか再生した例があるみたい。
文化祭で生徒が漫才やってるの見て「あいつら芸人並でしょ?」ってジュニアに聞いたら芸人舐めんなってブチ切れそう
結果として、彼の言っていることは本当のことでしたね。
著書で大学時代、2週間家に籠っただけで、元引きこもりを自称して売っていくなど、ネットでも散々批判されてましたね。
服部が日本の至宝だと紹介している7人のうち一村文隆さんと谷口けいさんが登山中に亡くなっている。栗城同様、死んでいる以上登山家としての実力が低いと判定するならば服部とお前の見る目はないということになるな。
@@ロウ-g6u 栗城さんは登山家と言うか、下山家と言われてましたね。
@@ロウ-g6u この頃栗城さんはまだ亡くなってないんだが
その2人両方ともピオレドールとってるやん。実績残してるからそうはならんやろ
「2ちゃんねるで~」の件で空気読んだのと「これ以上言うても無駄か」感出てる
ごもっともですね
ジュニアは完全に栗城のほうが凄いと思ってるな
@@user-iq8cc8yl2w なんでそうなんのよ。ジュニアは素人だから栗城も同じ立派な登山家だと思い込んでるだけでしょう。それは仕方ないでしょ
そもそも普通の人は登山について詳しくないからメディアが作り出したイメージのまま捉えるのはしゃーない
@@yakuzou4295 いやそんなのこの会話の流れでわかるやんよく聞いてみろ
市民ランナーという言葉はほんとにぴったり。
鈴木宗男さん(衆議院議員)が3時間57分台ですが、栗城さんは6時間越えていました(笑。
栗城さんは電波少年の土屋さんとの出会いから破滅への道を歩き出した。周囲の人間が神輿に乗せて崖に突き落としたようなもの。
本当の事を言ってるだけなのに毒なんて言われて怒らないこの方は凄い大人だね
ホントそれこういうの誰もが一度は経験したことあると思う正解を言ってるのに周りの何人かが「おまえwそれはないわwふざけた事言うなってwマジ笑えるわーw」的なリアクション取ると他の人間も「あ、この人の言った事間違いなのか。みんなこれだけ笑ってるしそうなんだな。」と一瞬で不正解の流れに乗ってしまう
この動画見るの15回目くらいです
山野井さんとか本当に偉大な登山家を数多く知ってる服部さんからしたら、そりゃ認められないだろうな。
この時の服部さんの言いたいことは千原ジュニアにyoutuberをお笑い芸人として認めますか?ってことだと思う。
登山家としては3.5流。
そこだけクローズアップされちゃったけど、「会ったらほだされちゃう」「いいヤツらしいんだよ、すごく」この2つの言葉と、何より終始笑顔で栗城氏を語る服部さんが、とても誠実だと感じました。
そんな服部さんをして、「一応、山岳ジャーナリストだから、あんまり関わらないほうがいい」と言わせてしまうことが、栗城さんの登山家としてのいちばんの罪だと思います。
栗城の一番の罪は山を舐めていること。
何度見てもすごいな、自分が思ったことを正直に話すことはTVではなかなかできないよ
カットしなかったのも英断
嘘ついちゃうもんな日本人
@@コムシムかわいい
たぶん溜め込んでたんだと思うけど一度吐き出したら止まらなくなるあんな感じ
正しいことをほとんど言えないのがテレビを始めとしたマスゴミ。
テレビってそんなもんと思えるか、日本の言論弾圧と民主主義の崩壊の結果とみるかは人それぞれ。
確かに栗木さんや野口さんは登山家(山屋)ではない。敢えて言えば登山系タレントかな?
そうですね。似たような例は他の分野でもありますよね。
ある著明な脳科学の権威が茂木健一郎さんのことを「彼は芸脳人であって、脳科学者とはとても呼べない人物だ」と苦言を呈しているのも読んだことがあります。
世間の無知を逆手にとって自分が大物や専門家であるかのように思わせるイメージ戦略に成功している有名人って実は多いんですよね。
もちろん、それが必ずしも悪いことではないんですが。
ヴィジュアル先行で人気になるアスリートみたいなもので、ある程度はその分野の注目度を高めたりすることに貢献はできますから。
エンターテイナー
いつ見てもこれめっちゃ面白い
エベレストはすでに1万人近く登頂してるのだが、その一番簡単なルートすら登れない人が
人類が未だ誰も成功していない西南壁ルート・単独・無酸素で登れる訳が無い。
ほんとそれ。
テレビはそんな簡単なことも伝えることが出来なかった訳だからクソすぎるよね。
詐欺師宣伝してるのと一緒よ
栗城が死んだ今、いかにテレビの情報がノリや面白さで歪められているかわかる。正論を言う服部さんは偉いわ
登山を知り、危険性を知っている人程否定的な言葉を言い、何も知らずに前向きな言葉で応援していた人の方が応援する事のリスクや責任も考えず、栗城をより危険な世界に追いたてていたと思うと、否定的な言葉を言ってくれていた人の方が栗城の身を案じる本当の味方が多かったように思う。
彼はあのままではいつか死ぬと思ってた。ろくなやつじゃないなとは思ってたけど死んでほしくはなかった
苦いこと言う人はうざったいけど、同時にありがたいもんなんだなと思った
「否定という壁への挑戦」とかいう耳障りは良いが中身の全くない言葉に酔いしれて死んでいった栗城は幸せ者だったかもしれない。
それは、ほんとにそう
栗城くんのケースは、SNSとスターシステムを連動させることで、資金調達やプレゼンテーションの場を作るという方法を確立した、SNS黎明期の成功事例でもあり、SNS世論が未熟で危険なものという側面も明確になった事例でもある。
そして、最後に終末への背中をおしたのが、テレビというレガシー・メディアだったというのが切ない。偉大さでは異なるが、ケースとしては星野道夫氏の終末と重なってしまうかな。
栗城をぶん殴って叱責した実の兄も栗城にとっては自分を理解しない邪魔者だったのかな…。
あんなやり方だと本当に栗城氏の命に関わると分かっていたから、本音を話して皆に知ってもらいたかったんだろうね。
人々が熱狂している中で本当のことを伝えるのはとても勇気の要ることだよ。
登山経験者で栗城くんのことも色々調べました。3.5流ってのは服部さんの優しさだと思います。
超一流登山家、カツヒコこと松崎勝彦。
2024年1月1日、雲取山下山中に滑落遭難し逝去!!51歳没。
2024年6月23日現在、遺体は未だ見つからず。
人生で2回滑落を経験しており1回目は滑落した事を自慢していた!!
2回目の滑落で逝去。彼は「東大など誰でも行ける」と発言しており
東大よりそこら辺の山に登る事の方が彼にとっては難易度が高かったようである。
1流の登山家、カツヒコこと松崎勝彦は2024年1月1日午後3時過ぎ
エベレスト下山中に滑落遭難し逝去。享年51歳。遺体は未だ発見されてない。
カツヒコで検索。
@@user-hideyoshi
見つかったんですか?
@@0306gureko発見されたけど回収困難だからそのまま
当時これ偶然見てて、こんな尖った思想の人もいるのかあとか思ってたけど、真相が明らかになった今聞くとごく自然なこと言ってたんだね
テレビで本当のこと言ってくれる人間って貴重だよね
テレビは話が面白い人のほうが重宝されるからね、、
なんかメディア露出の多い人に嫉妬してるようにしか見えないな〜
恥ずかしい。
@@姓名-v7l いろいろと調べてみたら服部さんめちゃくちゃすごい人だった。たしかに言ってること全部正論だったわ。
生半可な知識と覚悟で登山に臨む犠牲者が増えることを危惧しての発言だろ
@@markiii6862
服部さんがどんな事をしてきていているのかを知っていればそんな言葉は出ないはず。
@@markiii6862 生きてる時だからこそほんとのことを言ったんだろw 死んだ後に言う方がコケにしてるだろ。
この放送部分の問題点は、服部氏が語りたかった最初に並べた人たちの事を全く語らせずに
途中から栗城氏の話題にすり替えその話だけしかしていないところですかね。
謎に中毒性のある動画
動画のコメント欄見てると事実を述べているだけなのにそれがディスだと誹謗中傷だコンプレックスだと無かったことにする連中ばかりだからな
この動画みると結局事実は事実であって
それをちゃんと言うことも時には大事だと気づかせてくれる
栗城さんは周りが実力以上に担ぎ上げた結果引けなくなってしまったある意味犠牲者とも言える
栗城さんだけでなく、0:19 で紹介されてる7人の登山家のうち3人がすで亡くなってしまっているんだな。
スポンサーついたり日程とかで、無理してしまうんすかね?
@@himura.kensin無理するのが登山かなんだろう
この服部氏の発言は間違っていない。
栗城氏がなぜ批判されるのか、調べたらいくらでも出て来る。
このコメント欄には知らない人もいることに驚き。
栗城氏の発言や表現には、嘘や大げさな表現も多数あることが明るみになっていったが、彼は多くの人を戦略的に勘違いさせて騙していった。
(大風呂敷を広げ過ぎて、後に引けなくなった)
本人のSNSで多くの人からの指摘や質問コメントを栗城氏は常に削除し続けて、スポンサー集めやPR活動を継続していった。
マスコミを利用し、利用された人。とも言われてる。
挑戦心はリスペクトするが、活動の内容はアウト。
真実を知った全国の栗城ファン達も心底ガッカリさせている。
嘘の話を抱えながら多くの企業にお願いしてスポンサー料も出してもらっていた責任もあるし、プロとして批判されるのはおかしい事ではない。
栗城氏のストーリーは、反面教師としてもすごく勉強になる話。
どのTV局も登山家も栗城氏の真実についてあえて触れなかった中で、この服部氏の発言は勇気あるしカットせずに放送したTV局も評価されるべき。
これ何回も見ちゃうんだよなぁ 雰囲気がいい
市民ランナーは妙にわかりやすい例え
正直登山は金が掛かる。どの企業が次に自分を選んでくれるか分からない。企業の横の繋がりもあるだろう。皆がだんまりを決め込む中で、ハッキリ言ってくれた服部さんは敬服に値する。本当に山が好きだからこその発言なんだろうな。(だいぶカットされたらしいけど。)
服部さんの情熱大陸とか見たら彼が言ってることには説得力あるなと思うよやっぱり。
賞を取った7人も何人か亡くなってるし甘い世界ではないんだなと感じる
まじか。
そっちの方が衝撃を受けた。
彼を登山家と言ったら他の真剣にやって来た人に失礼。3.5流。逢ったらほだされちゃうほどに良い奴らしい。全部本当の事だったな今となっては。
色々考えると胸が痛くなる話ですねえ。
服部は本物(山野井とか)を目指してたけどその領域までなれなかったからこそ、アルピニストに対する侮辱って言葉を使ってるんだろうな。
3.5流は別に言い過ぎじゃないんだよな。
服部さんは当然一流の登山家を知っている。
自分が2流か3流なら栗城さんは4流だと判断し、流石に可哀そうなので3.5流と言ったのだろう。
この動画は栗城さんのことで触れられることがほとんどだろうけど、実は冒頭で出てくるピオレドール受賞者七名のうち、谷口けいさんと一村文隆さんもすでに登山中の事故で亡くなっている。
登山というのはどんなに慣れた人でも毎回が命懸けの挑戦なんだと、改めて思い知らされるね。
岡田武史元日本代表監督が「日本人は機能と感情をごっちゃにする」て言ってたな。「良い人」かどうかを話してるんじゃなくて「能力」として市民ランナーレベルにしかないって言ってるのにそれが許せない人がいるんだろうな。
アムウェイもじった名前使いやがって
もうやめてるだろコイツ
セクシー男子
何言うてるん?
@@猫大好きフリスキー-f7d 大丈夫か小泉進次郎
@@DEDEDE_is_GOD ?
どういう意味だ?小泉進次郎
セクシー男子 ちょっとなに言ってるかわからない
服部さんとしては特段過激な発言をしているつもりもなく、
等身大の栗城氏を知れば誰でも言えて当然の台詞なのでしょう。
命懸ければいいってもんじゃないね
面識無い人には普通言わないけどな
@@emperor-penguin124 まぁ顔だして自分を売ってるからある程度しゃーないとは思うけどね
別に服部さんから栗城さんの話をしたわけじゃなくて、ジュニアが問うから答えただけじゃん
@@emperor-penguin124 こういう人たちが追い込んだんだよな
この服部さんと栗城について語ってるブログでこのまま無謀な登山続けてたら栗城99.9%死ぬって書いてあって、その予言通りになってて何も言えねえ
服部さん達はあくまで登山家としてしっかり言ってくださってたわけで、本当に登山が好きならこのあたりでシフトチェンジしていたら栗城氏も追い込まれなかったでしょう。
しかし栗城氏は取り合わずに味方や支持を失い、挙句追い詰められて故意に山で命を絶ってしまった。本当に皮肉な話です。
素人すら死ぬと思ってたからな
@@nanamex3140 エベレストの簡単なルートですら何回も失敗してるのに凍傷で指を失った状態で最難関ルートに行ったんだもんなぁ...挑戦というよりもはやただの自殺行為
もしかして挑戦することに疲れてて自○願望を持って、「挑戦した」という免罪符を得た状態で命を絶ちたかったのでは?とすら思えてしまう。
@@しろねこ-c6o
練習不足で登れないのは、自分が一番分かっていたはず…
ただ今回も失敗すると次回のスポンサー探しが困難になる。
次のビジネスを考え、最難関ルートで失敗したと言う言い訳が欲しかったのでしょう。
栗城の登山の仕方を具体的に説明してくれている動画を見た後だと、「市民ランナー」も「登山家じゃない」も「3.5流」も全てしっくりくる的確な表現だとしか思えん。
さりげなく、野口健さんも「市民ランナー」レヴェルとぶっこんでるとこもスゴ
(´・ω・`)
でも、このボードに登場している登山家の中でも野口さんをリスペクト氏所属して師事した人もいるんやけどな(のちに滑落して故人となる谷口けいさん)。
彼は、栗城君とか野口さんとか話題先行型の登山家は気に入らないんやろうな。。
野口さんは生い立ちが本になったり、コーヒーの宣伝に登場したり、一時期登山以外で時代の寵児になったんで。でも、ぶっちゃけ彼らみたいに商業的にも成功させないと、世界登山のなんて金がかかって庶民では実現できやしない。。
栗城くんは単独登頂といわてるが実質ベースキャンプには沢山のポーターやシェルパを雇って、極地法登山を敢行していたから、かなり資金繰りは大変やったはず。
@@takashikida5836野口健も栗城も、登山家としてはアレだけど資金集めの才能はあるよなぁ。ま、栗城はマルチの講演会にも出て稼いでたから山以外でも分別無い人だったけどね
そもそも栗城さんも野口さんもアイスクライミングどころかクライミングも出来ないし…。
雪と壁に阻まれた世界を開拓する「登山家」ならクライミング能力は5.14とかに到達するのが普通になってる
栗城さんや野口さんは下手したら市民ランナーでも真ん中ぐらいの方です。
@@タクラマカン砂漠の謎
山を見たこともないようなヒヨコたちが他人の説明だけで、山に死んだ者を侮辱する。
かじったことある私からすればみな神様です。お前がどのレベルが知らんが、はっきり言って同じ立場になってから批評しろ。吐き気がする
@@takashikida5836そもそも今の登山の方法としては極地法ならば比較的安全に登れますし、ここでいう本物の登山家は完全個人で誰の力も足りないアルパインスタイルで踏破しないとまず評価がされないですし、最近では速度も必要になってきているのでその面だと野口健も評価に入らないというのは正しいと思いますね。
厳しさを知ってるからこその言葉なのになんでこんなに毒舌だとか軽く扱うんだ
2:10からの登山家じゃない って言うところがマジトーンで凄い真剣に言ってる感じある
「登山家じゃない」という言葉が全てを物語っていた。
登山家から見たら、無謀なハイキングしてる奴、くらいな感覚なんやろな
@@masayu1110
アルパインに無謀は付き物。
栗城が非難される所以はそこじゃない。
まず、彼は高所登山に対するトレーニングがほぼ行っていないと言っていいほど少ない。
その上、高所登山に必要な知識や技術がとんでもなく薄い。
彼の言う「単独無酸素」は、登山用語の「単独無酸素」の定義とはかけ離れていて全くの別物。
シェルパや栗城隊に必要な道具を持たせ、先回りして道を作らせ、酸素を持った救急要員がすぐ後ろから着いてきている。
登山者が設置したロープや梯子も堂々と利用する。
これのどこが単独無酸素なのか。
登山計画も杜撰を極める。もはや登山計画とは呼べない代物。
@@thepear1893 なるほど。やっとこの方がいう「登山家じゃない」という意味が分かった気がします。ありがとうございます。
@@thepear1893 登山家がキレてる理由がよくわかりました。
出来もしない目標を掲げてクラウドファンディングのために登山してたようなものなんですね。なるほどです。
@@masayu1110
無酸素単独登頂と言いながら無酸素でも単独でもないこと自体は、登山家にとっては比較的どうでも良い。
さらに言えば、別にクラファンしようが何しようがそれも別にどうでも良いのよ。
山登りなんて、究極言えば当人が登りたいから登る、それだけなんだから。
もともと損得でやることじゃない。登る人の数だけ理由があり、登る人の数だけ目標がある、それが登山。
手段も目標も、本人が納得できるなら別に構わないのよ。
ただ、服部氏はじめ著名な登山家がみな栗城氏を批判していたのは、@The Pear さんが言うように実力もなく努力もせず計画も立てないのに、無謀なチャレンジを続け、
そして失敗し続けているのにも関わらず周りの期待に応えるためにチャレンジのハードルをどんどん上げていったこと。
そして、登頂成功の見込みなんてまるで無いのに、「諦めない」「失敗から学ぶこともある」等と耳障りの良いことを言い続けてファンやスポンサーに自身を応援させ続けたこと。
エベレスト登頂も最初は北壁目標だったのに(それも彼の実力からすれば無謀極まりないが)、さらに難易度の高い西壁に挑戦して失敗が続き、
しまいにはファンの期待に応えようとして西壁よりさらに難易度の高い南西壁に挑戦するとか言い出した。
雪山なんて標高1000mでも場合によっては余裕で死ねるのに、その8倍以上の高さの世界最高峰の、その中でも最難関と言われる南西壁ルートに、何の努力も準備もなく挑んだ。
当然途中でギブアップせざるを得ない。しかしファンに応援させ続けながら失敗続きで、もう簡単に逃げることすらできない。そうして追い詰められていった結果どうなったかは、ご存知の通り。
登山家は、山、特にエベレストのような永久凍土の雪山が、どれだけ恐ろしいものかを身を以て知っている。
つまらない見栄やプライドを持つ者、無知で無計画な者、あるいは身の程を知らない無謀な挑戦者に対して、雪山がどれだけ無慈悲で残酷な結果を突き付けてくるかを嫌というほど知っている。
努力を重ね、周到に準備し、慎重にルートを選んで、それでも帰られなかった人達がたくさんいる。
だからこそ、服部氏はじめ"登山家"はみな栗城氏を批判してたんだよ。
「お前はそのままだと必ず死ぬ。雪山を舐めるな、登山を舐めるな。今すぐやめろ」と。それ以上でも以下でもない、そのままの意味で批判していたんだよ。
残念ながら彼にも、彼の取り巻きにも、メディアにもその言葉は届かないまま、予想通りに亡くなってしまったけどね。
定期的に見たくなる
死と隣り合わせの世界で生きてる人の持つ空気感って独特だなぁ
昔、同じく一流登山家(動画内で紹介されているピオレドールを取った方)の講演会に行って、終始楽しい雰囲気だったのですが、私が「どうして、危険なところに行っていて、これまで生き延びて来られているのですか?どんなことに気を付けているのですか。」と質問したら、一気に雰囲気が変わり「それは、運です。自分よりもずっと技術も能力もある仲間が亡くなっている。自分が特別とは思わない。」と仰っていました。ちょっと、軽々しく質問してしまった自分が恥ずかしいくらい、まさに凄い空気感がありました。
「もし栗城君がココにいても俺の方が上だって言っても栗城君は何も言わないと思う」
って自信かっこええな
「アイツいい奴らしい」「2ちゃんで叩かれるぅ」てできるだけポップにしようともしてくれてるし
まぁ、本来はそのオモシロ要素はジュニアなどタレント側の役割のはずなんだけどね。解説もオモシロも彼一人で担当し、タレントたちは何してたんや?
ジュニアの凄さが際立ったわ
服部さんは情熱大陸とか向きでバラエティに出るべき人間じゃない(笑)
@@某ぼ バラエティと言い張るなら登山家を扱うな
「 バラエティやん何マジになってんの笑」「間違った事言うても面白けりゃええねん」「ノリ分かってないわーさむいわー」「吉本が盛り上げてる関係者にケチつけんなよー」
そんなん通用するか!
人死んでんだぞ分かってんのか
無責任な発言するならそれこそバラエティに引っ込んどけ
@@某ぼ ジュニアの凄さ?
@@さいとー-g8q MCジュニアなんだから、ジュニアは服部さんが面白い話しできるように引き出す役なんやで
これ何回もみちゃう
わかる
それ!
それな、、、
私もそう、なんかかっこいい
初めて見たこれから毎日見る
栗城さんは、例えるなら素手でヒグマに挑み亡くなったような方でした。
一流のハンターはヒグマを恐れているからこそヒグマの習性を学び、学ぶからこそ最適な装備を整えてヒグマを狩ることができるんです。栗城さんは登山家ではなく無謀なチャレンジャーでした。
スナフキンの名言に「嵐の日に船を出す事だけが勇気じゃないんだよ。」と言うのがありますが、僕はこれを教訓にしています。
凄いわかりやすい例え
蛮勇
素晴らしい
ストリートファイターのケンも無闇に飛び込むのは勇気じゃなくて無謀って言うんだぜ!って言ってたもんな
挑戦も出来ないヘタレ共が傷の舐め合いしてて草
服部さんはマスターズの800mで優勝していてタイムはたしかに2分5秒くらい、中学生の全国大会出場レベル。金のピッケル受賞3回の平出さんも厳しいトレーニングの様子が情熱大陸などで見られる。栗城さんのトレーニングも高地順応も圧倒的に足りない状態で、難関ルートを単独無酸素を目指すと言ってスポンサー集めていたのは、本当のアルピニストたちに大変失礼だったと思う。
5秒くらい開きある。5秒はでかい。
そこは論点じゃないって言われるのかもしれないけど、陸上をやってきた人間としては、そこは見過ごせない
@@別部穢麻呂-j2w それな。服部さんのタイムだって素人がいきなり出せるようなモンじゃないが、800mで5秒差は途方もなく大きな差だと思う。
陸上ニキ
@@別部穢麻呂-j2w そこ論点じゃないで
山に対して真摯に向き合い
山を本気で愛し
山を本気で恐れてる人の言葉
説得力あるわぁ
サンシャイン池崎?
ヤーマーン
服部氏正論。3.5流でも好意的にみてだと思う。
山というメダルや順位がない世界だからこそ、このように本当のことを包み隠さず言ってくれる人は重要です。その点、こういった世界的な登山界の組織で賞をとっている登山家にきちんと光が当たるのは本当にいいことですね。
逆に聞くが、メダルや順位がない世界なのに自分の価値感だけで他人をこき降ろすのが本当のことなの?
何を基準にして何が本当なのか教えてくれ
@@ayyuypooo お前に基準を語ったところで理解できんだろ。
「メダルや価値観がない=自分の価値観」が全てじゃないよ
一流の登山家になるには才能と努力が必要。年間200日山に入ったり、体を作ったり、あなたが知らない理論的なトレーニングがある。
栗城さんはほとんど山にの登らず、トレーニングもしていなかった。
技術力や身体能力、知識の全てにおいて一流と比べると劣っていた
批判を排除する最近の風潮って、こういう正論を封じて結果大事故に繋がる可能性があるんだよね
感動をもらってた人たちが亡くなった途端に潮が引くようにいなくなったのが凄い
そう考えると野口健や栗城に受賞させない『黄金のピッケル賞』ってめちゃくちゃちゃんとしてるな
あい 木村拓哉のサーフィンみたいな感じかね
ちゃんとしてるも何も知らんと思うよ。
谷口けいって野口さんの元で何度も登山してたのに…
岩倉玲音 野口は永遠の初心者。谷口さんはそっから成長したからね
@@岩倉玲音-o3r 谷口さんは野口が登頂出来ないルートでの登山を何度も成功させてる人だから
野口の元ではなく、谷口の元で野口が登れてたんちゃう?
なんか知らんが時々見てまうわ
ほんそれ
分かるわーw
俺も半年に一回は見に来てるw
山のこと何も知らないのに定期的に見ちゃう
俺も
わかる 俺10回目くらい
登山の知識や経験があってこそ栗城さんを登山家としては否定するこういう人達の方が、彼を無責任に応援していた人たちより余程栗城さんの命を心配してたんだよね…
この番組は服部さんが言ってたことがわかっていたんだと思う。「登山というものをみんなに知ってもらいたい」という思いがそもそもなければこの物議を醸し出すようなくだりをOAしなくてよかったわけで。そう言った意味ではしっかりと勉強しているチームが作ったんだと思う。
しっかりと勉強してたらマスナルとは書かない
@@taka_haruki7787 マナスルねw
書き損じだw
番組は面白そうな爆弾発言だからオンエアしただけでしょ。
真剣ならなぜダメなのかをジュニアを通して質問してその理由までオンエアすべき
@@taka_haruki7787
気づかなかったw
確かにマスナルってテロップに書いてるなw
まあ所詮マスゴミだわな
番組的には完全に空気になっているドラム持ちの渡部豪太が、服部さんの話を笑ったり茶化したりもせず真顔で聞いてる分、逆にとても好感を持てる
番組の太鼓持ちにはならなかったわけね
見ていて心地いいですね
編集って知らないのかよw
@@Kajakaja11悪魔の証明って知らないのかよ
むしろ笑わないで聞いてたら本当に嫌な人にうつっちゃう気がこの場合。。
詳しく知らない人は千原ジュニアみたいに「え?栗城さんって凄い人じゃないの?」って思い込んじゃってるもんな
メディアによる印象操作の恐ろしさを実感した一件だったな
登山家のレベルなんてクソどうでもいいっことでしょ
和河 どうでも良くないでしょ。
栗城は登山家のレベルに達していないから登頂できず、レベル不相応な挑戦を繰り返しては失敗し、挙句の果てに命を落とした。
@@akinasukizakura 知らない人にとってはどの人もおんなじにしか見えません
和河 クソどうでもいいとか失礼だから、そもそもおんなじって日本語間違ってるから、色々と勉強し直したほうがいいと思いますよww
君が何に興味があるかしらないけど、たとえば野球だとするやん
ハンカチ王子こと斉藤祐樹選手が有名な栗城さんに相当するとして、
服部さんがそこまで有名じゃないけど実力のあるプロ通算100勝ぐらいしてる選手だとすると
ジュニア「えっあの有名な斉藤選手よりあなた上なんですか?」って態度なわけだ
ちょっとまってよってなるわな
ただテレビで緊張してるのか服部さんもなんで栗城さんが3.5流なのかという説明が足りてないけどね、
だからやっかみで言ってるようにジュニアに思われたんだろう
栗城の死への経緯を知れば知るほどこの人は本当に事実を述べていただけなんだなって思う
そもそも同じカテゴリとみなすこと自体おかしいんだなって
栗城はアンチが一番の理解者で一番真剣に考えてくれてたね
ファンやスポンサーは、ある意味栗城の自殺ほう助したようなもの
命に関わることでは批判的な人間が一番の仲間。
それ以外のことでは応援してくれる人間が仲間。
応援していいこととダメなことが見極められない人間に殺されたようなもんよ
masa kurakura これは格言
権田川秀麿 転職は命にかかわるのでは?
生活かかってくるしブラック企業からの転職となればうつ病や過労死とかも関わるのでは?
@@ミスターマリツク かかわらねーよ
みんな勝手にかかわってると思いこんで自爆してるだけ
逮捕されようが職失おうが生きることはできる
本当は世の中の大半は取るに足らない事ですよ
ただ転職はたしかにめんどくさい
すげえ良いやつらしいんだよ!ってのが栗城さんへの手向けだなあ
この時はまだ死んでないw
けど、『そのうち···』とか思ってたりはしたんじゃないかな。こんな生活続けてると、いずれ大変なことになりそうな気がするぞ、とかね。
例えるなら彼は地雷がありまくる激戦地を裸でスキップしてるようなもんだったからな…長生きはできないだろうとは思ってただろうね。
手向けと言うか配慮だわね
服部さんくそかっこいいな
プロフェッショナルとしてのプライドと一方で人の良さも感じる
人間として素晴らしい
3.5流って言ってあげるの優しい
三流は底辺ってイメージだから3.5流はもう登山家ではなく、ハイキング愛好家とかな気がする
まあ、そうはっきり言わないのが優しさかなぁ
心温まる優しいお言葉
なぜ栗城さんが3.5流なのか、なぜ野口さんがアルピニストではないのか、語られていない。 この雰囲気だと、ちゃんと喋ったんだけど全部カットされたんだろう。
テレビ的に栗城さんは美味しいネタだったのてしょう。そこに、論理的な批評をされると困るので編集出きったのかな?
氷山や雪山がメインの山屋とか常に発狂状態だからな
市民ランナーなんてみんな歯牙にもかけない
ちゃんと言及して意見を言ってくれてる服部先生は寧ろ優しいんだよなあ
業界内の認識がちゃんとシビアなのってすげーおもろいな。ほんとに凄い人が凄いって言われる世界は素敵
どの世界でもそうでしょ。ニワカはヤクルト村上を持ち上げるけど、コア層はペナント要員にしか通用しない素人と切り捨てている。
本当勉強になる
ここのコメントたちも
AT限定免許で
自動運転の車で
アルピニストや登山家標榜したようなもんなのか
服部さんはほんとに優しいわ
八方美人に褒めることは善人でもなんでもない
平井和也さん、2020年に3度目のピオレドール受賞。同時受賞の中島健郎さんも2度目。リスクの高い未踏ルートを開拓して登るという点で登山のレベルが違う。K2に登頂してる服部さんもすごい。平出さんは今そのK2に未踏ルートで登頂しようとしている。ちなみに服部さんが番組で滑落した時に救助したカメラマンは平出さんです。
情熱大陸ですね
平出誤字ってる。
ちなみに、平出、健郎がカールンコー未踏壁から初登頂だって。すげー。
平出さん、中島さん共に先日お亡くなりになり、残念。合掌。
この動画好きで何度も観てしまうw
この人、「言うねぇw」とか言われてるけどしっかりK2登頂してるし凄い登山家なんだなぁって思う。
これを放送してる時だったから栗城って人は3.5流という言葉がショッキングなのかもしれないけど、今調べたらだいぶ納得がいく話だった
会ったらほだされちゃうと思うんだよね、のとこが正直で好き。
絆されちゃうって言葉の意味をここで知りました。それ以来、年に一回くらいの割合でこの動画を見に来てます^^
@@minoru88 こわ
@@user-ow6ou9gs6h 笑
こなされるとしか聞こえないですが
きっと情熱的に相手を口説くのは一流なんだろうね
熱意を伝えるという意味で
しかし冬山の高山は特にだけど、自分の命だけじゃないんだから
この方の登山家じゃないという意見はそういうところなんでしょうね
話は少し逸れるが、服部さんの情熱大陸を見たときの衝撃は10年ほど経ったいまでも忘れられない。生きること、そして何よりも生かされているんだということ。鹿を仕留めて涙を流しながらありつく姿から登山家としての執念を感じた。あれ再放送してくれないかなー。
あれTH-camでありましたよ。
俺たまにみますヽ(・∀・)ノ
焼肉じゃー!!は今でも覚えてる
「滑落した」ってあれね
あれ見たけどこの人か
今年で53歳か
それを見てたジュニアがにけつでめちゃくちゃバカにしてたよね
0:19 ここに載ってる7名中3名がその後の登山で命を落としています。(2024年8月現在)
いかに登山が厳しく険しいものであることが伺えます。
亡くなってないかも
0:15 で写ってる登山家のうち3人が登山中に亡くなってる
平出和也さん:2024年7月27日K2で滑落
谷口けいさん:2015年12月22日大雪山系黒岳で滑落
一村文隆さん:2018年10月チャムランにて遭難
服部さん、非常に的確で、素直な指摘だった。無理と無謀は違う。
若干言葉足らずなのも計算のうちだと思うな
理路整然と、なぜ栗城や野口がアルピニストではないのかを3人に説明してもバラエティにならないもん
実直な上に賢い人だと思った
6年前の動画を見に来て1時間前に書いたコメに出会えるなんて
しかも核心突いたナイスコメ
これが書かれたのがアップされた当初ならめっちゃ伸びただろうな
上の方のコメントでちゃんと説明したけどカットされたって服部さんが言ってたっていうのがあるよ。本当かどうかは知らないけど
結局テレビで切り取られたものだけで判断するのはダメなんだって。
服部はホントの事言ってるだけだな。アルパインクライミングのなんたるかを少しでも知ってる人なら、よく分かる話。
栗城君が隣にいても何も言わない~との発言からも成し遂げてきたことのレベル、方法が段違いだからでしょうね。
仮に栗城君が同席して反論しようものなら文祥氏にフルボッコされたのは間違いないですね。放送ではカットされるでしょうけど。
具体的にどういう所に差があるのか、素人にも分かるように語って欲しかったよね。
citro wantrs20get 後出しで言うのはダサい
栗城の、取り巻きだろうね。栗城本人はいい人ってにゅアンス。架空の栗城ブランドってことだね。
この後も生きてたら、信者対アンチの裁判合戦も見れたのに残念だな(笑)
割とどの分野でもよくある。世間で知られてる人ほど業績がないことが多い
なるほど山登り日本の至宝誰一人知らん。
@@manjimaru13 そんなもんよ。
ハンドボール日本代表って確か一人有名な人いたと思うけどその人以外ほとんど知らんでしょ。陸上の投擲種目の選手を室伏以外誰か知ってる?
知ってたらごめんだけど。
まあ前述の人たちは一流の人たちだからこの動画とは意味合いが変わっちゃうかもしれんけど、知名度と業績は比例しないってのは間違いなくあるよね。
この時期のノーマルルートを酸素付きで登った事すらないのに
ドラえもん手で指折り位しか落とせない超最上級難易度のルート選んだ事が全てですわ
世間一般が想像する登山家と業界内の認識にギャップがありすぎるのよ
栗城氏も野口氏も世間からしたら登頂を成功させた登山家に違いないが、業界内でのアルピニスト、登山家というのはただ山の頂に立てばいいわけじゃないという良く考えれば当たり前のことをジャーナリストとして一般人に教えてくれようとしたんだなって。
まぁ(一人で何日以内に)エベレスト登りましたと(同行多数で時間が許す限りで何日もかけて)エベレスト登りましたじゃ全然意味違うからな
栗城さんに関しては、いない程で登って、実は近くにガイドがいたって聞いたな
栗城氏の件に関しては、少しググれば分かるような事を調べる情報収集力、その事実を下に考えてみる想像力、そのどちらもが『世間一般』からあまりにも欠如していた。
そもそも人体の限界を攻めるような行為には大なり小なり“死”の危険があること、
そして栗城氏が挑む“登山”とは、平和気ままなハイキングではなく人体の限界を攻める死の危険と隣り合わせであることは、
彼の挑戦を一度でも見ていてかつまともな思考能力があれば絶対に分かる事なのに、彼を応援する『世間一般』はそれすらも分からない。
そして、そんな『世間一般』に対して、「諦めない、ネバーギブアップ」「失敗から学べることがある」等と耳障りの良い言葉を使って利用して、
講演やスポンサードやクラウドファンディングで、少なくとも多数のシェルパや撮影スタッフを雇って何度もエベレストにアタックしつつ、さらに無保険の治療もできるほどには稼ぎながら、ついに“登山家“としては何も成し遂げることなく山に還った栗城氏。
認識がズレていたのは世間一般と登山界ではなく、“世間一般っぽいツラした無知で無責任な何者か”と“登山家っぽいツラした無謀で無邪気な登山屋”が、世間一般の正常な認識・感覚・感性からズレていた。
俺は今でもそう思ってるよ。
理解。
栗城さん亡くなる前にこの番組見たけど、きっと一流の登山家さん達はこうなる事を予感してたんだろうな…登山に詳しくない自分ですが、栗城さんの登山は素人の自分からみてもメディアやファンの方に対する一種のパフォーマンスにしか見えなかった。
栗城は30年位前の風船おじさんと同じ類い。
テレビが無責任にも祭り上げすぎたんだよ。登山家と言うにも語弊がある。
これはおもしろじゃなくて深く聞いて欲しかったな
低学歴お笑い芸人の駄目なところが出てますよね
ジュニアは嫌いじゃないんだけどなー
マスゴミには無理
Wikipediaに登山家一覧って項目があるんだけど…そこの日本人登山家一覧に栗城さんが掲載されてないのは市民ランナーだったからなんですね。納得。
淡々と服部さんが本当のことを語っているだけなんだけどな
この間平出さんも亡くなって番組内のピオレドール受賞の7人中3人亡くなられた。栗城さん含めたら4人 登山は死と隣り合わせだと改めて感じた。合掌
1:58あたりからの「(栗城さんと)あんまり関わらない方がいいかな」という直感は正しかった となってしまうのか。
服部さんはこういうことをはっきりと言ってくれるから好きだわ
マラソンの市民ランナーは日本代表クラスの川内優輝さんが出てきたから、今なら早朝ジョガーですね
@@vladimirgeorge 市民ランナーの仮装ランナーあたりで
これ以外にテレビ出てんの?こんな毒吐いてたらテレビ呼ばれんようになるよね。
周り引いてるの分かれよ。
@@姓名-v7l テレビが仕事じゃないし、これが毒と感じるなら君、ホー経さんの皮むき洗浄くらいナイーブやなあw
@@姓名-v7l テレビがメインじゃないからな
「本当のこと言ってるだけだけど」マジでしたね。
自分も登山やってるけど、穴あきグローブで凍傷ってどうやったらそんなチョイスになるかわかりません。凍傷がどれほど危険か、考えない人間を登山家っていうのか?
で、結局凍死してたと。
アンチがちゃんと身の安全を心配してくれてて、持ち上げた信者によって破滅したというなんとも皮肉な結末…。
アンチも栗城さんに死んで欲しかったわけではないしむしろ生きて帰ってきて欲しかったと思う
応援した人は関係無いだろ。
人気あった栗城さんに嫉妬するおっさんみたい😅
@@wakka_kimochi_yosugi_daro
無責任で無知な人間が持て囃してるだけなのに、あんたみたいにそれを人気だと勘違いしたから栗城は死んだんだよな。
@@wakka_kimochi_yosugi_daro
いや、本当に応援者達の声が、栗城を追い込んで行ったのよ。
勿論、応援者に悪気はないし、栗城自身が望んでそういう声を集めたのだけど。
栗城本人の身体が正直登山家向きでは無かったからね...でも成功者であるためには講演もやってお金集めなきゃ山に行けなかったんよ。だから山を知らない文字通りの信者も集まって持ち上げた空気はたしかにあったよ。それについては嫉妬でなく事実だから。
追伸
森山憲一氏のブログを再度読み返し、更にそれに寄せられたコメントも読みましたが、森山憲一氏を批判する人達と、今回の事故死を冷静に見ておられる方に分かれて、興味深く読ませていただきました。
森山氏のブログは、登山経験皆無の私でも良く分かるし、頷けるものばかりでした。
何故、父親以外にコメントする登山家や関係者が居ないか、よく解りました。
「その程度の人物」であり、大した実力も無いのに、万全な装備を施す事なく、自分の命を引き替えになさったようですね。
本人は「登山家」であり、NHKの番組にも出演しているのにも関わらず、「登山雑誌の記事は取材NG」という訳の解らない事をしています。
やはり、「自分の事はよく分かっていた」のでしょうか…。
「石の上にも三年」の諺のように、しっかり実践経験を積んでから挑むのが、「エベレスト」なんですね。
ご本人の御冥福をお祈り致しますが、今後2度とこんな無謀な登山家が出現しない事を望みます。
的確なコメントですね。
ご本人の御冥福をお祈りしますが、精神的に問題がある人のように思いました。周囲の人がもっと早く気が付いて、投薬をしてでも本人にわからせて自殺的な無謀行為を止めるべきだったように思います。
それにしても切り取られた映像、演出(超リアリティーという意味で)は怖いと思いました。
死ぬ前にちゃんと聞くと納得してしまうな
美化はよくないわ
服部さん尊敬するわ。
厳しさを知ってる人だわ
何故か定期的に見たくなる
事実を述べてるだけで、ディスではない。
ダルビッシュと斎藤佑樹を同じに見るようなもんだろうな
なるほどダルとユウキですか😛
@@鬼さん小名浜
それでも斎藤は一応プロとして勝ち星もついてるからまだまし。
栗城君とか野口はそもそも草野球選手だから。
特に野口は質悪い。
@@yyysss6230 野口はまだマシじゃ?
シェルパにルート工作させといて「単独」って言い張る詐欺師まがいの栗城の方がよっぽど悪質だと思う。
@@umashidonperi どうかな?
野口は単独って言葉こそ使ってないけど、さも単独でやった風に書いたりしてるからね。
そもそもアルパインクライマーじゃないのにアルピニスト名乗ってるし相当質悪いと思うよ。
この時点はまだ栗城の全盛期で、ここからはひたすら登頂失敗やら遭難未遂やらスタッフ死亡など転落し続ける事になる
あまりの失敗続きにそもそも登山計画が非現実的で成功を目指しているとは思えないと看破されるまで落ちぶれ、その極みが指を無くしてる栗城には絶対攻略不可能な最後のエベレスト登頂計画でそれも難関に到達するまでもなく撤退中で事故死
こいつは偽物だと分かる人にはとっくに分かっていたんだな
服部さんの言いたい気持ち凄い分かる
Uwawawawa1234 テレビに殺されたって、感じですよ。
服部さんマジで言ってること正しいよな
これが本当なんだろうな。栗城だけでなく、野口も含めて。よく言ってくれた。というか、今になってこんな良識ある発言を知った。
野口くん、って野口健のこと?
彼もプロ登山家の中ではそういう見られ方なんだ?
彼(野口)は単なるパフォーマーって事なんですかね?!
野口はただのロリコン
@@nodoubt5990 野口健 批判
とかで調べるといくつか記事出てくるよ
何か2人に恨みだでもあるの??笑
@@akabeco100 恨みなんかないからちゃんと言ってあげないと栗城くんみたいに山で死ぬんだよ
お笑い芸人だって、Twitterでそこそこバズった奴が「同じ芸人っすよね」って肩組まれたら流石に嫌だろ…
野口さんがアルピニストを自称してるのってそれぐらい違和感あることなんよね
3.5流の理由も語ってたけど編集でカットされたらしいね
スポンサーになってた人らが殺したようなもんだな
中森武田 実際無能なん??
スマホで写真取るために山頂で手袋外して凍傷で指小指以外全滅した
Time Gal 右手親指です
壊死した指を謎の療法で治そうとしてたの草生えた
格付け君
細胞外マトリクス?
ずっと前に海外のドキュメンタリーで見たことあるが、欠損した指の一部だったか再生した例があるみたい。
文化祭で生徒が漫才やってるの見て「あいつら芸人並でしょ?」ってジュニアに聞いたら芸人舐めんなってブチ切れそう
結果として、彼の言っていることは本当のことでしたね。
著書で大学時代、2週間家に籠っただけで、元引きこもりを自称して売っていくなど、ネットでも散々批判されてましたね。
服部が日本の至宝だと紹介している7人のうち一村文隆さんと谷口けいさんが登山中に亡くなっている。
栗城同様、死んでいる以上登山家としての実力が低いと判定するならば
服部とお前の見る目はないということになるな。
@@ロウ-g6u 栗城さんは登山家と言うか、下山家と言われてましたね。
@@ロウ-g6u
この頃栗城さんはまだ亡くなってないんだが
その2人両方ともピオレドールとってるやん。実績残してるからそうはならんやろ
「2ちゃんねるで~」の件で空気読んだのと「これ以上言うても無駄か」感出てる
ごもっともですね
ジュニアは完全に栗城のほうが凄いと思ってるな
@@user-iq8cc8yl2w なんでそうなんのよ。ジュニアは素人だから栗城も同じ立派な登山家だと思い込んでるだけでしょう。それは仕方ないでしょ
そもそも普通の人は登山について詳しくないからメディアが作り出したイメージのまま捉えるのはしゃーない
@@yakuzou4295 いやそんなのこの会話の流れでわかるやん
よく聞いてみろ
市民ランナーという言葉はほんとにぴったり。
鈴木宗男さん(衆議院議員)が3時間57分台ですが、栗城さんは6時間越えていました(笑。
栗城さんは電波少年の土屋さんとの出会いから破滅への道を歩き出した。
周囲の人間が神輿に乗せて崖に突き落としたようなもの。
本当の事を言ってるだけなのに毒なんて言われて怒らないこの方は凄い
大人だね
ホントそれ
こういうの誰もが一度は経験したことあると思う
正解を言ってるのに周りの何人かが「おまえwそれはないわwふざけた事言うなってwマジ笑えるわーw」的なリアクション取ると他の人間も「あ、この人の言った事間違いなのか。みんなこれだけ笑ってるしそうなんだな。」と一瞬で不正解の流れに乗ってしまう
この動画見るの15回目くらいです
山野井さんとか本当に偉大な登山家を数多く知ってる服部さんからしたら、そりゃ認められないだろうな。
この時の服部さんの言いたいことは千原ジュニアにyoutuberをお笑い芸人として認めますか?ってことだと思う。