ゼロ戦 v.s. F4F

[@atamae_cracker]

偏見無しで解説してくれるのはとても信頼できるな。

[@うめぇ棒-h3y]

当たり前だのクラッカー 韓国ではこうはいかないな。

[@i_Ring]

@@うめぇ棒-h3y 何故わざわざここで韓国を出す

[@たえ-x6u]

i Ring 例としてでしょ？

[@海島-l2w]

悔しくとも相手の長所を認めるところがプロらしい。
公平性にとんだ知見が嬉しい。

[@huruichitomo]

それがアメリカのやり方
映画でもそうだけど、敵を馬鹿にしたり蔑む事は無い
逆に敵を大きく見せて、その大きな敵を打ちのめした俺達すげーって表現を良くする
本当はアメリカが圧倒的に強かったんだけど

[@bensan1966]

かつて激戦を戦った敵国とはいえ、ちゃんと「産業遺産」としての価値を評価して多額の資金で動態保存しているという情熱と献身に敬意を抱かざるをえません。本当に感謝します。

[@borrydk3125]

アメリカと日本じゃ兵器に対する見方が違うからなぁ

[@NN-wb6oo]

Ben San ほんとそれ。
たしかにお互い戦い、お互いが傷ついた。
いくら向こうが戦勝国とはいえ、敵の武器、兵器なんて普通は保存したくないよ。
民度の違いが伺える。

[@ああああ-i7j5f]

まぁー日本はGHQ（実質アメリカ）に再度軍国化しないように徹底的に【軍】【武器】って言葉を否定され続け手牙を抜かれたから、、、、
義務教育の中ですら否定されたから武器や軍は持っちゃいけないとか言う思想が根付いてしまったて昔の兵器を動態保存するって考えもないもの

[@urihou1089]

万歳爆発 貴方みたいな人がいるから日本の民度の低さが伺えるんだと思いますよ。

[@yuzz_mrt]

三四 兵器持ってるか持ってないかですぐカッとなっちゃうお前が1番平和ボケしてるわ

[@長谷川弘子-i9y]

ゼロ戦＝頼もしい相棒＝攻撃は最大の防御
F4F＝心強い相棒＝安全第一

[@ああ-w9i5t]

ゼロ戦「攻撃されても当たらなければ問題ない！」
F4F「攻撃されても火力以上の防御力があれば問題ない！」

[@あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ]

僕ならF4Fと採用するな～流石に死ぬのは…あと普通に神風特効がオバケより怖すぎるし僕にそんな精神無いわ

[@hermitcrab6923]

やっぱり、アメリカが正解だよね。
一番問題なのは、機体が壊れるかどうかじゃない。
優秀なパイロットを失う事だから。
パイロットはパイロットでも、下手くそは多いけれど、エース級パイロットは少ない。
日本は、そこを誤った。
F4F、F6Fは、機体から黒煙が出ても、パイロットは、防弾の機体に守られていて、かなりの確率で生きていたからね。

[@user-rd3rx5lt6r]

@@あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ 死にたくないからF4Fにするって言うのは分かりますけど零戦にしたから特攻しないといけないって言うのはどういうことですか？

[@マスピの影]

@@user-rd3rx5lt6r 飛行機を選ぶ＝国を選ぶって事なんでしょ

[@Tom-fk3bj]

ありがとな、しっかり保存してくれて。

[@スバル-b4p]

Dom ですね

[@コウダイ-r1v]

いや、終戦時零戦は1000機ぐらい残ってたのをアメリカ人がみんな破壊しとんやで。

[@Kiromaki]

コウダイ 1000機残しても使い道ないぞ？
終戦時にはもうジェット戦闘機の時代が目の前に来てたからな

[@コウダイ-r1v]

@@Kiromaki いや、歴史的な機体なのだから遺すべきだと当時から日本もアメリカも分かってたのに、アメリカが復讐をかねてみんな壊すという暴挙をしたのに、たまたま残ってた機体に感謝とかするコメントに違和感を感じただけや。

[@Kiromaki]

コウダイ 歴史的って…終戦時にはまだ初飛行から6年しか経ってないんですけど

[@あおたいつ]

ほんと海外の人たちが日本の「当時の」技術認めてくれているのがうれしい

[@おかそー-e4i]

あおたいつ 結局「こんな技術力がある国に勝利したぜ」っていうアピールだと思うとなんかねぇ…

[@絶剣ユウキ-y9j]

おかそー 勝って当たり前やけどな、人数も資源もアメリカの方が上だったもん。

[@おかそー-e4i]

人数資源そして技術も負けてるけどな～
はっきりいって勝ってるのは初期の頃の兵員の錬度だけ
そもそも開戦する前からアメリカに首根っこつかまれてる状態やし無理やわ

[@絶剣ユウキ-y9j]

おかそー だからそう言っとるやんw

[@そらきち-u4t]

@@おかそー-e4i
技術でも一部は勝ってるんだけどね…
結局総力戦だから1つ2つが優れていたところでどうにもならん

[@101aruteisuto]

零戦とF4Fが一緒に飛びまわった後、記念撮影するかのようにこうして仲良く並んでいる。かつての日本とアメリカの好ライバル同士が互いを尊敬し称え合い、昔話に花を咲かせているような感じがして微笑ましい。

[@80fire71]

どちらの機も求める性能を絞り込んでいるところに実戦兵器の機能美を感じる

[@エビエビ-l1z]

ゼロ戦を保存してるのアメリカなんだよね
しっかり保管してるし日本に戻ってきたらボロボロになるだろうな

[@suzuyu6261]

エビ エビ 四式戦…うっ！…頭が！

[@do3355]

落ち武者 むしろそれで良かったと思う

[@f6p47k5]

極左に破壊されそう

[@糖分依存症-p9z]

McMaicrophone
妙にリアルで尚且つ最悪のパターン

[@弦将-p6g]

戦闘機は飛行機だからね、もちろんエンジンや機械は定期的に動かさないと動かなくなりますからね。日本にはそれを行うだけの暇は無駄と思いそうですね…

[@YAMATO-OUKA]

やはり日本の兵器は美しい。技術を極めたものは美しくなる。大和もそうだし、零戦もそうだった。だけど最後はどちらも特攻作戦で散ってしまった。それが悲しい。そんな中、数少ない零戦をメンテナンスしている状態で保存してくれていたことに感謝しか出ない。アメリカの空で今でも飛び続けていたことが嬉しい。しかも零戦の特徴も踏まえて誉めているところはしっかり誉めている。私はそんな零戦を作った先人達を誇りに思っている。
長文すいませんでした。

[@tokigp]

特攻も昔からの武士の精神ですね。

[@san-rd8yg]

零戦めっちゃ綺麗に保存されてて、嬉しいな。日本が保管したら雨風に真に当ててボロボロにするんだろうな（実例有）

[@井伊亜]

大川内武志
トロフィーでもなんでもいいけど
そのトロフィーをせっかく好意で返してもらっても
雨ざらしでボロボロにして壊してしまう
武器に対するリスペクトゼロの戦後日本より全然良いと思うけどねｗ

[@SOMA-cd6wu]

@大川内武志 どれだけ貴重なものなのかしっかり理解してほしいものですね。
日本では負の遺産むたいな扱いを受けてる理由がよくわからんです

[@potetosenpai]

米軍による飛行試験終了後返還された、鹿屋に展示してある二式大艇は、元々飛行可能な状態でありましたが、現状は雨ざ
らしで劣化が著しいので、早期になんとかしないといけないと思います。

[@giantszero6962]

返還された疾風が飛行不能になったいきさつどうなってるの？

[@kougyokudou]

戦闘可能状態の零戦を日本国内で大切に保存されてこなかったのは、アジア諸国への配慮からなのかも知れないね。

[@ゆず太郎-m7s]

本当に70年前でこの技術力はすごいよな。どちらも。
お互いの国の特徴というかがよく表れてる。
零戦はなるべく、軽量化して実戦に強く、そして確実に仕留められるように。他の部分は、パイロットの腕次第です！みたいな？
F-4Fは航続距離とか機動力よりも生存を意識した設計で必ず生きて帰って来いよみたいな雰囲気を醸し出してる。

[@sullivang_a9236]

てか経済力の差だね

[@za8937]

国柄が経済力に現れたんやない？

[@220rb]

F4Fの航続距離は意外と長いんだけどな

[@高雄-p3l]

日の丸が似合ってて形も美しい
零戦はいいぞー

[@れろれろ-s5k]

いいぞーこれ

[@yukasa401]

いいゾ〜これ　だ2度と間違えるなクソが

[@Nanasisuki]

警察官MUR にどとまちがえるなくそがな、にどとまちがえるなくそが

[@Nanasisuki]

KyOuKБ NoЯ すいません許してください、なんでもしますから！

[@Nanasisuki]

KyOuKБ NoЯ なんでもするとは言ってない

[@今野公明]

零戦はシャアが言ってた「当たらなければどうってことはない。」と言うように防御力を犠牲にして起動力を高めたのだろう。

[@kagero_2105]

今野公明 (結構)当たりますねぇ！

[@ファダウン]

今野公明
それができるのは貴方達エースだけです

[@リリン-d5j]

実際に日中戦争とかで戦闘経験が多い人が零戦乗ったら化け物みたいに強いからね

[@チャーチルウィンストン-v9r]

玄人向けと言うことで

[@そらきち-u4t]

@@チャーチルウィンストン-v9r
実際戦争初期の日本航空隊の練度は世界一だったからね

[@su7597]

非常に面白い。日米ではそれまでの航空開発の歴史、物資量、戦略とかに差異がありそれを踏まえた上での戦闘機比較なので、単純にどちらの技術が優れている、と比べることができないというのは忘れてはならない。日本は日本の現状と価値観に見合った飛行機を作ったしアメリカもまた然り。どちらもそれぞれの事情に則しているという点で合理的な造形美があるかと思います。

[@ショッカーのマスクとったら陰キャ]

『零戦のエンジンはパクリだと言う人もいますねぇ』
オッサン『日本の技術力を信じたくない人がそんな噂を流すようですねぇ』
痛烈過ぎて草

[@Tom-fk3bj]

ショッカーのマスクとったら陰キャ
ちょっと嬉しいですよね

[@松家徹]

ショッカーのマスクとったら陰キャ 聞いてて気持ちいいですしお寿司

[@野々山大地]

この台詞を聞いて、フェアでいようとする姿勢を感じて、少し安心した(o^－^o)

[@おかそー-e4i]

性能といっても速度も同時期の機体と比べて特段速いというわけでもなく、急降下制限速度にいたっては他国機とは話にならない程ですよ。旋回性能での圧倒も熟練の搭乗員だからこその技でしたが、その熟練搭乗員はもうひとつの武器であるはずの長大な航続距離とそれを可能にするための大きな翼タンのせいで大勢が海に散ってしまったわけですが。
はっきり言って駄作だと思いますよ。

[@おかそー-e4i]

そこですよね。中期から末期にかけての対RAF戦でもそうだけど一撃離脱を徹底されるとゼロ戦じゃ格闘戦どころか手も足もでなくなるんですよ。
戦い方を知られるとどうしようもなくなる機体では勝てない、
だから格闘戦一辺倒の機体は淘汰されたんです。
結局行き着く先は日本の発動機、内燃機関や金属加工技術の未熟さとお上の頭の固さですかね。

[@simounsimon1123]

零戦を復元してくれたマロニーさんと今も飛行可能状態を維持してくれているヒントンさんには感謝してる
零戦の保存はアメリカ人に任せるべき
日本人から売却を持ちかけられても絶対に売らないでほしい

[@イナカモノ-x5c]

Simoun Simon まぁね、政府が買うなら別w

[@kijirou0319]

軍オタ津田っち　そう♪政府で買って自衛隊で管理して、航空ショーで披露。そんな日が来ないかな？

[@わびさび-n2k]

@@kijirou0319
来ちゃダメだろ

[@F-35A_LightningII]

@@わびさび-n2k なんで？

[@F-35A_LightningII]

悲しいなぁ…

[@メルト-y5r]

アメリカの人が零戦を褒めてくれるとなんか嬉しくなる

[@johndon9287]

日本人が脚短いのさらっと言われたけど。

[@F-35A_LightningII]

純粋に零戦を評価してくれる外人ニキすき

[@zxbankara3427]

アメリカ人に褒められて良かったねHHHHHHH
俺もアメリカ人に褒められるようにガンバローーーーーHHHHHHH

[@ayuz9062]

John Don 脚が短い利点も言ってたし多少は…

[@moto_arch_mage6770]

@@zxbankara3427 公平に思える評価を受けて喜べない人間は、人間性が下劣ですよね。

[@akpun6316]

やはり零戦は美しい

[@エミルメーン松茸]

日本人とアメリカ人の体型を具現化してるね。この２機は

[@蒙古麺]

機体の美しさだけで言ったら飛燕が一番かな。

[@水心子正秀-z1m]

紫電改

[@カリデラスモリトニオ]

ネイビーブルーのワイルドキャットも美しい

[@tenkotenshi4160]

ふくよかな雷電もイイぞぉ

[@Alchan765]

零戦格好いいけどこーゆーの見ると涙出て来るから見るのキツい
おじーちゃんたちありがとう

[@緋村剣心-m4h]

ありがとうございます‼️当時日本の為!!家族の為に命を賭けて戦われた当時の方々への感謝の気持ちは大切ですね‼️

[@vacuuming_head]

@@緋村剣心-m4h そーだね！！

[@うんことどっこいしょ]

めっちゃ綺麗やん。日本に零戦を保存できる環境が完全にできるまでアメリカに保存しておいてほしい！

[@ツッコミ下手なちょび髭]

がんばらない 戦前、零戦を保存できる環境があったのに今の日本にないと思いますか？

[@synapse4999]

ハンブルグ師匠
ない(断言)

[@F-35A_LightningII]

@@ツッコミ下手なちょび髭
技術はともかく金がね…
自衛隊機にしてしまうとか公的機関直属にするならともかく

[@user-eg889otnflnj]

@@ツッコミ下手なちょび髭
…とある美術館が、陸軍の「疾風」っていう機体を保存してたんやけどな？それの保存環境があまりにも悪くて機体はボロボロになり、スクラップにされてしもうた。まぁそういう事例があるから、今の日本に零戦を保存できる環境があるとは言い難い、と思う。
…しっかり保存できる環境があれば、日本で保存して展示、みたいなこともそりゃできるやろうけど。

[@ああ-e7x9h]

三菱仕事しろよな

[@くろてつ-q6v]

零戦とキャットシリーズどっちもカッコイイよ

[@佐藤昌己-f7r]

保存の努力、本当に感謝です。
日本の零戦永遠なれ。

[@nonamejapan2935]

零戦が矛、F4Fが盾、こんな事言っちゃ不謹慎かもしれないけど、当時は人間味のある、すごい密度の濃い空中戦が行われたんだろうなぁ。今みたいにコンピュータが人間の手助けをしてくれるわけでもなかったし。

[@F-35A_LightningII]

レーダーに映った点をロックオンしてボタンおすだけだからね

[@ten-pf6zp]

ﾋﾞｰ ﾄﾞｩﾝ ﾊﾞｷｬｰﾝ

[@せろモタ]

あ〜そっか、もうパイロットが肉眼で捉えるほど接近しないんだ・・・・・

[@姓名-y7r]

まさしく輝点を消すってイメージなんだろうね。

[@sunami808]

機動性がもう人の限界超えてますからね。

[@はるぴ屋]

当時の零戦パイロットとグラマンのパイロットで笑いながら一緒に飛行するところ…見てみたいな

[@junji-no2122]

零戦は正しく日本刀のような発想。防御なんぞ端から捨てとる。切れ味のみを追求。だからこそ零戦も日本刀も美しく、日本人の美学その物。

[@onioni0202]

要するに脳筋？？？

[@オールドタイプ研究所]

防御を捨ててでっかい武器を積む。２０ｍｍ機関砲。機関銃ではなく機関砲。大砲を積んでいる。

[@そらきち-u4t]

（海軍の基準では20ミリは機関銃…）

[@ワニに愛された男-x6r]

オールドタイプ研究所 日本の機関砲の基準は40ミリやぞ

[@srynym853]

Google Inc. 浪漫と呼びたまえ

[@かにやん-f2k]

昔の職人(パイロットを含む)ってすごいよね
こんなの作れんだから
未だ解明困難な勘にしか頼れない技術もあるとか
スゲーな

[@danil7597]

現代のジェット戦闘機にはないカッコよさがある。
あぁ＾〜たまらん

[@モナリザ本人]

この二機が一緒に飛ぶとか本当に平和な世界になったもんだ
先人たちのおかげで

[@チルドレンオブザウォッチ]

得手不得手がわかるのが凄くいい。贔屓しないでしっかり分析している。

[@海ゆかば-z4c]

航続性能と格闘性能は優秀ですが、防御力の欠如は残念な所です。しかし帝国海軍の要求を満たす為に設計は堀越二郎技師の秘策と戦闘機搭乗員の坂井三郎三飛曹の操縦でゼロ戦は恐ろしい戦闘機ですが、アメリカの国力には負けてしまった。健闘して太平洋の制空を戦った英霊にお祈り申し上げます。

[@糖分依存症-p9z]

海ゆかば
日本の誇り

[@シロクロ-f1w]

海ゆかば まあ質と物量のアメリカには勝てねーよ。
大和を象徴にしたが故に正規の戦闘が出来ずに撃破されたし

[@zxakiten]

ゼロ戦ってそんなに凄い？戦闘機として見た場合に欠点だらけでしょう。
崇拝者には申し訳ないが、やっと飛んでる感がする。

[@yoshi2934]

つんつんずんだ 登場した年代から見ると優秀。流石に持ち上げすぎな人も居るけどね。大戦初期と後期の敵機と零戦の品質低下を考えるとそこそこ、やっと飛んでるのは末期ぐらい。アメリカは何機かで襲うからね、仕方ないね

[@伊藤宗-l1c]

同世代の戦闘機を一度調べてみる事をお勧めします。零戦があらゆる性能で凌駕しているとは言うつもりは毛頭ありませんし、短所も数多く存在し、改善すべき点も多いのは事実ではありますが。WW2前期の零戦の時代に存在した各国の戦闘機というのは多かれ少なかれ、様々な物を犠牲にして設計製造されております、欠点がないという戦闘機は実質存在しておりません。

[@tnbrand3221]

ちゃんと日本機に対してもそれなりにリスペクトを感じる解説で有り難い。

[@user-cc7kd8ri2o]

熟練パイロットにゼロ戦は最強だな

[@とらびすびっくる-i5p]

モモりん🍑
そうですね。
ミッドウェイなどで熟練パイロットを失ったのが決定的でした。

[@シロクロ-f1w]

一式隼は高度700メートル以下になったら追撃禁止とか、交戦禁止とか命令されてたらしいぜ

[@jr-xk1vz]

とらびすびっくる どちらかと言うとガダルカナルの戦いの方が多かったと思います。

[@リヴィジョンズとゲーマーズは低価格]

シロクロ 隼は高度７００ｍ以下で無敵に

[@yeayea14]

Lu ke 防御力を削いでまでの性能は最初までですね。長く戦いすぎました。

[@caviteish]

零戦登場時の昭和15年夏から18年半ばまでは、同機は間違いなく世界一の戦闘機だった。当時の空中戦は巴戦が主流だったし、よく言われる零戦の防御の貧弱さも敏捷に回避すれば問題にならなかった。
時間の経過とともにそれを米軍側に察知されてしまい、巴戦の相手はしない、一撃離脱で無防備の燃料タンクに射弾を集中する等の戦法を取られ、おまけに日本側は搭乗員の大量養成に後れを取り、それで勝てなくなったというだけの話。
緒戦時の零戦の優秀さはやっぱり認めるべきだろう。

[@オールドタイプ研究所]

ほぼ無傷で不時着したゼロ戦をアメリカに持っていかれちゃったのは痛いよね。
軽量化がチートすぎて格闘戦では絶対に勝てないことが判明しちゃったから。米軍は逆にパワーをチート並みに上げてチート並みの防御にした。

[@Nullpo08]

アメリカ人の軍人は公平な玄人が居て羨ましく思う。それに比較すると日本は・・・酷く偏った人が多い・・・最近は少しはまともな見方で技術的に公平に見る人が増えつつ有るが・・・。

[@kkkk-ok3fq]

Nullpo08 そんないない。

[@松家徹]

Nullpo08 本当にそう思う、零戦に限らず極端に自衛隊、旧日本軍を美化したり、逆に中韓の兵器を貶したり、ホントに心配になる。
いくらネトウヨとは言っても考えが危なすぎる、こんなのやたらめったら政府の批判ばかりする左翼と変わらないじゃん？

[@Nullpo08]

その話になるなら、日本での海軍と陸軍への評価の温度差は共産思想に基づいた見方なのだと分かる。
共産国的には反共主体の旧帝国陸軍は「なんでも無能だった」とボロカスに徹底教育されてるが、アメリカでは日米が海戦主体だった事もあり旧帝国海軍を称える話が多い。よって国内でも陸軍叩きの海軍賞賛が多くなる。
しかし山本五十六がミッドウェー海戦敗北で大失態した話などは余り語られないと言う。
そういう軍事や近代史の話で「ネトウヨ」だとか「パヨク」だとかは意味ないけども。当時が反共と共産（スターリン主義）の戦いだったと言う点は歴史背景や考察を抜きに語れない要素だと思います。
なので【やはり日本では重要な事を考える人】は少ないなぁとレスを見て改めて思いました。

[@松家徹]

Nullpo08 なるほど、私は恥ずかしながら浅学でNullpo08さんの言うことをしっかり理解出来たとは思えません。ひとつ教えて頂きたいのですが、貴方の言う【重要な事を考える人 】とは具体的には誰の事を指しているのでしょうか？

[@0.shusei]

アメリカは「勝った」のでわざわざアンフェアにする必要が無いだけ。
わざわざアンフェアにするような奴は何かしら追い詰められている、すなわち「負けそう・負けた」奴だけ。

[@0masas0]

敵を尊敬する軍人は本当に素敵だ、そういう人が一杯いれば戦は減るんだと思う

[@neoaggressor9079]

やはり防御能力が無いに等しいだけに、歴戦のベテランパイロットが居たから零戦も無敵だったんだな。
それにしても綺麗に保存してあって新品の零戦みたいで素晴らしい！

[@かいのしん-c6f]

すげぇ、零戦今でも飛べるんだ！

[@扶桑型三番艦]

数ヶ月前に空自の航空祭で飛んでましたよ。

[@hyuga_tamamo]

零戦ほすぃ！

[@itk7713]

ちゃんとメンテナンスできてればね
その分維持費がえげつない

[@happyboy1992math]

@@itk7713 確か、億円単位だったっけ？

[@sevendolls55]

当時の低オクタンの粗悪な燃料と整備不足じゃどんなにいい機体でもなぁ
実際の性能がどうだったか分からないけど、米国の感情や憶測に流されない冷静な分析は非常に感心する

[@桃式部]

零戦とＦ4Ｆが一緒に飛んでるシーンで明らかに零戦が機動力いい……。

[@タカタカセブン]

日本は、飛行機事態が少ないから、希望者を絞るし、教育も厳しくなった。
米軍は、国が広いから、民間でも飛行機が飛んでたから、パイロットは簡単に補充出来たが、訓練は日本より厳しくない、だが、燃料も資源もあるから、当たっても落ちない様にして、重たいから、その分馬力を上げたから、零戦の攻撃じゃ中々落ちない。
馬力あるから、直線は早いので、一撃離脱でやってたから、格闘戦が得意な零戦は不利になった。

[@mi7764]

ニコニコで見たときの、
「日本人のパイロットとは足の長さが違いますから」
「足が短くて悪かったな」
弾幕が忘れられない。
足が短くて悪かったな。

[@pusher39]

なんぼ兵器の製造能力が優れてても、資源と情報と冷静な政策判断がなければ負ける。

[@野島明正]

敗戦国の日本では保存が無理だったのはわかる。
敵国戦力を、遺産として共に敬意を思って保存していただいていることに感謝。
今の世の中があることも先人に感謝。

[@todaymania1985]

坂井三郎氏も言ってたけど、一番の利点は航続力を上げていた。
やはり空母を飛び立って海ばかりの洋上を飛んでいると燃料切れは心理的負担が大きいと思う。
ウチラが山道とかスタンド無いとこ走っててビビるのと同じだｗ

[@イカサマ博士かなぴえ]

燃料と物資　軽量化、守備力を無くしてそして乗務員の命を大切にしなかったからこそ、零式戦闘機が考えられた。悲しい構造

[@みんなの幸せが恋人なヤンデレちゃん]

キチンと評価してくれていて好印象だわ

[@オールドタイプ研究所]

零戦、武装抜きで今作って売れば良いのにｗレジャー用復刻版。

[@vy2132]

オールドタイプ研究所
エンジンとかどうすんのw

[@クマのプー太郎-y9p]

栄エンジンはアメリカの商用エンジンの縮小劣化コピーですからチョッと大きくなりますが元のエンジンは未だ多く有るみたいですから出来ると思いますよ、ゼロをテストしたパイロットも素晴らしいスポーツ機だと皮肉を込めて感想を言ってますから作れると思います。

[@明日のえびせん]

アホだろお前、栄一二型は離昇で960馬力あるんだから劣化型じゃなくて改良型だろ
あと、きちんとライセンス取って国内生産した上で設計を参考にして開発されたのが栄発動機何だが

[@呑龍ハルカ]

良いとこを取ろうとしてうまくいかなかったのが隼1型
(それでもドイツが辛酸を嘗めたスピットⅤより強い)
良いところ取りに成功したのが隼2型
(後期型においてはマ103改により火力増強もなされてる)
火力以外零戦52型を明確に上回ったのが隼3型
(F6Fを引き離し、傑作エンジンを積んだP-51D
スピットⅧレベルの加速性能を持つ)

[@misogobs]

隼３型なら負ける気がしねえって当時のパイロットが言ってたな

[@呑龍ハルカ]

@@misogobs
運動性、加速は随一でダイブ相手には勝てないまでも負ける事がまずない
(速度を絞れば速度差500km、それでいてよく曲がる、当てれるものなら当ててみろｗ)
泣き所の火力も弾が軽くなった故の遠距離での話であって
熟練者は優勢な100～30ｍまで簡単に詰められる上、コックピット集中攻撃可能
事実隼に墜とされたときの生存率は低く、あのP-47Dの(当時)トップエースも隼により死亡している
隼の情報見直されたのがつい最近だから知らない人が多くても無理はないけど

[@大園隆史]

いま、その鉄材があるか不明ですが(個人的見解)当時航続距離を伸ばすため鉄材はジュラルミンで製作されしかも零戦の鉄骨は全て穴を空けて少しでも軽くしたとか、そのためパイロットの安全性は度外視されると言う悲運な結果、これでは次々名パイロットが戦死しても間違いないですよね。
〈エンジンの燃料にしても、零戦は主翼、F4Fはボディ、この情報をつかんだからこそアメリカは空でも強かった、ロシアへ不時着させた零戦、なぜパイロットは直ぐにでも機体を木っ端微塵に爆破させなかったのかと思う。〉

[@Sakajo-bz1ni]

大園隆史 ロシアというかアクタン島に不時着したいわゆる｢アクタン・ゼロ｣の事ですかね
あれは一緒に飛行していた僚機が｢もしかしたらまだ古賀一飛曹は生きているかもしれない｣｢死んでいたとても彼の遺体ごと爆破するのは忍びない｣として爆破しなかったと言われています。友人に優しすぎた故の行動ですね
飛行艇が霧で迷ったり()しない限り見つからない所でもありましたし
ジュラルミンは現行の戦闘機にも使われている優れたアルミ合金でこれを使っていたから弱かったという訳では無いですよ。限られた資源を使ってでも高性能の機体を作ってみたらアホみたいに潤沢な資源で高性能の機体を大量に作られてすり潰された それだけの事です

[@aa-mx6kg]

1-1ならどんな戦闘機でも負けないって誉めて貰えてなんか嬉しい。

[@鷹守-h4d]

アメリカ人の大らかな感じが好きだな。 ゼロの飛ぶ姿はたいそう美しいと思いました。
情けない話ですが、大事にしてやって下さい。よろしくお願いします🥺

[@SNk-xt9dj]

同じ機数で同じ技量で戦闘したとき
千馬力程度の機体なら防弾装備を減らして飛行性能を上げた方が有利
もしも相手の機数が圧倒的に多いとき
自機に飛んでくる弾が当然多くなるからベテランでも回避は難しい
この場合は防弾装備は必須になってくる

[@shibatana1723]

圧倒的な数の前では航空機程度の防弾装備では無意味

[@そらきち-u4t]

@@shibatana1723
そうだね（50機以上のP51の群れの中に単機で挑んで1機落として帰ってきた赤松）

[@5150jaki]

ゼロ戦は日本人の心　ヤマト魂の象徴です、ゼロ戦に手を合わせるの自然の日本人の姿に感銘を受けさせられる、我々に誇らしい文化をもたらしてくれた有志の象徴です。

[@たんぼ-u9m]

74年前にこんな高性能な戦闘機つくれるって改めてスゴいよね

[@夏春-n7h]

これで特攻したと思うと...
キツすぎるだろ

[@しきむし]

特攻に使われたのは多分桜花という別の機体です

[@miyo_1945]

@@しきむし 実際のことを言うとロケット特攻機桜花は対戦末期であまり生産されていないからあまり使われていない。
特攻機のほっとんどが零戦、隼が主に使われており、零戦には250kg爆弾×１ 隼は250kg×2 積んで特攻する。
他にも99式艦爆、97式艦攻などの旧式も使われて特攻されていますよ。

[@しきむし]

@@miyo_1945 そうなんですか！？勉強になりましたありがとうこざいます

[@ぬべちょん]

陸軍と海軍の特攻隊は別だよ
陸軍が隼使い始めて、海軍は零戦使った

[@mon-ep7ce]

陸軍は旧式戦闘機を使ってたんですね。

[@カツ丼-d7f]

零戦とf4を合体させたら凄い機体が出来そう(語彙力)

[@dai2asakaze]

それに近い事やったのが
F8ベアキャットやな

[@Gas_JPN]

坂井三郎さんは、本当に凄い人だと思う。
敵機の腹に潜り込んで機銃を叩き込む戦法を得意とし、50機以上を撃墜する大戦果を挙げて日中・太平洋戦争を生き残った。
別に戦果を賞賛してるからと言って戦争の賛否は関係ない。
これだけは分かって欲しい。

[@美毛猫ニコ]

零戦の燃費はリッター当たり四キロメーターでしたよ。世界最高燃費。

[@なまこなまこ-s2q]

今日の金曜ロードショー風立ちぬから来たけど零戦が余計に好きになった

[@yumittk.6946]

ゼロ戦作った3人が新幹線を開発したんやったけ？だから初代新幹線がゼロ系って聞いた事ある。あと、開発者3人はゼロ戦開発会議の時、軽量化について搭乗員の命を守らないかん！って最初は軍部と対立したらしい

[@アイアイ軍曹]

堀越二郎さんですね

[@藤井彰-u9c]

零戦とF4Fを足して二で割ると最強の戦闘機が出来ますね

[@浅野修平-q6f]

お互いを打ち消し合った中途半端なものが出来上がる

[@ヒソカ-u6g]

浅野修平 確かに。それぞれ、良さを引き出すために性能に違いがあるってのにね。
絶対中途半端になる。

[@marcoki]

じゃあ足して1で割ればおけー

[@うんかすためじろう]

まぜるなきけん

[@龍龍-s3m]

足してニで割ったわけではないが、F8Fが最強らしいですよ。
軽量グラマン。

[@LP-Superveloce]

1:43 の二機の飛行カッコ良w
最高のライバルや

[@ピーターラビット-s7d]

零戦を生で見れなかった世代には貴重な映像だなぁ…
まだ飛べる状態が維持されてたなんて…

[@マジキチ侍]

太平洋戦争初戦ではゼロ戦に圧倒され、その後の朝鮮戦争ではソ連のmig15に圧倒され、
それでも最終的に盛り返せるアメリカの技術力と工業力よ

[@野々山大地]

よく燃えて、弾が貫通しやすいから、零戦はアメリカの様なハッピートリガーな戦闘機とは最悪な相性だよ。
最初の一撃で大半が撃墜されて、多勢に無勢で残りも撃墜される。ベストを尽くした設計だけど、馬力さえあれば、防弾も充実したかもしれない。
惜しい。

[@emilysmith7621]

トリガーハッピーの間違いな 乙

[@金魚プロテイン]

七生報國 ま、人間も間違いはあるし…多少はね？

[@danil7597]

七生報國
一言余計

[@七誌権兵衛-p3f]

最初の一撃はまず当たらない。一撃離脱は速度差が大きく狙いづらい上に射撃時間は短い。一撃離脱が有利なんてとんでもない嘘。アメリカが勝てたのはサッチ戦法ではなく数で勝るから。想定される戦場全てに零戦を上回る数を揃えれば、いかに集結しようとも数で負ける。馬鹿馬鹿しいまでの国力。数に任せて次々に当たらない一撃離脱を仕掛ける。上昇中を狙おうにも他の機体の攻撃が始まり回避せざるを得ない。いつかは当たる。何の工夫もない馬鹿の一つ覚え戦法。でもそれを続けられる国力が凄い。もちろん、どんな馬鹿でも実行可能。そこが強み。馬鹿を戦力化出来る国力がアメリカの凄さ。今も変わらない。経済でもね。
でも数が同じなら？
射撃時間を延ばす為、意味の無い貫通力を誇る高初速M2の特性を生かして、遠距離からバラバラ撃つが移動目標に遠距離射撃は殆ど外れる。初撃が当たった戦歴を見た事がない。当たらない一撃離脱を零戦が躱したあと、追撃せず高度を維持する。米軍機は自動的に上空を占位されて上昇に転じた所を格闘戦に持ち込まれてバタバタ落とされた。当たり前だ。無限に降下は出来ない。どんな機体にも降下速度には制限がある。斜めに降下するのと水平に飛ぶの、横軸方向の移動距離ははどっちが優れる？多少の速度差では変わらないよ。一撃離脱では攻撃圏外にまで移動出来ない。上空を占位した零戦は位置エネルギ-を利用でき、重い機体で上昇中のアメリカ機は鴨でしかない。
馬鹿を飛行機に乗せる国力が無いから技量を磨いた日本。どっちが平時の負担が軽いかは言わずもがな。結局金持ちに貧乏人は勝てない。善戦しただけ凄いが。
さらに装備したブローニング12.7mmM2は欠陥航空機銃。元が第一大戦の対戦車兵器で、横Gが掛かる旋回中の発砲は6割の確率でジャムる(装弾不良)。元から航空機銃として設計された他の機銃にこんな欠陥は無い。さらに零戦のスイス製エリコン20mmより低威力の癖により重く、発射速度に劣る為、多数装備せざるを得ない。元が対戦車砲だから発射速度は低くてよく、遠距離を狙う必要がある。さらに重い重量で反動を殺し、命中率を上げて装甲を抜くため貫通力が高い。これらの利点は航空機銃としては全て欠点になる。重量の4割が武装重量。アメリカ自身が言っている。おかげで格闘戦にも優れるF4F、F6Fの長所は死んだ。そんな欠陥品に頼ったのは機銃開発に失敗したから。自慢の装甲版、12.7mmは防げても20mm炸裂弾は無理。仮に装甲板がもっても衝撃波にすぐそばの人体が耐えられない。でもそこは言わないのね、この動画。零戦もF4も当たればどっちも落ちるよ。どの様な兵器も装甲はall-or-nothingが基本。相手の攻撃を防げない装甲は無い方が他にリソースを回せる分マシ。さらに日本の機関砲は曳光弾(光って弾道が見える)、徹甲弾、炸裂弾、通常弾の組み合わせ。(防御はまず無理だ、口径が2倍なら運動エネルギーは8倍。縦＊横＊長さで弾頭重量は決まるから。F=maで加速と重量で運動エネルギーは決まる)
重く鈍重だから一撃離脱戦しか頼る物が無い。
航空機関砲に重要なのは発射速度と炸薬量。外板を破壊して空気抵抗を増大させ機動力を奪う。12.7ｍｍのm2は曳光弾、徹甲弾、焼夷弾のみで炸薬が詰めない。貫通力では重要部品がないと小さな穴が開くだけ。パイロットとエンジン以外は当たっても問題ない。零戦は防弾タンク(機関砲を防げる防弾タンクは無いよ)ではなく、防漏タンク(穴が開いても勝手に塞ぐ)と自動消火装置のみをもっており、燃料タンクの貫通は効果が低い。良く燃えるのは最初期の改装前21型のみ。嘘はいかんよ。防御に割けるリソースが少ないから最も効果の高い物を選択。パイロット防護がないのは大問題だが、52型以降は一応防弾ガラスを装備、もちろん機関砲は防げず。大抵お互いに認識して正面から撃ちあう。500キロ同士の戦闘機が300ｍの有効射程に入りすれ違うまでには1.3秒しかかからない。この間に弾をばら撒きまぐれ当たりを期待する。イギリスは7.7mmを16丁も積み、1.3秒間に約1万発を発射する。よく当たる、でも、7.7mmでは零戦の外板にすら弾かれる事あり。
M61バルカン砲はその反省から生まれた。ブローニングM2は今でも使われる傑作対戦車火器だが、航空機関砲としては最悪の欠陥機銃。
大戦前の空軍理論はイタリアが最先端。ドゥーエの空中艦隊理論が元。戦略爆撃機(当時は空中戦艦！と呼称)の大編隊で罪のない相手の一般市民を虐殺し、戦争に勝利する。大馬力大重量の空中戦艦の弾幕の前に単座戦闘機は相手にならないと考えられた。第一大戦時は旋回機銃が活躍している。人は前例を妄信する生き物。国力に劣る日本、ドイツは空中戦艦から身を守る為に20mmクラスは積める戦闘機を開発。で我らがアメリカは空中戦艦を落とす為、40mm航空機関砲、75mm航空砲！が作られた。画期的な軽量砲だったが、それでも重すぎて積めなかった。別名ボフォース40mm高射機関砲、M24軽戦車の主砲とも言う。失敗作の再利用だね。だから欠陥持ちの骨とう品に頼らざるを得なかった。負けた側が常に馬鹿でも、勝った側が常に賢いわけでもない。勝つのは常に金のある側。頭の良さはあまり影響しない。買えない物は絶対に買えないが、世の幸せの9割は金で買える。勝利もその一つに過ぎない。

[@吉谷孝信]

@@七誌権兵衛-p3f さん
とても...勉強になりましたm(_ _)m

[@暇人-w4w]

零戦
そもそも当たらなければいいだろ？
F4F
当たっても堕ちなければいいだろ？
考えの違いよ･･･

[@ぬべちょん]

結果は当たって堕ちた

[@keroro20301]

序盤のパイロットに関する話は比較的マシな方かな、中国戦線から活躍していたのは事実で、中国戦線でのゼロ戦の損失は聞く所によると2機のみ、しかもそれは対空砲火によるものだったとか。
ゼロ戦が登場する前は96式艦戦という戦闘機があって、これがいきなり世界レベルの戦闘機として登場したものだったらしい。
このような勝てる機体があったからパイロットが生き残りベテランパイロットがたくさん育ったということになる。
ちなみに、ベテランパイロットがいたからゼロ戦は強かったんだと主張する輩も多いが、パイロットは機体性能以上の物を出すことはできない。
ベテランになればその機体の能力をより引き出すことはできるようになるがそれだけでもある。
あとは戦争だから、勝てる機体にしろパイロットにしろその場にそれを用意することができなかったのだから仕方のない事でしかない。
それは、日本が序盤破竹の勢いで勝っていた時もそうだし負けが込み始めてからもそう。
どうも、日本に対してだけベテランパイロットがいたからずるいんだみたいな話をする人ほど、後半日本のパイロットが新米ばかりになっていき米パイロットにベテランが増えていくことに対しては何も言わないダブルスタンダードが目立つように感じる。
ゼロ戦とF4Fの比較において、防御面の話が出てきますが一点なぜか言及されていない事がありまして、戦闘機というのは基本正面装備しかなく撃つのは正面のみなので格闘戦において後ろを取れれば撃たれることはなく、多少の防弾があっても戦車じゃないので装甲で球をはじくわけにはいかず、撃たれ続ければ落ちるのは自明の理ということでF４Fではゼロ戦にドックファイトで勝てなかった。
それとゼロ戦の場合、航続距離はそもそも設計前の要求がドックファイトができて長距離飛べることとなっていたため軽量化は避けて通れなかったと思われます。まあいろんな制約の中高い次元でまとめることができた堀越二郎とそのチームが凄かったと言わざるを得ません。
エンジンに関しては、そもそも日本に戦闘機が入ってきてイギリスのソッピース社からパイロットも技術者も呼び寄せて作ったのが大正10年・1921年らしく、たぶんそこから最初は見よう見真似で作り改良を進めていったんじゃないかと思うと短期間で、しかも資源が限られた中でよく独自開発したものだと思います。

[@kinokoantonio2516]

ゼロ戦と言い、タイガー戦車と言い、闘った相手国がしっかり保管してるのが嬉しいと言うか何と言うか。タイガー戦車はフランスで保管されてますね。昔、エンジンをかけるところをユーチューブで見ましたｗ

[@Blackcity940]

もう零戦はもう作れない。この技術はもう失われたし設計図も無い。特に羽の作り方が失われてる

[@tunesi8104]

そうなんですか！？　残ってるのがあるからできると思ってましたよ

[@のすけくん-i5m]

三四 いちいちそれ言う必要あるか？バカが

[@しんのすけ-k5s]

かつての敵国だったにもかかわらず、今日まで敬意を持って動態保存してくれていたのは、本当に有り難いと思います。
没収した艦船も沈めずに保管してくれてたらなぁって思いますが、他の連合国軍の目もあったので仕方なかったのでしょうね。

[@こーちゃんラジオ感覚]

何でもええけど俺達は先人に感謝せなあかんとちゃいます？
今こんなの乗れ言われても絶対嫌ですもん

[@officialyoutubechannel2844]

日本で塗料でカチカチに塗り固められるよりも、飛行可能な状態で大切に保管される方がいいね。

[@yasakaKeiji]

「たった一発でいいんだよ。いっぱつ当たれば、いいだけなんだよ」・・・・在りし日の坂井三郎氏のインタビューの映像がよみがえる。
　一発当たれば、戦闘機は火を噴く・・・
そのわずかな差が、セ氏を分けたんだな。それを思うと、軍神の様な天祐に恵まれた空の守り荒鷲隊に日本魂を見るんだよ。

[@食べるラー油くん]

米の戦闘機はかっこいい
日本の戦闘機は美しい
って感じがする。

[@Mor-n7f]

メチャクチャわかります！

[@akichi2431]

ご先祖の技術や才能には感服しますね。
欧米の技術と物量を超えるには優れた知識とアイデア！
今でも日本のあらゆる製品で実証されてますよねー(^｡^)

[@pc9522]

一対一って武士みたい

[@amisacchi]

いや　ディスカバリーかい！
いい番組作るな〜

[@seita9398]

同じ燃料を使っていたら、はるかに零戦が上回るらしいけどね。戦後、アメリカがびっくりしたらしい。

[@itk7713]

五式戦闘機はアメリカが使ってたオクタン値の高いガソリンを使うとP51すら凌駕する

[@seita9398]

IT K それは初知りでした。ありがとうございます(°_°)

[@あげまる-w4s]

IT K 四式戦は??

[@松の木-k1j]

してはいけない戦争のために作られた機体だけどやっぱり戦闘機ってロマンあるよね

[@Blackcity940]

この人の言う通りにパクリパクリ噂を流す奴らは嫉妬だと思う

[@teruo4724]

技術力はあっても他が大国アメリカと全く違うからなぁ。資金資源生産の溝を埋める為の苦肉の結果が極限まで簡素化した零戦、ただ副産として軽くバランスが良かったんで機動力は良いみたいな。人命軽視な設計も当時の軍のプロパガンダに合致してたりで、異を唱える風潮でも無かっただろうしね。しかし、当時敵対していた相手方の戦闘機を飛行可能状態で保存して客観的意見を元に動画で紹介してるのを見るのは感慨深いね。

[@kamkm199]

”攻撃は最大の防御”って発想か

[@user-alice_shimada]

同じ火力を出す場合、【軽い】ほうが圧倒的に有利です。
工業製品において　軽い　というのは最も重要な要素です。

[@久留米のまーさん]

先の戦争の戦闘機ですが、かっての敵アメリカの人は、よく飛行可能に再現できる技術がありますね。日本にもそういう方がいらっしゃるならいいですね。また、アメリカの人達と前向きに歩みよるのでは、と思います。

[@メジェド-j3m]

ほんとに綺麗だなぁ。

[@funkya1840]

零戦パイロット「当たらなければどうという事はない」

[@maverick0426]

飛行機は詳しくないですが、こうやって仲良く飛んでいる姿を見ると戦争とは何だったのかと思ってしまいますね‥

[@kawasakiworld5621]

ゼロ戦｢当たらなければ、どうということはない｣

[@RoadsterZYT]

実際には米軍のガンカメラ映像のように撃たれてても回避せずに撃墜されてたんですよ。　どんなに敏捷な戦闘機も攻撃されてることに気付かなければ吹き流しの的と同じです。

[@ponpon2763]

雑誌で坂井三郎が語ってた零戦の強みは航続力の長さから来るパイロットの精神的余裕って書いてたな。
ドッグファイトになった時に燃料を逐一気にせず戦える余裕。

[@変猫へんねこ]

小さい頃、鹿児島県旧知覧町のどっかで見た事ある。最近は数年前に三菱重工小牧資料館で見た。ただ飛べるのはアメリカにあるのだけになるのかな〜。

[@うんちねる-n9b]

知覧特攻平和館のことかな？そこには墜落後引き上げされた零戦52型と四式戦疾風、一式戦隼があったはず。

[@oriver3698]

零戦は戦闘機ではなく、一種の芸術品ですね。

[@St-wood]

日本の航空機開発技術は、96艦戦や零戦の登場で、世界トップレベルの水準にまで達したといえる。
しかし時代が1000馬力級の戦闘機から2000馬力級に急速に進むにつれエンジンまわりの負荷が増大し、それまで問題になっていなかった精密部品の工作精度や燃料・オイルの質などといった基礎的な部分での問題が顕在化して高性能化が遅れ、再び世界に置いていかれた印象がある。
そういう意味では96式～零戦初期までが日本航空機の黄金期だったと思う。
初期には栄光の戦闘機だったが後継機に恵まれず、新型戦闘機とも戦わなくてはいけなくなった辺りは悲劇の戦闘機。
日本は最後まで二段二速式の過給機を量産戦闘機レベルで実用化出来なかったけど、F4Fはミッドウェー海戦の時点で二段過給つきのモデルを既に揃えているし、このあたりの技術力は流石アメリカといったところ。

[@すずきすずき-t3o]

零式戦闘機は優雅な鳥。
のらにゃんのイメージはサーバルちゃん。かーわいー。

[@ばなな-d7h]

持論ですがF4Fより零戦の方が性能としては上だと思います
零戦と性能で互角なのはF6Fなのではないでしょうか？
21型はF4Fより航続距離も高いし機能性もグラマンより圧倒的に高い
防御力がグラマンより劣っていても機能性でその点を補えるし総合的に見たら零戦の方が上だと思います。
ただ、一対一の場合はですけどね

[@heinzwguderian4863]

横切り王子
間違いないですね。
彼らがライバルにしたがるF4Fは、自軍飛行場の上空で戦い、落ちても生きながらえるし、レーダーや沿岸監視員が充分な邀撃体制を整える時間を与える。
一方、我は連日片道３時間以上、さらに帰りは単独で航法やりつつ海上に落ちれば即、鮫の犠牲。
ま、
これだけの条件揃ってようやく対等ということの裏返しでもあるけども。

[@kenyu1974]

戦闘機への考え方からしてアメリカはやっぱり遥か上を行ってたんだな。
日本の操縦士が不憫でならない・・・。

[@そらきち-u4t]

旋回性能を上げてくれ、ってのはパイロットからの要求でもあったんですけどね
ちなみに零戦でも後期の52型乙では防弾板も防弾ガラスも装備されています

[@アル-t5g]

@@そらきち-u4t 零戦の52型はパイロットからの評判が悪かったらしいね。

[@姓名-y7r]

過去の敵国に敬意を払える人は何人だろうが素晴らしい。

[@赤血球-o9e]

???「当たらなければどうということが無い」

[@KEITARO0312]

戦争するならF4Fだな。
実際に乗るのも兵隊を戦わせるのもF4Fが良い。

[@kenbaron6186]

戦勝国は当時の機体を当時のオリジナル飛行可能状態で保有している。イギリスでも各地に保有していて有料で体験搭乗飛行ができる。１０分飛行で数万円と高いが、維持には仕方ないでしょうね。

[@countzerocunt1625]

第二次大戦中の戦闘機が、実働保存されているのは素晴らしいですね。性能解説もいいですね。