Interessante figura quella del "Campesino". Figlio di un minatore, comunista, brigadier generale repubblicano, eroe della guerra civile citato da Hemingway in "per chi suona la campana", vincitore a Guadalajara e perdente a Brunete, sugli allori a Belchite e nella polvere a Teruel. Segue il generale Líster nelle sconfitte d'Aragona e poi in Catalogna. Esiliato, rifugiato in Unione Sovietica dove viene accolto all'accademia Frunze per esserne licenziato causa incapacità l'anno seguente, espulso dal partito, arrestato, condannato ai lavori forzati a Vorkutlag (girone dantesco posto oltre il circolo polare artico), qui diviene capo squadra nei lavori minerari, fugge attraversando la Siberia sino a raggiunge il confine con la Persia. Trova asilo in Francia dove scrive "Vita e Morte in Unione Sovietica". Alla caduta di Franco torna in Spagna dove muore a Madrid dimenticato nell'autunno 1983. Il commisario politico della foto mi sa che era lì per fargli il servizio. Una prece.
Anche il Pavlov fece una brutta fine, addirittura peggiore. Dmitrij Grigor'evič Pavlov, Eroe dell'Unione Sovietica, promosso generale sul campo quindi arrestato, accusato di incompetenza militare e condannato a morte per fucilazione. Insieme a lui nel 41 vennero giustiziati il capo di Stato Maggiore del distretto, generale Klimovskich, anche capo del servizio segreto, e alcuni alti ufficiali dello Stato Maggiore. Riabilitato postumo nel 56. La rivoluzione divora i suoi eroi.
«El Campesino» fu indubbiamente una figura leggendaria e le storie sono tante: nel 1976 un giornale spagnolo rivelò che la prima astronauta sovietica Valentina Tereshkova fosse in realtà sua figlia e in effetti qualche coincidenza nella ricostruzione biografica c’era, a cominciare dal nome del padre Valentin Gonzalez. Dalle leggende nascono insomma altre leggende …
Grazie per il bel video, premetto che ho una grande stima del professor Cimmino, ma quando parla di mezzi e seconda guerra mondiale spesso si lascia ad imprecisioni un poco "bonarie" del tipo : "diamoci una pacca sulle spalle" quindi vorrei fare le pulci sulla serie 5. Quello che ha detto sulla serie 5 è grossolano ed essenzialmente incorretto,non è vero che nel 1942 l'industria italiana arrivò ad essere in linea con gli avversari facendo avverare quella analisi , la parità tecnica con gli avversari non arrivo mai, anzi. Quando noi producevamo la serie 5 (nel 1943) non 1942 come il professore proclama, al massimo nel 1942 si ebbero dei voli di test dei prototipi per i g55 aprile, maggio/settembre per il re 2005 etc. Quindi praticamente a guerra finita (per noi) Gli alleati volavano ad oltre 700km/h con p51 e p47 arrivando fino a 760km/h+ con gli ultimi modelli nel 1944-45 tipo p51h mentre la nostra serie 5 oscillava fra i 600 e i 630 e questo in voli ottimali di prova etc. (intanto i 109 serie g e k volavano a 700+ i fw 190 serie d a 700+ i TA 152 a 730/750+) Inoltre sebbene la nostra serie 5 fosse competitiva dal punto di vista aereodinamico non si può dire lo stesso per quanto riguarda velocità e armamento questo lo si deve per la maggior parte al fatto che usavamo motori db 605 tedeschi (fra l'altro la versione su licenza prodotta da noi era di qualità inferiore e non riusciva ad esprimere gli stessi valori di rpm e potenza dell'originale..non avevamo nemmeno i mezzi tecnici per riprodurli a dovere) e al fatto che usavamo cannoni da 20mm tedeschi mg 151 (per tutta la guerra non siamo mai stati in grado di produrre dei cannoni decenti per i nostri aerei) E tutto ciò senza contare che gli alleati gia usavano carburante da 152 ottani, tute anti-g, superchargers, sistemi di raffreddamento con misture di metanolo e acqua (come i tedeschi), radar (sebbene primitivi) Sorvolo inoltre su quanto fossero complicati da produrre, uno studio tedesco analizzò la serie 5 contemplandone la produzione ma quando si resero conto che ci volevano 2 volte e mezza le ore produttive di un 109, capirono che non ne valeva la pena , le noie di riconvertire la catena produttiva, la logistica, e la perduta capacità produttiva non valeva i vantaggi che il mezzo apportava. E stendo un velo pietoso su quanti ne abbiamo prodotti, anche talora fossero stati nettamente superiori ai mezzi alleati, gli americani da soli producevano piu aerei in 1 mese di quanti serie 5 noi abbiamo prodotto nel corso di tutta la guerra. Va bene non sputarci sempre addosso (a quello ci pensa già la semi-storia ufficiale) ma nemmeno darci pacche sulle spalle prive di fondamento che mi fanno ricordare tanto le frasi bufala assegnate a Rommel tipo. :Il soldato tedesco ha stupito il mondo, il bersagliere italiano ha stupito il soldato tedesco. Rimaniano puntuali precisi e obbiettivi, avremmo dovuto avere quelle macchine nel 1939-40, nel 43 erano buone ma già al di sotto dei migliori nuovi mezzi alleati e nel giro di un anno sarebbero state obsolete.
@@lewisjackson3704 Si costruivano i vari Macchi 205 e Fiat G-55 ( bellissimi aerei ), allo stesso modo in cui si costruivano gli aerei col legno.. Un' incubo ingegneristico che appesantiva gli aerei rendendoli inadatti a volare a quote sopra i 6-7000 metri..( Altra cosa erano i 109.. ) E non lo dico io, lo dice Luigi Gorrini, che fra l'altro è stato l'unico pilota italiano ad essere ammesso nell'Associazione Internazionale Piloti da Caccia nata nel dopoguerra.. Fra l'altro, i piloti italiani dovevano "inventarsi" le tattiche di combattimento, dato che non esisteva nessun tipo di addestramento in tal senso.. ( I finlandesi, con quei catorci di Buffalo e G-50, si sono offerti una marea di vittorie perchè sapevano cosa fare... )
Ma il fatto che il nostro paese non fosse in grado di sostenere guerre...non lo commenta nessuno?...volete sapere i "perché"...? Nel qual caso preparatevi perché noi siamo professionisti solo alle parate dei fori Imperiali...
Tutto questo è VERO , ma di sbagliato c'è solo un ''dettaglio '' che spesso sfugge a quasi tutti . L'Italia era ed è un Paese povero , importava e ancora oggi importa materie prime esportando il prodotto finito , L'Italia è un ''cinquantesimo '' degli Stati Uniti e contro di lei non c'erano solo gli States , ma quasi l'intero Pianeta , faccio notare che anche il Brasile ci dichiarò Guerra . Fu solo colpa del Fascismo e di Mussolini ? NO . Gli Italiani erano TUTTI PLAUDENTI , quelli che non lo furono se ne andarono all'estero e vi rimasero fino alla fine delle ostilità ! Ciano e Balbo non condividevano l'idea ''stravagante '' di fare la guerra agli Stati Uniti , bastava guardare l'elenco telefonico della sola città New York e confrontarlo con quello dell'intera Italia per rendersi conto contro chi saremmo andati a sbattere . La stessa Gran Bretagna era un ''parente stretto '' degli States e come se questo non bastasse , aveva disponibili anche le notevoli risorse dei Paesi del Commonwealth e delle Colonie ancora a lei soggette . Insomma un topolino contro un elefante è poco improbabile che possa vincere il confronto !
El profesor Cimmino es un estandarte de veracidad histórica y un faro de conocimiento. Gracias por compartir y mis felicitaciones al canal. EXCELENTES CONFERENCIAS!!!!
La verità delle cifre è l'unica, insindacabile verità. Il professore Cimmino, in realtà, descrive, sulla base dei dati statistici e senza usare l'inutile retorica di tanti "storici", la Storia nella estrema essenzialità. Ammiro la Sua capacità oratoria, che, accanto alla descrizione specifica dei "fatto", allega aneddoti e racconti, condendoli con una naturale simpatia. L'ho scoperto nella descrizione della battaglia di Adua, seguendolo, poi, in quella di El Alamein ed in altre conferenze. Grazie prof. Cimmino.
@@gianlucaabbati7635 Come quella di calunniare Wikipedia , ho appena controllato e Wikipedia parla di 2.000 vittime Repubblicane e solo 600 fasciste (italo-spagnole). Ma intanto la Balla di Cimmino è stata detta, e chi non controlla gli crede.....Bello storico della Mutua
Caro Giuseppe controlla, come ho fatto io su Wikipedia alla Voce : Battaglia di Guadalajara, Wikipedia. e vedrai che Cimmino ha volutamente Mentito! Wikipedia scrive di 2.000 morti da parte Repubblicana e di solo 600 morti tra i fascisti (italiani e spagnoli). Mentre il Cimmino cerca di far credere che Wikipedia abbia detto cifre da capogiro sulle perdite italiane e spagnole fasciste. Uno che mente così spudoratamente , sulle perdite in una battaglia , che non sono un dettaglio! Questa SUA Balla iniziale , sgonfia tutte le altre sue deduzioni successive. Abituiamoci a controllare , prima di dar credito a chiunque.
@@alessandromango282 E se Wikipedia avesse corretto nel frattempo i propri dati errati a seguito di qualche segnalazione non ci può stare? O il Prof. Commino testa x te, CHE NON SEI NESSUNO!!!, un ballista??? Prima di vomitare sentenze offensive: accendi il cervello e fallo funzionare!!!
Quella dei caccia della serie 5 è una leggenda dura a morire.. Nel 1942, la RAF aveva a disposizione lo Spitfire IX, che surclassava qualsiasi cosa mandassero in volo gli italiani ( Bf -109 RSI a parte ).. Non lo dico io.. Lo dicono/dicevano: Visconti, Bellagambi, Gorrini ecc. Bellagambi diceva: "Se vuoi divertirti, vola con un Macchi 205, se vuoi fare la guerra vola con un Messerschmitt 109".. ------------------------ L' aviazione italiana, ( diversamente dalla legione Condor, dove un certo Werner Mölders, rivoluzionò le tattiche di combattimento, introducendo fra l'altro, la formazione delle "quattro dita", usata tutt'ora da tutte le aviazioni ), non ha tratto nessun insegnamento dalla guerra di Spagna..
riportiamo anche quello che dicevano i piloti avversari. Ad esempio l'asso inglese Duncan-Smith comandante del 244th Fighter Wing basato a Malta nel 1943 che contro i 205 ci aveva combattuto: "In general the standard of flying of the Italian pilots was very high indeed, and in encounters with Macchi 205s particularly we were up against aircraft that could turn and dog-fight with our Spitfires extremely well"
Cimmino, grandissimo storico militare con una preparazione, anche tecnica, molto buona, è sempre interessante quando in una relazione vengono descritti anche gli armamenti....unico neo è che a volte si lascia sfuggire velate frasi "di parte".....
sulla tecnica sorvolerei, quello che ha detto sulla serie 5 è molto incorretto, un pò del tipo "diamoci una pacca sulle spalle" erano mezzi molto complessi pensa che i tedeschi li analizzarono trovandoli superiori al 109 ma quando con un ulteriore analisi giunsero alla conclusione che ci voleva più del doppio delle ore lavorative per produrne uno.. decisero di non farci più nulla. Inoltre eravamo indietro su molti atri fattori tecnici, non avevamo tutte anti G, a differenza degli alleati ... inoltre p47 p51 già volavano a oltre 700km/h mentre i nostri re 2005 andavano a 630km/h nella migliore delle condizioni... Inoltre i motivi per cui tali mezzi ebbero successo nel colmare il divario con gli avversari sono solo parzialmente merito dell'ingegno italiano.. il grosso lo hanno fatto i motori db 605 tedeschi e i cannoni da 20 mg 151 sempre tedeschi... fra l'altro sebbene prodotti in licenza la nostra versione era limitata nei giri e nella potenza rispetto all'originale. mancavano i mezzi tecnici e di precisione e le materie per riprodurre in tutto e per tutto i db 605. Inoltre il professore parla di 1942 in realtà la produzione avvenne tutta nel 1943 nel 42 al massimo vi furono dei voli di prova dei prototipi, senza considerare il fatto che in un mese gli alleati hanno prodotto più aerei di tutta la nostra serie 5 nel corso di tutta la guerra...
Vorrei aggiungere un'altra imprecisione riguardo l'armamento dei nostri caccia e quelli alleati. Le otto mitragliatrici da .303 furono istallate su Spitfire e Hurricane solo nelle prime versioni (Battaglia di Inghilterra), risultando di un calibro troppo piccolo per essere efficienti. Furono immediatamente sostituite con le .50 (12,7 mm.) o con cannoncini da 20 mm. Il Mustang, a titolo di esempio, di 12.7 ne aveva 6, il P 47 ben otto! Il problema dei nostri caccia fino all' MC 205 serie 0 era che solo due erano insufficienti, peraltro sparanti attraverso il disco dell'elica, quindi a rateo ridotto. Per ovviare aggiunsero sulle ultime serie del 202 anche due 7.62 sulle ali: totalmente inutili per calibro e incompatibili per traiettoria balistica. Non giudico il Prof. Cimmino dal punto di vista storico ma alcune sue affermazioni tecniche sono errate e non solo in questo video.
Le imprecisioni aeronautiche sono notevoli. Intanto "Polikarpov" non era una ditta, ma un OKB, un ufficio di progettazione che prendeva il nome dall'ingegnere capo Nikolaj Nikolaevič Polikarpov. L'I-15 non era simile al CR32 per parecchi motivi, benché entrambi fossero sesquiplani a carrello fisso, uno montava un motore radiale e l'altro un motore con cilindri in linea. Differenza non da poco. Il Savoia Marchetti 81 invece diventerà un aereo da trasporto solo durante la seconda guerra mondiale, mentre in Etiopia non costituì affatto il "nerbo" dell'aviazione da bombardamento i(che era invece il Caproni 101), ma fece in tempo a partecipare alle ultimissime operazioni in quella campagna, giacché era entrato in servizio da pochissimo tempo. Fu proprio in Spagna che il SM 81 avrà un ruolo importante.
La Marina italiana nel 1940 aveva si una flotta sottomarina di circa 120 unità ma qualitativamente inadeguata.... i sottomarini "atlantici" erano così definiti solo per le loro dimensioni maggiori, molto più grandi degli U-boot classe VII germanici, ma con dei grossi difetti strutturali tipo eccessive dimensioni, torrette troppo grandi che sarebbero state facilmente avvistate, doppi cannoni in coperta praticamente inutili ecc.... Infatti una volta giunti a Betasom dovettero essere strutturalmente adeguati per poter operare nell'Atlantico.... I nostri Comandanti ed equipaggi invece furono pienamente all'altezza della situazione e scrissero pagine epiche con coraggio ed abnegazione.... Fecia di Cossato, Todaro, Gazzana Priaroggia, Longobardo e tanti altri ed i loro equipaggi ai quali va il mio affettuoso pensiero.....
il punto è che non erano stati pensati per l'atlantico ne avrebbero dovuto operare in atlantico. Meglio avrebbero fatto operando esclusivamente nel loro teatro operativo di competenza, laddove c'era da mietere gloria in abbondanza
Mi piacerebbe sentire dal prof. Cimmino le motivazioni della campagna d'Etiopia,di quella in Spagna e della partecipazione alla seconda guerra mondiale con la Germania. Tutte inevitabili?
Mio zio paterno il più giovane di 7 fratelli ha fatto 7 anni di guerra perchè? Raccontava sempre che imbarcato per tornare dall' Etiopia credendo di tornare in Italia si è trovato sbarcato in Spagna con tutto il suo reparto. Difendere la dignità dei soldati italiani di tutte le guerre può anche essere compreso ma commentare l' intervento militare italiano in spagna e tutta la guerra in maniera diciamo perlomeno ambigua se non apologetica può essere capito solo conoscendo la sua collaborazione alla rivista La destra. Lei ha tutto il diritto di avere le Sue convinzioni politiche ma non di spacciarsi per storico neutrale.
Roatta la volpe del ufficio, non s'è mai capito in quale episodio avesse dato il peggio di sè. Il fatto che sia divenuto generale la dice lunga sulla capacità di selezione del regio esercito. Ho come l'idea che il RE non fosse esattamente luogo per gente dinamica.
Non va dimenticato anche il ruolo di Galeazzo Ciano per quanto riguarda l'intervento italiano in Spagna. Lo hanno sempre considerato una sua impresa da lui architettata e un suo successo personale.
nelle storiografia militare inglese (io sono metà americano, non c'entro...) la performance delle forze italiane in Spagna è a dir poco dileggiata. Sto leggendo adesso un libricino Osprey sul conflitto e ogni due per tre l'autore (tal Patrick Turnbull) lo ripeterà 50 volte in tono quasi semicanzonatorio, quasi con sadico piacere. Anzi scrive che pure Franco disprezzava le forze italiane e accolse la sconfitta con un mezzo sorriso.... comunque grazie prof. ottimo intervento.
Cimmino dice sempre "italiani" ma deve dire fascisti italiani poichè i veri patrioti italiani erano nelle Brigate Volontarie, accorsi a difendere la Repubblica spagnola quelli si che erano e furono i veri italiani quando poi tornarono in Italia e ai posti di comando nella Resistenza insieme alle forze alleate . Cimmino non cita Ilio Barontini (Dario)comandante ITALIANO che fu uno degli strateghi della sconfitta fascista, questa si che è una pagina gloriosa.
@@guidodrive40 gli italiani erano da ambedue le parti. Ma in verità,molti di più con i nazionalisti che con i repubblicani ed oltretutto con il sostegno e l'appoggio ufficiale del governo (italiano) riconosciuto a livello internazionale. Quindi dove è l'errore di Cimmino?
@@juliamacconi6218 Quando Cimmino dice italiani, deve dire le truppe dell'esercito italiano mandate da Mussolini in una guerra di aggressione alla Repubblica Spagnola, poichè l'orgoglio italiano è negli italiani accorsi volontariamente come i Mille di Garibaldi a difesa della Repubblica Spagnola. Su questo non si può sorvolare . Mussolini e Roatta mandarono Camice nere il peggio del fascismo e truppe di leva. Infatti ad un certo punto rosica dileggiandoli dicendo che quei volontari sorridevano e si che sorridevano "Oggi in Spagna e domani in Italia"
Bisogna dire che i caccia della serie 5 (costruiti in pochi esemplari) raggiunsero un ottimo livello qualitativo anche grazie ai motori DB 605 tedeschi e ai cannoni da 20 mm mauser.
Al museo di Vigna di Valle hanno un Macchi 205, bellissima linea, però lì vicino c'è un Mustang e si percepisce anche a occhio nudo la diversa qualità costruttiva, come se mettevi accanto una Cadillac e una Fiat:)
@@robertoferrigato1998 Io ci andai espressamente per vedere un SM79 dal vivo:), peccato non si può entrare. Poi già che c'ero... Comunque da casa mia sono 300km, una gita di un giorno, museo tenuto benissimo. In ogni modo il museo militare più bello che ho visto è quella dei corazzati di Saumur, ma lì i km son tantini...
A difesa di wikipedia, le modifiche si possono fare direttamente, dopo essersi iscritti, senza contattare l'amministratore. Basta argomentarle e indicare le fonti, come si farebbe in qualunque articolo scientifico. Io stesso ho modificato numerosi voci in inglese e in italiano
bellissima analisi. Tranne il "purtroppo" al De Rivera dei falangisti ucciso. Comunque il professor Cimmino è sempre oggettivo, preparatissimo e preciso. Soffro a sentire parlare della guerra in Spagna (da anarchico le abbiamo prese da tutti, soprattutto dagli stalinisti), ma l'esposizione è talmente interessante che ho resistito.
Riguardo le autoblindo italiane impiegate in spagna sarei curioso di sapere a quale modello si riferisce il professor cimino, la serie AB venne costruita e adottata successivamente alla guerra di spagna, forse intende le lancia Z?
Assolutamente vero Ho notato che molti narratori Spagnoli su fatti d'arme che riguardano gli Italiani sono ''orgogliosamente '' compiaciuti nel denigrare gli Italiani .Faccio qualche esempio . Oggi ho visto un video Spagnolo che metteva a confronto due noti caccia della seconda Guerra Mondiale , uno era il famosissimo Super marine Spitfire e l'altro il noto MC 202 Macchi Castoldi Italiano , una macchina che finalmente poteva lottare quasi alla pari con i migliori caccia Alleati , ovviamente con tutti i limiti che conosciamo . I commenti che ho letto in calce al video erano quasi tutti denigratori .Uno di questi definiva il Macchi un ''LURIDO COSO '' , un ''PUROSANGUE '' che competeva con un somaro carico di fieno , il peggior alleato che poteva scegliere la Germania era l'Italia ...e cosi' via ! Sento spesso parlare della Spagna come ''popolo fratello '' ma ho seri dubbi che non sia proprio cosi' .La stessa Inghilterra che per oltre un cinquantennio ha sbeffeggiato il comportamento del soldato Italiano ha incominciato a fare ''pulizia '' di quella che è stata una pessima propaganda della Stampa Britannica , il Signor Mark Felton insieme ad altri onesti e capaci Storici stanno facendo ''piazza pulita '' di tutto il letame che è stato sparso addosso al Soldato Italiano e l'ostinata etichetta di ''codardia '' portata avanti per decenni con compiacimento. Un esempio su tutti è il commento di un cronista di guerra , il Signor Compton Mac Kenzie della Eastern Epic che cosi' commenta la cruenta ''Battaglia di Cheren : «Cheren è stata una delle più dure battaglie di fanteria mai combattute in questa guerra e ciò per l'ostinazione mostrata dai battaglioni Savoia, dagli Alpini, dai Bersaglieri e dai Granatieri, in una maniera composta e decisa, cosa mai mostrata dai tedeschi in nessuna battaglia recente. Nei primi cinque giorni di battaglia gli italiani hanno contato 5000 soldati colpiti (1135 di questi, mortalmente). Lorenzini questo giovane e coraggioso generale, è stato praticamente decapitato da una serie di colpi sparatigli dall'artiglieria britannica. Egli è stato un grande comandante delle truppe italiane in Eritrea. L'infelice propaganda di guerra del tempo ha permesso alla stampa britannica di rappresentare gli italiani come soldatini di ventura; ma se escludiamo la divisione paracadutisti tedesca operante in Italia e i giapponesi attivi in Birmania, nessun esercito nemico col quale le truppe britanniche ed indiane hanno dovuto scontrarsi, ha saputo ingaggiare una battaglia più acre ed efficace di quella dei battaglioni Savoia a Cheren. Oltre ciò, le truppe coloniali italiane, fino al momento di capitolare sulle ultime postazioni, hanno combattuto con valore e coraggio e la loro lealtà in campo è stata testimone della eccellente amministrazione italiana e della valida preparazione militare operata in Eritrea.» Gli Spagnoli si stanno rivelando persino peggiori dei Francesi , con narrazioni palesemente false e denigratorie !!!
Es que vista en general, la participación italiana en la guerra fue muy mala y el ejemplo más notorio es el caso de Grecia, que demoró 5 semanas el inicio de Bsrbarroja . Ello no significa que no hayan existido valerosos y capaces combatientes, por ejemplo los de la Décima Flotilla MAS. A mi juicio la entrada en el puerto de Alejandria debe ser el mayor acto heroico en la guerra, los habrá iguales, pero no superiores. Pero.......todo esto no modifica la muy mala actuación italiana en la guerra. ¿ Responsables? Esa es otra historia. Saludos desde Hispanoamerica.
Prego vada a guardarsi i video postati da Mark Felton e altri Storici di spessore come lui per capire in che condizioni si sono battuti gli Italiani . Faccio notare che a difendere gli ultimi metri di deserto Tunisino non sono stati i Tedeschi ma gli Italiani . I tedeschi si erano già posti in salvo da tempo . Lo stesso Montgomery quando gli ultimi baluardi della Divisone Ariete cessarono di combattere disse al Generale Messe : '' Se avessi saputo che non avevo Rommel di fronte a me ma voi mi sarei fatto dare una foto '' quando capitolarono i resti dell ' ''Ariete '' che si immolarono per fare in modo che l'Afrika Korps abbandonasse l'Africa . Se per caso le fosse sfuggito qualche particolare le riporto il commento che fece il Signor Compton Mac Kenzie , corrispondente di guerra Britannico per la ''Eastern Epic '' dopo la cruenta battaglia di Cheren 13700 Italiani contro 50.000 uomini che componevano la ''Coalizione Anglo - Indiana '' : '' @@Cesarc2 «Cheren si sta dimostrando una noce dura da schiacciare, il nemico ci sta contrattaccando ferocemente e ripetutamente e, anche se le sue perdite sono state eccessivamente pesanti, non vi sono segni immediati di cedimenti.» (Comunicazione del generale Archibald Wavell a Winston Churchill) questo il commento del Signor Mac Kenzie : Nel resoconto della battaglia dato nella Eastern Epic, Compton Mackenzie scrisse: «Cheren è stata una delle più dure battaglie di fanteria mai combattute in questa guerra e ciò per l'ostinazione mostrata dai battaglioni Savoia, dagli Alpini, dai Bersaglieri e dai Granatieri, in una maniera composta e decisa, cosa mai mostrata dai tedeschi in nessuna battaglia recente. Nei primi cinque giorni di battaglia gli italiani hanno contato 5000 soldati colpiti (1135 di questi, mortalmente). Lorenzini questo giovane e coraggioso generale, è stato praticamente decapitato da una serie di colpi sparatigli dall'artiglieria britannica. Egli è stato un grande comandante delle truppe italiane in Eritrea. L'infelice propaganda di guerra del tempo ha permesso alla stampa britannica di rappresentare gli italiani come soldatini di ventura; ma se escludiamo la divisione paracadutisti tedesca operante in Italia e i giapponesi attivi in Birmania, nessun esercito nemico col quale le truppe britanniche ed indiane hanno dovuto scontrarsi, ha saputo ingaggiare una battaglia più acre ed efficace di quella dei battaglioni Savoia a Cheren. Oltre ciò, le truppe coloniali italiane, fino al momento di capitolare sulle ultime postazioni, hanno combattuto con valore e coraggio e la loro lealtà in campo è stata testimone della eccellente amministrazione italiana e della valida preparazione militare operata in Eritrea.» . Non parlate a vanvera senza conoscere un solo rigo di Storia . Grazie
Notevole la competenza e la capacità narrativa e di analisi del professore. Complimenti! È possibile sapere se c’è un calendario di ulteriori conferenze e dove si potrebbero tenere? Grazie
Si tengono sempre nella sede di Domus Orobica, se ti iscrivi al canale e selezioni la campanella per restare aggiornato ti arriveranno tutti gli avvisi
Un elemento strategico non messo in luce a dovere: il vantaggio dell'operare per linee interne da parte repubblicana. L'offensiva era forse attesa, ma la risposta fu rapidissima ed efficace.
Bellissima conferenza. Bravissimo, a dir poco. Mi vedrò via via tutti gli altri filmati perché il prof. Cimmino è veramente molto interessante. Complimenti!
La foto dove si vede la fiat Revelli 1914 é il eremo de la Soledad a Trijueque , i due soldati che portano la mitragliatrice sono repubblicani che hanno preso questa mitra dal CTV che la ha lasciata nel eremo.
Vorrei aggiungere, in relazione a quanto detto da alcuni commentatori, sui caccia italiani della serie 5, come al solito presi a pesci in faccia da tutti. Trovo inutile e borioso paragonare i vari G55 /MC205 / Re.2005 ai vari P47 e P51 di produzione statunitense. All'epoca della progettazione di questi mezzi, il nemico diretto non erano gli USA, ma l'Inghilterra, i nostri veri nemici sono sempre stati Inghilterra e Francia nella Seconda Guerra mondiale secondo il diretto comando e automaticamente secondo i progettisti dovevamo contrastare gli Hurricane e Spitfire MkIII, quelli erano i nostri nemici diretti, ed i nostri caccia della serie 5 erano tutti superiori a questi mezzi, poi con l'avvento degli MkV e dei vari derivati siamo scesi di livello, ma non siamo mai usciti umiliati dal confronto, questo è importante da sottolineare. Non abbiamo mai avuto un potenziale industriale in grado di competere con la produzione americana, ma nello stesso tempo, possiamo dire di non aver avuto grandi aiuti dai nostri alleati(se non qualche motore ed i progetti per costruirli, qualche Stuka e le MG151)al contrario dell'Inghilterra che ha avuto centinaia di completi ( P40 in primis) e carri( M3 ed M4 ) senza contare armi e munizioni(e tutti gli aiuti coloniali), la nostra produzione nazionale( minata dalla scelleratezza di alcune scelte come quella di produrre 3 aerei non compatibili tra di loro) era comunque una produzione di tutto rispetto. Un commento che mi ha contrariato molto, è quello che definisce il C205 una "fiat" rispetto a quella "Cadillac" del P51.... vorrei capire come sia possibile dire una cosa del genere: ok il P51 è uno dei migliori caccia della storia dell'aviazione, ma definirlo "qualitativamente bello" mi pare eccessivo, essendo un aereo industrializzato, costruito da 6-7 ditte sparse per tutta l'America e prodotto in scala biblica, in confronto al 205 che automaticamente è fatto meglio, perché costruito a mano quasi semi artigianalmente, il paragone e presto fatto con il P47....c'è un video, qua sul tubo, dove parlano di un restauro di un P47, un aereo semplicissimo figlio del "BiB" americano! Bigger is Better! motore da 2000cv... 6 mitragliatrici, peso al decollo abnorme, poco manovrabile, ma devastante....il nostro 202 o il suo compagno d'armi Re.2001 erano dei fazzoletti di seta in confronto(sia per manovrabilità...sia per fragilità). Basti pensare che quando i vari eserciti hanno provato i nostri aerei dopo la guerra(in particolare gli americani) hanno definito i nostri aerei: male armati, mal corazzati, ma comunque delle macchine straordinarie figlie di una qualità artigianale che se la sognavano i tedeschi e gli americani, ma come già detto, poco adatte alla guerra. In un altro video sul tubo, un reduce descriveva una bellissima vicenda accaduta durante il conflitto, quando un ufficiale tedesco ed un ufficiale italiano si sono "scambiati gli aerei" a titolo di confronto dei mezzi: l'italiano ha definito il Me.109 una gran macchina da guerra, comunque rozza, ma potente ed efficacie, nelle mani di un pilota esperto una vera arma che noi italiani ci sognavamo(anche se qualche 109 in Italia arrivò), l'ufficiale tedesco, provando il 205(tra l'altro dimenticandosi di abbassare il carrello in fase di atterraggio, cosa che causò un rovinoso atterraggio di pancia) ha definito il 205 uno degli aerei più belli che avesse mai avuto l'onore di portare in aria. Sarebbe doveroso comunque parlare rispettosamente dei nostri aerei e della nostra storia, evitando di dare sempre quell'idea scasciona(per citare il professor Cimmino) che noi vivevamo di speranze e scarpe di cartone...
excellent stuff. The man knows what he is talking about, and is also familiar with comparative background. Minor reservations only: 1. weather is overestimated. Compared to Russian campaign, the Guadalajara rain and snow and mud are nothing. 2. too much focus on militia-like undertrained profile of some CTV units. The Republican troops were even worse!
Il video è di tre anni fa, e credo che nel frattempo il dato sui morti sia stato corretto, mettendo Rochat come fonte. In ogni caso, io sono un wikipediano del progetto Guerra, e sono a disposizione per future occorrenze del genere.
non possiamo più modificare il video purtroppo, però vogliamo approfittare della tua cortesia per chiederti come mai la pagina di Cimmino è stata cancellata 2 o 3 volte. E' una cosa strana ☹️
@@domusorobica2014 per la verità avevo provato anch’io a metterne in piedi una versione, con analogo risultato. Io credo che il problema principale sia che il prof. Cimmino sia relativamente poco esposto mediaticamente nella sua qualità di storico. Per essere enciclopedico bisogna che abbia numerose fonti qualificate che parlino della sua figura in relazione alla sua professione di storico. Raccoglierei tutti gli articoli pubblicati nel tempo sulle sue opere e sulla sua attività, e li userei come punto d’appoggio per costruire la pagina.
Circa la menzione di Wikipedia, il suo funzionamento sfugge almeno in parte a Cimmino (vedi la menzione di un amministratore che avrebbe curato la stesura della voce: non c'è niente di simile). Sui dati ho aperto una discussione: it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Guerra#Battaglia_di_Guadalajara_e_Cimmino Se sono menzionati i 3000 morti è perché probabilmente la voce è originariamente una traduzione di quella in inglese, che riporta le stesse cifre e soprattutto la stessa fonte: Hugh Thomas, The Spanish Civil War, Modern Library, 2001, ISBN 0-375-75515-2. Nessun "complotto rosso" o congiura di amministratori ideologicamente deviati: è un errore della fonte, saluti.
@@silviasturaro8261 se segui il link vedrai che diversi utenti competenti se ne stanno occupando. Se ci sono errori fattuali in una voce di Wikipedia è sempre possibile intervenire esibendo le fonti. Poi è ovvio che se si tratta di fonti "di parte" o minoritarie non può essere dato loro lo stesso peso, altrimenti nella voce sulla Terra toccherebbe scrivere "è un geoide ma potrebbe anche essere piatta" ;-) (non è sempre così semplice chiaramente, ma fondamentalmente Wikipedia si basa sulla verificabilità, non sulla "verità ultima")
secondo il mio punto di vista se la Francia non perdeva in quella maniera contro i Tedeschi ...Mussolini non sarebbe mai entrato in guerra ...Mussolini con la Lista del molibdeno ... ha cercato una scusa per non entrare in guerra Con la caduta Francese L’ Italia nello scacchiere mediterraneo e complessivamente ha un nemico in meno . Cosa ne pensa ?
Sono un ragazzo di 13 anni amo la storia soprattutto la seconda guerra mondiale, vorrei tanto parlare con voi perché io voglio ascoltare un esperto voglio imparare vi prego potreste farmi questo favore? Realizzerei un mio sogno vi prego
Blog sulla Battaglia di Guadalajara , luoghi, reliquie di guerra, video ,testimonianze guadalajaraenguerra.blogspot.com/2018/07/la-maleta-de-raffaele-fronteddu-la.html
Questo canale all'inizio mi sembrava un canale fatto neofascisti invasati. È stata una scoperta per me meravigliosa scoprire quanti interessanti siano i contenuti ancor di più quanto i commenti siano intelligenti e evitino la solita zuffa fatta di insulti. Per me è stata quasi una scoperta trovare un'Italia di destra così attenta a cultura e contenuti.
Siamo commossi. Però a questo punto ci devi dare una mano dicendoci quali sono i contenuti che ti sono apparsi più interessanti e quali meno. E magari aiutarci a capire perché la prima impressione sia stata quella di aver di fronte dei "fascisti invasati" (anche se un "posseduti dallo spirito di De Bono" sarebbe stato più divertente). Che altri contenuti ti farebbe piacere trovare sul canale?
@@domusorobica2014 cimmino li ho visti tutti e mi sono piaciuti molto. Galloni mi è piaciuto tantissimo. Viglione meno e è uno dei primi che ho visto. Anche quello sull immigrazione è stato interessante. Gli altri video non li ho ancora visti ma piano piano li guarderò tutti. Il motivo non saprei. Principalmente credo pregiudizio, lo dico serenamente, purtroppo anche se cerco di non averne mai non riesco a esserne del tutto immune. Poi il fatto che ci sono intellettuali di destra e il nome il latino del canale. Sentire raccontare caporetto prima da barbero poi da cimmino mi ha aiutato molto a farmi un'idea migliore. Vi ringrazio e vi faccio i miei più sentiti complimenti. Il più grosso augurio che vorrei fare sia a Voi che all Italia è che ci sia presto una classe politica in grado di rappresentare davvero il vostro pensiero politico non sfruttando il malcontento ma prendendo spunto tutte le vostre idee migliori e dalla vostra sete di cultura.
Non sono uno stratega ma - se la sua ricostruzione è fedele sui tempi - è stato un vero suicidio avvicendare due divisioni nel pieno della puntata delle divisioni di Lister
Gli elementi Adrian furono usati anche durante la seconda guerra mondiale, persino alcune divisioni costiere lo portarono durante lo sbarco in Sicilia del 1943.
Perché Buscaglia viene ricordato mentre Carlo Faggioni, candidato prima della fine della guerra ad ottenere la Medaglia oro al Valor militare, è sempre solo citato quasi che il suo apporto sia solo marginale.
È troppo ardito trovare similitudini tra la "guerra civile europea" e la guerra del Peloponneso? In tutte e due ci sono sia momenti prettamente militari(battaglie) e situazioni di guerra civile interni alle poleis tra chi abbracciava un'ideologia contro l'altra.
Ottima osservazione che a noi piacerebbe implementare. La civiltà occidentale pare essere ciclicamente soggetta a guerre intestine della durata approssimativa di un trentennio. La guerra del Peloponneso (che poi è la guerra mondiale degli elleni e che dura 27 anni), la guerra dei Trent'anni nel XVII secolo (che coinvolge tutta Europa e che divide internamente gli stati per confessioni religiose), quello che in Italia è conosciuto come Risorgimento e che va inserito in un contesto di conflitti civili occidentali compresi tra il 1848 e l'ultima guerra carlista del 1876 (guerre dinastiche spagnole, guerre civili italiane più guerre d'Indipendenza, guerra civile americana, guerra di Crimea, guerra franco-prussiana, rivolta di gennaio, guerra del Sonderbund in Svizzera, guerra austro-prussiana, guerre dello Schleswig, ecc..) che dividono gli stati tra fautori dei nazionalismi e legittimisti del ancien regime. Quindi "Seconda guerra dei Trent'anni" del 1914-1945 (comprensiva di 2 guerre mondiali e delle loro inevitabili conseguenze come guerra civile russa, guerra civile spagnola, guerra turco-greca, guerra sovietico-polacca, ecc...) con guerre civili interne annesse, che pone idealmente fine ad una maniera di intendere i rapporti tra stati nata con la pace di Vestfalia del 1643. Dalla disgregazione delle strutture sovranazionali alla loro riedificazione (con le enormi differenze nella natura e nell'origine di queste realtà ovviamente). È una chiave di lettura sottovalutata che in Domus sposiamo appieno.
Bella lezione come sempre. Anche se mi permetterei di fare un osservazione in relazione agli aerei nel 42 della serie 5, grandi aerei,belli moderni, veloci e potentemente armati, ma, se in un mese ne produci 14/16 contro una produzione alleata 2000/3000 esemplari al mese, anche quelli, avrebbero potuto fare ben poco. L'Italia non aveva l'industria per sostenere una guerra moderna, basata principalmente sul potenziale produttivo e industriale.
Verissimo. Però bisogna calcolare il fatto che, se non fossimo entrati in guerra nel 1940, la nostra capacità produttiva sarebbe stata enormemente superiore e avremmo potuto imparare dagli altri nella razionalizzazione dello sforzo.
@@marcocimmino6514 grazie di aver risposto professore, bhe si, chissà se fossimo entrati in guerra dopo cosa sarebbe potuto succedere, effettivamente giocando con i se, si aprirebbero mille scenari molto interessanti.
@@tiziocaio1670 "chissà se fossimo entrati in guerra dopo cosa sarebbe potuto succedere" E che doveva succedere caro Tizio, gli altri non sarebbero mica stati fermi...GB, URSS e USA avevano capacità industriali e know how che noi neanche in cento anni...figurarsi in due.
@@mauroperossini4785 Certamente avremmo peso ugualmente, ma magari non saremmo stati annientati e umiliati praticamente in ogni teatro operativo. O chissà, addirittura avremmo potuto entrare contro la Germania. Di sicuro in un contesto come quello, i paesi poveri e arretrati come l'italia, non avevano nessuna speranza di successo in una guerra lunga, basata sul peso industriale, e di risorse come la seconda. O altra possibilità, (auspicata anche da diversi gerarchidel regime) restare Neutrali magari..non scordate che il Buon Generale Francisco Franco è rimasto al potere fino al 1975..pur rimanendo almeno ufficialmente "neutrale"
La fonte primaria relativa alle perdite nazionaliste che si trova su wikipedia in inglese probabilmente e' il libro di Hugh Thomas (The Spanish Civil war 1961),poi ripreso da War History online, ma non ho il libro di Thomas per controllare. Il fatto che Rochat affermi (2008) che le perdite del CTV siano state molto piu' basse di quelle indicate nel libro di Thomas, riprendendo al tempo stesso pari pari le cifre di Thomas sulle perdite repubblicane (ma la Guerra Civile Spagnola non era il tema principale del libro di Rochat) non permette di ottenere un dato realmente affidabile e aggiornato sulle perdite dalle due parti. In particolare, le cifre di Rochat sembrano riferite al solo CTV, mentre quelle dei repubblicani (sia in Rochat che in Thomas) e dei nazionalisti (solo in Thomas), sembrano esagerate; sembra realistico che in Rochat le perdite nazionaliste non siano state proprio considerate:600 caduti e dispersi in tutto tra CTV e nazionalisti sembrano davvero pochi, In genere, tutte le cifre riguardanti sia le forze realmente in campo che le perdite militari nelle battaglie della guerra civile spagnola sembrano piuttosto esagerate in tutte le fonti piu' vecchie: secondo fonti recenti furono ci furono in tutto circa 300.000 caduti fra i combattenti (che non sono certo pochi, ma nelle fonti piu' vecchie erano quasi il doppio). Per le perdite civili (soprattutto esecuzioni e stragi da una parte e dall'altra) le cifre variano molto; secondo Fracisco Espinosa (Violencia Roja y Azul: Espana 1936-1959) furono quasi 200.000 (di cui 140.000 causate dai nazionalisti e circa 60.000 dai republlicani, compresi 6.800 appartenenti al clero). I morti sotto i bombardamenti furono oltre 12.000, di cui 11,000 causati da bombardamenti italiani e tedeschi, e 1.100 causati da bombardamenti di aerei russi e repubblicani). Secondo le cifre piu' aggiornate siamo quindi piu' o meno alla meta' del "milione di morti" peridicamente evocato, ma comunque prossimi al 2% della popolazione, una cifra assoluta simile e una percentuale doppia rispetto alle perdite italiane nella seconda guerra mondiale (circa 450.000 morti su 44.5 milioni di abitanti)
A mio modesto parere L’ analisi sulla nostra flotta sottomarina, benché di solo un paio di frasi , è totalmente errata . Per il resto è sempre un immenso piacere ascoltarlo . La dimensione dei nostri battelli, in definitiva, non c’entra nulla con i risultati ottenuti. In Atlantico riusciamo a fare una discreta figura unicamente perché veniamo posti Sotto comando tedesco , Per l’abbondanza relativa di prede, Per l’iniziale scarsa copertura aerea alleata, e per l’eroismo di comandanti ed equipaggi.
@@domusorobica2014 la nostra debacle nella guerra sottomarina fu dovuta a una dottrina antiquata , alla Mancanza di una scuola sommergibilisti ( quando o Germania il tirocinio specifico mi pare fosse sui 18 mesi ) , e a battelli generalmente rumorosi troppo grossi troppo lenti ad immergersi con false torri immense ( all’interno, oltre a una plancia comando coperta trovavano spesso posto una cucina e una latrina ). Solo a metà conflitto si cominciò a modificate alcune unità con l’adozione di una torre di tipo tedesco , diminuzione dei tempi di immersione e della rumorosità , era prevista l’adozione di centraline elettromeccaniche per il lancio dei siluri tedesche ( noi facevamo tutto con il regoli a mano) . Le unità che meglio rispondono a queste modifiche sono appunto le classi 600, Battelli piccoli e manovrieri simili al tipo VII tedesco . L’ armistizio bloccò anche la consegna alla marina italiana di alcune unità modello VII A memoria mi pare gli equipaggi fossero già stati formati alla scuola sommergibili di Danzica.
Molto interessante ma vedo che permane la leggenda delle corazze dei carri italiani rivettate i cui rivetti sarebbero partiti verso l'interno come proiettili: in realtà erano costruite con lamiere di scarsa qualità (troppo dure e anelastiche) ma collegate con bulloni spesso avvitati infatti nei libri dei reduci non si fa mai menzione a questo fenomeno.
tra alleati non cera scambio di licenze .i giapponesi potevano comprare la tecnologia tedesca per i bazzuca .col senno del poi si possono fare mille ragionamenti
Grossi errori professore! Scambiare il comandante dei repubblicani e il suo capo di stato maggiore per quelli che suggeriscono a Franco l'offensiva? È un brutto errore all'interno di un'analisi che presenta spunti interessanti ma difetta nel fatto che traspare l'urgenza di dare la propria opinione sulla battaglia.
Direi che è piuttosto refrattario ad essere indottrinato dalla propaganda sia dei rossi che dei neri differentemente da Barbero che ha evidenti pregiudizi.Io gli farei un monumento: col fez e bomba a mano 😊😊😊
Sempre esauriente e preparati nel racconto unico appunto ma di poco conto le autoblinde italiane non erano le Ansaldo AB 40 o 43 ma le Lancia o le Ansaldo Z1 degli anni 20
Appena iniziato. Minuti Fino a 3:51. Se Lei vuole contestare Hugh Thomas e' libero di farlo. Io non lo farei, ho letto varie cose sue, e non , ripeto, non lo farei. Poi, nelle varie altre lingue di Wikipedia (io normalmente guardo la pagina in inglese), vi sono dati differenti, ma tutti .
Come on. Overall CTV KIA in Spain were some 3,000 men. How come the Italians had 3,000 KIA at Guadalajara only? Sucks. Hugh Thomas is old stuff, written 50 years ago, and he changed some his numbers himself, e.g. he revised the overall number of civil war fatalities from 600,000 to 500,000
Pierluigi Romeo di Colloredo gives the figure of 453 KIAs, and 666 total if accounting also for difference between MIAs and POWs (presumed murdered by reds after having surrendered)
@@mareklesnik3626 Pierluigi Romeo di Colloredo, with all my eventual respect to him , is not enough as a source: Give me at least the name of the book. And since I didn't call the Nationalists "blacks", don't call "reds" the Republican, when you write to me.
@@carlosanguineti956 Guadalajara 1937: La disfatta che non ci fu, all info footnoted. And if you do not like reds, you do not have to respond, I won't take offence.
Le autoblindo italiana del CTV erano pessime , le vecchie Lancia IZ della prima guerra mondiale , non le moderne AB impiegate in Nord Africa anni dopo.Gli aerei italiani della classe 5 ( Macchi 205, Re 2005 , Fiat G55) erano veloci perche' avevano motori di origine tedesca .
Su Wikipedia : Battaglia di Guadalajara : si parla di 2.000 vittime Repubblicane e solo 600 fasciste. Feriti 4.000 repubblicani e solo 2.000 fascisti (italiani e spagnoli.) Lei o è un bugiardo o ha letto male! Wikipedia è molto più seria di lei
cosa peraltro facilmente consultabile nella cronologia delle modifiche...la pagina inglese di Wikipedia, che condivideva le fonti con quella italiana, invece mantiene invariato il conteggio delle perdite. Ti consiglio di immergerti nella lettura dei commenti, troverai tutto quel che cerchi
Se vai sulla pagina di Wikipedia riguardante la battaglia troverai la cronologia delle modifiche, la potrai vedere come i dati relativi alle perdite siano stati modificati successivamente alla pubblicazione del video
Che rincoglionito che sei, il video è di 3 anni fa, è stato modificato il sito di wikipedia fortunatamente, idiota! Ma i neuroni li usate oppure li defecate?
Ha dimenticato di leggere il libro di Olao Conforti "Guadalajara - La Prima sconfitta del fascismo" ? La sua difesa del fascismo e della battaglia è imbarazzante.
Ho riascoltato per alcune volte la splendida esposizione del professor Cimmino. Mi piacerebbe sentire una analoga lezione su Guernica in quanto anche lì a rettorica se ne sentono di tutti i colori dalla sinistra "la crudeltà nazi/fascista nel distruggere una piccola cittadina per provare l'efficacia del bombardamento in un giorno di mercato" alla "non è vero niente il bombardamento riguardò la periferia ove erano dislocati dei magazzini militari" fino al "Guere n'est pa ca" (scimmiottatura di Guernica) dei bimbi francesi che corrisponde al nostro cucù! Vorrei sentire il parere autorevolissimo dello storico militare del quale ho la massima stima!
Quà si vede una imagine dell’assalto al Palazzo Ibarra dove hanno resistito le camiscie nere guadalajaraenguerra.blogspot.com/2017/11/brihuega-lata-rusa-de-pate-de-cerdo.html
@@domusorobica2014 Quà si vede una imagine dell’assalto al Palazzo Ibarra dove hanno resistito le camiscie nere guadalajaraenguerra.blogspot.com/2017/11/brihuega-lata-rusa-de-pate-de-cerdo.html
Mi è piaciuta tantissimo la presentazione di Marco Cimmino, tuttavia non sono d’accordo con la riflessione su di quello che simbolizza/significa “El Valle de los Caídos”. Da un lato, voi, italiani, avevate una democrazia, la qual qui, in Spagna, non c’era. Dall’altro lato, quello monumento è stato una imposizione: una pace dei “cimiteri” o “vincitori”, senza alcuna partecipazione dei vinti. Ad esempio, si prendevano le ossa dei caduti della fazione perdente, senza chiedere il permesso ai familiari dei morti. Inoltre, Non c'è nessun lider repubblicano all’ stesso livello che Franco o Primo de Ribera. Quindi, non è stata un monumento né amato né concordato da tutti. Simbolizza, a quanto pare, una falsa pace.
Più che simbolizzare una falsa pace è un tentativo tutto particolare di metabolizzare la guerra e credo sia un unicum a livello mondiale, il vincitore che si fa seppellire con il vinto all'ombra della croce. Tentativo imperfetto ma non disprezzabile in sé. Certo che poi non abbia funzionato o non abbia funzionato appieno è un dato di fatto incontrovertibile.
gentile Edetanus, perché dici : Da un lato, voi, italiani, avevate una democrazia, la qual qui, in Spagna , non c'era. A cosa ti riferisci? a Dopo il 1945? Quando il nazifascismo venne sconfitto? Spero! Perché ai tempi della Guerra civile Spagnola , in Italia c'era la dittatura
@@edetanussanibelser4336 OK! Grazie, cordialmente saluto: sei spagnolo? Da più di 30 anni vado in Catalogna( tra Barcellona e la frontiera francese ) a far le vacanze. A parte un paio di anni a Denia e Cabo de la Nao e un anno nelle Asturie, e una volta a Tenerife. Spero di poterci ritornare, l'estate scorsa abbiamo dovuto saltare causa Covid. Saluti
@@dariomacconi478 Ma, per me, è una vera ipocrisia. Perché non si tratta di un vinto o un vincitore "normali"......Intendendo due nazioni o popoli che si sono combattuti , lealmente, e poi hanno fatto la pace (con un vinto e un vincitore). Qui ci sono stati dei generali Infedeli, dei Golpisti che hanno scatenato una guerra civile, contro il governo legittimo. E hanno sparso tanto sangue tra gli stessi Spagnoli. Che hanno instaurato una Dittatura "Illegale". Soprattutto hanno continuato, (a guerra Vinta!) a massacrare e uccidere per rappresaglia i "Vinti". Colpevoli di sostenere la legalità! Sarebbe come se la Malavita Organizzata prendesse il potere, e dopo aver massacrato poliziotti e cittadini che difendevano la Legalità, Volesse Equiparare i cittadini che si sono battuti per la legalità e la Giustizia, con i Criminali che Hanno Soffocato Giustizia e Legalità! Cordialmente
In che aspetti lacunoso? Lo chiedo senza secondi fini, per il puro gusto di saperne di più. Se c'è qualcosa che si può aggiungere a questo racconto accolgo volentieri 😉
@@antonioboa4733 Ciao. Mi riferisco al preambolo, l'aiuto russo paragonato e messo sullo stesso livello diquello italiano e tedesco mi pare un' asserzione buttata lì. Questo per vari motivi. Inoltre, il CTV viene dipinto come formato solo da indomiti combattenti volontari quando anche qui bisognerebbe aprire una bella parentesi.
Oddio conti alla mano pare che le cifre siano più o meno simili, eccezion fatta per il numero di uomini sul campo. Ho cercato su internet e ho trovato questi numeri. L'apporto italiano: 763 velivoli di vario genere, 1.801 pezzi di artiglieria, 1.426 mortai pesanti e medi, 6.791 camion e 157 carri armati leggeri, 320.000.000 di cartucce di armi leggere, 7.514.537 colpi di artiglieria, 1.414 motori di aerei, 1.672 tonnellate di bombe per aerei e 240.747 fucili. L'Italia presentò ai franchisti un conto di $ 400.000.000. Apporto sovietico: 242 aerei, 703 pezzi di artiglieria,731 carri armati,1.386 autocarri, 300 auto blindate, 15.000 mitragliatrici pesanti, 500.000 fucili, 30.000 mitragliatrici, 4.000.000 di proiettili di artiglieria, 1.000.000.000 di cartucce di mitragliatrice, oltre 69.000 tonnellate di materiale bellico ed oltre 29.000 tonnellate di munizioni. Per un importo valutato in $ 405.000.000 ai valori del 1939. Quanto al CTV più che indomiti combattenti mi sa che si parla solo di volontari (del resto se comandava Roatta che d'indomito aveva forse l'appetito). In una guerra simile credo fosse d'obbligo la volontarietà, almeno per i forestieri. Più o meno come in Siria o in Arzebaijan oggi, il che non vuol dire che tu sia un fulmine di guerra o un militante a tutto tondo, ma che se non vuoi andare semplicemente non ci vai. Tra l'altro, sempre cercando in rete, ho scoperto che anche 40mila sudamericani hanno combattuto per Franco (financo dei turchi e degli haitiani) mentre per la Repubblica arrivarono gli aiuti polacchi (secondi solo a quelli russi) e perfino dei palestinesi. Francia ed Inghilterra per non farsi mancare niente congelarono i beni spagnoli e bloccarono i conti.
Gentile Gianni, veramente, ho parlato diffusamente del soprassoldo e della differenza fondamentale tra i volontari delle divisioni CC.NN. e i soldati della “Littorio”: se crede che abbia descritto solo indomiti combattenti volontari, o io non mi esprimo in chiaro italiano o lei era un tantino distratto. Quanto all’apporto sovietico, basterebbero i T26 e i Polikarpov a rendere l’idea: è sicuro che sia il mio l’approccio sfacciatamente di parte? Saluti.
@@marcocimmino6514 Mi chiami Raffaele la prego, Gianni de Michelis fu uno scherzo di un amico agli albori di internet. Nn l' ho più cambiato. Per prima cosa complimenti per i suoi lavori. Rispondo a lei per rispondere anche all' intervento precedente. Riguardo l'aiuto russo, dico che nn può essere paragonato a quello italo tedesco per vari motivi. Per prima cosa la distanza, nn mi sembra neanche il caso di parlarne. Per quanto riguarda gli aiuti dal Messico e dalla Polonia, lasciamo stare. Secondo, il costo. Stalin fu il meno disinteressato di tutti, la Repubblica pagò e pagò a peso d'oro tutto il materiale che comprava. Nn mi pare che Mussolini abbia ricavato molto dalla guerra, Hitler delle concessioni minerarie e poco altro, ma il Duce? Gli aiuti erano italiani.. Russi e tedeschi sono stati molto poco naif. L apporto in uomini poi, nn si può letteralmente paragonare. Riguardo l'essere sfacciatamente di parte, beh, forse lo sono anche io. Ma frasi come " guardate che faccia rassicurante ha il Campesino " nn mi trovan d'accordo. mi ha sempre fatto più impressione quella di gente alla Roatta. Saluti
Beh se si guarda wikipedia e si legge di garibaldi a bezzecca in italiano e poi in tedesco non si capisce cosa sia successo....... Di certo c'e che la portantina di garibaldi e' nel museo di innsbruck, l'hanno regalata agli austriaci???? Come dice il nonno in val di ledro "meio mort che taliam"
Gent. Sig. Magri, l'obiettivo del generale Kuhn, comandante delle forze austriache in Trentino, era di respingere il Corpo Volontari di Garibaldi sulle linee di partenza, per poi affrontare la divisione regolare del generale Medici che avanzava in Valsugana. A questo scopo una colonna avrebbe dovuto muoversi da Tione verso la Val Giudicarie inferiore e respingere il centro italiano in direzione del lago d'Idro; contemporaneamte un'altra colonna avrebbe dovuto attaccare Bezzecca per rompere la linea garibaldina e raggiungere la Valle del Chiese. Entrambe le operazioni fallirono, per cui ritengo palese che la vittoria fu di Garibaldi. A Bezzecca le perdite italiane furono maggiori di quelle austriache, sia per gli errori commessi dal generale garibaldino Haug (un tedesco di idee democratiche), sia perchè gli austriaci erano armati di fucili rigati, mentre i volontari avevano fucili a canna liscia con una gittata parecchio inferiore alle armi avversarie. Per quanto riguarda la portantina di Garibaldi al museo austriaco, non rappresenta certo la prova dell "vittoria" asburgica, perchè inizialmente le truppe imperiali si erano momentaneamente impadronite di Bezzecca, prima di essere respinte dal contrattacco diretto da Garibaldi.
@@umbertobardini785 spiegazione ottima ma che fosse una vittoria tutto da discutere anche guardando le perdite.... Lo sa vero cosa si dice in val di ledro??
No, sig. Magri, non so cosa si dice in Val di Ledro e la cosa mi incuriosisce. Comunque, secondo il mio parere, un vittoria o una sconfitta si riconoscono se gli obiettivi sono stati raggiunti oppure no. Poi Lei potrebbe obiettare che Bezzecca sia stata per Garibaldi una "vittoria di Pirro " ; in effetti Le darei ragione, però sempre di una vittoria si tratta. Comunque, visto che mi sembra che Lei sia appassionato dall'argomento, mi permetto di suggerirLe la lettura (sempre che non l'abbia già fatto) del libro di Ugo Zaniboni Ferino "Bezzecca 1866" o di John Pocock "Bitter Victory". In attesa di conoscere quel che si dice in Val di Ledro, Le porgo i miei saluti.
@@umbertobardini785 in val di ledro si dice "mejo mort che taliam" ma di certo sui libri di "storia" non lo trovera, sappiamo entrambi che la storia la scrive chi la vince, grazie per il suggerimento.
Interessante figura quella del "Campesino". Figlio di un minatore, comunista, brigadier generale repubblicano, eroe della guerra civile citato da Hemingway in "per chi suona la campana", vincitore a Guadalajara e perdente a Brunete, sugli allori a Belchite e nella polvere a Teruel. Segue il generale Líster nelle sconfitte d'Aragona e poi in Catalogna. Esiliato, rifugiato in Unione Sovietica dove viene accolto all'accademia Frunze per esserne licenziato causa incapacità l'anno seguente, espulso dal partito, arrestato, condannato ai lavori forzati a Vorkutlag (girone dantesco posto oltre il circolo polare artico), qui diviene capo squadra nei lavori minerari, fugge attraversando la Siberia sino a raggiunge il confine con la Persia. Trova asilo in Francia dove scrive "Vita e Morte in Unione Sovietica". Alla caduta di Franco torna in Spagna dove muore a Madrid dimenticato nell'autunno 1983. Il commisario politico della foto mi sa che era lì per fargli il servizio. Una prece.
Dagli altari ai lavori forzati nel giro di pochi mesi, record novecenteschi
Anche il Pavlov fece una brutta fine, addirittura peggiore. Dmitrij Grigor'evič Pavlov, Eroe dell'Unione Sovietica, promosso generale sul campo quindi arrestato, accusato di incompetenza militare e condannato a morte per fucilazione. Insieme a lui nel 41 vennero giustiziati il capo di Stato Maggiore del distretto, generale Klimovskich, anche capo del servizio segreto, e alcuni alti ufficiali dello Stato Maggiore. Riabilitato postumo nel 56. La rivoluzione divora i suoi eroi.
Un altra vittima dei macelli ceckisti
Qq
«El Campesino» fu indubbiamente una figura leggendaria e le storie sono tante: nel 1976 un giornale spagnolo rivelò che la prima astronauta sovietica Valentina Tereshkova fosse in realtà sua figlia e in effetti qualche coincidenza nella ricostruzione biografica c’era, a cominciare dal nome del padre Valentin Gonzalez. Dalle leggende nascono insomma altre leggende …
👏👏👏Notevole, come sempre. Apprezzabili soprattutto le considerazioni conclusive !
Grazie per il bel video, premetto che ho una grande stima del professor Cimmino, ma quando parla di mezzi e seconda guerra mondiale spesso si lascia ad imprecisioni un poco "bonarie" del tipo : "diamoci una pacca sulle spalle" quindi vorrei fare le pulci sulla serie 5.
Quello che ha detto sulla serie 5 è grossolano ed essenzialmente incorretto,non è vero che nel 1942 l'industria italiana arrivò ad essere in linea con gli avversari facendo avverare quella analisi , la parità tecnica con gli avversari non arrivo mai, anzi.
Quando noi producevamo la serie 5 (nel 1943) non 1942 come il professore proclama, al massimo nel 1942 si ebbero dei voli di test dei prototipi per i g55 aprile, maggio/settembre per il re 2005 etc. Quindi praticamente a guerra finita (per noi)
Gli alleati volavano ad oltre 700km/h con p51 e p47 arrivando fino a 760km/h+ con gli ultimi modelli nel 1944-45 tipo p51h mentre la nostra serie 5 oscillava fra i 600 e i 630 e questo in voli ottimali di prova etc. (intanto i 109 serie g e k volavano a 700+ i fw 190 serie d a 700+ i TA 152 a 730/750+)
Inoltre sebbene la nostra serie 5 fosse competitiva dal punto di vista aereodinamico non si può dire lo stesso per quanto riguarda velocità e armamento questo lo si deve per la maggior parte al fatto che usavamo motori db 605 tedeschi (fra l'altro la versione su licenza prodotta da noi era di qualità inferiore e non riusciva ad esprimere gli stessi valori di rpm e potenza dell'originale..non avevamo nemmeno i mezzi tecnici per riprodurli a dovere) e al fatto che usavamo cannoni da 20mm tedeschi mg 151 (per tutta la guerra non siamo mai stati in grado di produrre dei cannoni decenti per i nostri aerei)
E tutto ciò senza contare che gli alleati gia usavano carburante da 152 ottani, tute anti-g, superchargers, sistemi di raffreddamento con misture di metanolo e acqua (come i tedeschi), radar (sebbene primitivi)
Sorvolo inoltre su quanto fossero complicati da produrre, uno studio tedesco analizzò la serie 5 contemplandone la produzione ma quando si resero conto che ci volevano 2 volte e mezza le ore produttive di un 109, capirono che non ne valeva la pena , le noie di riconvertire la catena produttiva, la logistica, e la perduta capacità produttiva non valeva i vantaggi che il mezzo apportava.
E stendo un velo pietoso su quanti ne abbiamo prodotti, anche talora fossero stati nettamente superiori ai mezzi alleati, gli americani da soli producevano piu aerei in 1 mese di quanti serie 5 noi abbiamo prodotto nel corso di tutta la guerra.
Va bene non sputarci sempre addosso (a quello ci pensa già la semi-storia ufficiale) ma nemmeno darci pacche sulle spalle prive di fondamento che mi fanno ricordare tanto le frasi bufala assegnate a Rommel tipo. :Il soldato tedesco ha stupito il mondo, il bersagliere italiano ha stupito il soldato tedesco.
Rimaniano puntuali precisi e obbiettivi, avremmo dovuto avere quelle macchine nel 1939-40, nel 43 erano buone ma già al di sotto dei migliori nuovi mezzi alleati e nel giro di un anno sarebbero state obsolete.
tieni presente che la premessa essenziale è "avremmo avuto il tempo necessario a sfruttar l'esperienza altrui"
Paragonare la capacità industriale usa con quella italiana: è un esercizio di mera critica esterofila e senza senso!
@@lewisjackson3704
Si costruivano i vari Macchi 205 e Fiat G-55 ( bellissimi aerei ), allo stesso modo in cui si costruivano gli aerei col legno..
Un' incubo ingegneristico che appesantiva gli aerei rendendoli inadatti a volare a quote sopra i 6-7000 metri..( Altra cosa erano i 109.. )
E non lo dico io, lo dice Luigi Gorrini, che fra l'altro è stato l'unico pilota italiano ad essere ammesso nell'Associazione Internazionale Piloti da Caccia nata nel dopoguerra..
Fra l'altro, i piloti italiani dovevano "inventarsi" le tattiche di combattimento, dato che non esisteva nessun tipo di addestramento in tal senso..
( I finlandesi, con quei catorci di Buffalo e G-50, si sono offerti una marea di vittorie perchè sapevano cosa fare... )
Ma il fatto che il nostro paese non fosse in grado di sostenere guerre...non lo commenta nessuno?...volete sapere i "perché"...? Nel qual caso preparatevi perché noi siamo professionisti solo alle parate dei fori Imperiali...
Tutto questo è VERO , ma di sbagliato c'è solo un ''dettaglio '' che spesso sfugge a quasi tutti . L'Italia era ed è un Paese povero , importava e ancora oggi importa materie prime esportando il prodotto finito , L'Italia è un ''cinquantesimo '' degli Stati Uniti e contro di lei non c'erano solo gli States , ma quasi l'intero Pianeta , faccio notare che anche il Brasile ci dichiarò Guerra . Fu solo colpa del Fascismo e di Mussolini ? NO . Gli Italiani erano TUTTI PLAUDENTI , quelli che non lo furono se ne andarono all'estero e vi rimasero fino alla fine delle ostilità ! Ciano e Balbo non condividevano l'idea ''stravagante '' di fare la guerra agli Stati Uniti , bastava guardare l'elenco telefonico della sola città New York e confrontarlo con quello dell'intera Italia per rendersi conto contro chi saremmo andati a sbattere . La stessa Gran Bretagna era un ''parente stretto '' degli States e come se questo non bastasse , aveva disponibili anche le notevoli risorse dei Paesi del Commonwealth e delle Colonie ancora a lei soggette . Insomma un topolino contro un elefante è poco improbabile che possa vincere il confronto !
El profesor Cimmino es un estandarte de veracidad histórica y un faro de conocimiento. Gracias por compartir y mis felicitaciones al canal. EXCELENTES CONFERENCIAS!!!!
Sempre imperdibile.
Bella analisi, con parecchi spunti di riflessione. Grande Prof.
Giornata piovosa, lavoro finito e ora relax e cultura con voi. GRAZIE
La verità delle cifre è l'unica, insindacabile verità. Il professore Cimmino, in realtà, descrive, sulla base dei dati statistici e senza usare l'inutile retorica di tanti "storici", la Storia nella estrema essenzialità. Ammiro la Sua capacità oratoria, che, accanto alla descrizione specifica dei "fatto", allega aneddoti e racconti, condendoli con una naturale simpatia. L'ho scoperto nella descrizione della battaglia di Adua, seguendolo, poi, in quella di El Alamein ed in altre conferenze. Grazie prof. Cimmino.
Mi spiace ma il prof. Cimmino si lascia andare ad affermazoni che molti storcii militari troverebbero più che discutibili...
@@gianlucaabbati7635 Tipo?
@@gianlucaabbati7635 Come quella di calunniare Wikipedia , ho appena controllato e Wikipedia parla di 2.000 vittime Repubblicane e solo 600 fasciste (italo-spagnole). Ma intanto la Balla di Cimmino è stata detta, e chi non controlla gli crede.....Bello storico della Mutua
Caro Giuseppe controlla, come ho fatto io su Wikipedia alla Voce : Battaglia di Guadalajara, Wikipedia. e vedrai che Cimmino ha volutamente Mentito! Wikipedia scrive di 2.000 morti da parte Repubblicana e di solo 600 morti tra i fascisti (italiani e spagnoli). Mentre il Cimmino cerca di far credere che Wikipedia abbia detto cifre da capogiro sulle perdite italiane e spagnole fasciste. Uno che mente così spudoratamente , sulle perdite in una battaglia , che non sono un dettaglio! Questa SUA Balla iniziale , sgonfia tutte le altre sue deduzioni successive. Abituiamoci a controllare , prima di dar credito a chiunque.
@@alessandromango282 E se Wikipedia avesse corretto nel frattempo i propri dati errati a seguito di qualche segnalazione non ci può stare? O il Prof. Commino testa x te, CHE NON SEI NESSUNO!!!, un ballista??? Prima di vomitare sentenze offensive: accendi il cervello e fallo funzionare!!!
Nel mondo che vorrei c'è una conferenza di Cimmino sulla battaglia dell'Ortigara
Magari! 😀
A patto che si racconti anche dei bersaglieri, c'eravamo anche noi sui quei monti in quei terribili giorni
C'è ne voluta un po' ma eccoci, grazie domus\ Cimmino ! Aspettando il prossimo.
piu video del signor Cimmino. p.s da un semplice amante della storia
Il mio storico preferito
Quella dei caccia della serie 5 è una leggenda dura a morire..
Nel 1942, la RAF aveva a disposizione lo Spitfire IX, che surclassava qualsiasi cosa mandassero in volo gli italiani ( Bf -109 RSI a parte )..
Non lo dico io.. Lo dicono/dicevano: Visconti, Bellagambi, Gorrini ecc.
Bellagambi diceva: "Se vuoi divertirti, vola con un Macchi 205, se vuoi fare la guerra vola con un Messerschmitt 109"..
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L' aviazione italiana, ( diversamente dalla legione Condor, dove un certo Werner Mölders, rivoluzionò le tattiche di combattimento, introducendo fra l'altro, la formazione delle "quattro dita", usata tutt'ora da tutte le aviazioni ), non ha tratto nessun insegnamento dalla guerra di Spagna..
riportiamo anche quello che dicevano i piloti avversari. Ad esempio l'asso inglese Duncan-Smith comandante del 244th Fighter Wing basato a Malta nel 1943 che contro i 205 ci aveva combattuto: "In general the standard of flying of the Italian pilots was very high indeed, and in encounters with Macchi 205s particularly we were up against aircraft that could turn and dog-fight with our Spitfires extremely well"
Cimmino, grandissimo storico militare con una preparazione, anche tecnica, molto buona, è sempre interessante quando in una relazione vengono descritti anche gli armamenti....unico neo è che a volte si lascia sfuggire velate frasi "di parte".....
sulla tecnica sorvolerei, quello che ha detto sulla serie 5 è molto incorretto, un pò del tipo "diamoci una pacca sulle spalle" erano mezzi molto complessi pensa che i tedeschi li analizzarono trovandoli superiori al 109 ma quando con un ulteriore analisi giunsero alla conclusione che ci voleva più del doppio delle ore lavorative per produrne uno.. decisero di non farci più nulla.
Inoltre eravamo indietro su molti atri fattori tecnici, non avevamo tutte anti G, a differenza degli alleati ... inoltre p47 p51 già volavano a oltre 700km/h mentre i nostri re 2005 andavano a 630km/h nella migliore delle condizioni...
Inoltre i motivi per cui tali mezzi ebbero successo nel colmare il divario con gli avversari sono solo parzialmente merito dell'ingegno italiano.. il grosso lo hanno fatto i motori db 605 tedeschi e i cannoni da 20 mg 151 sempre tedeschi... fra l'altro sebbene prodotti in licenza la nostra versione era limitata nei giri e nella potenza rispetto all'originale. mancavano i mezzi tecnici e di precisione e le materie per riprodurre in tutto e per tutto i db 605.
Inoltre il professore parla di 1942 in realtà la produzione avvenne tutta nel 1943 nel 42 al massimo vi furono dei voli di prova dei prototipi, senza considerare il fatto che in un mese gli alleati hanno prodotto più aerei di tutta la nostra serie 5 nel corso di tutta la guerra...
@@ParabellumStoria si verissimo. Ho notato anch'io questa imperfezione sulla serie 5.
Vorrei aggiungere un'altra imprecisione riguardo l'armamento dei nostri caccia e quelli alleati. Le otto mitragliatrici da .303 furono istallate su Spitfire e Hurricane solo nelle prime versioni (Battaglia di Inghilterra), risultando di un calibro troppo piccolo per essere efficienti. Furono immediatamente sostituite con le .50 (12,7 mm.) o con cannoncini da 20 mm. Il Mustang, a titolo di esempio, di 12.7 ne aveva 6, il P 47 ben otto! Il problema dei nostri caccia fino all' MC 205 serie 0 era che solo due erano insufficienti, peraltro sparanti attraverso il disco dell'elica, quindi a rateo ridotto.
Per ovviare aggiunsero sulle ultime serie del 202 anche due 7.62 sulle ali: totalmente inutili per calibro e incompatibili per traiettoria balistica.
Non giudico il Prof. Cimmino dal punto di vista storico ma alcune sue affermazioni tecniche sono errate e non solo in questo video.
"velate"
È leggermente di parte (quella sbagliata) questo prof.
La parte dei fatti
Quella giusta è quella degli anarchici e dei comunisti supportati dai criminali sovietici. Non fa una piega devo dire! Patetico...
Interessante ricostruzione della battaglia di Guadalajara e della guerra di Spagna. grazie
Le imprecisioni aeronautiche sono notevoli. Intanto "Polikarpov" non era una ditta, ma un OKB, un ufficio di progettazione che prendeva il nome dall'ingegnere capo Nikolaj Nikolaevič Polikarpov. L'I-15 non era simile al CR32 per parecchi motivi, benché entrambi fossero sesquiplani a carrello fisso, uno montava un motore radiale e l'altro un motore con cilindri in linea. Differenza non da poco. Il Savoia Marchetti 81 invece diventerà un aereo da trasporto solo durante la seconda guerra mondiale, mentre in Etiopia non costituì affatto il "nerbo" dell'aviazione da bombardamento i(che era invece il Caproni 101), ma fece in tempo a partecipare alle ultimissime operazioni in quella campagna, giacché era entrato in servizio da pochissimo tempo. Fu proprio in Spagna che il SM 81 avrà un ruolo importante.
Un final de conférence remarquable! Merci pour cet exposé.
È sempre un piacere sentire un tale oratore storico militare. Complimenti signor Cimmino.
La Marina italiana nel 1940 aveva si una flotta sottomarina di circa 120 unità ma qualitativamente inadeguata.... i sottomarini "atlantici" erano così definiti solo per le loro dimensioni maggiori, molto più grandi degli U-boot classe VII germanici, ma con dei grossi difetti strutturali tipo eccessive dimensioni, torrette troppo grandi che sarebbero state facilmente avvistate, doppi cannoni in coperta praticamente inutili ecc....
Infatti una volta giunti a Betasom dovettero essere strutturalmente adeguati per poter operare nell'Atlantico....
I nostri Comandanti ed equipaggi invece furono pienamente all'altezza della situazione e scrissero pagine epiche con coraggio ed abnegazione.... Fecia di Cossato, Todaro, Gazzana Priaroggia, Longobardo e tanti altri ed i loro equipaggi ai quali va il mio affettuoso pensiero.....
il punto è che non erano stati pensati per l'atlantico ne avrebbero dovuto operare in atlantico. Meglio avrebbero fatto operando esclusivamente nel loro teatro operativo di competenza, laddove c'era da mietere gloria in abbondanza
Assolutamente da leggere " La breve estate dell'anarchia " direi che da una lettura ben diversa , ma sicuramente attendibile.
...se la facesse finita con le sue elucubrazioni politiche ne guadagnerebbe tantissimo....
concordo.
Se la facesse finita sarebbe qualcun'altro. Meglio così che niente
Elucubrazioni politiche?
Mi piacerebbe sentire dal prof. Cimmino le motivazioni della campagna d'Etiopia,di quella in Spagna e della partecipazione alla seconda guerra mondiale con la Germania. Tutte inevitabili?
tutto è evitabile volendo, bisogna vedere qual'è il prezzo preventivato per l'evitabilità
Guadalajara fu una battuta d'arresto.
interessante convegno, le brigate internazionali hanno avuto qualche ruolo nella battaglia ?
Complimenti
Chiarissimo come sempre
Mio zio paterno il più giovane di 7 fratelli ha fatto 7 anni di guerra perchè?
Raccontava sempre che imbarcato per tornare dall' Etiopia credendo di tornare in Italia si è trovato sbarcato in Spagna con tutto il suo reparto.
Difendere la dignità dei soldati italiani di tutte le guerre può anche essere compreso ma commentare l' intervento militare italiano in spagna e tutta la guerra in maniera diciamo perlomeno ambigua se non apologetica può essere capito solo conoscendo la sua collaborazione alla rivista La destra.
Lei ha tutto il diritto di avere le Sue convinzioni politiche ma non di spacciarsi per storico neutrale.
grazie
Roatta la volpe del ufficio, non s'è mai capito in quale episodio avesse dato il peggio di sè. Il fatto che sia divenuto generale la dice lunga sulla capacità di selezione del regio esercito. Ho come l'idea che il RE non fosse esattamente luogo per gente dinamica.
nessuna Norimberga per i macellai italiani
@@guidodrive40 nessuna Norimberga neanche per i macellai repubblicani o per quelli sovietici
Non va dimenticato anche il ruolo di Galeazzo Ciano per quanto riguarda l'intervento italiano in Spagna. Lo hanno sempre considerato una sua impresa da lui architettata e un suo successo personale.
Personaggio piuttosto squallido pure Ciano
@@ercolanodapolenta4584 squallido è poco: traditore è quello giusto, come la fine che ha fatto!! 👏👏👏
nelle storiografia militare inglese (io sono metà americano, non c'entro...) la performance delle forze italiane in Spagna è a dir poco dileggiata. Sto leggendo adesso un libricino Osprey sul conflitto e ogni due per tre l'autore (tal Patrick Turnbull) lo ripeterà 50 volte in tono quasi semicanzonatorio, quasi con sadico piacere. Anzi scrive che pure Franco disprezzava le forze italiane e accolse la sconfitta con un mezzo sorriso.... comunque grazie prof. ottimo intervento.
Come si diceva "inquinamento ideologico"
Cimmino dice sempre "italiani" ma deve dire fascisti italiani poichè i veri patrioti italiani erano nelle Brigate Volontarie, accorsi a difendere la Repubblica spagnola quelli si che erano e furono i veri italiani quando poi tornarono in Italia e ai posti di comando nella Resistenza insieme alle forze alleate . Cimmino non cita Ilio Barontini (Dario)comandante ITALIANO che fu uno degli strateghi della sconfitta fascista, questa si che è una pagina gloriosa.
@@guidodrive40 gli italiani erano da ambedue le parti. Ma in verità,molti di più con i nazionalisti che con i repubblicani ed oltretutto con il sostegno e l'appoggio ufficiale del governo (italiano) riconosciuto a livello internazionale.
Quindi dove è l'errore di Cimmino?
@@juliamacconi6218 Quando Cimmino dice italiani, deve dire le truppe dell'esercito italiano mandate da Mussolini in una guerra di aggressione alla Repubblica Spagnola, poichè l'orgoglio italiano è negli italiani accorsi volontariamente come i Mille di Garibaldi a difesa della Repubblica Spagnola. Su questo non si può sorvolare . Mussolini e Roatta mandarono Camice nere il peggio del fascismo e truppe di leva. Infatti ad un certo punto rosica dileggiandoli dicendo che quei volontari sorridevano e si che sorridevano "Oggi in Spagna e domani in Italia"
@@guidodrive40...beh, ma erano o no italiani ?
Bisogna dire che i caccia della serie 5 (costruiti in pochi esemplari) raggiunsero un ottimo livello qualitativo anche grazie ai motori DB 605 tedeschi e ai cannoni da 20 mm mauser.
Al museo di Vigna di Valle hanno un Macchi 205, bellissima linea, però lì vicino c'è un Mustang e si percepisce anche a occhio nudo la diversa qualità costruttiva, come se mettevi accanto una Cadillac e una Fiat:)
@@mauroperossini4785 è una vita che penso di andarci, prima o poi.....
@@robertoferrigato1998 Io ci andai espressamente per vedere un SM79 dal vivo:), peccato non si può entrare. Poi già che c'ero...
Comunque da casa mia sono 300km, una gita di un giorno, museo tenuto benissimo.
In ogni modo il museo militare più bello che ho visto è quella dei corazzati di Saumur, ma lì i km son tantini...
A difesa di wikipedia, le modifiche si possono fare direttamente, dopo essersi iscritti, senza contattare l'amministratore. Basta argomentarle e indicare le fonti, come si farebbe in qualunque articolo scientifico. Io stesso ho modificato numerosi voci in inglese e in italiano
bellissima analisi. Tranne il "purtroppo" al De Rivera dei falangisti ucciso. Comunque il professor Cimmino è sempre oggettivo, preparatissimo e preciso. Soffro a sentire parlare della guerra in Spagna (da anarchico le abbiamo prese da tutti, soprattutto dagli stalinisti), ma l'esposizione è talmente interessante che ho resistito.
Riguardo le autoblindo italiane impiegate in spagna sarei curioso di sapere a quale modello si riferisce il professor cimino, la serie AB venne costruita e adottata successivamente alla guerra di spagna, forse intende le lancia Z?
Mi riferisco alle otto Z1, precisamente.
@@marcocimmino6514 Grazie della precisazione e complimenti per l'ottimo lavoro.
Non c'è di che. Grazie per l'attenzione...
Marco cimmino sempre al top
Grandissimo!
Assolutamente vero Ho notato che molti narratori Spagnoli su fatti d'arme che riguardano gli Italiani sono ''orgogliosamente '' compiaciuti nel denigrare gli Italiani .Faccio qualche esempio . Oggi ho visto un video Spagnolo che metteva a confronto due noti caccia della seconda Guerra Mondiale , uno era il famosissimo Super marine Spitfire e l'altro il noto MC 202 Macchi Castoldi Italiano , una macchina che finalmente poteva lottare quasi alla pari con i migliori caccia Alleati , ovviamente con tutti i limiti che conosciamo . I commenti che ho letto in calce al video erano quasi tutti denigratori .Uno di questi definiva il Macchi un ''LURIDO COSO '' , un ''PUROSANGUE '' che competeva con un somaro carico di fieno , il peggior alleato che poteva scegliere la Germania era l'Italia ...e cosi' via ! Sento spesso parlare della Spagna come ''popolo fratello '' ma ho seri dubbi che non sia proprio cosi' .La stessa Inghilterra che per oltre un cinquantennio ha sbeffeggiato il comportamento del soldato Italiano ha incominciato a fare ''pulizia '' di quella che è stata una pessima propaganda della Stampa Britannica , il Signor Mark Felton insieme ad altri onesti e capaci Storici stanno facendo ''piazza pulita '' di tutto il letame che è stato sparso addosso al Soldato Italiano e l'ostinata etichetta di ''codardia '' portata avanti per decenni con compiacimento. Un esempio su tutti è il commento di un cronista di guerra , il Signor Compton Mac Kenzie della Eastern Epic che cosi' commenta la cruenta ''Battaglia di Cheren : «Cheren è stata una delle più dure battaglie di fanteria mai combattute in questa guerra e ciò per l'ostinazione mostrata dai battaglioni Savoia, dagli Alpini, dai Bersaglieri e dai Granatieri, in una maniera composta e decisa, cosa mai mostrata dai tedeschi in nessuna battaglia recente. Nei primi cinque giorni di battaglia gli italiani hanno contato 5000 soldati colpiti (1135 di questi, mortalmente). Lorenzini questo giovane e coraggioso generale, è stato praticamente decapitato da una serie di colpi sparatigli dall'artiglieria britannica. Egli è stato un grande comandante delle truppe italiane in Eritrea.
L'infelice propaganda di guerra del tempo ha permesso alla stampa britannica di rappresentare gli italiani come soldatini di ventura; ma se escludiamo la divisione paracadutisti tedesca operante in Italia e i giapponesi attivi in Birmania, nessun esercito nemico col quale le truppe britanniche ed indiane hanno dovuto scontrarsi, ha saputo ingaggiare una battaglia più acre ed efficace di quella dei battaglioni Savoia a Cheren. Oltre ciò, le truppe coloniali italiane, fino al momento di capitolare sulle ultime postazioni, hanno combattuto con valore e coraggio e la loro lealtà in campo è stata testimone della eccellente amministrazione italiana e della valida preparazione militare operata in Eritrea.» Gli Spagnoli si stanno rivelando persino peggiori dei Francesi , con narrazioni palesemente false e denigratorie !!!
Es que vista en general, la participación italiana en la guerra fue muy mala y el ejemplo más notorio es el caso de Grecia, que demoró 5 semanas el inicio de Bsrbarroja . Ello no significa que no hayan existido valerosos y capaces combatientes, por ejemplo los de la Décima Flotilla MAS. A mi juicio la entrada en el puerto de Alejandria debe ser el mayor acto heroico en la guerra, los habrá iguales, pero no superiores.
Pero.......todo esto no modifica la muy mala actuación italiana en la guerra. ¿ Responsables? Esa es otra historia.
Saludos desde Hispanoamerica.
Prego vada a guardarsi i video postati da Mark Felton e altri Storici di spessore come lui per capire in che condizioni si sono battuti gli Italiani . Faccio notare che a difendere gli ultimi metri di deserto Tunisino non sono stati i Tedeschi ma gli Italiani . I tedeschi si erano già posti in salvo da tempo . Lo stesso Montgomery quando gli ultimi baluardi della Divisone Ariete cessarono di combattere disse al Generale Messe : '' Se avessi saputo che non avevo Rommel di fronte a me ma voi mi sarei fatto dare una foto '' quando capitolarono i resti dell ' ''Ariete '' che si immolarono per fare in modo che l'Afrika Korps abbandonasse l'Africa . Se per caso le fosse sfuggito qualche particolare le riporto il commento che fece il Signor Compton Mac Kenzie , corrispondente di guerra Britannico per la ''Eastern Epic '' dopo la cruenta battaglia di Cheren 13700 Italiani contro 50.000 uomini che componevano la ''Coalizione Anglo - Indiana '' : '' @@Cesarc2 «Cheren si sta dimostrando una noce dura da schiacciare, il nemico ci sta contrattaccando ferocemente e ripetutamente e, anche se le sue perdite sono state eccessivamente pesanti, non vi sono segni immediati di cedimenti.»
(Comunicazione del generale Archibald Wavell a Winston Churchill) questo il commento del Signor Mac Kenzie : Nel resoconto della battaglia dato nella Eastern Epic, Compton Mackenzie scrisse:
«Cheren è stata una delle più dure battaglie di fanteria mai combattute in questa guerra e ciò per l'ostinazione mostrata dai battaglioni Savoia, dagli Alpini, dai Bersaglieri e dai Granatieri, in una maniera composta e decisa, cosa mai mostrata dai tedeschi in nessuna battaglia recente. Nei primi cinque giorni di battaglia gli italiani hanno contato 5000 soldati colpiti (1135 di questi, mortalmente). Lorenzini questo giovane e coraggioso generale, è stato praticamente decapitato da una serie di colpi sparatigli dall'artiglieria britannica. Egli è stato un grande comandante delle truppe italiane in Eritrea.
L'infelice propaganda di guerra del tempo ha permesso alla stampa britannica di rappresentare gli italiani come soldatini di ventura; ma se escludiamo la divisione paracadutisti tedesca operante in Italia e i giapponesi attivi in Birmania, nessun esercito nemico col quale le truppe britanniche ed indiane hanno dovuto scontrarsi, ha saputo ingaggiare una battaglia più acre ed efficace di quella dei battaglioni Savoia a Cheren. Oltre ciò, le truppe coloniali italiane, fino al momento di capitolare sulle ultime postazioni, hanno combattuto con valore e coraggio e la loro lealtà in campo è stata testimone della eccellente amministrazione italiana e della valida preparazione militare operata in Eritrea.» . Non parlate a vanvera senza conoscere un solo rigo di Storia . Grazie
Notevole la competenza e la capacità narrativa e di analisi del professore. Complimenti! È possibile sapere se c’è un calendario di ulteriori conferenze e dove si potrebbero tenere? Grazie
Si tengono sempre nella sede di Domus Orobica, se ti iscrivi al canale e selezioni la campanella per restare aggiornato ti arriveranno tutti gli avvisi
Ammazza che patacca il quadro di Franco! Comunque, al solito, complimenti Domus!
Un elemento strategico non messo in luce a dovere: il vantaggio dell'operare per linee interne da parte repubblicana. L'offensiva era forse attesa, ma la risposta fu rapidissima ed efficace.
Il migliore
Bravo Cimmy!
Bellissima conferenza. Bravissimo, a dir poco. Mi vedrò via via tutti gli altri filmati perché il prof. Cimmino è veramente molto interessante. Complimenti!
L' Italia credeva alle baionette.
La foto dove si vede la fiat Revelli 1914 é il eremo de la Soledad a Trijueque , i due soldati che portano la mitragliatrice sono repubblicani che hanno preso questa mitra dal CTV che la ha lasciata nel eremo.
Vorrei aggiungere, in relazione a quanto detto da alcuni commentatori, sui caccia italiani della serie 5, come al solito presi a pesci in faccia da tutti.
Trovo inutile e borioso paragonare i vari G55 /MC205 / Re.2005 ai vari P47 e P51 di produzione statunitense.
All'epoca della progettazione di questi mezzi, il nemico diretto non erano gli USA, ma l'Inghilterra, i nostri veri nemici sono sempre stati Inghilterra e Francia nella Seconda Guerra mondiale secondo il diretto comando e automaticamente secondo i progettisti dovevamo contrastare gli Hurricane e Spitfire MkIII, quelli erano i nostri nemici diretti, ed i nostri caccia della serie 5 erano tutti superiori a questi mezzi, poi con l'avvento degli MkV e dei vari derivati siamo scesi di livello, ma non siamo mai usciti umiliati dal confronto, questo è importante da sottolineare.
Non abbiamo mai avuto un potenziale industriale in grado di competere con la produzione americana, ma nello stesso tempo, possiamo dire di non aver avuto grandi aiuti dai nostri alleati(se non qualche motore ed i progetti per costruirli, qualche Stuka e le MG151)al contrario dell'Inghilterra che ha avuto centinaia di completi ( P40 in primis) e carri( M3 ed M4 ) senza contare armi e munizioni(e tutti gli aiuti coloniali), la nostra produzione nazionale( minata dalla scelleratezza di alcune scelte come quella di produrre 3 aerei non compatibili tra di loro) era comunque una produzione di tutto rispetto. Un commento che mi ha contrariato molto, è quello che definisce il C205 una "fiat" rispetto a quella "Cadillac" del P51.... vorrei capire come sia possibile dire una cosa del genere: ok il P51 è uno dei migliori caccia della storia dell'aviazione, ma definirlo "qualitativamente bello" mi pare eccessivo, essendo un aereo industrializzato, costruito da 6-7 ditte sparse per tutta l'America e prodotto in scala biblica, in confronto al 205 che automaticamente è fatto meglio, perché costruito a mano quasi semi artigianalmente, il paragone e presto fatto con il P47....c'è un video, qua sul tubo, dove parlano di un restauro di un P47, un aereo semplicissimo figlio del "BiB" americano! Bigger is Better! motore da 2000cv... 6 mitragliatrici, peso al decollo abnorme, poco manovrabile, ma devastante....il nostro 202 o il suo compagno d'armi Re.2001 erano dei fazzoletti di seta in confronto(sia per manovrabilità...sia per fragilità).
Basti pensare che quando i vari eserciti hanno provato i nostri aerei dopo la guerra(in particolare gli americani) hanno definito i nostri aerei: male armati, mal corazzati, ma comunque delle macchine straordinarie figlie di una qualità artigianale che se la sognavano i tedeschi e gli americani, ma come già detto, poco adatte alla guerra.
In un altro video sul tubo, un reduce descriveva una bellissima vicenda accaduta durante il conflitto, quando un ufficiale tedesco ed un ufficiale italiano si sono "scambiati gli aerei" a titolo di confronto dei mezzi: l'italiano ha definito il Me.109 una gran macchina da guerra, comunque rozza, ma potente ed efficacie, nelle mani di un pilota esperto una vera arma che noi italiani ci sognavamo(anche se qualche 109 in Italia arrivò), l'ufficiale tedesco, provando il 205(tra l'altro dimenticandosi di abbassare il carrello in fase di atterraggio, cosa che causò un rovinoso atterraggio di pancia) ha definito il 205 uno degli aerei più belli che avesse mai avuto l'onore di portare in aria.
Sarebbe doveroso comunque parlare rispettosamente dei nostri aerei e della nostra storia, evitando di dare sempre quell'idea scasciona(per citare il professor Cimmino) che noi vivevamo di speranze e scarpe di cartone...
excellent stuff. The man knows what he is talking about, and is also familiar with comparative background. Minor reservations only: 1. weather is overestimated. Compared to Russian campaign, the Guadalajara rain and snow and mud are nothing. 2. too much focus on militia-like undertrained profile of some CTV units. The Republican troops were even worse!
Il video è di tre anni fa, e credo che nel frattempo il dato sui morti sia stato corretto, mettendo Rochat come fonte. In ogni caso, io sono un wikipediano del progetto Guerra, e sono a disposizione per future occorrenze del genere.
non possiamo più modificare il video purtroppo, però vogliamo approfittare della tua cortesia per chiederti come mai la pagina di Cimmino è stata cancellata 2 o 3 volte. E' una cosa strana ☹️
@@domusorobica2014 per la verità avevo provato anch’io a metterne in piedi una versione, con analogo risultato. Io credo che il problema principale sia che il prof. Cimmino sia relativamente poco esposto mediaticamente nella sua qualità di storico. Per essere enciclopedico bisogna che abbia numerose fonti qualificate che parlino della sua figura in relazione alla sua professione di storico. Raccoglierei tutti gli articoli pubblicati nel tempo sulle sue opere e sulla sua attività, e li userei come punto d’appoggio per costruire la pagina.
Interessante
Circa la menzione di Wikipedia, il suo funzionamento sfugge almeno in parte a Cimmino (vedi la menzione di un amministratore che avrebbe curato la stesura della voce: non c'è niente di simile). Sui dati ho aperto una discussione: it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Guerra#Battaglia_di_Guadalajara_e_Cimmino
Se sono menzionati i 3000 morti è perché probabilmente la voce è originariamente una traduzione di quella in inglese, che riporta le stesse cifre e soprattutto la stessa fonte: Hugh Thomas, The Spanish Civil War, Modern Library, 2001, ISBN 0-375-75515-2. Nessun "complotto rosso" o congiura di amministratori ideologicamente deviati: è un errore della fonte, saluti.
Ottimo contributo. Più in basso c'è già una discussione in merito alle fonti e i numeri della battaglia.
Restano le perplessità sulla fonte
@@silviasturaro8261 se segui il link vedrai che diversi utenti competenti se ne stanno occupando. Se ci sono errori fattuali in una voce di Wikipedia è sempre possibile intervenire esibendo le fonti. Poi è ovvio che se si tratta di fonti "di parte" o minoritarie non può essere dato loro lo stesso peso, altrimenti nella voce sulla Terra toccherebbe scrivere "è un geoide ma potrebbe anche essere piatta" ;-)
(non è sempre così semplice chiaramente, ma fondamentalmente Wikipedia si basa sulla verificabilità, non sulla "verità ultima")
secondo il mio punto di vista se la Francia non perdeva in quella maniera contro i Tedeschi ...Mussolini non sarebbe mai entrato in guerra ...Mussolini con la Lista del molibdeno ... ha cercato una scusa per non entrare in guerra
Con la caduta Francese L’ Italia nello scacchiere mediterraneo e complessivamente ha un nemico in meno .
Cosa ne pensa ?
Grande
Più video di questo magnifico narratore. Complimenti al Prof. Cimmino.
Sono un ragazzo di 13 anni amo la storia soprattutto la seconda guerra mondiale, vorrei tanto parlare con voi perché io voglio ascoltare un esperto voglio imparare vi prego potreste farmi questo favore?
Realizzerei un mio sogno vi prego
Ottimo
ottimo
Bellissima conferenza!!! Grazie
Bravo
complimenti e grazie per queste conferenza
Da Caserta mi associo al Prof. Cimmino: fate davvero un ottimo lavoro.
Blog sulla Battaglia di Guadalajara , luoghi, reliquie di guerra, video ,testimonianze guadalajaraenguerra.blogspot.com/2018/07/la-maleta-de-raffaele-fronteddu-la.html
Caro professore, si dice EL Valle de los Caídos, non La Valle. Ho conosciuto el Valle , é bellisimo. Saluti di Uruguay.
Questo canale all'inizio mi sembrava un canale fatto neofascisti invasati. È stata una scoperta per me meravigliosa scoprire quanti interessanti siano i contenuti ancor di più quanto i commenti siano intelligenti e evitino la solita zuffa fatta di insulti. Per me è stata quasi una scoperta trovare un'Italia di destra così attenta a cultura e contenuti.
Siamo commossi. Però a questo punto ci devi dare una mano dicendoci quali sono i contenuti che ti sono apparsi più interessanti e quali meno. E magari aiutarci a capire perché la prima impressione sia stata quella di aver di fronte dei "fascisti invasati" (anche se un "posseduti dallo spirito di De Bono" sarebbe stato più divertente). Che altri contenuti ti farebbe piacere trovare sul canale?
@@domusorobica2014 cimmino li ho visti tutti e mi sono piaciuti molto. Galloni mi è piaciuto tantissimo. Viglione meno e è uno dei primi che ho visto. Anche quello sull immigrazione è stato interessante. Gli altri video non li ho ancora visti ma piano piano li guarderò tutti. Il motivo non saprei. Principalmente credo pregiudizio, lo dico serenamente, purtroppo anche se cerco di non averne mai non riesco a esserne del tutto immune. Poi il fatto che ci sono intellettuali di destra e il nome il latino del canale.
Sentire raccontare caporetto prima da barbero poi da cimmino mi ha aiutato molto a farmi un'idea migliore. Vi ringrazio e vi faccio i miei più sentiti complimenti. Il più grosso augurio che vorrei fare sia a Voi che all Italia è che ci sia presto una classe politica in grado di rappresentare davvero il vostro pensiero politico non sfruttando il malcontento ma prendendo spunto tutte le vostre idee migliori e dalla vostra sete di cultura.
Grazie dell'augurio. Purtroppo Viglione è uscito dal seminato dopo i primi 15 minuti 😞
Cimmino è molto bravo ma per me è il migliore è Meschini quando parla di medioevo
@@filippoboari8482 grazie della segnalazione lo guarderò presto
Non sono uno stratega ma - se la sua ricostruzione è fedele sui tempi - è stato un vero suicidio avvicendare due divisioni nel pieno della puntata delle divisioni di Lister
Complimenti, analisi senza influenze ideologiche.
Mio nonno c'era
mi chiedo gli elmetti italiani sono ancora Adrian?
Gli elementi Adrian furono usati anche durante la seconda guerra mondiale, persino alcune divisioni costiere lo portarono durante lo sbarco in Sicilia del 1943.
@@leonardomarta8562 grazie molto gentile , non lo sapevo
@@giovannifede9382 Di niente
Perché Buscaglia viene ricordato mentre Carlo Faggioni, candidato prima della fine della guerra ad ottenere la Medaglia oro al Valor militare, è sempre solo citato quasi che il suo apporto sia solo marginale.
Il professore presto si cimentera' in un analisi approfondita sullo sbarco in Sicilia(si spera)🤨
È troppo ardito trovare similitudini tra la "guerra civile europea" e la guerra del Peloponneso?
In tutte e due ci sono sia momenti prettamente militari(battaglie)
e situazioni di guerra civile interni alle poleis tra chi abbracciava un'ideologia contro l'altra.
Ottima osservazione che a noi piacerebbe implementare. La civiltà occidentale pare essere ciclicamente soggetta a guerre intestine della durata approssimativa di un trentennio. La guerra del Peloponneso (che poi è la guerra mondiale degli elleni e che dura 27 anni), la guerra dei Trent'anni nel XVII secolo (che coinvolge tutta Europa e che divide internamente gli stati per confessioni religiose), quello che in Italia è conosciuto come Risorgimento e che va inserito in un contesto di conflitti civili occidentali compresi tra il 1848 e l'ultima guerra carlista del 1876 (guerre dinastiche spagnole, guerre civili italiane più guerre d'Indipendenza, guerra civile americana, guerra di Crimea, guerra franco-prussiana, rivolta di gennaio, guerra del Sonderbund in Svizzera, guerra austro-prussiana, guerre dello Schleswig, ecc..) che dividono gli stati tra fautori dei nazionalismi e legittimisti del ancien regime. Quindi "Seconda guerra dei Trent'anni" del 1914-1945 (comprensiva di 2 guerre mondiali e delle loro inevitabili conseguenze come guerra civile russa, guerra civile spagnola, guerra turco-greca, guerra sovietico-polacca, ecc...) con guerre civili interne annesse, che pone idealmente fine ad una maniera di intendere i rapporti tra stati nata con la pace di Vestfalia del 1643. Dalla disgregazione delle strutture sovranazionali alla loro riedificazione (con le enormi differenze nella natura e nell'origine di queste realtà ovviamente). È una chiave di lettura sottovalutata che in Domus sposiamo appieno.
Un "purtroppo" di troppo...ma sempre interessanti lezioni.
Bella lezione come sempre. Anche se mi permetterei di fare un osservazione in relazione agli aerei nel 42 della serie 5, grandi aerei,belli moderni, veloci e potentemente armati, ma, se in un mese ne produci 14/16 contro una produzione alleata 2000/3000 esemplari al mese, anche quelli, avrebbero potuto fare ben poco. L'Italia non aveva l'industria per sostenere una guerra moderna, basata principalmente sul potenziale produttivo e industriale.
Verissimo. Però bisogna calcolare il fatto che, se non fossimo entrati in guerra nel 1940, la nostra capacità produttiva sarebbe stata enormemente superiore e avremmo potuto imparare dagli altri nella razionalizzazione dello sforzo.
@@marcocimmino6514 grazie di aver risposto professore, bhe si, chissà se fossimo entrati in guerra dopo cosa sarebbe potuto succedere, effettivamente giocando con i se, si aprirebbero mille scenari molto interessanti.
Sì, per fortuna, il futuro non è mai scritto. Buone cose.
@@tiziocaio1670 "chissà se fossimo entrati in guerra dopo cosa sarebbe potuto succedere"
E che doveva succedere caro Tizio, gli altri non sarebbero mica stati fermi...GB, URSS e USA avevano capacità industriali e know how che noi neanche in cento anni...figurarsi in due.
@@mauroperossini4785 Certamente avremmo peso ugualmente, ma magari non saremmo stati annientati e umiliati praticamente in ogni teatro operativo. O chissà, addirittura avremmo potuto entrare contro la Germania. Di sicuro in un contesto come quello, i paesi poveri e arretrati come l'italia, non avevano nessuna speranza di successo in una guerra lunga, basata sul peso industriale, e di risorse come la seconda. O altra possibilità, (auspicata anche da diversi gerarchidel regime) restare Neutrali magari..non scordate che il Buon Generale Francisco Franco è rimasto al potere fino al 1975..pur rimanendo almeno ufficialmente "neutrale"
La fonte primaria relativa alle perdite nazionaliste che si trova su wikipedia in inglese probabilmente e' il libro di Hugh Thomas (The Spanish Civil war 1961),poi ripreso da War History online, ma non ho il libro di Thomas per controllare. Il fatto che Rochat affermi (2008) che le perdite del CTV siano state molto piu' basse di quelle indicate nel libro di Thomas, riprendendo al tempo stesso pari pari le cifre di Thomas sulle perdite repubblicane (ma la Guerra Civile Spagnola non era il tema principale del libro di Rochat) non permette di ottenere un dato realmente affidabile e aggiornato sulle perdite dalle due parti. In particolare, le cifre di Rochat sembrano riferite al solo CTV, mentre quelle dei repubblicani (sia in Rochat che in Thomas) e dei nazionalisti (solo in Thomas), sembrano esagerate; sembra realistico che in Rochat le perdite nazionaliste non siano state proprio considerate:600 caduti e dispersi in tutto tra CTV e nazionalisti sembrano davvero pochi,
In genere, tutte le cifre riguardanti sia le forze realmente in campo che le perdite militari nelle battaglie della guerra civile spagnola sembrano piuttosto esagerate in tutte le fonti piu' vecchie: secondo fonti recenti furono ci furono in tutto circa 300.000 caduti fra i combattenti (che non sono certo pochi, ma nelle fonti piu' vecchie erano quasi il doppio). Per le perdite civili (soprattutto esecuzioni e stragi da una parte e dall'altra) le cifre variano molto; secondo Fracisco Espinosa (Violencia Roja y Azul: Espana 1936-1959) furono quasi 200.000 (di cui 140.000 causate dai nazionalisti e circa 60.000 dai republlicani, compresi 6.800 appartenenti al clero). I morti sotto i bombardamenti furono oltre 12.000, di cui 11,000 causati da bombardamenti italiani e tedeschi, e 1.100 causati da bombardamenti di aerei russi e repubblicani).
Secondo le cifre piu' aggiornate siamo quindi piu' o meno alla meta' del "milione di morti" peridicamente evocato, ma comunque prossimi al 2% della popolazione, una cifra assoluta simile e una percentuale doppia rispetto alle perdite italiane nella seconda guerra mondiale (circa 450.000 morti su 44.5 milioni di abitanti)
la fonte era Hugh Thomas
A mio modesto parere L’ analisi sulla nostra flotta sottomarina, benché di solo un paio di frasi , è totalmente errata .
Per il resto è sempre un immenso piacere ascoltarlo .
La dimensione dei nostri battelli, in definitiva, non c’entra nulla con i risultati ottenuti.
In Atlantico riusciamo a fare una discreta figura unicamente perché veniamo posti Sotto comando tedesco , Per l’abbondanza relativa di prede, Per l’iniziale scarsa copertura aerea alleata, e per l’eroismo di comandanti ed equipaggi.
come mai questa perplessità?
@@domusorobica2014 la nostra debacle nella guerra sottomarina fu dovuta a una dottrina antiquata , alla
Mancanza di una scuola sommergibilisti ( quando o Germania il tirocinio specifico mi pare fosse sui 18 mesi ) , e a battelli generalmente rumorosi troppo grossi troppo lenti ad immergersi con false torri immense ( all’interno, oltre a una plancia comando coperta trovavano spesso posto una cucina e una latrina ).
Solo a metà conflitto si cominciò a modificate alcune unità con l’adozione di una torre di tipo tedesco , diminuzione dei tempi di immersione e della rumorosità , era prevista l’adozione di centraline elettromeccaniche per il lancio dei siluri tedesche ( noi facevamo tutto con il regoli a mano) . Le unità che meglio rispondono a queste modifiche sono appunto le classi 600, Battelli piccoli e manovrieri simili al tipo VII tedesco .
L’ armistizio bloccò anche la consegna alla marina italiana di alcune unità modello VII A memoria mi pare gli equipaggi fossero già stati formati alla scuola sommergibili di Danzica.
Molto interessante ma vedo che permane la leggenda delle corazze dei carri italiani rivettate i cui rivetti sarebbero partiti verso l'interno come proiettili: in realtà erano costruite con lamiere di scarsa qualità (troppo dure e anelastiche) ma collegate con bulloni spesso avvitati infatti nei libri dei reduci non si fa mai menzione a questo fenomeno.
comprare le licenze tedesche no e produrre i pz4 e3 su licenza e d i me109 avrebbe migliorato tutto
tra alleati non cera scambio di licenze .i giapponesi potevano comprare la tecnologia tedesca per i bazzuca .col senno del poi si possono fare mille ragionamenti
"Inquinati ideologicamente" .... È tutto
Grossi errori professore! Scambiare il comandante dei repubblicani e il suo capo di stato maggiore per quelli che suggeriscono a Franco l'offensiva? È un brutto errore all'interno di un'analisi che presenta spunti interessanti ma difetta nel fatto che traspare l'urgenza di dare la propria opinione sulla battaglia.
Bravissimo
leggermente fassista sto prof :) ... però bel resoconto
Direi che è piuttosto refrattario ad essere indottrinato dalla propaganda sia dei rossi che dei neri differentemente da Barbero che ha evidenti pregiudizi.Io gli farei un monumento: col fez e bomba a mano 😊😊😊
Inarrivabile, assoluto numero 1!
Sempre esauriente e preparati nel racconto unico appunto ma di poco conto le autoblinde italiane non erano le Ansaldo AB 40 o 43 ma le Lancia o le Ansaldo Z1 degli anni 20
Viva Domus Orobica!
La prima mezz’ora, impiegata a parlare di niente, era la parte migliore.
De gustibus non est disputandum
Solo a me ricorda Azincourt?
In entrambe il terreno, flagellato dalle intemperie, ha dato un importante contributo.
Appena iniziato. Minuti Fino a 3:51. Se Lei vuole contestare Hugh Thomas e' libero di farlo. Io non lo farei, ho letto varie cose sue, e non , ripeto, non lo farei. Poi, nelle varie altre lingue di Wikipedia (io normalmente guardo la pagina in inglese), vi sono dati differenti, ma tutti .
c'è un analisi assai approfondita nei commenti, sembra proprio che quei numeri non esistano nel mondo della realtà storica
Come on. Overall CTV KIA in Spain were some 3,000 men. How come the Italians had 3,000 KIA at Guadalajara only? Sucks. Hugh Thomas is old stuff, written 50 years ago, and he changed some his numbers himself, e.g. he revised the overall number of civil war fatalities from 600,000 to 500,000
Pierluigi Romeo di Colloredo gives the figure of 453 KIAs, and 666 total if accounting also for difference between MIAs and POWs (presumed murdered by reds after having surrendered)
@@mareklesnik3626 Pierluigi Romeo di Colloredo, with all my eventual respect to him , is not enough as a source: Give me at least the name of the book. And since I didn't call the Nationalists "blacks", don't call "reds" the Republican, when you write to me.
@@carlosanguineti956 Guadalajara 1937: La disfatta che non ci fu, all info footnoted. And if you do not like reds, you do not have to respond, I won't take offence.
Perchè la Spagna non è intervenuta nel secondo conflitto mondiale?
Per non fare la fine dell'Italia.
@Daniel in base a quale legge internazionale?
Onesto
Le autoblindo italiana del CTV erano pessime , le vecchie Lancia IZ della prima guerra mondiale , non le moderne AB impiegate in Nord Africa anni dopo.Gli aerei italiani della classe 5 ( Macchi 205, Re 2005 , Fiat G55) erano veloci perche' avevano motori di origine tedesca .
Italiano molto incerto per uno storico, a parte le personalissime opinioni
L italiano di questo storico mi sembra inappuntabile. Corretto e nello stesso tempo piano e comprensibile.
Su Wikipedia : Battaglia di Guadalajara : si parla di 2.000 vittime Repubblicane e solo 600 fasciste. Feriti 4.000 repubblicani e solo 2.000 fascisti (italiani e spagnoli.) Lei o è un bugiardo o ha letto male! Wikipedia è molto più seria di lei
la pagina è stata modificata a seguito della pubblicazione della conferenza, cosa peraltro già segnalata nei commenti
cosa peraltro facilmente consultabile nella cronologia delle modifiche...la pagina inglese di Wikipedia, che condivideva le fonti con quella italiana, invece mantiene invariato il conteggio delle perdite. Ti consiglio di immergerti nella lettura dei commenti, troverai tutto quel che cerchi
Se vai sulla pagina di Wikipedia riguardante la battaglia troverai la cronologia delle modifiche, la potrai vedere come i dati relativi alle perdite siano stati modificati successivamente alla pubblicazione del video
Prendere in mano Wikipedia senza saperla leggere, che figura..
Che rincoglionito che sei, il video è di 3 anni fa, è stato modificato il sito di wikipedia fortunatamente, idiota! Ma i neuroni li usate oppure li defecate?
Tante chiacchiere senza dire nulla
La vera domanda é: la colpa e del professore o la colpa e tua?
Ha dimenticato di leggere il libro di Olao Conforti "Guadalajara - La Prima sconfitta del fascismo" ? La sua difesa del fascismo e della battaglia è imbarazzante.
🥱
Ho riascoltato per alcune volte la splendida esposizione del professor Cimmino. Mi piacerebbe sentire una analoga lezione su Guernica in quanto anche lì a rettorica se ne sentono di tutti i colori dalla sinistra "la crudeltà nazi/fascista nel distruggere una piccola cittadina per provare l'efficacia del bombardamento in un giorno di mercato" alla "non è vero niente il bombardamento riguardò la periferia ove erano dislocati dei magazzini militari" fino al "Guere n'est pa ca" (scimmiottatura di Guernica) dei bimbi francesi che corrisponde al nostro cucù! Vorrei sentire il parere autorevolissimo dello storico militare del quale ho la massima stima!
Io su Guernica ho letto testimonianze italiane e tedesche che erano tutto meno che uomini di sinistra raccontano di una mattanza
Quà si vede una imagine dell’assalto al Palazzo Ibarra dove hanno resistito le camiscie nere guadalajaraenguerra.blogspot.com/2017/11/brihuega-lata-rusa-de-pate-de-cerdo.html
Non sappiamo perché ma un tuo commento è scomparso. Puoi ripostarlo?
@@domusorobica2014 Quà si vede una imagine dell’assalto al Palazzo Ibarra dove hanno resistito le camiscie nere guadalajaraenguerra.blogspot.com/2017/11/brihuega-lata-rusa-de-pate-de-cerdo.html
Mi è piaciuta tantissimo la presentazione di Marco Cimmino, tuttavia non sono d’accordo con la riflessione su di quello che simbolizza/significa “El Valle de los Caídos”. Da un lato, voi, italiani, avevate una democrazia, la qual qui, in Spagna, non c’era.
Dall’altro lato, quello monumento è stato una imposizione: una pace dei “cimiteri” o “vincitori”, senza alcuna partecipazione dei vinti. Ad esempio, si prendevano le ossa dei caduti della fazione perdente, senza chiedere il permesso ai familiari dei morti. Inoltre, Non c'è nessun lider repubblicano all’ stesso livello che Franco o Primo de Ribera.
Quindi, non è stata un monumento né amato né concordato da tutti. Simbolizza, a quanto pare, una falsa pace.
Più che simbolizzare una falsa pace è un tentativo tutto particolare di metabolizzare la guerra e credo sia un unicum a livello mondiale, il vincitore che si fa seppellire con il vinto all'ombra della croce. Tentativo imperfetto ma non disprezzabile in sé. Certo che poi non abbia funzionato o non abbia funzionato appieno è un dato di fatto incontrovertibile.
gentile Edetanus, perché dici : Da un lato, voi, italiani, avevate una democrazia, la qual qui, in Spagna , non c'era. A cosa ti riferisci? a Dopo il 1945? Quando il nazifascismo venne sconfitto? Spero! Perché ai tempi della Guerra civile Spagnola , in Italia c'era la dittatura
Certo, caro Alessandro Mango, mi riferisco alla democrazia dopo il 1945, per niente alla dittatura fascista.
@@edetanussanibelser4336 OK! Grazie, cordialmente saluto: sei spagnolo? Da più di 30 anni vado in Catalogna( tra Barcellona e la frontiera francese ) a far le vacanze. A parte un paio di anni a Denia e Cabo de la Nao e un anno nelle Asturie, e una volta a Tenerife. Spero di poterci ritornare, l'estate scorsa abbiamo dovuto saltare causa Covid. Saluti
@@dariomacconi478 Ma, per me, è una vera ipocrisia. Perché non si tratta di un vinto o un vincitore "normali"......Intendendo due nazioni o popoli che si sono combattuti , lealmente, e poi hanno fatto la pace (con un vinto e un vincitore). Qui ci sono stati dei generali Infedeli, dei Golpisti che hanno scatenato una guerra civile, contro il governo legittimo. E hanno sparso tanto sangue tra gli stessi Spagnoli. Che hanno instaurato una Dittatura "Illegale". Soprattutto hanno continuato, (a guerra Vinta!) a massacrare e uccidere per rappresaglia i "Vinti". Colpevoli di sostenere la legalità! Sarebbe come se la Malavita Organizzata prendesse il potere, e dopo aver massacrato poliziotti e cittadini che difendevano la Legalità, Volesse Equiparare i cittadini che si sono battuti per la legalità e la Giustizia, con i Criminali che Hanno Soffocato Giustizia e Legalità! Cordialmente
Bello e interessante ma un po' lacunoso in alcuni aspetti in quanto sfacciatamente di parte
In che aspetti lacunoso? Lo chiedo senza secondi fini, per il puro gusto di saperne di più. Se c'è qualcosa che si può aggiungere a questo racconto accolgo volentieri 😉
@@antonioboa4733 Ciao. Mi riferisco al preambolo, l'aiuto russo paragonato e messo sullo stesso livello diquello italiano e tedesco mi pare un' asserzione buttata lì. Questo per vari motivi. Inoltre, il CTV viene dipinto come formato solo da indomiti combattenti volontari quando anche qui bisognerebbe aprire una bella parentesi.
Oddio conti alla mano pare che le cifre siano più o meno simili, eccezion fatta per il numero di uomini sul campo. Ho cercato su internet e ho trovato questi numeri.
L'apporto italiano: 763 velivoli di vario genere, 1.801 pezzi di artiglieria, 1.426 mortai pesanti e medi, 6.791 camion e 157 carri armati leggeri, 320.000.000 di cartucce di armi leggere, 7.514.537 colpi di artiglieria, 1.414 motori di aerei, 1.672 tonnellate di bombe per aerei e 240.747 fucili. L'Italia presentò ai franchisti un conto di $ 400.000.000.
Apporto sovietico: 242 aerei, 703 pezzi di artiglieria,731 carri armati,1.386 autocarri, 300 auto blindate, 15.000 mitragliatrici pesanti, 500.000 fucili, 30.000 mitragliatrici, 4.000.000 di proiettili di artiglieria, 1.000.000.000 di cartucce di mitragliatrice, oltre 69.000 tonnellate di materiale bellico ed oltre 29.000 tonnellate di munizioni. Per un importo valutato in $ 405.000.000 ai valori del 1939.
Quanto al CTV più che indomiti combattenti mi sa che si parla solo di volontari (del resto se comandava Roatta che d'indomito aveva forse l'appetito). In una guerra simile credo fosse d'obbligo la volontarietà, almeno per i forestieri. Più o meno come in Siria o in Arzebaijan oggi, il che non vuol dire che tu sia un fulmine di guerra o un militante a tutto tondo, ma che se non vuoi andare semplicemente non ci vai. Tra l'altro, sempre cercando in rete, ho scoperto che anche 40mila sudamericani hanno combattuto per Franco (financo dei turchi e degli haitiani) mentre per la Repubblica arrivarono gli aiuti polacchi (secondi solo a quelli russi) e perfino dei palestinesi. Francia ed Inghilterra per non farsi mancare niente congelarono i beni spagnoli e bloccarono i conti.
Gentile Gianni, veramente, ho parlato diffusamente del soprassoldo e della differenza fondamentale tra i volontari delle divisioni CC.NN. e i soldati della “Littorio”: se crede che abbia descritto solo indomiti combattenti volontari, o io non mi esprimo in chiaro italiano o lei era un tantino distratto. Quanto all’apporto sovietico, basterebbero i T26 e i Polikarpov a rendere l’idea: è sicuro che sia il mio l’approccio sfacciatamente di parte? Saluti.
@@marcocimmino6514
Mi chiami Raffaele la prego, Gianni de Michelis fu uno scherzo di un amico agli albori di internet. Nn l' ho più cambiato.
Per prima cosa complimenti per i suoi lavori. Rispondo a lei per rispondere anche all' intervento precedente.
Riguardo l'aiuto russo, dico che nn può essere paragonato a quello italo tedesco per vari motivi. Per prima cosa la distanza, nn mi sembra neanche il caso di parlarne. Per quanto riguarda gli aiuti dal Messico e dalla Polonia, lasciamo stare. Secondo, il costo. Stalin fu il meno disinteressato di tutti, la Repubblica pagò e pagò a peso d'oro tutto il materiale che comprava. Nn mi pare che Mussolini abbia ricavato molto dalla guerra, Hitler delle concessioni minerarie e poco altro, ma il Duce?
Gli aiuti erano italiani.. Russi e tedeschi sono stati molto poco naif.
L apporto in uomini poi, nn si può letteralmente paragonare.
Riguardo l'essere sfacciatamente di parte, beh, forse lo sono anche io. Ma frasi come " guardate che faccia rassicurante ha il Campesino " nn mi trovan d'accordo. mi ha sempre fatto più impressione quella di gente alla Roatta.
Saluti
Professore, mi permetto di dirle che lei rappresenta un faro in un mare in tempesta di disinformazione...
Non sono stati sconfitti i fascisti caro.Franco ha vinto solo con l' aiuto della Germania,capisco i Baschi.
Conn l'auito dell'Italia. L'aiuto tedesco non fu decisivo, al contrario di quello italiano, apporto molto minore in uomini e mezzi.
Beh se si guarda wikipedia e si legge di garibaldi a bezzecca in italiano e poi in tedesco non si capisce cosa sia successo....... Di certo c'e che la portantina di garibaldi e' nel museo di innsbruck, l'hanno regalata agli austriaci???? Come dice il nonno in val di ledro "meio mort che taliam"
Gent. Sig. Magri, l'obiettivo del generale Kuhn, comandante delle forze austriache in Trentino, era di respingere il Corpo Volontari di Garibaldi sulle linee di partenza, per poi affrontare la divisione regolare del generale Medici che avanzava in Valsugana. A questo scopo una colonna avrebbe dovuto muoversi da Tione verso la Val Giudicarie inferiore e respingere il centro italiano in direzione del lago d'Idro; contemporaneamte un'altra colonna avrebbe dovuto attaccare Bezzecca per rompere la linea garibaldina e raggiungere la Valle del Chiese. Entrambe le operazioni fallirono, per cui ritengo palese che la vittoria fu di Garibaldi. A Bezzecca le perdite italiane furono maggiori di quelle austriache, sia per gli errori commessi dal generale garibaldino Haug (un tedesco di idee democratiche), sia perchè gli austriaci erano armati di fucili rigati, mentre i volontari avevano fucili a canna liscia con una gittata parecchio inferiore alle armi avversarie. Per quanto riguarda la portantina di Garibaldi al museo austriaco, non rappresenta certo la prova dell "vittoria" asburgica, perchè inizialmente le truppe imperiali si erano momentaneamente impadronite di Bezzecca, prima di essere respinte dal contrattacco diretto da Garibaldi.
@@umbertobardini785 spiegazione ottima ma che fosse una vittoria tutto da discutere anche guardando le perdite.... Lo sa vero cosa si dice in val di ledro??
No, sig. Magri, non so cosa si dice in Val di Ledro e la cosa mi incuriosisce. Comunque, secondo il mio parere, un vittoria o una sconfitta si riconoscono se gli obiettivi sono stati raggiunti oppure no. Poi Lei potrebbe obiettare che Bezzecca sia stata per Garibaldi una "vittoria di Pirro " ; in effetti Le darei ragione, però sempre di una vittoria si tratta. Comunque, visto che mi sembra che Lei sia appassionato dall'argomento, mi permetto di suggerirLe la lettura (sempre che non l'abbia già fatto) del libro di Ugo Zaniboni Ferino "Bezzecca 1866" o di John Pocock "Bitter Victory". In attesa di conoscere quel che si dice in Val di Ledro, Le porgo i miei saluti.
@@umbertobardini785 in val di ledro si dice "mejo mort che taliam" ma di certo sui libri di "storia" non lo trovera, sappiamo entrambi che la storia la scrive chi la vince, grazie per il suggerimento.
@@umbertobardini785 prego legga m.facebook.com/100005295524667/posts/1457497861103384/?flite=scwspnss