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神話を「おまえらが語り継いできた噂」にするとかいう反則技は後にも先にもないと思う
最後のシーンですね、あれにはビックリしました。
これは発想がすごいですよね当時中学生くらいでリアルタイムプレイしていた時は深く会話の意味を捉えられず仲間との別れが悲しいくらいしか考えられずにいましたが最近やり直し時にこの発想をまさに反則技とおっしゃるオチに昇華させていた事に気付き本当このシナリオ書いた方は天才だと思いました。シナリオ、システムの伏線回収とかとしても完璧だもの
罪と罰で2は完結する本当に好きなRPGです。1999年の世間を騒がせたとある『噂』が最高潮の時に発売されたというのも意味があるあの頃は終末感が凄かった
ヒトラー使うのはなかなかにセンシティブですがそういう誰でも知ってて刺激的な噂だからこそ広めやすくて、設定として最適だったんだろうなと理解できるのがいいですね
ラスボスが主人公に勝利する珍しいゲーム。当時プレイして唖然とした結末だったけど、だからこそ続編のラストバトルでの達哉達ととニャルの応酬は熱かった。
結局、罪のラストでやり直すことすらニャルの計画のうちだったものなぁ
当時、クトゥルフが今より流行っていなかったから今再リメイクしたら評価が変わると感じる。
ラストバトルの大人たちのセリフもまたカッケェんだ
ストーリーの一貫性という意味ではシリーズ随一の名作。メインテーマである「噂」「罪と罰」は最初から最後までしっかり絡んでくるそしてキャラが濃いめっちゃ濃い何なら各施設の店員さんすら濃い
ゲームが発売された1999年は世紀末であり、有名な大予言の影響もあって眉唾な都市伝説を含むオカルトが凄く注目を集めていた時代だった噂が現実になるペルソナ2は正に時代が生んだゲームだと思う
罪だけやると、記憶無くしてもまた会えたね良かったねってなるんだけどね(実際罪だけやった時はそう思ってた)でもあの出会いは実は…っていう罰の構成は実にうまいと思った
罰の結末を思うと泣くしかない
罪には罰を…
3の路線変更後も楽しいが罪罰は良かったな。1の繋がりや伏線残して罰へのストーリーまでもがとにかく面白くペルソナ傑作は2だと常に思っている。
ゲームとして楽しいのが3以降だけど2までのストーリーがめっちゃ刺さるよね。
罪、罰も後続作に負けず劣らずネタ選択肢多い罰のフィットネスクラブにて「やはり女性がいたか…」に対して「ブッブー。正解は下着泥棒さん♡」とか(笑)
ゲームとして楽しいのは2でしょうよ、3は変わり映えのしない所をうろうろするだけだし音楽以外はいまいちだった
@@mob-o4i 当時ナンバリングじゃなくて違うシリーズでだしてくれれば完璧だったみたいに言われてた。
ラストシーンでせめてもの救いがあった、と思わせといてまさかの次作への伏線だからなあそして黒幕の行動原理が、偉そうなこと言ってるけど要約すると「バカ煽りと弱い者イジメたのしーwww」ってだけなのがホント怒りを通り越して呆れてしまう
だってラスボスは俺たちの悪意を煮詰めた存在だし
だからこそ罰で大人組がケリつけた時はスカッとしたヤフコメの賢ぶってるこどおじをガチで苦労してきた大人が一刀両断する感じというか
「バカ煽りと弱い者イジメ」は手段に過ぎず、奴がそういう行動ばかりになったのはこの世界の人類全体の精神がネガティブな方面に傾きすぎていたからだフィレモンもニャルラトホテプも人類を啓蒙して心身共に進化した存在、例えば種族:超人とかユーバー・ゲシュタルトとか、そういうものへと至る装置として人類の総意が作り上げたアシスタントでしかない設定だという事を忘れてはならない人類全体の集合的無意識「OKフィレモン&ニャルラトホテプ、俺達が進化するにはどうすればいいか提案、実施して」フィレモン&ニャルラトホテプ「わかりました」
ちなみにこのゲームのエンディングではフィレモンを殴れます。フィレモンとニャルラトホテプは表裏一体、つまりフィレモンをぶん殴れば、実質ニャルラトホテプをぶん殴ったのと同義です。なのでニャルラトホテプにむかついた人はフィレモンを殴りましょう(暴論)
・礼を言う・[ぶん殴る]
みんな当然殴ったよね
@@dicek2935 公式攻略本の記述によると[ぶん殴る]が正史の模様
というかフィレモンのやったことって「お前らじゃ無理かもだけど次はきっと上手くいくよ!多分」と保々見限りモードの投げっぱなしなんでもう何発か殴っておきたい所存
@@dicek2935 当時クソガキだった俺は普通に感謝してた。ただ、感謝するとそれだけで終で殴った時に出る顔も見えないから、作った側も「当然殴るよね?」って思って作ってるんだなって印象
ヒトラーは、PSPのリメイク版では自粛から「フューラー」という名前に変更され、デザインも単なるそっくりさんな感じに変更されました。
いやグラサンかけただけでわりとまんまだったような
ちょっと太ってなかった??
そういう対策まじいらない。表現の自由無視しすぎ
@@SHOGOIKEDA0 太ってたの気の所為だったわ。てかもはや歴史の中人物だとはいえ、当時60年前の人間を実名で使うのは問題だと思うんで、変更はまぁすべきかなと思いますよ。許可取ってないだろうし。
いうてフューラーも「führer」(総統)であんまり変わってない気がする
高校生の頃に出会ってドハマリしたゲームです。ゲームとしては大味ながらストーリーは色々な理由で今の時代では書けない秀逸なものだと思います。ちなみにタイトルの「罪」の意味は「罰」をやるとわかります。
ある人物を絶望の淵(って表現すら生温い地獄)に叩き落とすための壮大な前振りゲーム
「あぁ、うるせぇ…運命運命、同じことしか言えねぇのか?いいか達哉、運命なんてのはな…」「後出しの予言と変わらん。何か起こったあとでこう言えばいいんだ」「『全部運命だった!』ってね!」
@@アレンぼっち実況者
2罪罰は神シナリオだと思う
この時のデビルサマナーとペルソナはオシャレさとオカルトさがいい塩梅に交じっててよかったな
個人的にライドウのデビルサマナーはメッチャ好きだった、大正の街を仲魔と一緒に練り歩くのは楽しかった。
混沌としてて、だけど綺麗できらめいてて、だがたしかに絶望ではあって、でも清涼感はあって、なんかモヤモヤして…みたいな他では味わえなかったEDだった。ロンギヌス13らの「ガイスティブ・ブリッツ」の声に出したくなる語感の良さは妙に印象に残りましたw
4ヶ月前に『ペルソナ2罪』と『ペルソナ2罰』をPSP版でクリアしたわ。間違いなく傑作だと思う。個人的にゲームとしては『罰』の方が好きかな。森本病院のサイコ・ホラーな感じとか、パオフゥ絡みのクライム・サスペンスな感じとか。まあ『罪』のPS版のオープニングは無茶苦茶かっこいいと思うけれども(もちろん『罰』も!)。地味に秀逸だなと思ったのは、噂のおかげで店で武器が普通に買えるようになることだな。かなり自然な理由だわな。この頃のアトラスは良いね。このチャンネルでも紹介されていたアトラス(開発は電脳映像製作所だけれども)の『デスピリア』が2000年に発売されているが、まあ尖っているよな〜。
発売当時ノストラダムスや占星術師の間でグランドクロスが起きると騒がれ、時代を意識して作られてた。あとメンバーのステータス画面で星座が記載されていたがその典型的性格に沿ってキャラが作られていたのも印象深い(ただし太陽星座。罰はともかく罪のメンバーは全員、影響を受ける年齢に達していないツッコミもあった。)
エンディングで泣いた唯一のゲーム。
おれもペルソナ2が好きだったな〜。個人的には罰の大人達が社会の不条理さを受け入れつつも心の底では納得出来ていない感じが好きだな。みんないいキャラだけど胡散臭いパオフゥが達也を人生の先輩として適度な距離感で生暖かく見守っている感じが他の作品にはない距離感で良いキャラしてんな〜って思う笑
個人的にめちゃくちゃやり込んだPersonaシリーズの1つ・・・。声優も何気に豪華だから現在にカムバックしてほしい。🥺💦
聖槍騎士団のテーマ曲とか凄い好き
PSP版はDL版出てるからvitaがあれば今でも買って遊べはするんですよねswitchでP3P出た時に一緒に移植して欲しかった
ジッポライターをカチャンカチャンしたくなる神ゲー
シナリオ担当サトミタダシ氏「オリジナル版の頃、タッちゃんについて『これマジ?犯した罪に対して受けた罰が重すぎるだろ…』という意見を沢山頂戴しました。そのためPSP版の追加シナリオではタ ッ ち ゃ ん の 罪 を 増 や し ま し た」
罪は子供たちの話で、罰は大人たちの話ってのがPTメンバー含めてよくできてましたね。ペルソナシリーズで未だに一番好きです。
ゲームを遊ぶようになった子供の頃に無印とこの作品に出会ってしまったせいで、ドMゲーを苦と思わず進められるメンタルを手に入れました…ふふふ
ぶっちゃけ評価ほど苦にはならんよね。ゲーム面白いし。本当に苦痛だったゲームってなんだろう。個人的にはスーファミのff6とドラえもんのギガゾンビかな。
オープニングがカッコイイんよhitomiのED曲も好き
君のとなり…だったっけ?ステキな曲だったなぁ、EDにピッタリだったね
そして罰はエリーシャ・ラバーンと言う洋楽R&Bの大物歌手を起用すると言う、P3以前から既に「英語の歌」を意識していたと言う事実。当時FF8のテーマソング。フェイ・ウォンのEyes on meが結構話題になって影に隠れちゃったけど、個人的にはこっちの方がビビった。ガチの洋楽歌手を起用したゲームって当時はこの2つだけだったかな。
@@xe4466エリーシャ・ラヴァーンそんな著名だったんか知らんかった当時ちびっこだったので聴き流してたけど年食った今聴くと歌詞が染みるんだよねぇ…
この話の始まりから終わりまでが罰に続く壮大な罪ってのが何とも罪な話だ
ペルソナもメガテンも初期はオカルトネタ満載だったのが楽しかった最近のシリーズはヤバいオカルトネタは排除してるのがちょっと物足りない
丁度世紀末思想があった時代だしね。ノストラダムスとか今やっても苦笑いしか出ない。ゲームとしてはご新規さんが増えて盛り上がってるから、あまり陰鬱なのは出さないんじゃない?
影時間もマヨナカテレビも心の怪盗団も十分社会におけるオカルトだと思うのですがそれは
ミッシェルが最高に熱くて好き
鳥海浩輔氏の好演が光りますよね「オォォオルオッケェェエイ!!」「このミッシェル様に話してみなぁ!」「なら…もう番長はヤメだ!」
ミッシェルは大天使ミカエルのフランス発音で、天秤を持って善悪の魂を測るんですよね。最終ペルソナのハデスと権能が似ていて流石メガテンと思いました。
ペルソナ入門にちょうど良い作品
どちらかと言うとメガテン入門かなって思ってる。
これで興奮したらメガテニストへの門戸が。これで悲しみに暮れたペルソナファンへの門戸が開かれる。
それでペルソナ、メガテンとずっと「コンゴトモヨロシク」になるんだよね。
私の青春!罪罰合わせてガチ泣きした3や5も陰鬱としてますよ…4ですら猟奇殺人を追う話ですしロンギヌスの槍の傷は聖杯で治せるとか
来たな……ガチの鬱ゲー。罪罰やったあとに4やると脳がバグるよまじで
4 もバッドエンドはかなり鬱だよ…
@@user-ft7gf5cv7sあの程度の鬱、メガテンで慣れちまったよ(洗脳済み)
@@saika-hoyoyoo 真2なんて最初から鬱スロットルだしな。しかも真1でどのルート選ぼうが2に繋がるってのが。
@@user-uc8ek4np2e よく考えたら両親が存命しててまともなだけで幸せよな、ペルソナ勢(タッちゃんと舞耶姉とキタローとハム子は除く)。真1→幼い頃に父親がタヒ防犯、最序盤で自分がいない間に母親は食われて皮まで利用された。真2→ヒロインが母親。真3→そもそも描写すらなく両親どころか知り合いほとんどが東京受胎でタヒ亡。真4→故郷が襲われて親のタヒにも立ち会えなかった。真5→描写すら無し、生きてるかどうかすら不明。
ペルソナはシリーズに応じてモチーフも異なるんだよな、3はタルタロスと言うダンジョンからギリシャ神話関連で4は日本神話関連(しかも鳴上悠のペルソナにはイザナギの力と意識が少し宿ってた模様)だったり
この動画の趣旨の2の話全くしないし、3,4まで言ったのに5言わないし、何のためにコメントしたん?
3に関してはペルソナもギリシャやん
ここにもしれっと葛葉の名前が出てきてる。。。女神転生と葛葉は切っても切れない何かが・・・?
たしかここの轟探偵事務所の轟所長は真・女神転生デビルサマナーに出てくる葛葉キョウジのはず
デビルサマナーで真・メガテンから分岐した世界がペルソナ世界
半谷校長の銅像、好きだったなぁ。私に従え、私を敬え、私に頼るな
_私を見ろ!私に従え!私を頼るな!_ですね
@@アレンぼっち実況者 20年以上前の記憶なので、うろ覚えです。
@@user-qd1wp4ry4b 自分はなぜかハンニャの像の矛盾した文言を未だに覚えてますwそれだけ強烈だったからなのかな…
PSP版特典のサントラのペルソナ音頭は今でもよく聴く
チョビ髭も、HELLSINGでラストバタリオンとロンドン壊滅も出来たのでヘーキ説。
移植版のPSP版だとヒトラーがフューラーに顔グラ共々改変されてるんだけど、それでも最新機種とかPCへの移植は厳しいのかなぁ…
PSP版で快適になった部分もあるけど、それでも今のATLUSのゲームから入った人には取っつきにくいと思う。名作ではあるんだけど。
悲劇ではあるけど鬱ゲーかと言うと違う気がする
良質の小説のように先が気になって読み入ってしまうレベルのシナリオ完成度
噂が現実になるっていうのをファンタジーと思う人が多いと思うが、長く生きると、馬鹿にできない設定。シナリオに関しては、ぶっちゃけ、3以降より数段上。シナリオや構成に関しては、最高レベル。罪の時点では、ニャルの思惑通りになり、ほぼ負けて終わるってのも斬新。伝説=噂、うん、その通りだと思う。
子ども向けに作られたゲームではなかったけど中学時代に色々考えながらやった記憶
チョメチョメタイムの声が好きやった。
@@user-fo3zu8gd8g 「チョメチョメタ〜イム!」「おーっほっほ!チョメチョメ完了♡」「ケツまくって逃げるのよー!」舞耶姉のワードセンスマジ最高
懐かしい、主人公の名前変更で梅宮辰夫って名前でプレイしてたな
うおおおおお!!ペルソナってこんなに面白かったのか!!
大好きなゲームです。何げにペルソナとデビルサマナーシリーズのクロスオーバー的な部分もあり、ニヤリとできて良かった。攻略本の人物情報を見るとすごく深い設定で2度楽しめました。
懐かしいなあ。初めてペルソナ召喚した時エロス「…………。」リサ「……これが、私のペルソナ!」エロス「エロっす」リサ「助けて達哉……」このマニアックな当時のネタを思い出す。
アンソロネタっすなぁ達哉がラダマンティスを羨ましがったりwヴォルカヌス「あっちのほうが良かったのか…?」達哉「(うなずく)」たしかに栄吉ってバイク乗らないのになぜ固有ペルソナでバイクモチーフになったのか気になる一応ヴォルカヌスもバイクとライターモチーフだけど
未来に対する絶望感、無力感とアングラな感じが時代をよく汲んでいた。
現役でペルソナ2 罪罰クリアした勢だから、逆にペルソナ3のシステムが受け入れられなくて「こんなのペルソナじゃない」って発売日に買ったのに2日で売りに行った思い出。
テレッテがミッシェルの中の人と同じなのに勿体ないですよソレは
革新がすべての人にとって良い道ではないという話よな
そうそうそう、凄いわかる!…けど別シリーズだと思って続けましたよ。3でがっかりしても4、5で別の味わいがある
いうてシナリオのテイストはしっかり継承されてるから、2の雰囲気が好きなら3やって損は無いと思うけどな
大好きなゲームだな〜、罰の動画もお手空きのときに作ってほしい!
いいじゃない、海外で売れなくても。日本(CERO)に合わせてゴミになった海外ゲーをたくさん見てきた身としてはそう思います。鉤十字でリメイクしてくださいよ。
小説版のペルソナ2も面白かったな。ジョーカー側の事情が分かる。
ある意味コレもエヴァンゲリオンとジョジョのパロディやらオマージュみたいな側面もある神作やな
特技「暗黒ヤング伝説」はメチャクチャ笑った😂
P2は悪魔と交渉中に発生する小芝居が面白くてやり込みました。百物語は本当に100あるのか調べるためにノートに全部書き出しましたよ
普通に名作やから移植かリメイクだしてくれ
ペルソナシリーズの中で、ペルソナ2 が一番好き。深い。色々と深い。そして理不尽すぎて、大人になるととくに考えされるものが多い。
罪はクリアしたけど、罰は途中でやめた記憶
刻命館シリーズの2作目影牢&3作目蒼魔灯をリクエストしたいです私がダークファンタジーにハマった元凶で、テクモの名作です
ちなみに当時のアトラスオールスターゲームでメガテンifの女主人公とか葛葉キョウジとか字は違うけど豪傑寺なんかも出てくる。
え?なんてゲーム…?
@@saika-hoyoyooペルソナ2
罪と罰どっちも面白かったし無印と繋がってるのもエモかった
闇落ち金八先生
噂次第で光墜ちするのもいいよねー
_暗黒ヤング伝説_
CoCが受け入れられた今なら再評価されるゲームだと思う
ペルソナ2を解説してくれてありがとう!罪もお願いします!
345ばっかりリメイク出してないで2リメイク出して達哉救済しろ定期
救済って、言ってる意味がわかりませんね
周防達哉が救済されるルートってフィレモンやニャルラトホテプに目を付けられず、孤独な青春を謳歌する以外ないぞw
ペルソナ1.2罪罰がペルソナシリーズ最高峰と個人的に思っててます。3.4.5のポップな感じも良いのですが、大人の視点で感情移入出来て繰り返し楽しめたのは12罪罰だけでしたね。1の主人公や達っちゃんの生き様は未だに心に熱く残っています。出来れば罪罰で1のキャラクターをもっと選択できれば完結篇ぽくてよかったのですが、まぁ1主人公の扱いが難しいでしょうか。里見正氏のアトラス退職の関係でリメイクは難しいのかもしれませんが、スチームや最新機種でフルリメイクが出たら絶対買います。
SNSは噂そのものだし噂を真実にする事も現代なら出来るよね今なら肌感覚で共感出来る筈だし戦闘とスカウトをなんとかして是非リメイクして欲しい!罪罰はなんかめちゃくちゃ好きなんだよ…
すべて想いを思い出を出会いをリセットしたのに再び出会う、出会ってしまったことで始まる罰、そして流れるED曲hitomiの君のとなりで涙が止まらねぇんだ…
この作品は最高なんだよなー。続編希望‼️
ニャルラトホテプはそこらへんの都民と同じ性格です😂
たっちゃんのモノマネクオリティ高すぎてほんとすき
自分はそれこそ、バイクのモノマネやってた! 君は?
罰も是非、動画作成してください!とてもわかりやすくて色々と思い出しました
罪のEDをハッピーエンドと捉えてる人多いんだな俺はあれが気に食わなくて罰やらなかった
青春時代に罪罰やった世代だから、この作品が初のペルソナシリーズに触れたとも言える。罪罰と異聞録は一番大切なペルソナ
ひたすら達哉が可哀そうで・・・
とても面白かったです
俺は3以降の作品よりも…1、2が断然に好きだわ。今も😊
ペルソナ2は本当に良いゲームでしたよ
オカルトが強いと某地下鉄事件に繋がってしまう、そんな時代でもありましたね
シャドウハーツシリーズに通じるモノがあるな。
罪はフィールでBGMがすげぇ良いよね、これが今で言うエモいてやつなのかな
達っちゃん…😢
某アンソロ漫画のネタで空の科学館の飛行船がでっけぇ座薬だったと言うギャグネタ思い出すなぁ
それ覚えてる!知ってる人いたんだ!
@@user-ej9dh9rl1c タイムリーな方がいらっしゃった!同志よ!
面白半分にその…小学生たちにその…あれは飛行船じゃなくでっかい座薬だと…「「すおおおお!!!」」
@@user-ej9dh9rl1cミカベル絶好調シリーズw
@@アレンぼっち実況者 M氏は最高の漫画家です。
また遊びたいなぁ
なっつドハマりしたなぁ
ちな地球の自転を急に止めると、時速約1700kmで地球上の全てが音の壁に叩きつけられます
ペルソナ好きに読んで欲しいマンガ「火の玉コミックス系」
自分が好きな四コマを紹介したい。ペルソナ2罪&罰 ダブル・ラビリンス編より👇『ちゃん』芹沢うらら「ちょっとマーヤ! 達哉くんてば"タッちゃん"て呼ばれてたんだって━━━!!」周防克哉「ハハハ…」芹沢うらら「キャ━━━ッ♡」周防達哉((//~//)カァ~ッ💭)天野舞耶「カワイイ━━━♡」パオフゥ「ったく…… くだらねぇ話で盛り上がりやがって…」天野舞耶「………………」天野舞耶「仲間に入れなくてさびしいのか? か・お・る・ちゃん♡」フッビクッパオフゥ「おひゃあ!!!(舞耶姉にパンチ)」周防克哉「大人気ないぞ! かおるちゃん!!」芹沢うらら「そうよう! かおるちゃん!!」周防達哉「舞耶姉にあやまれ かおるちゃん!!」パオフゥ「わっ.˚‧º·(ฅдฅ。)‧º·˚.」👆この回を読んでからパオフゥのことをずっと『薫ちゃん』呼びしている。
前作からプレイしやすくなってBGMも大変クオリティ高い名作聖槍騎士団は当時中学生だった自分には刺さったw
チカリン可愛い
ペルソナの能力はペルソナの名に暗示されるペルソナは基本的に1人1体ペルソナはペルソナ使いにしか見ることはできないペルソナ使いはペルソナ使いを引き寄せる
そしてそれぞれの性格などがアルカナに対応している。しかし物語開始当初はほぼ全員アルカナは逆位置
めちゃくちゃカッコいいからもっと遊びやすくしてリメイクしてくれ!!リメイクさえめんどかった!!
10:29 カリオストロのオマージュかこれ
金牛宮のbgmが至高
ファースト子安あとニャル戦が地獄
バトルシーンだけ残念なんよな
この頃のダークな雰囲気大好きなんだけどなぁ
他のペルソナシリーズも罪と罰みたいに続く様にして欲しいんですけどね。
ニャルラトホテプとか言う敗北してなおも、345に何やかんやで影として影響を与え続けている。
神ゲー
神話を「おまえらが語り継いできた噂」にするとかいう反則技は後にも先にもないと思う
最後のシーンですね、あれにはビックリしました。
これは発想がすごいですよね
当時中学生くらいでリアルタイムプレイしていた時は深く会話の意味を捉えられず仲間との別れが悲しいくらいしか考えられずにいましたが
最近やり直し時にこの発想をまさに反則技とおっしゃるオチに昇華させていた事に気付き本当このシナリオ書いた方は天才だと思いました。
シナリオ、システムの伏線回収とかとしても完璧だもの
罪と罰で2は完結する
本当に好きなRPGです。1999年の世間を騒がせたとある『噂』が最高潮の時に発売されたというのも意味がある
あの頃は終末感が凄かった
ヒトラー使うのはなかなかにセンシティブですがそういう誰でも知ってて刺激的な噂だからこそ広めやすくて、設定として最適だったんだろうなと理解できるのがいいですね
ラスボスが主人公に勝利する珍しいゲーム。
当時プレイして唖然とした結末だったけど、だからこそ続編のラストバトルでの達哉達ととニャルの応酬は熱かった。
結局、罪のラストでやり直すことすらニャルの計画のうちだったものなぁ
当時、クトゥルフが今より流行っていなかったから今再リメイクしたら評価が変わると感じる。
ラストバトルの大人たちのセリフもまたカッケェんだ
ストーリーの一貫性という意味ではシリーズ随一の名作。メインテーマである「噂」「罪と罰」は最初から最後までしっかり絡んでくる
そしてキャラが濃いめっちゃ濃い何なら各施設の店員さんすら濃い
ゲームが発売された1999年は世紀末であり、有名な大予言の影響もあって眉唾な都市伝説を含むオカルトが凄く注目を集めていた時代だった
噂が現実になるペルソナ2は正に時代が生んだゲームだと思う
罪だけやると、記憶無くしてもまた会えたね良かったねってなるんだけどね(実際罪だけやった時はそう思ってた)
でもあの出会いは実は…っていう罰の構成は実にうまいと思った
罰の結末を思うと泣くしかない
罪には罰を…
3の路線変更後も楽しいが罪罰は良かったな。
1の繋がりや伏線残して罰へのストーリーまでもがとにかく面白くペルソナ傑作は2だと常に思っている。
ゲームとして楽しいのが3以降だけど2までのストーリーがめっちゃ刺さるよね。
罪、罰も後続作に負けず劣らずネタ選択肢多い
罰のフィットネスクラブにて
「やはり女性がいたか…」に対して
「ブッブー。正解は下着泥棒さん♡」とか(笑)
ゲームとして楽しいのは2でしょうよ、3は変わり映えのしない所をうろうろするだけだし音楽以外はいまいちだった
@@mob-o4i 当時ナンバリングじゃなくて違うシリーズでだしてくれれば完璧だったみたいに言われてた。
ラストシーンでせめてもの救いがあった、と思わせといてまさかの次作への伏線だからなあ
そして黒幕の行動原理が、偉そうなこと言ってるけど要約すると「バカ煽りと弱い者イジメたのしーwww」ってだけなのがホント怒りを通り越して呆れてしまう
だってラスボスは俺たちの悪意を煮詰めた存在だし
だからこそ罰で大人組がケリつけた時はスカッとした
ヤフコメの賢ぶってるこどおじをガチで苦労してきた大人が一刀両断する感じというか
「バカ煽りと弱い者イジメ」は手段に過ぎず、奴がそういう行動ばかりになったのはこの世界の人類全体の精神がネガティブな方面に傾きすぎていたからだ
フィレモンもニャルラトホテプも人類を啓蒙して心身共に進化した存在、例えば種族:超人とかユーバー・ゲシュタルトとか、そういうものへと至る装置として人類の総意が作り上げたアシスタントでしかない設定だという事を忘れてはならない
人類全体の集合的無意識「OKフィレモン&ニャルラトホテプ、俺達が進化するにはどうすればいいか提案、実施して」
フィレモン&ニャルラトホテプ「わかりました」
ちなみにこのゲームのエンディングではフィレモンを殴れます。
フィレモンとニャルラトホテプは表裏一体、つまりフィレモンをぶん殴れば、実質ニャルラトホテプをぶん殴ったのと同義です。
なのでニャルラトホテプにむかついた人はフィレモンを殴りましょう(暴論)
・礼を言う
・[ぶん殴る]
みんな当然殴ったよね
@@dicek2935
公式攻略本の記述によると[ぶん殴る]が正史の模様
というかフィレモンのやったことって「お前らじゃ無理かもだけど次はきっと上手くいくよ!多分」と保々見限りモードの投げっぱなしなんでもう何発か殴っておきたい所存
@@dicek2935 当時クソガキだった俺は普通に感謝してた。ただ、感謝するとそれだけで終で殴った時に出る顔も見えないから、作った側も「当然殴るよね?」って思って作ってるんだなって印象
ヒトラーは、PSPのリメイク版では自粛から「フューラー」という名前に変更され、デザインも単なるそっくりさんな感じに変更されました。
いやグラサンかけただけでわりとまんまだったような
ちょっと太ってなかった??
そういう対策まじいらない。表現の自由無視しすぎ
@@SHOGOIKEDA0
太ってたの気の所為だったわ。
てかもはや歴史の中人物だとはいえ、当時60年前の人間を実名で使うのは問題だと思うんで、変更はまぁすべきかなと思いますよ。許可取ってないだろうし。
いうてフューラーも「führer」(総統)であんまり変わってない気がする
高校生の頃に出会ってドハマリしたゲームです。
ゲームとしては大味ながらストーリーは色々な理由で今の時代では書けない秀逸なものだと思います。
ちなみにタイトルの「罪」の意味は「罰」をやるとわかります。
ある人物を絶望の淵(って表現すら生温い地獄)に叩き落とすための壮大な前振りゲーム
「あぁ、うるせぇ…運命運命、同じことしか言えねぇのか?いいか達哉、運命なんてのはな…」
「後出しの予言と変わらん。何か起こったあとでこう言えばいいんだ」
「『全部運命だった!』ってね!」
@@アレンぼっち実況者
2罪罰は神シナリオだと思う
この時のデビルサマナーとペルソナはオシャレさとオカルトさがいい塩梅に交じっててよかったな
個人的にライドウのデビルサマナーはメッチャ好きだった、大正の街を仲魔と一緒に練り歩くのは楽しかった。
混沌としてて、だけど綺麗できらめいてて、だがたしかに絶望ではあって、でも清涼感はあって、なんかモヤモヤして…みたいな他では味わえなかったEDだった。
ロンギヌス13らの「ガイスティブ・ブリッツ」の声に出したくなる語感の良さは妙に印象に残りましたw
4ヶ月前に『ペルソナ2罪』と『ペルソナ2罰』をPSP版でクリアしたわ。間違いなく傑作だと思う。
個人的にゲームとしては『罰』の方が好きかな。森本病院のサイコ・ホラーな感じとか、パオフゥ絡みのクライム・サスペンスな感じとか。
まあ『罪』のPS版のオープニングは無茶苦茶かっこいいと思うけれども(もちろん『罰』も!)。
地味に秀逸だなと思ったのは、噂のおかげで店で武器が普通に買えるようになることだな。かなり自然な理由だわな。
この頃のアトラスは良いね。
このチャンネルでも紹介されていたアトラス(開発は電脳映像製作所だけれども)の『デスピリア』が2000年に発売されているが、まあ尖っているよな〜。
発売当時ノストラダムスや占星術師の間でグランドクロスが起きると騒がれ、時代を意識して作られてた。
あとメンバーのステータス画面で星座が記載されていたがその典型的性格に沿ってキャラが作られていたのも印象深い(ただし太陽星座。罰はともかく罪のメンバーは全員、影響を受ける年齢に達していないツッコミもあった。)
エンディングで泣いた唯一のゲーム。
おれもペルソナ2が好きだったな〜。個人的には罰の大人達が社会の不条理さを受け入れつつも心の底では納得出来ていない感じが好きだな。
みんないいキャラだけど胡散臭いパオフゥが達也を人生の先輩として適度な距離感で生暖かく見守っている感じが他の作品にはない距離感で良いキャラしてんな〜って思う笑
個人的にめちゃくちゃやり込んだPersonaシリーズの1つ・・・。
声優も何気に豪華だから現在にカムバックしてほしい。🥺💦
聖槍騎士団のテーマ曲とか凄い好き
PSP版はDL版出てるからvitaがあれば今でも買って遊べはするんですよね
switchでP3P出た時に一緒に移植して欲しかった
ジッポライターをカチャンカチャンしたくなる神ゲー
シナリオ担当サトミタダシ氏「オリジナル版の頃、タッちゃんについて『これマジ?犯した罪に対して受けた罰が重すぎるだろ…』という意見を沢山頂戴しました。そのためPSP版の追加シナリオでは
タ ッ ち ゃ ん の 罪 を 増 や し ま し た」
罪は子供たちの話で、罰は大人たちの話ってのがPTメンバー含めてよくできてましたね。
ペルソナシリーズで未だに一番好きです。
ゲームを遊ぶようになった子供の頃に無印とこの作品に出会ってしまったせいで、ドMゲーを苦と思わず進められるメンタルを手に入れました…ふふふ
ぶっちゃけ評価ほど苦にはならんよね。ゲーム面白いし。本当に苦痛だったゲームってなんだろう。個人的にはスーファミのff6とドラえもんのギガゾンビかな。
オープニングがカッコイイんよ
hitomiのED曲も好き
君のとなり…だったっけ?ステキな曲だったなぁ、EDにピッタリだったね
そして罰はエリーシャ・ラバーンと言う洋楽R&Bの大物歌手を起用すると言う、P3以前から既に「英語の歌」を意識していたと言う事実。当時FF8のテーマソング。フェイ・ウォンのEyes on meが結構話題になって影に隠れちゃったけど、個人的にはこっちの方がビビった。ガチの洋楽歌手を起用したゲームって当時はこの2つだけだったかな。
@@xe4466エリーシャ・ラヴァーンそんな著名だったんか知らんかった
当時ちびっこだったので聴き流してたけど年食った今聴くと歌詞が染みるんだよねぇ…
この話の始まりから終わりまでが罰に続く壮大な罪ってのが何とも罪な話だ
ペルソナもメガテンも初期はオカルトネタ満載だったのが楽しかった
最近のシリーズはヤバいオカルトネタは排除してるのがちょっと物足りない
丁度世紀末思想があった時代だしね。ノストラダムスとか今やっても苦笑いしか出ない。
ゲームとしてはご新規さんが増えて盛り上がってるから、あまり陰鬱なのは出さないんじゃない?
影時間もマヨナカテレビも心の怪盗団も十分社会におけるオカルトだと思うのですがそれは
ミッシェルが最高に熱くて好き
鳥海浩輔氏の好演が光りますよね
「オォォオルオッケェェエイ!!」
「このミッシェル様に話してみなぁ!」
「なら…もう番長はヤメだ!」
ミッシェルは大天使ミカエルのフランス発音で、天秤を持って善悪の魂を測るんですよね。最終ペルソナのハデスと権能が似ていて流石メガテンと思いました。
ペルソナ入門にちょうど良い作品
どちらかと言うとメガテン入門かなって思ってる。
これで興奮したらメガテニストへの門戸が。
これで悲しみに暮れたペルソナファンへの門戸が開かれる。
それでペルソナ、メガテンとずっと「コンゴトモヨロシク」になるんだよね。
私の青春!罪罰合わせてガチ泣きした
3や5も陰鬱としてますよ…4ですら猟奇殺人を追う話ですし
ロンギヌスの槍の傷は聖杯で治せるとか
来たな……ガチの鬱ゲー。
罪罰やったあとに4やると脳がバグるよまじで
4 もバッドエンドはかなり鬱だよ…
@@user-ft7gf5cv7sあの程度の鬱、メガテンで慣れちまったよ(洗脳済み)
@@saika-hoyoyoo
真2なんて最初から鬱スロットルだしな。しかも真1でどのルート選ぼうが2に繋がるってのが。
@@user-uc8ek4np2e
よく考えたら両親が存命しててまともなだけで幸せよな、ペルソナ勢(タッちゃんと舞耶姉とキタローとハム子は除く)。
真1→幼い頃に父親がタヒ防犯、最序盤で自分がいない間に母親は食われて皮まで利用された。
真2→ヒロインが母親。
真3→そもそも描写すらなく両親どころか知り合いほとんどが東京受胎でタヒ亡。
真4→故郷が襲われて親のタヒにも立ち会えなかった。
真5→描写すら無し、生きてるかどうかすら不明。
ペルソナはシリーズに応じてモチーフも異なるんだよな、3はタルタロスと言うダンジョンからギリシャ神話関連で4は日本神話関連(しかも鳴上悠のペルソナにはイザナギの力と意識が少し宿ってた模様)だったり
この動画の趣旨の2の話全くしないし、3,4まで言ったのに5言わないし、何のためにコメントしたん?
3に関してはペルソナもギリシャやん
ここにもしれっと葛葉の名前が出てきてる。。。女神転生と葛葉は切っても切れない何かが・・・?
たしかここの轟探偵事務所の轟所長は真・女神転生デビルサマナーに出てくる葛葉キョウジのはず
デビルサマナーで真・メガテンから分岐した世界がペルソナ世界
半谷校長の銅像、好きだったなぁ。私に従え、私を敬え、私に頼るな
_私を見ろ!私に従え!私を頼るな!_
ですね
@@アレンぼっち実況者 20年以上前の記憶なので、うろ覚えです。
@@user-qd1wp4ry4b
自分はなぜかハンニャの像の矛盾した文言を未だに覚えてますw
それだけ強烈だったからなのかな…
PSP版特典のサントラのペルソナ音頭は今でもよく聴く
チョビ髭も、HELLSINGでラストバタリオンとロンドン壊滅も出来たのでヘーキ説。
移植版のPSP版だとヒトラーがフューラーに顔グラ共々改変されてるんだけど、それでも最新機種とかPCへの移植は厳しいのかなぁ…
PSP版で快適になった部分もあるけど、それでも今のATLUSのゲームから入った人には取っつきにくいと思う。
名作ではあるんだけど。
悲劇ではあるけど鬱ゲーかと言うと違う気がする
良質の小説のように先が気になって読み入ってしまうレベルのシナリオ完成度
噂が現実になるっていうのをファンタジーと思う人が多いと思うが、長く生きると、馬鹿にできない設定。
シナリオに関しては、ぶっちゃけ、3以降より数段上。
シナリオや構成に関しては、最高レベル。
罪の時点では、ニャルの思惑通りになり、ほぼ負けて終わるってのも斬新。
伝説=噂、うん、その通りだと思う。
子ども向けに作られたゲームではなかったけど中学時代に色々考えながらやった記憶
チョメチョメタイムの声が好きやった。
@@user-fo3zu8gd8g
「チョメチョメタ〜イム!」
「おーっほっほ!チョメチョメ完了♡」
「ケツまくって逃げるのよー!」
舞耶姉のワードセンスマジ最高
懐かしい、主人公の名前変更で梅宮辰夫って名前でプレイしてたな
うおおおおお!!ペルソナってこんなに面白かったのか!!
大好きなゲームです。
何げにペルソナとデビルサマナーシリーズのクロスオーバー的な部分もあり、ニヤリとできて良かった。攻略本の人物情報を見るとすごく深い設定で2度楽しめました。
懐かしいなあ。初めてペルソナ召喚した時
エロス「…………。」
リサ「……これが、私のペルソナ!」
エロス「エロっす」
リサ「助けて達哉……」
このマニアックな当時のネタを思い出す。
アンソロネタっすなぁ
達哉がラダマンティスを羨ましがったりw
ヴォルカヌス「あっちのほうが良かったのか…?」
達哉「(うなずく)」
たしかに栄吉ってバイク乗らないのになぜ固有ペルソナでバイクモチーフになったのか気になる
一応ヴォルカヌスもバイクとライターモチーフだけど
未来に対する絶望感、無力感とアングラな感じが時代をよく汲んでいた。
現役でペルソナ2 罪罰クリアした勢だから、逆にペルソナ3のシステムが受け入れられなくて「こんなのペルソナじゃない」って発売日に買ったのに2日で売りに行った思い出。
テレッテがミッシェルの中の人と同じなのに勿体ないですよソレは
革新がすべての人にとって良い道ではないという話よな
そうそうそう、凄いわかる!…けど別シリーズだと思って続けましたよ。3でがっかりしても4、5で別の味わいがある
いうてシナリオのテイストはしっかり継承されてるから、2の雰囲気が好きなら3やって損は無いと思うけどな
大好きなゲームだな〜、罰の動画もお手空きのときに作ってほしい!
いいじゃない、海外で売れなくても。
日本(CERO)に合わせてゴミになった海外ゲーをたくさん見てきた身としてはそう思います。鉤十字でリメイクしてくださいよ。
小説版のペルソナ2も面白かったな。ジョーカー側の事情が分かる。
ある意味コレもエヴァンゲリオンとジョジョのパロディやらオマージュみたいな側面もある神作やな
特技「暗黒ヤング伝説」はメチャクチャ笑った😂
P2は悪魔と交渉中に発生する小芝居が面白くてやり込みました。百物語は本当に100あるのか調べるためにノートに全部書き出しましたよ
普通に名作やから移植かリメイクだしてくれ
ペルソナシリーズの中で、ペルソナ2 が一番好き。深い。色々と深い。そして理不尽すぎて、大人になるととくに考えされるものが多い。
罪はクリアしたけど、罰は途中でやめた記憶
刻命館シリーズの2作目影牢&3作目蒼魔灯をリクエストしたいです
私がダークファンタジーにハマった元凶で、テクモの名作です
ちなみに当時のアトラスオールスターゲームでメガテンifの女主人公とか葛葉キョウジとか字は違うけど豪傑寺なんかも出てくる。
え?なんてゲーム…?
@@saika-hoyoyooペルソナ2
罪と罰どっちも面白かったし無印と繋がってるのもエモかった
闇落ち金八先生
噂次第で光墜ちするのもいいよねー
_暗黒ヤング伝説_
CoCが受け入れられた今なら再評価されるゲームだと思う
ペルソナ2を解説してくれてありがとう!罪もお願いします!
345ばっかりリメイク出してないで2リメイク出して達哉救済しろ定期
救済って、言ってる意味がわかりませんね
周防達哉が救済されるルートってフィレモンやニャルラトホテプに目を付けられず、孤独な青春を謳歌する以外ないぞw
ペルソナ1.2罪罰がペルソナシリーズ最高峰と個人的に思っててます。
3.4.5のポップな感じも良いのですが、大人の視点で感情移入出来て繰り返し楽しめたのは12罪罰だけでしたね。
1の主人公や達っちゃんの生き様は未だに心に熱く残っています。
出来れば罪罰で1のキャラクターをもっと選択できれば完結篇ぽくてよかったのですが、まぁ1主人公の扱いが難しいでしょうか。
里見正氏のアトラス退職の関係でリメイクは難しいのかもしれませんが、
スチームや最新機種でフルリメイクが出たら絶対買います。
SNSは噂そのものだし噂を真実にする事も現代なら出来るよね
今なら肌感覚で共感出来る筈だし戦闘とスカウトをなんとかして是非リメイクして欲しい!
罪罰はなんかめちゃくちゃ好きなんだよ…
すべて想いを思い出を出会いをリセットしたのに再び出会う、出会ってしまったことで始まる罰、そして流れるED曲hitomiの君のとなりで涙が止まらねぇんだ…
この作品は最高なんだよなー。
続編希望‼️
ニャルラトホテプはそこらへんの都民と同じ性格です😂
たっちゃんのモノマネクオリティ高すぎてほんとすき
自分はそれこそ、バイクのモノマネやってた! 君は?
罰も是非、動画作成してください!
とてもわかりやすくて色々と思い出しました
罪のEDをハッピーエンドと捉えてる人多いんだな
俺はあれが気に食わなくて罰やらなかった
青春時代に罪罰やった世代だから、この作品が初のペルソナシリーズに触れたとも言える。
罪罰と異聞録は一番大切なペルソナ
ひたすら達哉が可哀そうで・・・
とても面白かったです
俺は3以降の作品よりも…
1、2が断然に好きだわ。
今も😊
ペルソナ2は本当に良いゲームでしたよ
オカルトが強いと某地下鉄事件に繋がってしまう、そんな時代でもありましたね
シャドウハーツシリーズに通じるモノがあるな。
罪はフィールでBGMがすげぇ良いよね、これが今で言うエモいてやつなのかな
達っちゃん…😢
某アンソロ漫画のネタで空の科学館の飛行船がでっけぇ座薬だったと言うギャグネタ思い出すなぁ
それ覚えてる!知ってる人いたんだ!
@@user-ej9dh9rl1c タイムリーな方がいらっしゃった!同志よ!
面白半分にその…小学生たちにその…あれは飛行船じゃなくでっかい座薬だと…
「「すおおおお!!!」」
@@user-ej9dh9rl1c
ミカベル絶好調シリーズw
@@アレンぼっち実況者 M氏は最高の漫画家です。
また遊びたいなぁ
なっつ
ドハマりしたなぁ
ちな地球の自転を急に止めると、時速約1700kmで地球上の全てが音の壁に叩きつけられます
ペルソナ好きに読んで欲しいマンガ「火の玉コミックス系」
自分が好きな四コマを紹介したい。
ペルソナ2罪&罰 ダブル・ラビリンス編より👇
『ちゃん』
芹沢うらら「ちょっとマーヤ! 達哉くんてば"タッちゃん"て呼ばれてたんだって━━━!!」
周防克哉「ハハハ…」
芹沢うらら「キャ━━━ッ♡」
周防達哉((//~//)カァ~ッ💭)
天野舞耶「カワイイ━━━♡」
パオフゥ「ったく…… くだらねぇ話で盛り上がりやがって…」
天野舞耶「………………」
天野舞耶「仲間に入れなくてさびしいのか? か・お・る・ちゃん♡」
フッ
ビクッ
パオフゥ「おひゃあ!!!(舞耶姉にパンチ)」
周防克哉「大人気ないぞ! かおるちゃん!!」
芹沢うらら「そうよう! かおるちゃん!!」
周防達哉「舞耶姉にあやまれ かおるちゃん!!」
パオフゥ「わっ.˚‧º·(ฅдฅ。)‧º·˚.」
👆この回を読んでからパオフゥのことをずっと『薫ちゃん』呼びしている。
前作からプレイしやすくなってBGMも大変クオリティ高い名作
聖槍騎士団は当時中学生だった自分には刺さったw
チカリン可愛い
ペルソナの能力はペルソナの名に暗示される
ペルソナは基本的に1人1体
ペルソナはペルソナ使いにしか見ることはできない
ペルソナ使いはペルソナ使いを引き寄せる
そしてそれぞれの性格などがアルカナに対応している。しかし物語開始当初はほぼ全員アルカナは逆位置
めちゃくちゃカッコいいからもっと遊びやすくしてリメイクしてくれ!!
リメイクさえめんどかった!!
10:29 カリオストロのオマージュかこれ
金牛宮のbgmが至高
ファースト子安
あとニャル戦が地獄
バトルシーンだけ残念なんよな
この頃のダークな雰囲気大好きなんだけどなぁ
他のペルソナシリーズも罪と罰みたいに続く様にして欲しいんですけどね。
ニャルラトホテプとか言う敗北してなおも、345に何やかんやで影として影響を与え続けている。
神ゲー