Виталий перепутал ТТ(Terra-Terra) c TI (Terra-Isolated), Ti применяется в медицине и науке где требуются более стабильные и надёжные параметры заземления. В TI ставится разделительный трансформатор который гальванически развязывает питающую сеть с потребителем, кстати после него если он однофазный перестаёт существовать понятие фаза и ноль. ТТ это фактически надстройка к любой из систем TN (Terra -Netral) . Если TN-C (Terra-Netral Combinet) превращается в TN-C-S (Terra-Netral Combinet-Separated) на стороне потребителя, то обязательно надо делать систему TT с ДИФ или УЗО вместо TN-C-S . TN-C-S должна организовываться не у потребителя а на стороне ВРУ ( Электростанции) . ПУЭ - очень мутный документ с противоречаеми и недосказаностями, Если хочется сделать хорошо, то лучше подсмотреть в National Electrical Code ( NEC ) или NFPA 70 .
В европейских страна система тт появляется когда pen провод слишком длинный и малого сечения . Из за этого он уже не может быть признан 100 процентов заземляющим и отводить не нужные токи. Поэтому делают дополнительную землю.
Для своего деревянного дома конечно нужно делать свой контур заземления, но с учётом следующих позиций: 1. Этот контур должен иметь такое сопротивление растекания тока, которое обеспечивает токи коротких замыканий в соответствие с токами тепловых и магнитных расцепителей автоматов, установленных в доме. Проще говоря - все автоматы должны нормально срабатывать при КЗ на ваш контур. 2. Даже если вы сделали отличный контур в своем доме, ну например с сопротивлением растекания тока равным 0,5 Ом, то это ещё не говорит о том, что токи КЗ на этот контур будут нормальными, ведь контур на ТП, питающей ваш дом может иметь большое сопротивление растекания тока. 3. Сделав свой контур для ВРУ своего дома не подключайте к нему молниезащиту вашего дома. Это большая ошибка, допущенная в ПУЭ на рисунке. Для молниезащиты сделайте отдельный контур, никак не связанный проводниками с контуром ВРУ вашего дома. 4. Стоит ли заземлять в ВРУ вашего дома PEN жилу сети, которая питает ваш дом? Спросите, что в этом плохого? С одной стороны - ничего плохого, это даже хорошо. Но, с другой стороны... Давайте представим себе, что произошел обрыв PEN проводника где-то посередине сети, питающей ваш дом. В этом случае, через ваш контур может потечь чрезмерный ток от нагрузок ваших соседей. Оно вам сильно надо? Поэтому, заземляйте, но на вводе в 3х фазных системах ставьте 4х полюсные автоматы, в 1-фазных - 2х полюсные, так, чтобы расцеплялся ещё PEN питающей сети и через ваш контур не текли чужие токи. А для себя конечно делайте свой контур. И только не нужно писать, что PEN расцеплять автоматом нельзя. Что касается ГОСТов, СНиПов и т.п. правил, то руководствоваться стоит прежде всего разумом, знаниями, опытом и только во-вторых - правилами. У автора канала опыт и знания большие, именно они должны быть на первом месте. К любым правилам и законам нужно относиться критически, тем более, что нередко их пишут люди "с других планет".
Спасибо Елена, с большим интересом прочитал ваш комментарий, по молниезащите меня и самого этот вопрос интересовал- а надо ли соединять всё на одном КПЗ? По пен-проводнику этот вариант уже звучал на моём канале от Романа-ростовчанина где он предлагал пен делить после АВ, в принципе очень разумный вариант.
У меня нет основания считать, что нужно соединять контур ВРУ и молниезащиту. Более того, на тех объектах, где это сделано, после ударов молний жильцы жаловались на то, что выходила из строя бытовая аппаратура (телевизоры, компьютеры и т.п.), а это не гарантийные случаи.
@@Elena_Sinitsina : 1.Эти жильцы были без понятия, что нужно ставить УЗИПы, поэтому и пострадали. 2.Не могу вставить сюда мой обширный ответ Вам, он где-то рядом.
+++ И только не нужно писать, что PEN расцеплять автоматом нельзя.+++ PEN запрещено расцеплять ибо там РЕ. А в случае собственного контура, *N* расцеплять можно и нужно, чтоб соседей не землить на холяву. В гаражах, где работают сварщики профессионально, я так и делаю, как вы написали. Откидываю и фазы, и РEN от источника.
Все верно, ТТ в системе TN можно и нужно делать, кстати противники TT не редко любят баловаться занулением потребителей на рабочий ноль (не PEN) не понимая к каким последствиям это может привести. Про трансформатор это вообще жесть, может тогда лучше электростанцию на огороде построить, например газовую, и соседям продавать энергию =)))
@@СашаПошеченков в домах забор там или на крыше металлической при нештатных ситуациях например на чердаке пыльном , между железом крыши и какой нибудь тубой может возникнуть ток. Будет искра и пожар , так же при статических разрядах в сухую жаркую погоду на чердаках моментально в пыли может произойти. С системой ТN и переходом на ТТ в доме что то мне подсказывает это самое то ! Люди и не понимаю отчего пожары , искра может через железные заборы и ... проскочить жаже в гараже на улице. Считаю не рарассуждать нужно а все заземлять и пользоватся TN-C-S . Заземлять нужно правильно от потребителя требуют защитного заземления в TN . Электромонтеры готовят рабочее место по TN , как правило и наряды так выписывают , если они не досмотрят и попадут на разницу между своим хреновым нулем и вашем щитом с хорошим заземлением ТТ , можно получить скандал . По моему личному опыту почти 40 лет лично видел людей потребителей которые горели , погибали , после споров и всяких выдумок. Эти 20 вольт могут сыграть злую шутку в домовладении. Будьте осторожны !
В своем деревянном доме выполнил систему ТN-c-s. Сделал контур заземления. При обрыве нулевого провода на ВЛ, где не было повторных заземлений, вся нагрузка ВЛ пошла через мой ноль.Только чудо спасло мой дом от пожара. Поэтому только система ТТ
MrSmirnov Smirnov Рассуждения неверные в корне. Это трёхфазная система а это значить, что ток небаланса зависит от многих факторов, таких как распределение нагрузки по фазам во время обрыва нуля, от характера нагрузки, (активная , реактивная). А затем надо строить векторные диаграммы и только тогда можно узнать величину тока, а не тупо делить напряжение на сопротивление.
У нас на предприятии, тоже ТN-c-s, была похожая ситуация. Отвалилась нейтраль от ТП по выходу 0,4. Тоже вся улица оказалась запитана от нашего заземление. Спасло то, что на вводе стоял четырёх полюсный автомат.
@@elalex9817 Каким образом я должен увеличить сопротивление заземления, если мы его измеряем 2 раза в год с оформлением акта и отправляем на подпись в лабораторию главному метрологу предприятия. И если оно большое мы обязаны привести его к норме, 4 ома. ЗЫ. А если по предписанию прибор учёта устанавливается на опору? Какой автомат перед ним ставить?
И что из этого изменится. От того что на воздушной линии проводник стали называть не N а PEN что то изменилось ? TN-S только понизит безопасность эксплуатации электроустановок. Наибольшую безопасность потребителя обеспечивает УЗО, но УЗО не дает результатов в системе TN-C. Наиболее эффективно УЗО в системе ТТ. Но не все так гладко. Многое электрооборудование требует наличие нейтрали на корпусе прибора, с таким оборудованием УЗО может давать ложные срабатывания если к корпусу подключена не нейтраль а РЕ проводник. Для потребителя не имеет значения какая система используется TN-S или TN-C-S. Важно лишь что бука S дает возможность применять УЗО для защиты Но еще раз говорю некоторое оборудование требует наличия нейтрали на корпусе и хоть РЕ проводник соединен с нейтралью в щитовой, он не проходит через УЗО а поэтому возможны ложные срабатывания как и в случае ТТ Что безопаснее ТТ или S ответ очевиден ТТ более безопасно.
Прекрасная получилась затравка: комментарии позволили оценить практику устройства у разных специалистов. Очень полезно накануне того, как наши местные электрики продолжат переподключение домов в частном секторе. Думаю, в моём случае, как минимум пару лет в запасе. У соседей, которым подключали новые линии с внешним счётчиком уже передали опыт работы с электриками. К сожалению, не у всех он положительный:( Придётся держать ухо очень востро, а то получишь 16 А автомат на столбе у дома, да ещё требование замены внутренней проводки с медной на алюминиевую (да-да: у соседа напротив и ещё кой-чего). Местная специфика пройдох:( Новая линия, надеюсь, уже TN-C-линия. Помню далёкие времена, когда стояли деревянные столбы типа буквы "Л"" и с каждого столба спускался толстый, миллиметров 8 в диаметре, железный провод глубоко в землю. И промежуточное заземление нейтрали, всё же, было.
Здравствуйте! Недавно разбираясь с системой заземления домика и одновременно бани на первом этаже, пришел к выводу, что система ТТ вовсе не защитит жизнь, так же как и тнцс, которая ещё к тому же более пожароНЕбезопасна. Ну ничего страшного своим контуром заземлить приходящую нейтраль, но ряд дополнительных мер и устройств в щите необходимы.
Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие системы: система IT. система TT, система TN. Первая буква - состояние нейтрали источника питания относительно земли: T - заземленная нейтраль; I - изолированная нейтраль Вторая буква - состояние открытых проводящих частей (у потребителя) относи-тельно земли: T - открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали источника питания или какой-либо точки питающей сети; N - открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания. Последующие (после N) буквы - совмещение в одном проводнике или разделение функ-ций нулевого рабочего и нулевого защитного проводников: S - нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (PE) проводники разделены; C - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN -проводник); 1.7.3. Для системы TN требуется только заземления нейтрали источника питания а от-крытых проводящих частей (у потребителя) не требуется (а рекомендуется в точке раз-деления PEN проводник на PE и N проводники (ВРУ)). (PEN) - совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводники (PE) - нулевой защитный нулевой (N) - рабочий (нейтральный) проводник В системы TN, защитные меры электробезопасности выполняет PEN или PE проводник а не заземление открытых проводящих частей (у потребителя). Нейтраль источника питания глухозаземлена к ней подключен PEN или PE проводник. 1.7.8. Токоведущая часть - проводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под рабочим напряжением, в том числе нулевой рабочий проводник (но не PEN-проводник). TN-С - устаревшая система TN-С- S -переходная TN- S -новая 1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN. 1.7.58. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT следует выполнять, как правило, при недопустимости перерыва питания при первом замыкании на землю. 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено авто-матическое отключение питания с обязательным применением УЗО
ну почему нигде не написано, что "разрешено"? ) гляньте технический циркуляр №31/2012 "О выполнении повторного заземления и автоматическом отключении питания на вводе объектов индивидуального строительства" там как раз в конце рассмотрен случай когда ТТ не просто "допускается", а "следует" использовать, а также условие при котором следует из ТТ обратно сделать TN, поставив перемычку между PE и N
Само название видео создаёт непонимание: под TN можно понимать как глухозаземленную нейтраль, так и группу систем TN-C, TN-C-S, TN-S. Смысл вопроса становится совершенно непонятным. Но размышления пользователей вполне содержательные.
Согласен. Как то бредово тема звучит, особенно для тех, кто пытается разобраться, а вместо этого только запутывается. К потребителю приходит четыре провода, три фазы и PEN проводник, а дальше всего два варианта, или TT, или ТN-C-S.
А на ваш вопрос очень простой ответ, по системе NT-C-S очень выгодно для электросетей, когда они снимают с себя полную ответственность при ОТГАРАНИИ нулевого контура ПТ. А им просто наплевать, что дорогостоящая аппаратура с импульсными источниками питания просто умирает когда на корпус подают НОЛЬ.
Что означает "отгарание нулевого контура ТП"? Обрыв заземления нуля на ТП? Про ноль на корпусе тоже не понятно. Какая разница с занулением в системе TN-C?
Большая часть предприятий в нашем болоте по документам делает 5-проводную систему.... Которую потом электрики превращают в 3-х проводную. Разное оборудование приходит с разными системами, при заказах ни кто не обращает на это внимание.
Примером электроустановки, где невозможно в пределах разумных технических решений выполнить требования электробезопасности в системе TN, являются индивидуальные жилые дома, которые по местным условиям необходимо подключить к воздушной линии 0,4 кВ, выполненной неизолированными проводами (ВЛ). Дело в том, что нейтральный проводник ВЛ не может рассматриваться как PEN-проводник по определению. В этих условиях до замены неизолированных проводов ВЛ на самонесущие изолированные провода обосновано применение системы защитного заземления ТТ. www.zandz.ru/zazemlenie_doma.html
если я не надеюсь на pen с его повторным заземлением, набил свой контур и заземлил все на него, а ноль использую только как рабочий, вот у меня и получилась TT, ни один гост по моему не запрещает свой контур иметь, а соседи если хотят пусть на здоровье по tn-c питаются от одного транса со мной все будет работать, просто я обезопасил себя
Ну я в данном случае имел в виду не ПУЭ, а вообще принцип работы. ТТ без своего контура в принципе невозможно, а в случае TN-C-S если повторное заземление даже и отвалится, то сработает другое ближайшее.
ГОСТ Р 50571.5.54-2013 пункт 543.1.1 В системе TT, где заземлители источника питания и открытых проводящих частей потребителя независимы (см. 312.2.2), площадь поперечного сечения защитных проводников должна быть не менее: - 25 мм2 для меди. Иными словами: если не проблема в каждую розетку завести дополнительно по 25 квадратов меди, то конечно "ни один гост не запрещает"
vladimir Vova : 1.Вы должны понимать правовые основы своей ситуации. 2.Вы не должны выполнять электрические правила. Их должны выполнять предприятия и организации, и это написано в правилах. Другое дело, что сети действуют не по закону, а по понятиям - тогда приходится выбирать - судиться с сетями или нет. 3.В технических условиях не может быть записано, чтО вы должны сделать после точки балансового разграничения. Такой точкой, насколько мне известно, являются выходные клеммы счетчика. При оформлении акта присоединения эта точка указывается. Сети не имеют права указывать вам, какую систему заземления вы должны сделать. 4.Выполнять тех условия можно по-разному. Вы должны осознать свои интересы в этом деле и постараться их соблюсти. Например, попробуйте поставить вводным автомат с повышенной отключающей способностью, и не применить 3-полюсный автомат. Плохо, что из вас нужно вытягивать делали вашей ситуации. Есть ещё важные тонкости в монтаже и подключении вводного щитка.
Задумывался над вопросом о требовании энергоснабж организ производить зануление, пришла интересная мысля, точнее 2, 1-может это попытка выехать за счёт потребителей при некачественном 0 на подстанции, организовав его за счёт имеющейся земли у потребителей, 2- уменьшить количество выплат потребителям при аварии (обрыве 0) опять же за счёт потенциала заземленных потребителей.
@@PoweredHouse перекос и без обрыва нуля случается. Вообще, специалисты говорят, что повторные заземления, это не про защиту, а про улучшение параметров сети. ))
Здравствуйте. Мне очень понравился ваш подход, Вы не утверждаете, а предполагаете, и предлагаете вместе разобраться. А вопрос действительно вроде и простой, и в то же время не простой. *Не хочу быть последней инстанцией, но выскажу свое видение этого вопроса. *Вся проблема в названии системы заземления. Во первых все называют у нас система заземления TN-C. А это абсолютно не правильно, потому что, давайте разбираться (кому интересно конечно), Что означает первая буква "Т", а означает она, то что у нас нейтраль (в нашем случае) заземлена, Вот и получилась у нас "глухозаземленая нейтраль". А что означает вторая буква "N", то что открытые проводящие части мы заземляем нейтралью. В таком случае ставим автомат подобраный по нагрузке (тепловой расцепитель) и по сопротивлению петли фаза-ноль (ожидаемый ток короткого замыкания) (электромагнитный расцепитель). В этом случае заземлять независимым заземлителем запрещено, это будет преступление. *А что такое "ТТ" первая буква так же "глухозаземленая нейтраль", а вторая говорит о том что заземляем наши ОПЧ независимым заземлителем. При этом обязательным условием является установка УЗО. *Мои выводы в принципе такие же как и у вас, за некторым исключением, а именно, *я считаю не правильно за ранее называть систему ТН или ТТ, до тех пор пока мы не видим каким образом заземлены ОПЧ. Мы можем сделать и ТН и ТТ, в зависимости от требований и условий. Пожалуйста, можно, сказать заземление выполнить по системе ТН-С или по системе ТТ. *А нашу сеть мы можем назвать "Сеть с глухозаземленой нейтралью", и не более того. А дальше можешь делать из неё хоть ТН хоть ТТ. Если есть желание дальше обсудить со мной эту тему, напиши мне. Эту тему "заземление" я изучал очень серьезно, работаю в ЭТЛ.
Наиль а если нет уверенности в правильном заземлении ТП (старого образца) который находится от питающей линии около 200м., уверенности повторных заземлений по всей линии от Подстанции до ТП тоже нет, то какую систему заземления вы посоветовали бы? Я сделал заземление у своего дома по системе ТТ, все линии защищены УЗО, остальные потребители не имеют заземления и пользуются по старой советской системе (двухпроводка, фаза и ноль).
@@lek4176, 99% считает, что если "старая система", то ТТ. Но "электрически независимое" ЗУ подразумевает его некое удаление от ближайшего повторного заземления PEN на линии или опоре, или у соседей. Тут мнения расходятся. Кто-то считает, что это 10-20 м в зависимости от сопротивления грунта и(или) сопротивления ростекания ЗУ...
Добрый день, огромная благодарность за видео, очень редко удаётся встретить в сети зрелого человека с современными понятиями о электроэнергетики как таковой. Я сам огромный поклонник системы ТТ!!! Мало кто из "электриков " знает о разнице между импульсными и линейными потребителями электроэнергии в сетях до 0,4 кВ. Расскажите пожалуйста о заземляющем выводе импульсных блоков питания как на 220в так и на 380в. И в чём негативные последствия когда на" корпус" импульсного блока питания подключается НОЛЬ по системе NT-C-S!!!!!! Понятно, что для системы ТТ необходимо УЗО и УЗМ.
На мой взгляд, товарищ неправильно освещает отличие систем заземления TN и TT. И в той и другой системе можно и нужно заземлять PEN проводник (или нейтраль N, от названия ничего не зависит) на каждом столбе при проведении воздушной линии. Тут все полностью одинаково. У вас будет система TN, если вы разрешите потребителям соединять кабель заземления на своих участках с этой PEN/N жилой. Если же вы это запретите и потребуете от потребителей делать свое независимое заземление - получится система TT.
1.N и PEN - существенно разные проводники. 2.Официальные электрики, когда заземляют N на ВЛ - ведут себя как скоты, создавая опасные места шагового напряжения. 3.Частным потребителям - ничего запретить нельзя. Они не обязаны выполнять электрические правила.
Всё правильно он освещает, ТТ лучше TN-C и TN-C-S сделанный у вас дома а не на подстанции с повторными заземлителями. Но ТТ дороже, нельзя просто взять и использовать ТТ с хреновым заземлением и без УЗО или ДИФ.
Мы не выбираем на свое усмотрение систему заземления, она прописана в ТУ на подключение, ваш щит не опломбируют если будет нарушение. Дело в том что при замыкание на землю энергия не растворяется в ней а стремиться вернуться обратно к трансформатору, поэтому если подключение от трансформатора идет по воздуху то система заземления всегда TN и всегда есть PEN проводник и мы обязаны разделить N и PE и повторно заземлить на ГЗШ перед вводом в дом. Если после этого мы по какой-то причине не заземлим все электроприборы на ГЗШ и организуем еще одно уже не повторное а независимое заземление на которое заземлим все электроприборы, то после утечки на землю ток пойдет обратно по земле к повторному заземлению и уйдет на нейтраль трансформатора. Главное помнить что сопротивление контура заземления должно быть не более 30 ом после подключим его потом к повторному заземлению нейтрали трансформатора оно должно быть не более 10 ом, если оно у нас независимое то требование к сопротивлению контура заземление сразу 10 ом.
Если я правильно понял, физически переход с TN-C-S на TT осуществляется снятием перемычки между главной заземляющей шиной (ГЗШ) и клеммником PE. Один из недостатков TN-C-S - возможный очень большой ток через щит учета на"свое" заземление в случае обрыва PEN на линии, при этом автоматы сработают не сразу, что может натворить много бед. У ТТ такой беды нет. Вопрос в качестве идеи - а если вместо перемычки между ГЗШ и РЕ установить мощный предохранитель (типа мощных ножевых промышленных), посадив их на болтовые соединения (а не на ножи), подобранные на соответствующий ток перегорания. В случае аварии на линии он перегорает и разрывает цепь разрушительного тока (т.е. аварийно система переводится в ТТ). После ликвидации аварии он заменяется на новый (не так часто происходит обрыв PEN). Будет ли это работать? Какие "подводные камни"? Я не обсуждаю соответствие действующим нормативным документам, ведь это идея. Интересна физика процессов.
Очень интересная идея. У себя на даче сделал TN-C-S есть свой контур заземления треугольником, которому не сильно доверяю и поэтому разделив нулевой проводник поставил перемычку провод между шиной заземления и нулевой. Теперь боюсь как раз такой аварии с обрывом нуля и что все сядут ко мне на мой кониур. Не знаю что лучше. Хороший аппарат померить сопротивление моего контура у меня нет
@@MrTwilightEyes Вы себе не ТТ сделали, а обычное повторное заземление. Функция которого защита от сверхтоков при грозовом воздействии на линию. Смысл TN в том, что бы имитировать замыкание на ноль, тем самым вызывать ток короткого замыкания и провоцировать сработку автоматического выключателя. Минус этой системы в отгорании нуля, либо ошибочной подачи фазы на этот ноль. Последствия в первом случае грозят выходом из стоя техники. А во втором случае стопроцентная подача на корпус фазы! Обрыв нуля никак не может быть зафиксирован приборами. Могут быть зафиксированы только его последствия. А именно изменения напряжения. Это дорогостоящая автоматика, т.н. реле напряжения, которые отключают сеть при изменении характеристик. Теперь о ТТ. Эта система обособлена от наружных сетей и никак электрически с ними не связана. Она выполняет две функции. Первая. Защита человека от поражения электрическим током. Если у Вас в щитке нет УЗО или дифавтомата, то ТТ служит для уменьшения потенциалов на поверхностях приборов (при замыкании фазы на корпус) и на поверхности пола. Происходит это по той причине, что напряжённость непосредственно на контуре заземления (при пробое) равно 220 вольт, на расстоянии 1 метра от контура оно уменьшается, ещё дальше, то ещё меньше. И на расстоянии 10-15 метров упадет почти до нуля. Так вот, если стоять на контуре заземления и взяться за пробитый корпус ( по сути за фазу), то удар тока Вы не почувствуете, поскольку разницы потенциалов нет, если стоять на расстоянии метра, то будет пощипывать, уже появится разница потенциалов в 15-20 вольт. И по мере удаления все больше разница и больнее удар током. Поэтому система ТТ устроенная далеко от дома, при отсутствии УЗО или диф, абсолютно бесполезна! Поэтому и устраивают ее в непосредственной близости от дома и не треугольником, а забивкой штырей по периметру. Это требуется для выравнивания потенциалов для защиты от поражения током шагового напряжения. Это т.н. пассивная защита! Когда в защитной схеме нет никакой электроники! Но тем не менее очень эффективная! Вторая функция ТТ (если в щите стоит защитная автоматика УЗО или диф) это обеспечение утечки тока с пробитого прибора непосредственно на землю. Тем самым создаётся два пути хода тока, по нулевому проводу и по проводнику РЕ в землю. Этот ток утечки (порядка 25 Ампер) фиксируется защитной автоматикой, которая рубит сеть! Поэтому, на мой взгляд, самая эффективная защита, это именно ТТ с защитной автоматикой по дифференциальному току (УЗО и дифавтоматы)! А если ТТ сделать грамотно, то и появляется ещё и пассивная защита, которая описана выше. Удачи!
Добрый день! Хороший канал, очень много тонкостей рассказываете. У меня вот какой к вам вопрос. Имеется деревянный дом, хочу сделать заземление. Вывести заземляющий проводник хочу на ГЗШ, а уже от неё довезти до каждой розетки в доме отдельным проводом ПВ3 2,5 квадрата. Сейчас розетки подключены кабелем 2,5 квадрата, шлейфом. Допустим ли такой вариант или нет ?
если к TN "приделать" TT, то в системе TN нужно доделать электрически не связаное заземление эл.установки как при TT... дополнительное заземление просто повышает надёжность при возможных обрывах нейтрали и всего-то... ну возможно уменьшает нагревание (если сип) но это уже не важные понты и другая история
Для понимания лучше перейти от обсуждение на уровне сферического коня в вакууме к реальности. Если у вас учтены нагрузки и фазы находятся в балансе, у вас новая подстанция и новые линии - любая и TT и TN будут работать идеально. Но реальность требующая таких рассуждений: опоры с сгнившем заземлением или отсутствие оного, обрывы на линии N , Р, PEN проводников, перекосы по фазам и подключение ВРУ на 1ф/220 В. С учётом этого открывается совсем другая картина.
Хорошее видео,можно вопрос полного профана?Если я ставлю после счётчика ввод через УЗО,рабочий ноль с нулевой шинки вводить на вход УЗО и к потребителю или наоборот из УЗО на шинку и дальше на розводку?
Добрый день. У меня счетчик высоко на столбе. У столба трубостойка с входным автоматом и розеткой , сделано разделение по TN-C-S, заземлена уголком. До дома 40м планирую сделать хорошее заземление у дома. Но тянуть от трубостойки придется 4 жильным кабелем. Можно ли убрать разделение и протянуть до дома этим кабелем а в доме сделать уже разделение ,ну или ТТ ?
Подскажите пожалуйста как распределить электричество в доме. Хочу завести в дом 3 фазы по 7кВт. Знакомый электрик говорит, что зачем столько, это много. Так вот могу я весь дом подключить к одной фазе с переключателем фаз? У нас фазы нестабильны, а у меня, если посчитать все приборы, то больше 6кВт ненаберется. Спасибо.
Гоните своего знакомого электрика поганой метлой куда подальше. Вы всё верно делаете и если вам дают 3 фазы по 7кВт- берите пока не передумали и не майтесь ерундой с переключателем фаз.
добрый день. подскажите как заземлить газовый котел с автоматикой. частный дом с 2х проводной системой. только одни говорят провод с контура заземления соединить с рабочим нулем. другие категорически запрещают это. или провод с контура заземления просто прикрутить к корпусу котла. заземление планирую делать только в котельной. газовый котел питается от инверторного стабилизатора напряжения. на входе в дом стоят 2 автомата и счетчик.
да видео то понравилось, но не как не определюсь можно ли в доме делать систему ТТ планирую свой контур делать, к дому идет сип два провода к счетчику а от него на вводной автомат от которого с верхних клем идет мост на такой же двухполюсник и еще мост на такой же двухполюсник, один с40 идет на улицу, гараж, а другой с32 идет на дом как дополнительная линия трехжильная к домашнему щитку где 3 дифавтомата и шинка заземления, так вот могу ли я в этом щитке сделать сис. ТТ. Первичный автомат с которого идет мост находится в одном боксе с счетчиком на нем висит старая двухпроводная линия, он с25
У меня есть вопрос из разряда детских, но сам не нахожу на него ответа. Заземление делается для безопасности человека. Если корпус прибора не заземлен и на него попадает фаза, то это остается незамеченным. Человек дотрагивается до корпуса и через него начинает протекать ток на землю, а по земле обратно на ноль трансформатора (человека бьет током). А что произойдет в ситуации, если допустим ноль на трансформаторе тоже не заземлен. По идее замкнутой цепи не получится и током не ударит? По этому ведь принципу ставят разделительные трансформаторы? Вопрос: "Что если заземление отсутствовало бы полностью, и на трансформаторе, и у потребителя?"
Через человека все равно бы ток пошел на землю - потенциал разный. Если сопротивление большое, например резиновый коврик, то разности потенциала нет, соответственно ток не потечет и последствий для человека не будет
правильный вопрос. Это получится система заземления IT, самая безопасная система, применяется в самых ответственных сферах, в медицине, металургии и ... Проблема в том что, однофазное замыкание на землю в системе IT, не является аварией и током не ударит (здесь поправка зависит от длинны линии, емкостной ток можкт ударить), но при двухфазном замыкании на землю, ток КЗ будет больше чем однофазный. Поэтому нужно ставить УКИ (устройство контроля изоляции) вобщем очень хорошая система, наверно даже самая лучшая, но требует профессионального обслуживания.
ПУЭ "7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S." Это разве не запрет на систему ТТ, для жилых зданий!?
Всё верно! Система заземления TT применяется в первую очередь там, где условия по электробезопасности в системах TN-C, TN-C-S и TN-S не полностью обеспечены, т.е. систему TT рекомендуется применять при неудовлетворительном состоянии питающей воздушной линии электропередач (ВЛ). Хотите ТТ, имейте заготовленное заранее обоснование, на всякий случай! И вот далее начинаем уже ловить барабашек в оборудовании с электронной начинкой и прочие сюрпризы, такие как перекосы фаз, т.к. заведомо зная о причинах перехода с TN на ТТ.
Добавлю. Переходя на ТТ Вы обеспечиваете безопасность себя от одного - Ваш дом не сгорит по причине того, что Ваш контур заземления в случае аварии в сети электроснабжения не стал для всего поселка рабочим нулем и вместе с подводящем PEN не разогрелся до красна и не спалил хату. ВСЕ!!!. Ведь коммутирующие устройства в системе защиты ставить нельзязяяяяяяяяя!!!! И вот у нас ТТ. Но счастья , поверите, от этого не прибавиться. От разности потенциалов между Вашим РЕ и N не избавиться. И это может вызвать ряд проблем. Но это не самое страшное. Без установки дорогостоящего оборудования не снизить риск повреждения Ваших электрических помощников (холодильников, стиральных машин ...) и даже пожара. В случаи аварии в сети электроснабжения (обрыв нуля) перекос фаз неизбежен. И говорить будете спасибо, что он был в Вашу пользу! А если наоборот. Догадывайтесь сами.
Сергей Самборчук Прошу прощения, написан откровенный бред. От перекоса фаз система заземления не спасет. Если у вас TN-C-S и выполнено повторное заземление, а у меня ТТ, то при обрыве нуля ничего сначала не произойдет, так как система будет выравниваться током небаланса через ваше заземление. А вот когда оно отгорит нахрен, тогда да, возникнет перекос фаз. Так-что рискуем мы одинаково, только Вы ещё рискуете пожаром в собственном доме. А для защиты от перекоса фаз надо ставить реле напряжения, независимо от системы заземления.
Вы все правильно сказали. Можно от одного трансформатора на разных фидерах выодить с разными системами заземления, кроме IT. Но только начиная от трансформатора.
Скажите, знающие люди. Можно ли делать так: На столбе щит ВУ с ГЗШ, там проводник PEN воткнут в шинку и с нее же идет заземление (штырь арматуры у столба), в дом идут 3 фазы и N. Можно ли в этом случае, выполнить в доме в щите схему TT, т.е сделать заземляющий контур и PE ? Или нужно было от столба брать PE??
@@ceshkaru на опоре проходит разделение pen, на рабочий ноль и землю(штырь у столба) Правильно понимаю, что после такого разделения, в дом провести 3 фазы, N и у дома сделать контур ТТ это правильный вариант?
А с чего вы взяли что в в ВУ сделано разделение? У вас там есть РЕ- проводник? То что там есть ГЗШ и контур заземления с пен-проводником к ней присоединён- ещё ни о чём не говорит. Вам для организации заземления системы по типу ТТ надо просто сделать отдельный контур и от него протянуть в щиток в доме РЕ-проводник. Всё.
Вижу вы знающий человек, хотелось бы задать вам пару вопросов, которые у меня возникли в попытке разобраться в системах заземления. Первое- правильно я понял, что только в системах TT и IT мы делаем заземление, в случаях с глухозаземленной нейтралью у нас есть возможность сделать только зануление. Так как в конечном итоге PE проводник соединяется с нулем, происходит КЗ и отключаются автоматы. Второе- будет ли протекать ток между землей и фазой в системе IT(изолированая нейтраль) или используя разделительный трансформатор и если будет, то откуда он возьмется. Пример, я берусь за фазный провод в системе IT, стоя на бетонном полу или держась другой рукой за заземленную трубу, разница напряжения будет 220 вольт, но ток не сможет вернуться в нейтральную точку трансформатора, соответсвенно не будет замкнутого контура. Таже ситуация и с разделительным трансформатором. Третье- я неоднократно видел, да и сам делал, когда в трехфазную розетку приходит четырехжильный кабель и прямо в ней ставится перемычка с N на PE. Можно ли так делать и будет ли у потребителя считаться схема TNCS, ведь повторного заземления нет. Или это так же неправильно как и делать перемычку в розетке 220В. Буду крайне рад, если вы ответите на мучающие меня вопросы.
Здравствуйте! Поясните пожалуйста нубу следующую деталь. Не являются ли опасными заземленные корпуса всех приборов при нормальной работе в системе TN-C-S? Благодаря перемычке между PE и N при нормальной работе и без аварий все корпуса и даже краник в раковине становятся оголёнными проводниками. Разумеется, ток сразу же уходит в нейтраль или в наш контур заземления. Но безопасно ли это? Мы же не тычем пальцем в ноль розетки каждый день... Поясните пожалуйста этот момент.
Я считаю что в системе TN на стороне потребителя пентаграмму обозначабщую заземление рисовать не нужно, а нужно обозначать что это PEN проводник. Это можно не правильно понять.
Опять вы за старое :) На самом деле на втором рисунке должен быть не N, а тоже PEN т.к. нейтраль таки заземлена. Если хоть в одном месте нейтраль заземлена, то это уже заземление и соответственно проводник - PEN. Таким образом для ТТ нет какой-то особенной схемы и вопрос тут исключительно в том будете ли вы расщеплять PEN в своём ВРУ или нет. Никакого смысла изолировать нейтраль от земли нет. Вообще чтоб стало понятнее лучше нарисуйте схему прохождения тока при попадании фазы на корпус и соответственно срабатывания защитной автоматики для разных случаев и сразу всё станет ясно.
Roman Tataurov а там прикол в том что НИ один уорпус НЕ одного прибора не подключен к этому проводнику. а все корпуса заземлены через собственную землю. вот и получается что для конкретного дома в этом проводнике нет состовляющей PE
Давайте рассмотрим в обоих случаях часть схемы до ВРУ. Чем схемы отличаются - да ничем. Повторное заземление оно рекомендуемое, поэтому это несущественное отличие. Соответственно N или PEN называть тот проводник имеет смысл только в контексте ВРУ. Хочу я у себя сделать TN-C-S - для меня это будет PEN, делаю TT - тогда буду называть его N. ГОСТу это никак не противоречит - это функциональное назначение проводника. Ну и теперь прикинем, что на одной линии у нас и TN-C-S и TT - как теперь будем называть этот проводник? Если хотя бы один человек использует TN-C-S то этот проводник уже используется как PE и соответственно совмещает функции PE и N. В принципе-то ваш рисунок (нижний) верный но только в случае если кроме потребителя с TT на нем ничего нет. Но пунктирные стрелочки подразумевают, что по пути может быть что-то ещё :)
> а там прикол в том что НИ один уорпус НЕ одного прибора не подключен к этому проводнику. это как раз подтверждает тезис автора, что ТТ после TN организовать можно
Пользователь Советы электрика оставил комментарий: "До красна? это же какой ток тогда протекал... Можно поподробнее по этой ситуации рассказать- почему так получилось в чем причина?" Заземление у источника было плохое.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. В поселке городского типа провели новую ВЛ, энергоснабжающая организация сделала подключение к дому (дом частный) по системе TN-C-S. В проекте в описании так и написано и также всё соответствует в практически.Вопрос: почему то в проектной электрической схеме,которая имеется со всей остальной проектной документацией совмещённый PEN проводник приходит не на ГЗШ, а на нулевую шину(напомню это по проектной схеме), а по факту PEN приходит на ГЗШ. КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ? РАСХОЖДЕНИЕ ИЛИ ОПЕЧАТКА В СХЕМЕ?И МОГУТ ЛИ ПРИ ПЕРЕХОДЕ В ДРУГУЮ ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ПРИДРАТЬСЯ К ЭТОМУ РАСХОЖДЕНИЮ?ТО ЕСТЬ ЗАСТАВИТЬ ПЕРЕДЕЛАТЬ КАК ПО СХЕМЕ?ХОТЯ ФАКТИЧЕСКИ (ПРАКТИЧЕСКИ) ПОДКЛЮЧИЛИ ВСЁ ПРАВИЛЬНО
Ваше правильное (в соответствии с правилами) подключение - смертельно опасно. Нормальных людей интересует собственная жизнь, а не выполнение правил и проектов. Выбор системы распределения потребителя - исключительно его право, и сети не могут вмешиваться в этот процесс.
Если к вам пришло 2 провода L и PEN, а на вашей стороне сделали заземление и сказали что это TN-C-S то это ложь! это TN-C и надо делать ТТ с УЗО и ДИФ! Если пришло 3 провода то для них это TN-C-S или TN-S а для вас это TN-S.
Добрый день. Могу с вами согласиться и не согласиться одновременно. В чем я согласен: 1) Действительно, абсолютно не имеет значения сколько раз заземлена нейтраль, один раз или еще десяток раз повторно, и в том и другом случае нейтраль заземлена. 2) чисто теоритически систему ТТ вы сделать можете в системе ТN Теперь немного о том с чем не согласен, и о том, что меня смущает. 3) Пункт 1.7.59 говорит нам о том, что систему ТТ можно применять только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Иными словами только тогда, когда тока короткого замыкания ввиду низких значений, не хватает для обеспечения своевременного срабатывания аппарата защиты. Или совмещенный проводник PEN по каким либо причинам перестал выполнять функцию защитного проводника. В таких случаях, безусловно нужно прибегать к системе ТТ, ставить УЗО на вводе и так далее. Но в тех случаях, когда систему TN реализовать не составляет труда, систему ТТ применять просто глупо. И более того, что это уже является нарушением ПУЭ. Я серьезно не много не понимаю, зачем? вы так серьезно замарочились выбором системы заземления, когда всё настолько очевидно.
Да, Виталий я с вами согласен. Есть ещё момент- система ТТ более пожаробезопасная система да и просто более чувствительная к утечке тока- а это наша безопасность в целом. Конечно ТТ не панацея и есть у нее минусы, но есть и жирные плюсы.
А вы не думали о том, что сделав систему TN и при этом выполнив все требования по заземлению как для ТТ (4 Ом), установив на вводе селективное УЗО 100(300) То безопасность будет еще лучше? Система ТТ более требовательна, а по сути отличается от TN-C-S наличием перемычки между шинами N и PE. У ТТ есть два существенных минуса, о которых я думаю вы знаете, поэтому расписывать не буду.
Виталий Шкапин Я серьезно не много не понимаю, зачем? вы так серьезно замарочились выбором системы заземления, когда всё настолько очевидно. А по моему всё правильно, что тему эту еще раз вбросили и обсудили - вы комменты к видео почитайте. Я бы не сказал, что "всё очевидно". У людей куча вопросов, много непонимания. Даже вы на мой взгляд не совсем верно написали про "только тогда, когда тока короткого замыкания ввиду низких значений, не хватает для обеспечения своевременного срабатывания аппарата защиты". Как его может не хватать если у нас ноль и заземление соединены? Это надо самому накосячить, чтоб так было и это не является "случаем когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены". А вот старая деревянная опора например, где ноль идёт отдельным голым проводом и может отвалиться в силу ряда причин как раз и является тем самым условием "когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены". И это на мой взгляд как раз основная "ахиллесова пята" TN. Так, что лишний раз обсудить не будет лишним. Я например много интересного узнал (еще с прошлого срача :)) Как говорится - "попробуй объяснить другому - поймешь сам" :)
Чтобы было понимание, отвечу на Ваш вопрос " Как его может не хватать если у нас ноль и заземление соединены? " Не хватать может очень просто, все определяется таким параметром как петля фаза-ноль, и время- токовой характеристикой аппарата защиты. Например, если сеть у нас старая и плохая, и сопротивление петли "фаза- ноль" равно например 2,3 Ом, то соответственно ток замыкания на землю будет равен 96,5А достаточно этого чтобы сработал АВ с характеристикой "С" 25А за положенное время 0,4 сек.? ответ конечно нет! так как для срабатывания АВ с характеристикой "С" 25А ток должен быть от 5 до 10 номиналов, то есть от 125 до 250А. И для АВ С 40 соответственно будет равен 200-400А Таким образом обеспечивает или нет условия безопасности, можно определить замером петли фаза-ноль. И проверкой наличия повторного заземления PEN-проводника на опорах линии. Применение системы ТТ в старых сетях, это временная вынужденная мера, к которой прибегают только на время, до проведения реконструкции сетей, а после реконструкции всё равно переходят на TN-C-S переподключив PEN-проводник проводник питающей линии, и установив перемычку между шинами "N" и "РЕ"
Виталий Шкапин 3) Пункт 1.7.59 говорит нам о том, что систему ТТ можно применять только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN *не могут быть обеспечены*. Вы не можете у себя в щитке поставить нормальный аппарат защиты? Или не можете за повторным заземлением на своей установке проследить? Я к тому, что причины которые вы приводите под ПУЭ не подходят ибо вы *можете* обеспечить нужные условия в этих случаях. А вот деревянные полугнилые столбы, где голые провода на фарфоровых изоляторах и ноль порвать может порывом ветра это как раз условия которые от вас не зависят. И как бы правильно вы не смонтировали электроустановку по TN, но схема TN с отгоревшим нулем смертельно опасна (там не работают устройства защиты - вообще никак - ни УЗО ни реле напряжения), а линию от подстанции до вас вы защитить от обрыва нуля не в состоянии. И в таком случае единственный вариант это ТТ.
Здравствуйте, спасибо за познавательный ролик и отличные комментарии. Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, моя ситуация. Есть щит на столбе, туда входит сип с воздушной линии. Входит он в 3-х полюсной автомат и ноль - на шинку. Далее все фазы и ноль с шины - в счётчик, из него - снова в трехполюсной автомат. От этого автомата идёт в земле кабель Апвбшп 4*16 к дому. Правильно ли я понимаю, что пока у меня нет своего контура заземления, то я ставлю 4-полюсный автомат на ввод на стене дома, но через него пускаю только фазы, а ноль сразу на шинку. И эту нулевую шинку соединяю с земляной шинкой. А как только у меня появится свой заземляющий контур, то я ноль пускаю через 4-й полюс автомата и разъединяю нулевую и заземляющую шинку.
Если у вас нет заземления, то смысл соединит шинки N и PE?. Для начала сделайте заземление, а еще лучше обратитесь проектировщикам, они рассчитают все мощности вашего доме и сделают всё по правилам, это будет более безопасно.
Бред несет тот блогер. ТТ это просто отдельная земля, вообще пофиг что вам приходит, ТТ можно всегда сделать без проблем. При чем тут заземление у соседа? Автор видео правильно все говорит.
Здравствуйте! Долго смотрю ваш канал, но я не электрик и в конец запутался как на даче сделать заземление, а уж тем более определить какая система, тн или тт используется на подстанции. Ко мне в щит приходит сип4, 3 фазы через вводной автомат, ноль сразу сипом в счетчик, и ниже уже из счетчика на шинку, от которой в землю вкопан штырек из металлического уголка длинной думаю не более метра. Ну а 3 фазы уже в щитке идут повторно на трехполюсной автомат, от которого я снова подключил сип и подвел к дому. Длинна линии от шитка до дома составила почти 70 метров. Как быть дальше? Рисковать ли с системой tncs? Нужно ли в данном случае повторное заземление возле дома и какого типа? В интернете продают так называемые модульные штыри. Прошу совета. Спасибо заранее, если найдется время.
Мини дом, ваш вопрос не ко мне, прошу простить, я попробую ответить. Система ТТ (или TN ) не может рассматриваться отдельно на подстанции, или на даче... Это для комплекса " Источник электропитания - потребитель". Две буквы TN означают : нейтраль на подстанции глухозаземлена, а у потребителя все металлические корпуса электроприборов, которые могут случайно оказаться под напряжением, ЗАНУЛЕНЫ. При системе ТТ на подстанции все тоже самое, но на даче корпуса электроприборов ЗАЗЕМЛЕНЫ на свой собственный контур заземления. ТТ подразумевает, что все средние контакты евророзеток у потребителя заземлены на свой контур заземления, но не соединены с нулем нигде. Кстати, при ТТ обязательно следует установить реле напряжения на каждую фазу !
Елена Синицына: 1.Какой обширный материал для критики! 2.Своё заземление ТТ нужно делать в любом жилье - хоть деревянном, хоть в каменном, хоть в частном доме, хоть в многоквартирном доме. 3.Заземление не обязательно должно иметь вид контура. Вполне достаточно и одного штыря глубже промерзания грунта. 4.Нормальные люди отключают замыкания на корпуса не с помощью автоматов, а с помощью дифзащиты. Соответственно и разговоры про необходимость низкого сопротивления собственного заземления - дурные. Вполне достаточно и 5000 Ом. 5.Изолировать защитное заземление от заземления молниезащиты, в лучшем случае - весьма трудно. Молния, попадая в заземление молниезащиты, не перестаёт быть опасной - она находит способы навредить людям. Заходит в любые металлические вещи, которые находит в земле, и для этого ей не лень пройти в земле десятки метров. И если по дороге ей встретится защитное заземление - она попадёт и в него, а через него - в дом. Поэтому, если расстояние между этими заземлениями менее 50м, не соединять их практически бесполезно - как говорят специалисты по молниезащите: если вы не соединительные их сами, их соединит молния. Есть технически сложные способы изолирования заземлений - с помощью высоковольтного кабеля разделить их либо по вертикали, либо по горизонтали. 6.Заземление TN-C-S смертельно опасно, и делают его дураки (себе) или скоты (другим). Соответственно и разговоры про PEN - дурные. 7.По причинам фазовой селективности никаких многополюсных аппаратов в жилье быть не должно. Про моторы можно поговорить отдельно. 8.С последним абзацем про правила полностью согласен.
@@streammoby58rus49 : 1.Проблемы в одной фазе - не должны приводить к отключению остальных. Моторы должны иметь персональную защиту от потери одной фазы. 2.Хотите получать ответы - не засовывайте свои вопросы вглубь старых комментариев.
Подскажите пожалуйста, а дифавтоматы использовать можно ? или именно узо ? один спец пишет что именно узо. ?????? Но ведь диф это 2 в одном, он утверждает что должна быть однополюсная связь, я в замешательстве, ведь контур сделан и щит по системе ТТ, в котором ... вводной автомат, реле напряжения и и 5 дифавтоматов на группы. ПЕН и ПЕ не объеденены, Подскажите как быть ?
1.Как легко ввести Вас в замешательство! Не умеете обращаться с разнополярными мнениями? Спрашивайте каждого: почему? 2.Дифавтоматов в схеме питания быть не должно - они не позволяют сделать селективность токовой защиты. Если она Вас интересует, конечно.
ДИВ это УЗО совмещенное с Автоматом!!! В системе ТТ принципиально важно использование ДИФ или УЗО + АВ с токами утечки в конечной линии не более 30ма. Самое главное что в ТТ ноль имеет такой же потенциал как и фаза, по этому необходимо применять либо ДИФ либо УЗО + 2хполюсные автоматы!
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. В мой деревянный дом заведён на угол сруба сип 2*16 фаза и ноль соответственно. У нас деревня глухая и электрики вообще не против того, что щиты учёта висят на срубе, теперь отличие только в том, что снаружи сруба, а не внутри как раньше. Вопрос, собственно, вот в чем: я сделал заземление омедненными стержнями у щита, с заземлением столба не соединял и нулевой проводник не заземлял. Щит учёта собран вполне современно на входящем двухполюсном автомате и весь дом питается через УЗО, после УЗОшек стоят уже групповые автоматы однополюсные на свои контуры. Сопротивление контура заземления я, понятное дело, не измерял, но напряжение между фазой-нолем и фазой-РЕ практически одно и тоже, отличается в 1-2 вольта, что я посчитал хорошим результатом. Подскажите, не допустил ли я каких-либо ошибок?
Не всё верно, в системе ТТ ноль тоже потенциален и нужно ставить везде 2х полюсные автоматы. Если общее УЗО стоит на 30ма и нет ложных срабатываний, то хорошо сделана проводка или не работает заземление! Если узо на 300ма, то после него надо ставить на 30ма отдельные на свои группы.
@@Dim_Shar , кнопка тест всегда отключает УЗО, естественно. Работает всё хорошо и уже достаточно долго, УЗО срабатывало 1 раз когда насос дренажный немного стал пробивать на корпус, а в остальном всё ок.
@@Mixa2680 , очень рад! Но мне интересно, вы стрижёте газон электрокосилкой? На неё или на удлинитель не срабатывало? Ни разу? У меня недавно ребенок перебил кабель удлинителя, но ни чего не успело сработать... ((( Газон был сухой. Где-то в полдень дело было.
По мне может быть ТТ где надо при условии, что УЗО и заземление идут вместе. Где-то возиться не хочется поскольку таких потребителей тупо нет и не предвидится, а где-то стоит водонагреватель и ввод на насос.
@@virus9442 : 1.Теперь яснее. 2.Иметь нулевой полюс 4-полюсного автомата рискованно: он может выгореть, и получите самодельный обрыв нуля, с соответствующими последствиями. 3.Сети возражают против 4-полюсного автомата: он не даёт возможность выполнить требуемую ПУЭ систему TN-C-S. 4.Я категорически против многополюсных вводных автоматов: только 1-полюсные в фазах, причем высокой отключающей способности - для пропуска токов молнии с ВЛ.
пересмотрел кучу видео о системах заземления, и практически в каждом говорят "то плохо, то не делайте, контур идеален должен быть, диф защита "вылезана", обрыв ноля, токи растекания, токи кз и т.п."сложилось впечатление что все должно быть ИДЕАЛЬНО в любой системе, чего практически никогда не бывает, и какие либо отклонения приведут хз к чему.Так вот, возник вопрос, если я сделаю мало мальское заземление(отдельный контур, без соединения с PEN или N, однофазная сеть) будет хуже или лучше? делать или сидеть без заземления как и сидел? Спасибо кто откликнется)
Любая защита должна быть многоуровневая. 1. Уровень - изоляция, т.е. отсутствие открытых токоведущих частей. ... 6. Три уровня дифференциальной защиты: индивидуальный, групповой, вводный.
Добрый вечер. Весь рабочий день просидел за интернетом в поисках ответа на свой вопрос, стоит ли делать мне делать заземление около дома, если рядом с домом стоит столб ж/б на нем 3х фазн. Счётчик и ящик заземлен. Живу в данный момент в другом доме более 20 лет и никакого заземления нет.
Александр Федяинов: 1.Около дома заземление делать не стоит. Стоит по центру дома. Для заземления ТТ достаточно штыря 1м или более, ниже уровня промерзания грунта. 2.Как вам удалось заземлить пластмассовый счётчик? 3.Собственное заземление ящика счётчика (вводного щитка) практически бесполезно. Достаточно заземлить его по системе TN-C. Собственное заземление вводного щитка лучше использовать для заземления в нем УЗИПов 1 класса. 4.Очень вероятно, что потребуется рисовать ваша ситуацию.
Вопрос знатокам.У нас в многоэтажном доме иногда во ВРУ отгорает PЕN-проводник,идущий к этажным щиткам,в результате под напряжением оказываются корпуса всевозможных бытовых приборов.Применительно к данному случаю:можно ли сделать заземление данных бытовых приборов отдельно на шахту лифта??? Известно,что шахта лифта очень надёжно заземлена.(много раз задавал знающим людям данный вопрос,но никто КОНКРЕТНО не мог дать ответа) Данный вопрос адресуется также и автору этого очень интересного ролика!
Что значит "заземление данных бытовых приборов отдельно на шахту лифта". Я эту фразу не поняла. Сделайте нормальный контур заземления для ВРУ, чтобы его сопротивление растекания тока было ниже 4 Ом. Нафига тут шахта лифта? Причём тут она? К этажным щитам от ВРУ нужно сделать 5-ти проводную систему. Т.е. либо заменить распределительную сеть, либо добавить РЕ- проводник к тем 4-м проводникам, которые уже имеются.
Да это понятно...Но был бы дом частный,то без вопросов. А "заземление данных приборов" -это тех приборов,которые при перегорании РЕN проводника во ВРУ оказываются под напряжением,поскольку заземлены на РЕN в этажном щитке..А делать контур,5-проводную систему и т.д. -это долго и накладно.Так вот конкретный вопрос я и задал по поводу использования шахты лифта в качестве заземления..Но вы тоже не ответили на конкретный вопрос конкретно..
В шахте лифта обычно 4-6 направляющих: 2-4 у самого лифта и 2 у противовеса. Они должны быть заземлены. В панельных домах они соединены с закладными деталями арматуры здания. У кирпичных домов такой арматуры нет. Так, что если дом панельный, то можно соединить арматуру здания с шиной PEN ВРУ. Однако и тут не всё так просто. Старые панельные дома строились либо на сваях, либо на блоках ФБС. Во всех этих двух случаях заземление арматуры здания может быть плохим, его нужно проверять. И только в случае ленточного фундамента, где арматура электрически связана между собой заземление будет хорошим. Что касается контура заземления - это вопрос решаем на собрании жильцов. Скидываются и делают. Там не так много денег нужно.
Читаю комменты и ужасаюсь Кого приглашать? Некого, если вы между собой разобраться не можете.Как в религии 100 течений Каждый по своему электрическую библию толкует Я Романа приглашу, а сосед Виталия и еще НИИ по замерам и расчетам Русская рулетка какая-то
Изучить домашнюю электрику - не такая уж и непосильная задача. Нужно сравнивать логику разных электриков (если она есть) и отбрасывать их неподтверждённые доводы и опрометчивые выводы. Месяца интенсивных сравнений хватит.
Таким образом исходя из нижеизложенного комментария, можно создать систему TN-C-S-TT новая система, которая при обрыве PEN проводника не отключает нас от питающей сети и мы также не ощущаем аварии на линии. Я надеюсь автор этого видео объяснит её принцип действия с точки зрения безопасности и обрыва PEN-проводника. Неплохо было бы показать, как в щитке сделать индикацию сопротивления системы заземления, чтобы пользователь видел, что параметры системы лет через 5-10 не изменились и остались 4Ом.
Чем смущает TN? Пуэ для системы TN не обязывает делать повторное заземление, рекомендует, при этом сопротивление повторного заземления не нормируется. При системе TT заземляющее устройство необходимо замерять сопротивление (лаборатория), протокол замеров, паспорт на данное заземление, периодическое вскрытие для осмотра (и все это для дачи). Только принять меры в tn от сверхтоков в pen при обрыве pen у источника.
Основная проблема TN - случай обрыва нуля, который вызывает появление потенциала на корпусах устройств и неработоспособность автоматики (поэтому такое внимание к повторному заземлению). В новых сетях, выполненных СИП-ом оборвать нуль не оборвав фазу довольно сложно. В старых сетях где на опоре идут отдельные провода нуля и фазы это запросто. В этом случае TT надёжнее, т.к. она устойчива к такого рода повреждениям линии.
подскажите пожалуйста.меняю проводку в квартире.общий щит стоит в подвале.в подвале нет заземления даже на общем щите.где мне взять заземление.местный электрик в подвале подключает ноль и провод заземления вместе на одной шине.если я разделю шины на PE и N могу ли я подключить провод заземления к N шине без заземления ?
Елена Синицына В подвале контур не выполнишь его нужно делать снаружи на улице, и я имел ввиду не взять значит контура нет, а если его выполнять значит он появится и весь дом нужно переводить на новую систему:))
сам то трансформатор по факту в системе tn работает у него ведь нету отдельного заземления из чего следует вывод что вся система тт cоедена с системой тn на самой тп
Давайте пофантазируем - у нас трансформатор с изолированной нейтралью. Один из потребителей взял и сделал себе повторное заземление. Фактически опять получили глухозаземлённую нейтраль. Я это к тому, что неважно (не совсем верно - есть варианты когда оно важно, но мы вроде говорим об типичной ситуации подключения электричества на даче или для ИЖС) как выполнен трансформатор - важно как вы сделали заземление на своей установке.
Нет. скорее всего, я так думаю- в вашем примере Роман мы не получим глухозаземлённую нейтраль, скорее это будет типа "повторное заземление" хотя какое оно повторное если будет единственным)) Но дело в том, что что бы нам получить глухозаземлённую нейтраль надо это у источника делать. Хотя я вашу логику понял и полностью согласен, достаточно того как вы сделаете заземление у себя в ВРУ.
Про полотенцесушитель расскажи,как его заземлить если он на трубах ППР но стояки стальные,имеется контур от ванной,пробовал через фазу прибором,показывает 220 вольт
В квартире должно быть собственное заземление ТТ. Стояки должны быть изолированы электрически - например, отгорожены гипсокартоном. Все отводы от стояков - должны иметь изолирующие вставки.
ТТ это получается изолированная нейтраль? Согласно ПУЭ такое разрешено? Если TN заземлен через определенное расстояние, то второй рисунок уже не TN, то получается, что верхний рисунок не может обеспечить организацию TT у потребителя? Вопрос получается, если уже применен верхний рисунок то второй рисунок не может иметь место? Мне кажется что нужно гальванически разделить нейтрали, видимо по этой причине и есть мнение что нужен отдельный транс. Тут выходит если приходит PEN имеющий повторные заземление к вам во ВРУ то тут разделять PEN приходится?
Михаил Бобров ТТ это наплевать какая нейтраль. Забудьте что там вообще происходит на вашей подстанции. Вам просто дали 4 провода - 3 фазы и один ноль. Хотите - можете сделать ТТ, хотите - TN-C-S (больше ничего не разрешено для питания жилых домов). Т.е. выбор схемы заземления он относится к вашей электроустановке, а не к подстанции. Именно с этих позиций и рассматривайте проблему.
Roman Tataurov Возможно вы и правы, я помню что система электроснабжения каждого сети имеет свое определенное понимание. Что именно нейтраль имеет разные способы заземления, вот высказал возможный вариант развития системы. Получается что источник имеет глухую землю, а приемник в тойже системе может быть и ТТ и TN-C? При таком раскладе должные токи в ТТ будут приближены к глухой земле. Они не смогут быть на много ниже ибо в тойже системе есть подключение TN-C-S. Или я не прав? Готов понять настоящую истину. Спасибо.
Чернов в его видеороликах, ну просто троечник, начитался всего, а понимания поднимаемых им вопросов ноль! Вы бы лучше не ГОСТЫ цитировали, а нормально объяснили людям, где хорошо TN-C-S, а где ТТ при питании от TN-C и почему, с точки зрения безопасности и зачем например, ТТ в деревянном доме?
Если Вы имеете ввиду Кроткое Замыкание фазы на ноль, то Вы не правы, а вот если Кроткое Замыкание на заземлённый корпус, то Вы правы. Вы же профи не надо людям писать отписки.
10:20 Нееет речь идет про источник питания соответственно про корпус трансформатора. в том и разница В ТН корпус на глухозаземленной нейтрали а в ТТ корпус на независимой не связанной с нейтралью, поэтому и проводник Н а не РЕН. Почитайте понятие электроустановки, трансформатор питающий входит в состав электроустановки значит и его корпус должен сидеть отдельно от нейтрали. По сути одно и тоже вопрос в согласовании которое подтверждается проектом. Без проекта согласованного разделить никто не даст а за самоличное внесение изменений в схему электроснабжения можно налететь на уголовную ответственность
А с чего известно, что питающий трансформатор входит в электроустановку, скажем, многоквартирного дома или "конуры" на шести сотках в садоводстве? Ведь тогда в эту установку должны входить все передающие линии, понижающие и повышающие станции и источник генерации. Не?
не конфликтует ли это видео с тем, что было записано ранее? th-cam.com/video/OQrDeVMmJAk/w-d-xo.htmlm25s и тут th-cam.com/video/deIgqboJWRY/w-d-xo.htmlm55s
ТТ - система применяется для того что бы предотвратить електрохимическую реакцию в земле потребителя. Так как при ТТ подключении нет разницы потонцеалов земли между потребителем и производителем электро тока. Тем самым мы защищаем трубы или ещё какие то элементы находящиеся в земле потребителя от преждевременной коррозии или электро химической реакции. Например в Испании используют только ТТ систему. Если в стране используют TN систему то на некоторых объектах при необходимости может быть использована ТТ система.
1.Земля между производителем и потребителем электроэнергии - это проводник с сопротивлением 0. Какая разница потенциалов? 2.Системы TN-C, TN-C-S, TN-S не имеют никакого отношения к заземлению потребителя, в их определениях - заземление не упоминается.
Мое мнение: ТТ. Т.к. ПУЭ нам запрещает рвать PEN проводник, поэтому при ТN-C-S мы рискуем при обрыве ноля на линии, получить ток больший чем допустимый ток нулевого проводника (про это много кто писал). Поэтому: делаем ТТ, устанавливаем УЗИП (электронику оно явно не успеет спасти), устанавливаем реле напряжения. При этом помним, что самое быстрое время срабатывания реле напряжения 20мс, а это период. Поэтому электронику тоже не факт что спасет. Электронику гарантированно может спасти только ИБП с двойным преобразованием. И т.к ТКЗ будет меньше чем при TN-C-S? устанавливаем УЗО. Можно селективное, а уже на опасные помещения без выдержки времени, ну и соответственно с током утечки не более 30мА P.S Что нам мешает делать ТТ в TN???? Да ничего совершенно
1. Вы всё в одну кучу сложили!!! 2. в TN-C-S нет PEN проводника! 3. TN-C-S должен делаться не у потребителя а в промежуточном пункте! 4. УЗИП это не УЗО и не ДИФ! Это устройство защиты от импульсных перенапряжений! 5. Ни в одной из систем нет защиты от перекоса фаз и обрыва нуля с попаданием его на соседнюю фазу, проще говоря от повышения напряжения спасёт только реле напряжения при любой системе заземления! 6. Путаница в системах : Если к вам приходит TN-C и вы из него делаете TN-C-S, это не значит что вы становитесь пользователем TN-C-S , вы всё так-же сидите на TN-C и ноль (PEN) отключать нельзя, но если к вам приходят отдельно PE и N то для вас уже эта система становится TN-S где ноль отключать желательно!
какая разница где организовывать ТТ? разве что в IT такой возможности нет. даже если у вас повторно заземлён нулевой провод, и что с этого? относительно точки ввода ВРУ можно ваять что угодно, и разницы никакой!.. а вопрос, скорее всего, будет правильно задать реверсивный: насколько можно из системы, изначально созданной под ТТ, можно сделать TNC? и ответом будет: можно, если делать не по правилам. если делать согласно НПА, то нельзя, т.к. нет обеспечения должного уровня безопасности.
В ПУЭ все четко прописано - зачем городить отсебятину. Если в TT потенциал пойдет в землю, то он частично выйдет через повторное заземление TN. А ситуации бывают разные... Поэтому если готовы к походу на нары, то можете делать что угодно.
@@PoweredHouse тоже самое случится при обрыве нуля на ВЛ. Вообще, ни TT, ни TN не рассчитаны на длительное протекание тока в случае замыкания на корпус. И там, и там должно срабатывать защитное оборудование.
Просто человек немного недопонял: трансформатор в IT ставят чтобы отделить ноль от земли и тем самым снизить время срабатывания УЗО. По такой схеме УЗО сработает только в самом крайнем случае когда ёмкость земли будет совпадать с ёмкостью проводов. Ну например человек дотронется до фазы и его тело будет образовывать большую площадь обкладки конденсатора. УЗО в системе ТТ как раз должно сработать за минимально возможное время. Разделительный трансформатор в ТТ не имеет никакого смысла, но экономически эта система крайне невыгодна, поскольку требует УЗО для всех цепей и частых замеров времени срабатывания. Во-первых, покупка большого количества УЗО вылетит в копеечку; а во-вторых, на вызовах измерителей потратите кучу денег, да и они раздраконят всю красоту сборки щита бесконечными переключениями. Через месяцев 6 в щите будет колхоз.
А вы когда нибудь замыкали в сети с УЗО нулевой проводник с землей? И как быстро при этом срабатывало УЗО? Расскажите мне пожалуйста, при каких условиях УЗО может срабатывать медленно? Принцип действия УЗО известен?
Когда нибудь замыкал, при подключении нагрузки происходит срабатывение. Срабатывает медленно ни разу, либо срабатывает либо нет (этоже не тепловой расцепитель), медленно может возрастать дифференциальный ток у потребителя увлажненная изоляция, накопление заряда в конденсаторе фильтра напряжения (например в фильтре частотного регулятора, блоки ПК) и его последующий сброс на землю. При возникновении токов утечки 0,5Id-Id (для 30мА диапазон срабатывания 15-30мА) в среднем срабатывание происходит за 0,01-0,03 с, в зависимости от партии и производителя УЗО. Принцип при возникновении дифференциальных токов срабатывает расцепитель.
Срабатывать медленно имеется в виду насыщение сердечника дифференциального расцепителя при наличии гармоник? Так в квартире, доме вроде нет столько электроники.
в проектировании все наоборот. см. часть 6 статьи Федерального закона 384-ФЗ, Технический регламент Технический регламент о безопасности зданий и сооружений. Каждое проектное решение должно быть обосновано ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий.
@@Elena_Sinitsina : Если Вы знаете, ПУЭ не имеет госрегистрации в Минюсте России и юридически недействительно. Тем не менее, на его основании принято более 6000 решений судов, в том числе 80 решений Верховного суда. Неправовое государство.
Даулет Калдыбеков Мощность на одну фазу обычно ограничена 5 кВт. Бывает что нужна большая мощность. Свой дом например. Котёл, насос, вентиляция - в 5кВт можно и и не уложиться. Ну и запас по мощности должен быть.
Из системы ТN можно сделать систему TT. Из системы TT нельзя заделать систему TN . Как я понимаю , если PEN кабель слишком длинный или не имеет достаточного сечения . То он не может быть больше PEN проводником и остаться только N. Поэтому появилась TT сеть. Но в TT сети боле жесткие требования к времени отключения в случае короткого замыкания на землю и особые требования к проверке заземления.
Если питающая линия TN-C, то можно переделывать, что в одну, что в другую сторону. Просто если из tn в tt, то волевым решением объявляем pen рабочим нулём и мастерим независимое заземление. Когда хотим наоборот, то заводим pen на гзш и соединяем её с шиной ноля. Правда надо ещё проверить сопротивление заземления и довести до нормы tn, если значение выше.
проблемы могут возникнуть при отгорании нуля - тогда все потечет на вашу землю! С этой точки и нужно все рассматривать. Если ничего не отгорело, то и проблем не будет в любой системе!
На самом деле не на вашу, а на землю потребителя с самым хорошим заземлением. И потечёт не всё, а распределится между заземлениями соседей обратно пропорционально их сопротивлениям. Но больший ток всё равно пойдёт через самое лучшее заземление.
На самом деле даже если из всего посёлка останется только ваше заземление ток через него будет определяться только сопротивлением цепи. Ваше заземление + заземление трансформатора не будет меньше 10 Ом. Так что по формуле силы тока в трёхфазной сети переменного тока через заземление не потечёт больше 40 Ампер. Всего-то нужно 10 квадратов меди, как и предписывает ПУЭ. Ничего страшного.
вопрос таков.если несколько домов стоящих рядом питающихся от одного трансформатора можно ли чтоб один дом устроин был по системе TNC другой ТТ а третий по ТN-C-S.спасибо большое за ответ
Добрый вечер. Имею 4 провода со столба, 3 фазы и ноль, 15 Квт. Как определить какая у них система заземления, и какую систему, в зависимости от нее, сделать у себя дома. Штатный электрик - олень, ничего толком ответить не может.
Ходите по столбам, если увидите уходящие в землю ленты, проводники или прутки, значит есть повторное заземление. Но оно не на каждом столбе, а через 2 или 3. И быстрее всего оно есть. А что делать решать вам, если у вас хороший контур заземления (а не просто два-три колышка), то лучше ТТ.
TN-C. Если на столбах отсутствуют контуры заземления, то надо делать ТТ с установкой ДИФ или УЗО + 4х полюсные автоматы. На вашей стороне (в доме)TN-C-S делать недопустимо.
А подскажите в системе ТТ между РЕ и N будет ли разность потенциалов? При системе ТТ, при обрыве N проводника какую роль будет играть РЕ проводник в ВРУ потребителя? (никакую). Мое мнение, надо использовать верхнюю схему и делить нулевой защитный и нулевой рабочий проводник в ВРУ потребителя.
PE проводник в схеме ТТ позволит создать разность токов в УЗО и вызовет его срабатывание. Напоминаю, что при использовании ТТ УЗО является обязательным. Если PE нет и оборван N то при попадании фазы на корпус (незаземлённый т.к. нет PE) он (корпус) будет находиться под фазовым потенциалом. Ток при этом не течёт - в УЗО нет разности токов и оно не срабатывает. Коснётесь корпуса - получите удар током и срабатывание УЗО. При наличии PE УЗО сработает сразу после того как фаза попадёт на корпус т.к. ток потечёт через фазовый провод УЗО через PE на землю, и не потечёт через N (оборван), что создаст разность токов необходимую для срабатывания УЗО.
Да ну, Роман. Месяц назад приезжал на объект в час ночи - обрыв нуля. Ни одно УЗО не выбило, да и с чего? Обыкновенный перекос фаз. Система ТТ. Слава Богу обошлось одной сгоревшей зарядкой для телефона! Так что, либо ставишь на вводе реле контроля напряжения, либо выбираешь систему ТН. УЗО не поможет при обрыве нуля. Мы наверно о разных рисках говорим.
Роман Николаев Сам по себе обрыв нуля и не обязан вызывать срабатывание УЗО. Срабатывание будет при попадании фазы на корпус (или на человека). Т.е. защитные функции будут выполняться. Для ТТ важно, что на корпусе не появится опасный потенциал (своё защитное заземление не соединено с общим нулём и на корпусе будет потенциал вашей земли), а если появится то сработает УЗО. В схеме TN будет всё тоже самое но вот тот перекос фаз, что получился в вашем случае как раз и вызовет ситуацию когда потенциал появится на всех корпусах устройств и в этом случае УЗО не сработает вообще в принципе никогда, а это гораздо опаснее. Против реле контроля напряжения ничего против не имею и двумя руками за, что не отменяет факта, что в данной ситуации TT всё равно будет обеспечивать защиту, а TN нет.
что то не очень понятно. Разве при системе ТN и обрыве нуля, собственное повторное заземление не возьмет на себя роль нулевого проводника и не защитит от линейного напряжения в розетках? А при ТТ и обрыве нуля, совершенно не обязательно будет иметь место пробой на корпус, но при этом повторное заземление не защитит от межфазового в розетках, что чревато выходом из строя дорогостоящего оборудования, да и может стать причиной возгорания.
Роман Николаев Начну с конца (про TN немного сложнее). > А при ТТ и обрыве нуля, совершенно не обязательно будет иметь место пробой на корпус Речь не о пробое. Тут дело в том, что (в ТТ) сам по себе режим оборванного нуля не является аварийной ситуацией. Ну оборвался нуль и что - на корпусе опасного напряжения нет - электроустановка безопасна (пусть даже УЗО не сработало). Если вы корпус заденете вас не дернет. А если фазу заденете или она на корпус упадет УЗО сработает. УЗО оно не от обрыва нуля защищает а от прикосновения к фазовому проводу. В этом и смысл защиты. Давайте посмотрим путь прохождения тока - "фаза генератора -> УЗО -> установка -> ноль УЗО -> обрыв (ноль оборван)" получаем разницу токов и сработку УЗО. Допустим обрыв где-то раньше и мы попали на повторное заземленный ноля (где-то по пути до нашей установки). Тогда да можно получить перекос фаз (он кстати произойдёт по вине потребителей подключенных через TN :)) т.к. на зеземлении может быть высокий потенциал. При этом получим несработку УЗО (вместо генератора ток равный фазовому вернулся в землю), но всё равно не будет выноса потенциала на корпуса потребителей. Несколько сумбурно но попробуйте понять. Нижу напишу про TN откуда мог появиться потенциал на земле.
Правильно ли я понял, что автор того ролика подразумевает, что заземления в такой системе вообще не должно быть? Тогда его даже на трансе не должно быть. И он уже говорит о изолированной нейтрали. Просто лично я не улавливаю связь, если нейтраль уже глухо заземлена на трансе, то что изменится от того что я её заземлю, например, на первой опоре? Ну пускай поставит себе транс 380/380 и не заземляет нейтраль, а потом при пробое фазной изоляции ищет "землю".
krovosis _ мнение не верно. Часто применяются защиты, действие которых основано на токах нулевого проводника и, если его заземлить в зоне действия защиты - произойдет отключение линии.
> krovosis _ Просто лично я не улавливаю связь, если нейтраль уже глухо заземлена на трансе, то что изменится от того что я её заземлю, например, на первой опоре? Это вопрос надёжности - TN-C-S крайне опасна в случае обрыва нуля, поэтому чем больше повторных заземлений тем лучше. Ну и общее сопротивление такого распределённого заземления будет выше.
>Roman Tataurov Да все это понятно, что повторные заземления нужны для общей безопасности системы. Мое высказывание было сказано в контексте того, что автор осуждаемого ролика предполагает, что "чистую" систему ТТ можно сделать только при полном разземлении нейтрали. Тогда ее и на трансформаторе нужно разземлить, а если мы ее на трансформаторе не разземляем, то выходит что это не чистый рабочий ноль N, а самая настоящая глухозаземленная нейтраль - PEN, хоть и заземленная только в одном месте. И дальнейшее прибавление повторных заземлений суть это не изменит, потому вот то все разземление в линии, которое нам предлагается - бессмысленно. Либо полностью все, либо - ничего.
+krovosis _ в таком случае получим сильную зависимость от симметрии обмоток и равномерности нагрузки по фазам. Это не рассматриваем аварийные режимы: обрыв и кз на стороне трансформатора.
Вот кому нафик ваши системы уперлись... Говорите применительно к реальным приборам, потребителям и реальным рискам при эксплуатации для разных систем.... А то звучит как: мыло, про мыло, намыленное, или без мыла...
Наверное мастер, который в совершенстве владеет всеми российскими нормами и правилами - законченный алкоголик. Поскольку в этом вопросе, как и во многих других - "без 100 грамм не разберешси"
Елена Синицына, Вы правы абсолютно. Но только дело не в объеме тучи, а в её качестве и доступности для осмысления. То что касается электрики - очень много недосказанности и непоняток. Благо находятся альтруисты, которые стараются донести людям истину, основываясь на своих знаниях и опыте. Пока только так.... А за то чтобы у нас был порядок, предлагаю ещё 100 накатить.
Совместимы, но не для всех женщин. Как, впрочем и для не для всех мужчин. Бывают исключения. Но, с другой стороны, женщина переодетая мужчиной - тоже плохо, как впрочем, и наоборот. Как-то так примерно, ещё раз - с праздником.
Виталий перепутал ТТ(Terra-Terra) c TI (Terra-Isolated), Ti применяется в медицине и науке где требуются более стабильные и надёжные параметры заземления. В TI ставится разделительный трансформатор который гальванически развязывает питающую сеть с потребителем, кстати после него если он однофазный перестаёт существовать понятие фаза и ноль. ТТ это фактически надстройка к любой из систем TN (Terra -Netral) . Если TN-C (Terra-Netral Combinet) превращается в TN-C-S (Terra-Netral Combinet-Separated) на стороне потребителя, то обязательно надо делать систему TT с ДИФ или УЗО вместо TN-C-S . TN-C-S должна организовываться не у потребителя а на стороне ВРУ ( Электростанции) . ПУЭ - очень мутный документ с противоречаеми и недосказаностями, Если хочется сделать хорошо, то лучше подсмотреть в National Electrical Code ( NEC ) или NFPA 70 .
Все правильно, только на оборот IT Isolated - Terra.
В европейских страна система тт появляется когда pen провод слишком длинный и малого сечения . Из за этого он уже не может быть признан 100 процентов заземляющим и отводить не нужные токи. Поэтому делают дополнительную землю.
Только не "параметры заземления", а бесперебойность питания критических ЭП.
@@БерлинскийМедведь, 1,5 км СИП-4 35 для 50 КВт это много или мало?
Спасибо.
Для своего деревянного дома конечно нужно делать свой контур заземления, но с учётом следующих позиций:
1. Этот контур должен иметь такое сопротивление растекания тока, которое обеспечивает токи коротких замыканий в соответствие с токами тепловых и магнитных расцепителей автоматов, установленных в доме.
Проще говоря - все автоматы должны нормально срабатывать при КЗ на ваш контур.
2. Даже если вы сделали отличный контур в своем доме, ну например с сопротивлением растекания тока равным 0,5 Ом, то это ещё не говорит о том, что токи КЗ на этот контур будут нормальными, ведь контур на ТП, питающей ваш дом может иметь большое сопротивление растекания тока.
3. Сделав свой контур для ВРУ своего дома не подключайте к нему молниезащиту вашего дома. Это большая ошибка, допущенная в ПУЭ на рисунке. Для молниезащиты сделайте отдельный контур, никак не связанный проводниками с контуром ВРУ вашего дома.
4. Стоит ли заземлять в ВРУ вашего дома PEN жилу сети, которая питает ваш дом? Спросите, что в этом плохого?
С одной стороны - ничего плохого, это даже хорошо. Но, с другой стороны...
Давайте представим себе, что произошел обрыв PEN проводника где-то посередине сети, питающей ваш дом.
В этом случае, через ваш контур может потечь чрезмерный ток от нагрузок ваших соседей. Оно вам сильно надо?
Поэтому, заземляйте, но на вводе в 3х фазных системах ставьте 4х полюсные автоматы, в 1-фазных - 2х полюсные,
так, чтобы расцеплялся ещё PEN питающей сети и через ваш контур не текли чужие токи. А для себя конечно делайте свой контур. И только не нужно писать, что PEN расцеплять автоматом нельзя.
Что касается ГОСТов, СНиПов и т.п. правил, то руководствоваться стоит прежде всего разумом, знаниями, опытом и только во-вторых - правилами. У автора канала опыт и знания большие, именно они должны быть на первом месте.
К любым правилам и законам нужно относиться критически, тем более, что нередко их пишут люди "с других планет".
Спасибо Елена, с большим интересом прочитал ваш комментарий, по молниезащите меня и самого этот вопрос интересовал- а надо ли соединять всё на одном КПЗ? По пен-проводнику этот вариант уже звучал на моём канале от Романа-ростовчанина где он предлагал пен делить после АВ, в принципе очень разумный вариант.
У меня нет основания считать, что нужно соединять контур ВРУ и молниезащиту.
Более того, на тех объектах, где это сделано, после ударов молний жильцы жаловались на то, что выходила из строя бытовая аппаратура (телевизоры, компьютеры и т.п.), а это не гарантийные случаи.
@@Elena_Sinitsina :
1.Эти жильцы были без понятия, что нужно ставить УЗИПы, поэтому и пострадали.
2.Не могу вставить сюда мой обширный ответ Вам, он где-то рядом.
+++ И только не нужно писать, что PEN расцеплять автоматом нельзя.+++
PEN запрещено расцеплять ибо там РЕ. А в случае собственного контура, *N* расцеплять можно и нужно, чтоб соседей не землить на холяву. В гаражах, где работают сварщики профессионально, я так и делаю, как вы написали. Откидываю и фазы, и РEN от источника.
@@HugaSuka N, PE, можно этот пост простыми словами, как сделать?
Все верно, ТТ в системе TN можно и нужно делать, кстати противники TT не редко любят баловаться занулением потребителей на рабочий ноль (не PEN) не понимая к каким последствиям это может привести. Про трансформатор это вообще жесть, может тогда лучше электростанцию на огороде построить, например газовую, и соседям продавать энергию =)))
У меня разница между нулём и землёй 20 вольт, так и хочется их соединить.
@@СашаПошеченков Я думаю не надо, энергетики этого и хотят
@@СашаПошеченков в домах забор там или на крыше металлической при нештатных ситуациях например на чердаке пыльном , между железом крыши и какой нибудь тубой может возникнуть ток. Будет искра и пожар , так же при статических разрядах в сухую жаркую погоду на чердаках моментально в пыли может произойти. С системой ТN и переходом на ТТ в доме что то мне подсказывает это самое то ! Люди и не понимаю отчего пожары , искра может через железные заборы и ... проскочить жаже в гараже на улице. Считаю не рарассуждать нужно а все заземлять и пользоватся TN-C-S . Заземлять нужно правильно от потребителя требуют защитного заземления в TN . Электромонтеры готовят рабочее место по TN , как правило и наряды так выписывают , если они не досмотрят и попадут на разницу между своим хреновым нулем и вашем щитом с хорошим заземлением ТТ , можно получить скандал . По моему личному опыту почти 40 лет лично видел людей потребителей которые горели , погибали , после споров и всяких выдумок. Эти 20 вольт могут сыграть злую шутку в домовладении. Будьте осторожны !
В своем деревянном доме выполнил систему ТN-c-s. Сделал контур заземления. При обрыве нулевого провода на ВЛ, где не было повторных заземлений, вся нагрузка ВЛ пошла через мой ноль.Только чудо спасло мой дом от пожара. Поэтому только система ТТ
Виктор можно подробнее? Последствия визуально видны? Фото есть?
MrSmirnov Smirnov Рассуждения неверные в корне. Это трёхфазная система а это значить, что ток небаланса зависит от многих факторов, таких как распределение нагрузки по фазам во время обрыва нуля, от характера нагрузки, (активная , реактивная). А затем надо строить векторные диаграммы и только тогда можно узнать величину тока, а не тупо делить напряжение на сопротивление.
У нас на предприятии, тоже ТN-c-s, была похожая ситуация. Отвалилась нейтраль от ТП по выходу 0,4. Тоже вся улица оказалась запитана от нашего заземление.
Спасло то, что на вводе стоял четырёх полюсный автомат.
@@АлексейШ-ж9е :
1.Не нужно было делать низкоомное заземление.
2.Автомат рвал PEN?
@@elalex9817 Каким образом я должен увеличить сопротивление заземления, если мы его измеряем 2 раза в год с оформлением акта и отправляем на подпись в лабораторию главному метрологу предприятия.
И если оно большое мы обязаны привести его к норме, 4 ома.
ЗЫ. А если по предписанию прибор учёта устанавливается на опору?
Какой автомат перед ним ставить?
Не экономили бы 1 проводник на ВЛ, получили бы систему TN-S и не было бы никаких споров.
И что из этого изменится. От того что на воздушной линии проводник стали называть не N а PEN что то изменилось ? TN-S только понизит безопасность эксплуатации электроустановок. Наибольшую безопасность потребителя обеспечивает УЗО, но УЗО не дает результатов в системе TN-C. Наиболее эффективно УЗО в системе ТТ. Но не все так гладко. Многое электрооборудование требует наличие нейтрали на корпусе прибора, с таким оборудованием УЗО может давать ложные срабатывания если к корпусу подключена не нейтраль а РЕ проводник. Для потребителя не имеет значения какая система используется TN-S или TN-C-S. Важно лишь что бука S дает возможность применять УЗО для защиты Но еще раз говорю некоторое оборудование требует наличия нейтрали на корпусе и хоть РЕ проводник соединен с нейтралью в щитовой, он не проходит через УЗО а поэтому возможны ложные срабатывания как и в случае ТТ Что безопаснее ТТ или S ответ очевиден ТТ более безопасно.
Прекрасная получилась затравка: комментарии позволили оценить практику устройства у разных специалистов. Очень полезно накануне того, как наши местные электрики продолжат переподключение домов в частном секторе. Думаю, в моём случае, как минимум пару лет в запасе. У соседей, которым подключали новые линии с внешним счётчиком уже передали опыт работы с электриками. К сожалению, не у всех он положительный:( Придётся держать ухо очень востро, а то получишь 16 А автомат на столбе у дома, да ещё требование замены внутренней проводки с медной на алюминиевую (да-да: у соседа напротив и ещё кой-чего). Местная специфика пройдох:( Новая линия, надеюсь, уже TN-C-линия. Помню далёкие времена, когда стояли деревянные столбы типа буквы "Л"" и с каждого столба спускался толстый, миллиметров 8 в диаметре, железный провод глубоко в землю. И промежуточное заземление нейтрали, всё же, было.
Здравствуйте! Недавно разбираясь с системой заземления домика и одновременно бани на первом этаже, пришел к выводу, что система ТТ вовсе не защитит жизнь, так же как и тнцс, которая ещё к тому же более пожароНЕбезопасна. Ну ничего страшного своим контуром заземлить приходящую нейтраль, но ряд дополнительных мер и устройств в щите необходимы.
Игорь Сечин:
Своим контуром заземлять приходящую нейтраль смертельно опасно.
Еще и счетчик, если он считает и по нулю, будет считать токи утечки, приходящие по нулевому проводу к тебе на заземление.
Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности
Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие системы:
система IT. система TT, система TN.
Первая буква - состояние нейтрали источника питания относительно земли:
T - заземленная нейтраль;
I - изолированная нейтраль
Вторая буква - состояние открытых проводящих частей (у потребителя) относи-тельно земли:
T - открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали источника питания или какой-либо точки питающей сети;
N - открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания.
Последующие (после N) буквы - совмещение в одном проводнике или разделение функ-ций нулевого рабочего и нулевого защитного проводников:
S - нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (PE) проводники разделены;
C - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN -проводник);
1.7.3. Для системы TN требуется только заземления нейтрали источника питания а от-крытых проводящих частей (у потребителя) не требуется (а рекомендуется в точке раз-деления PEN проводник на PE и N проводники (ВРУ)).
(PEN) - совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводники
(PE) - нулевой защитный нулевой
(N) - рабочий (нейтральный) проводник
В системы TN, защитные меры электробезопасности выполняет PEN или PE проводник а не заземление открытых проводящих частей (у потребителя).
Нейтраль источника питания глухозаземлена к ней подключен PEN или PE проводник.
1.7.8. Токоведущая часть - проводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под рабочим напряжением, в том числе нулевой рабочий проводник (но не PEN-проводник).
TN-С - устаревшая система
TN-С- S -переходная
TN- S -новая
1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
1.7.58. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT следует выполнять, как правило, при недопустимости перерыва питания при первом замыкании на землю.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено авто-матическое отключение питания с обязательным применением УЗО
Вот это круто!
ну почему нигде не написано, что "разрешено"? ) гляньте технический циркуляр №31/2012 "О выполнении повторного заземления и автоматическом отключении питания на вводе объектов индивидуального строительства" там как раз в конце рассмотрен случай когда ТТ не просто "допускается", а "следует" использовать, а также условие при котором следует из ТТ обратно сделать TN, поставив перемычку между PE и N
Да, но почему эта система расценивается как вынужденная или временная? Идет явное выдавливание ТТ, хотя многие потребители склоняются к ней.
Перемычка - игра в русскую рулетку. Без дополнительной защиты перед объединением весьма рискованно, однако
Всё дело в маленькой, короткой перемычке 😁
Само название видео создаёт непонимание: под TN можно понимать как глухозаземленную нейтраль, так и группу систем TN-C, TN-C-S, TN-S. Смысл вопроса становится совершенно непонятным. Но размышления пользователей вполне содержательные.
Согласен. Как то бредово тема звучит, особенно для тех, кто пытается разобраться, а вместо этого только запутывается. К потребителю приходит четыре провода, три фазы и PEN проводник, а дальше всего два варианта, или TT, или ТN-C-S.
Здорова всем по моему делай контур отдельный и собирай Т Т с УЗО и дифами и живи спокойно
в нашей жизни всё можно! но при расчете уставок защит стоит это учитывать)
Считаю что ТТ самая надежная система+грамотно рассчитанная селективная защита
Глупость, особенно для трехфазной системы электроснабжения.
@@kbybz1 При серьёзном перекосе фаз или отгарание PEN поубивает всех, а в ТТ с ДИФ отработает защита. УЗО и ДИФ бывают и трехфазные!
Не узо и диф, а узо или диф, узо с диф не ставят - безсмыслица, ставят узо + автоматы или диф (это узо + автомат в одном устройстве)
А на ваш вопрос очень простой ответ, по системе NT-C-S очень выгодно для электросетей, когда они снимают с себя полную ответственность при ОТГАРАНИИ нулевого контура ПТ. А им просто наплевать, что дорогостоящая аппаратура с импульсными источниками питания просто умирает когда на корпус подают НОЛЬ.
Да я тоже, это хотел сказать, просто перестраховываются
Что означает "отгарание нулевого контура ТП"? Обрыв заземления нуля на ТП?
Про ноль на корпусе тоже не понятно. Какая разница с занулением в системе TN-C?
Большая часть предприятий в нашем болоте по документам делает 5-проводную систему.... Которую потом электрики превращают в 3-х проводную. Разное оборудование приходит с разными системами, при заказах ни кто не обращает на это внимание.
На то оно и болото.
Примером электроустановки, где невозможно в пределах разумных технических решений выполнить требования электробезопасности в системе TN, являются индивидуальные жилые дома, которые по местным условиям необходимо подключить к воздушной линии 0,4 кВ, выполненной неизолированными проводами (ВЛ). Дело в том, что нейтральный проводник ВЛ не может рассматриваться как PEN-проводник по определению. В этих условиях до замены неизолированных проводов ВЛ на самонесущие изолированные провода обосновано применение системы защитного заземления ТТ. www.zandz.ru/zazemlenie_doma.html
если я не надеюсь на pen с его повторным заземлением, набил свой контур и заземлил все на него, а ноль использую только как рабочий, вот у меня и получилась TT, ни один гост по моему не запрещает свой контур иметь, а соседи если хотят пусть на здоровье по tn-c питаются от одного транса со мной все будет работать, просто я обезопасил себя
ГОСТ не запрещает но для TT свой контур обязателен, для TN нет.
Для TN- контур повторного заземления обязателен с R
Ну я в данном случае имел в виду не ПУЭ, а вообще принцип работы. ТТ без своего контура в принципе невозможно, а в случае TN-C-S если повторное заземление даже и отвалится, то сработает другое ближайшее.
Для частных лиц не действуют никакие электрические правила.
ГОСТ Р 50571.5.54-2013 пункт 543.1.1 В системе TT, где заземлители источника питания и открытых проводящих частей потребителя независимы (см. 312.2.2), площадь поперечного сечения защитных проводников должна быть не менее: - 25 мм2 для меди.
Иными словами: если не проблема в каждую розетку завести дополнительно по 25 квадратов меди, то конечно "ни один гост не запрещает"
vladimir Vova :
1.Вы должны понимать правовые основы своей ситуации.
2.Вы не должны выполнять электрические правила. Их должны выполнять предприятия и организации, и это написано в правилах. Другое дело, что сети действуют не по закону, а по понятиям - тогда приходится выбирать - судиться с сетями или нет.
3.В технических условиях не может быть записано, чтО вы должны сделать после точки балансового разграничения. Такой точкой, насколько мне известно, являются выходные клеммы счетчика. При оформлении акта присоединения эта точка указывается.
Сети не имеют права указывать вам, какую систему заземления вы должны сделать.
4.Выполнять тех условия можно по-разному. Вы должны осознать свои интересы в этом деле и постараться их соблюсти. Например, попробуйте поставить вводным автомат с повышенной отключающей способностью, и не применить 3-полюсный автомат.
Плохо, что из вас нужно вытягивать делали вашей ситуации.
Есть ещё важные тонкости в монтаже и подключении вводного щитка.
Задумывался над вопросом о требовании энергоснабж организ производить зануление, пришла интересная мысля, точнее 2, 1-может это попытка выехать за счёт потребителей при некачественном 0 на подстанции, организовав его за счёт имеющейся земли у потребителей, 2- уменьшить количество выплат потребителям при аварии (обрыве 0) опять же за счёт потенциала заземленных потребителей.
Может конечно не прав хотелось бы услышать мнение
@@ИванВасиленко-й2у Земля никак не может заменить ноль. При обрыве нуля даже если ни у кого не будет заземления в розетках будет напряжение и перекос.
@@PoweredHouse перекос и без обрыва нуля случается. Вообще, специалисты говорят, что повторные заземления, это не про защиту, а про улучшение параметров сети. ))
Здравствуйте. Мне очень понравился ваш подход, Вы не утверждаете, а предполагаете, и предлагаете вместе разобраться. А вопрос действительно вроде и простой, и в то же время не простой.
*Не хочу быть последней инстанцией, но выскажу свое видение этого вопроса.
*Вся проблема в названии системы заземления. Во первых все называют у нас система заземления TN-C. А это абсолютно не правильно, потому что, давайте разбираться (кому интересно конечно), Что означает первая буква "Т", а означает она, то что у нас нейтраль (в нашем случае) заземлена, Вот и получилась у нас "глухозаземленая нейтраль". А что означает вторая буква "N", то что открытые проводящие части мы заземляем нейтралью. В таком случае ставим автомат подобраный по нагрузке (тепловой расцепитель) и по сопротивлению петли фаза-ноль (ожидаемый ток короткого замыкания) (электромагнитный расцепитель). В этом случае заземлять независимым заземлителем запрещено, это будет преступление.
*А что такое "ТТ" первая буква так же "глухозаземленая нейтраль", а вторая говорит о том что заземляем наши ОПЧ независимым заземлителем. При этом обязательным условием является установка УЗО.
*Мои выводы в принципе такие же как и у вас, за некторым исключением, а именно,
*я считаю не правильно за ранее называть систему ТН или ТТ, до тех пор пока мы не видим каким образом заземлены ОПЧ. Мы можем сделать и ТН и ТТ, в зависимости от требований и условий. Пожалуйста, можно, сказать заземление выполнить по системе ТН-С или по системе ТТ.
*А нашу сеть мы можем назвать "Сеть с глухозаземленой нейтралью", и не более того. А дальше можешь делать из неё хоть ТН хоть ТТ.
Если есть желание дальше обсудить со мной эту тему, напиши мне. Эту тему "заземление" я изучал очень серьезно, работаю в ЭТЛ.
Наиль а если нет уверенности в правильном заземлении ТП (старого образца) который находится от питающей линии около 200м., уверенности повторных заземлений по всей линии от Подстанции до ТП тоже нет, то какую систему заземления вы посоветовали бы?
Я сделал заземление у своего дома по системе ТТ, все линии защищены УЗО, остальные потребители не имеют заземления и пользуются по старой советской системе (двухпроводка, фаза и ноль).
@@lek4176 а куда вы свое заземление подсоединили, если у вас в розетках этого контакта нет?😳
@@weisslight818 Вы видимо не так поняли, у меня в доме есть заземление по системе ТТ, но у соседей по улице заземления нет!
@@lek4176, 99% считает, что если "старая система", то ТТ.
Но "электрически независимое" ЗУ подразумевает его некое удаление от ближайшего повторного заземления PEN на линии или опоре, или у соседей.
Тут мнения расходятся. Кто-то считает, что это 10-20 м в зависимости от сопротивления грунта и(или) сопротивления ростекания ЗУ...
Добрый день, огромная благодарность за видео, очень редко удаётся встретить в сети зрелого человека с современными понятиями о электроэнергетики как таковой. Я сам огромный поклонник системы ТТ!!! Мало кто из "электриков " знает о разнице между импульсными и линейными потребителями электроэнергии в сетях до 0,4 кВ. Расскажите пожалуйста о заземляющем выводе импульсных блоков питания как на 220в так и на 380в. И в чём негативные последствия когда на" корпус" импульсного блока питания подключается НОЛЬ по системе NT-C-S!!!!!! Понятно, что для системы ТТ необходимо УЗО и УЗМ.
На мой взгляд, товарищ неправильно освещает отличие систем заземления TN и TT. И в той и другой системе можно и нужно заземлять PEN проводник (или нейтраль N, от названия ничего не зависит) на каждом столбе при проведении воздушной линии. Тут все полностью одинаково. У вас будет система TN, если вы разрешите потребителям соединять кабель заземления на своих участках с этой PEN/N жилой. Если же вы это запретите и потребуете от потребителей делать свое независимое заземление - получится система TT.
Если делать систему ТТ начиная от источника питания то N-проводник не заземляется, но саму суть в принципе вы верно сказали.
1.N и PEN - существенно разные проводники.
2.Официальные электрики, когда заземляют N на ВЛ - ведут себя как скоты, создавая опасные места шагового напряжения.
3.Частным потребителям - ничего запретить нельзя.
Они не обязаны выполнять электрические правила.
Всё правильно он освещает, ТТ лучше TN-C и TN-C-S сделанный у вас дома а не на подстанции с повторными заземлителями. Но ТТ дороже, нельзя просто взять и использовать ТТ с хреновым заземлением и без УЗО или ДИФ.
наше мнение - в одном здании TT и TN запрещено, в одной сети (от одного трансформатора) можно
Мы не выбираем на свое усмотрение систему заземления, она прописана в ТУ на подключение, ваш щит не опломбируют если будет нарушение. Дело в том что при замыкание на землю энергия не растворяется в ней а стремиться вернуться обратно к трансформатору, поэтому если подключение от трансформатора идет по воздуху то система заземления всегда TN и всегда есть PEN проводник и мы обязаны разделить N и PE и повторно заземлить на ГЗШ перед вводом в дом. Если после этого мы по какой-то причине не заземлим все электроприборы на ГЗШ и организуем еще одно уже не повторное а независимое заземление на которое заземлим все электроприборы, то после утечки на землю ток пойдет обратно по земле к повторному заземлению и уйдет на нейтраль трансформатора. Главное помнить что сопротивление контура заземления должно быть не более 30 ом после подключим его потом к повторному заземлению нейтрали трансформатора оно должно быть не более 10 ом, если оно у нас независимое то требование к сопротивлению контура заземление сразу 10 ом.
Если я правильно понял, физически переход с TN-C-S на TT осуществляется снятием перемычки между главной заземляющей шиной (ГЗШ) и клеммником PE. Один из недостатков TN-C-S - возможный очень большой ток через щит учета на"свое" заземление в случае обрыва PEN на линии, при этом автоматы сработают не сразу, что может натворить много бед. У ТТ такой беды нет. Вопрос в качестве идеи - а если вместо перемычки между ГЗШ и РЕ установить мощный предохранитель (типа мощных ножевых промышленных), посадив их на болтовые соединения (а не на ножи), подобранные на соответствующий ток перегорания. В случае аварии на линии он перегорает и разрывает цепь разрушительного тока (т.е. аварийно система переводится в ТТ). После ликвидации аварии он заменяется на новый (не так часто происходит обрыв PEN). Будет ли это работать? Какие "подводные камни"? Я не обсуждаю соответствие действующим нормативным документам, ведь это идея. Интересна физика процессов.
Очень интересная идея. У себя на даче сделал TN-C-S есть свой контур заземления треугольником, которому не сильно доверяю и поэтому разделив нулевой проводник поставил перемычку провод между шиной заземления и нулевой. Теперь боюсь как раз такой аварии с обрывом нуля и что все сядут ко мне на мой кониур. Не знаю что лучше. Хороший аппарат померить сопротивление моего контура у меня нет
@@MrTwilightEyes Вы себе не ТТ сделали, а обычное повторное заземление. Функция которого защита от сверхтоков при грозовом воздействии на линию.
Смысл TN в том, что бы имитировать замыкание на ноль, тем самым вызывать ток короткого замыкания и провоцировать сработку автоматического выключателя. Минус этой системы в отгорании нуля, либо ошибочной подачи фазы на этот ноль. Последствия в первом случае грозят выходом из стоя техники. А во втором случае стопроцентная подача на корпус фазы!
Обрыв нуля никак не может быть зафиксирован приборами. Могут быть зафиксированы только его последствия. А именно изменения напряжения. Это дорогостоящая автоматика, т.н. реле напряжения, которые отключают сеть при изменении характеристик.
Теперь о ТТ. Эта система обособлена от наружных сетей и никак электрически с ними не связана. Она выполняет две функции. Первая. Защита человека от поражения электрическим током. Если у Вас в щитке нет УЗО или дифавтомата, то ТТ служит для уменьшения потенциалов на поверхностях приборов (при замыкании фазы на корпус) и на поверхности пола. Происходит это по той причине, что напряжённость непосредственно на контуре заземления (при пробое) равно 220 вольт, на расстоянии 1 метра от контура оно уменьшается, ещё дальше, то ещё меньше. И на расстоянии 10-15 метров упадет почти до нуля. Так вот, если стоять на контуре заземления и взяться за пробитый корпус ( по сути за фазу), то удар тока Вы не почувствуете, поскольку разницы потенциалов нет, если стоять на расстоянии метра, то будет пощипывать, уже появится разница потенциалов в 15-20 вольт. И по мере удаления все больше разница и больнее удар током. Поэтому система ТТ устроенная далеко от дома, при отсутствии УЗО или диф, абсолютно бесполезна! Поэтому и устраивают ее в непосредственной близости от дома и не треугольником, а забивкой штырей по периметру. Это требуется для выравнивания потенциалов для защиты от поражения током шагового напряжения. Это т.н. пассивная защита! Когда в защитной схеме нет никакой электроники! Но тем не менее очень эффективная!
Вторая функция ТТ (если в щите стоит защитная автоматика УЗО или диф) это обеспечение утечки тока с пробитого прибора непосредственно на землю. Тем самым создаётся два пути хода тока, по нулевому проводу и по проводнику РЕ в землю. Этот ток утечки (порядка 25 Ампер) фиксируется защитной автоматикой, которая рубит сеть!
Поэтому, на мой взгляд, самая эффективная защита, это именно ТТ с защитной автоматикой по дифференциальному току (УЗО и дифавтоматы)! А если ТТ сделать грамотно, то и появляется ещё и пассивная защита, которая описана выше.
Удачи!
@@АлександрСелянин-ц9ф благодарю за такой подробный ответ. Есть общее узо противопожарное на дом и на все группы стоят диф автоматы
@@АлександрСелянин-ц9ф, какой АВ "вырубит сеть" при ТКЗ 25 А? 😮
нужно ставит тт и заземление отдельно . через пен pe может оказаться под напряжением .
Добрый день! Хороший канал, очень много тонкостей рассказываете. У меня вот какой к вам вопрос. Имеется деревянный дом, хочу сделать заземление. Вывести заземляющий проводник хочу на ГЗШ, а уже от неё довезти до каждой розетки в доме отдельным проводом ПВ3 2,5 квадрата. Сейчас розетки подключены кабелем 2,5 квадрата, шлейфом. Допустим ли такой вариант или нет ?
А смысл?
если к TN "приделать" TT, то в системе TN нужно доделать электрически не связаное заземление эл.установки как при TT...
дополнительное заземление просто повышает надёжность при возможных обрывах нейтрали и всего-то... ну возможно уменьшает нагревание (если сип) но это уже не важные понты и другая история
интересно , послушал ! спасибо вам ! лайк с меня )
Ну когда эксперимент то будет 🤔?
Для понимания лучше перейти от обсуждение на уровне сферического коня в вакууме к реальности. Если у вас учтены нагрузки и фазы находятся в балансе, у вас новая подстанция и новые линии - любая и TT и TN будут работать идеально. Но реальность требующая таких рассуждений: опоры с сгнившем заземлением или отсутствие оного, обрывы на линии N , Р, PEN проводников, перекосы по фазам и подключение ВРУ на 1ф/220 В. С учётом этого открывается совсем другая картина.
тогда выскажите свое мнение акая система более безопасна в описанных вами условиях?
Хорошее видео,можно вопрос полного профана?Если я ставлю после счётчика ввод через УЗО,рабочий ноль с нулевой шинки вводить на вход УЗО и к потребителю или наоборот из УЗО на шинку и дальше на розводку?
Иметь вводное УЗО и шинки - ни к чему.
спасибо за интересное видео.
Добрый день. У меня счетчик высоко на столбе. У столба трубостойка с
входным автоматом и розеткой , сделано разделение по TN-C-S, заземлена
уголком. До дома 40м планирую сделать хорошее заземление у дома. Но
тянуть от трубостойки придется 4 жильным кабелем. Можно ли убрать
разделение и протянуть до дома этим кабелем а в доме сделать уже
разделение ,ну или ТТ ?
Подскажите пожалуйста как распределить электричество в доме. Хочу завести в дом 3 фазы по 7кВт. Знакомый электрик говорит, что зачем столько, это много. Так вот могу я весь дом подключить к одной фазе с переключателем фаз? У нас фазы нестабильны, а у меня, если посчитать все приборы, то больше 6кВт ненаберется. Спасибо.
Гоните своего знакомого электрика поганой метлой куда подальше. Вы всё верно делаете и если вам дают 3 фазы по 7кВт- берите пока не передумали и не майтесь ерундой с переключателем фаз.
@@ceshkaru так непередумают уже поставили, осталось в дом подвести. Вот я и спрашиваю как лучше сделать, ведь особой нагрузки небудет
Подключайтесь и не думайте! Для вашей задачи существуют реле приоритета фаз, а так-же фазовые контроллеры.
добрый день. подскажите как заземлить газовый котел с автоматикой. частный дом с 2х проводной системой. только одни говорят провод с контура заземления соединить с рабочим нулем. другие категорически запрещают это. или провод с контура заземления просто прикрутить к корпусу котла. заземление планирую делать только в котельной. газовый котел питается от инверторного стабилизатора напряжения. на входе в дом стоят 2 автомата и счетчик.
да видео то понравилось, но не как не определюсь можно ли в доме делать систему ТТ планирую свой контур делать, к дому идет сип два провода к счетчику а от него на вводной автомат от которого с верхних клем идет мост на такой же двухполюсник и еще мост на такой же двухполюсник, один с40 идет на улицу, гараж, а другой с32 идет на дом как дополнительная линия трехжильная к домашнему щитку где 3 дифавтомата и шинка заземления, так вот могу ли я в этом щитке сделать сис. ТТ. Первичный автомат с которого идет мост находится в одном боксе с счетчиком на нем висит старая двухпроводная линия, он с25
Спасибо за видео! Расскажите в следующем видео про систему IT.
Вам она не нужна, даже не заморачивайтесь.
Ну чего же?
Может средства позволяют,а душа желает:)
Я вам расскажу... или напою 😅
IT это бензогенератор у которого один из выходов заземлен.
Фсё.
У меня есть вопрос из разряда детских, но сам не нахожу на него ответа. Заземление делается для безопасности человека. Если корпус прибора не заземлен и на него попадает фаза, то это остается незамеченным. Человек дотрагивается до корпуса и через него начинает протекать ток на землю, а по земле обратно на ноль трансформатора (человека бьет током).
А что произойдет в ситуации, если допустим ноль на трансформаторе тоже не заземлен. По идее замкнутой цепи не получится и током не ударит? По этому ведь принципу ставят разделительные трансформаторы?
Вопрос: "Что если заземление отсутствовало бы полностью, и на трансформаторе, и у потребителя?"
Через человека все равно бы ток пошел на землю - потенциал разный. Если сопротивление большое, например резиновый коврик, то разности потенциала нет, соответственно ток не потечет и последствий для человека не будет
правильный вопрос. Это получится система заземления IT, самая безопасная система, применяется в самых ответственных сферах, в медицине, металургии и ... Проблема в том что, однофазное замыкание на землю в системе IT, не является аварией и током не ударит (здесь поправка зависит от длинны линии, емкостной ток можкт ударить), но при двухфазном замыкании на землю, ток КЗ будет больше чем однофазный. Поэтому нужно ставить УКИ (устройство контроля изоляции) вобщем очень хорошая система, наверно даже самая лучшая, но требует профессионального обслуживания.
Вопрос знатокам. Допустим я покупаю или строю дом. Со столба приходит 4 провода,как узнать ,4й это N или Pen? Tt это или tn?
PEN
ПУЭ
"7.1.13. Питание электроприемников
должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или
TN-C-S." Это разве не запрет на систему ТТ, для жилых зданий!?
В этой стране лучше руководствоваться мозгами, а не правилами и законами.
Всё верно!
Система заземления TT применяется в первую очередь там, где условия по электробезопасности в системах TN-C, TN-C-S и TN-S не полностью обеспечены, т.е. систему TT рекомендуется применять при неудовлетворительном состоянии питающей воздушной линии электропередач (ВЛ).
Хотите ТТ, имейте заготовленное заранее обоснование, на всякий случай!
И вот далее начинаем уже ловить барабашек в оборудовании с электронной начинкой и прочие сюрпризы, такие как перекосы фаз, т.к. заведомо зная о причинах перехода с TN на ТТ.
Добавлю.
Переходя на ТТ Вы обеспечиваете безопасность себя от одного - Ваш дом не сгорит по причине того, что Ваш контур заземления в случае аварии в сети электроснабжения не стал для всего поселка рабочим нулем и вместе с подводящем PEN не разогрелся до красна и не спалил хату. ВСЕ!!!. Ведь коммутирующие устройства в системе защиты ставить нельзязяяяяяяяяя!!!!
И вот у нас ТТ. Но счастья , поверите, от этого не прибавиться. От разности потенциалов между Вашим РЕ и N не избавиться. И это может вызвать ряд проблем. Но это не самое страшное. Без установки дорогостоящего оборудования не снизить риск повреждения Ваших электрических помощников (холодильников, стиральных машин ...) и даже пожара. В случаи аварии в сети электроснабжения (обрыв нуля) перекос фаз неизбежен. И говорить будете спасибо, что он был в Вашу пользу! А если наоборот. Догадывайтесь сами.
Сергей Самборчук Прошу прощения, написан откровенный бред. От перекоса фаз система заземления не спасет. Если у вас TN-C-S и выполнено повторное заземление, а у меня ТТ, то при обрыве нуля ничего сначала не произойдет, так как система будет выравниваться током небаланса через ваше заземление. А вот когда оно отгорит нахрен, тогда да, возникнет перекос фаз. Так-что рискуем мы одинаково, только Вы ещё рискуете пожаром в собственном доме. А для защиты от перекоса фаз надо ставить реле напряжения, независимо от системы заземления.
@@buvbuv2 Спасибо, большое за доходчивое пояснение.
Вы все правильно сказали. Можно от одного трансформатора на разных фидерах выодить с разными системами заземления, кроме IT. Но только начиная от трансформатора.
Скажите, знающие люди. Можно ли делать так:
На столбе щит ВУ с ГЗШ, там проводник PEN воткнут в шинку и с нее же идет заземление (штырь арматуры у столба), в дом идут 3 фазы и N.
Можно ли в этом случае, выполнить в доме в щите схему TT, т.е сделать заземляющий контур и PE ? Или нужно было от столба брать PE??
При ТТ нет пен-проводника, а получается что с опоры ВЛ к вам приходит N- проводник. То есть вы делаете собственное ЗУ и организуете систему ТТ.
@@ceshkaru на опоре проходит разделение pen, на рабочий ноль и землю(штырь у столба) Правильно понимаю, что после такого разделения, в дом провести 3 фазы, N и у дома сделать контур ТТ это правильный вариант?
А с чего вы взяли что в в ВУ сделано разделение? У вас там есть РЕ- проводник? То что там есть ГЗШ и контур заземления с пен-проводником к ней присоединён- ещё ни о чём не говорит.
Вам для организации заземления системы по типу ТТ надо просто сделать отдельный контур и от него протянуть в щиток в доме РЕ-проводник. Всё.
Этот "штырёк" выполняет лишь роль заземления корпуса ВРУ (ящичка) от опасных метеоусловий
Заземление вводного щитка - смертельно опасно.
Вижу вы знающий человек, хотелось бы задать вам пару вопросов, которые у меня возникли в попытке разобраться в системах заземления.
Первое- правильно я понял, что только в системах TT и IT мы делаем заземление, в случаях с глухозаземленной нейтралью у нас есть возможность сделать только зануление. Так как в конечном итоге PE проводник соединяется с нулем, происходит КЗ и отключаются автоматы.
Второе- будет ли протекать ток между землей и фазой в системе IT(изолированая нейтраль) или используя разделительный трансформатор и если будет, то откуда он возьмется. Пример, я берусь за фазный провод в системе IT, стоя на бетонном полу или держась другой рукой за заземленную трубу, разница напряжения будет 220 вольт, но ток не сможет вернуться в нейтральную точку трансформатора, соответсвенно не будет замкнутого контура. Таже ситуация и с разделительным трансформатором.
Третье- я неоднократно видел, да и сам делал, когда в трехфазную розетку приходит четырехжильный кабель и прямо в ней ставится перемычка с N на PE. Можно ли так делать и будет ли у потребителя считаться схема TNCS, ведь повторного заземления нет. Или это так же неправильно как и делать перемычку в розетке 220В.
Буду крайне рад, если вы ответите на мучающие меня вопросы.
Сообщите, как должна быть выполнена защита в системе TT...?
АВ +УЗИП + УЗО ... примерно так
@@АфанасийБогданов
Как обеспечивается надёжный ток однофазного КЗ, для срабатывания указанного АВ...?
Здравствуйте! Поясните пожалуйста нубу следующую деталь. Не являются ли опасными заземленные корпуса всех приборов при нормальной работе в системе TN-C-S? Благодаря перемычке между PE и N при нормальной работе и без аварий все корпуса и даже краник в раковине становятся оголёнными проводниками. Разумеется, ток сразу же уходит в нейтраль или в наш контур заземления. Но безопасно ли это? Мы же не тычем пальцем в ноль розетки каждый день... Поясните пожалуйста этот момент.
На некоторых электроприборах написано: Запрещено заземлять корпус. Например обогреватели
В TN-C-S - заземления нет.
Нормальная работа - означает безопасная работа.
Система TN-C-S - смертельно опасна.
@@andrei_nazimov :
Какие это обогреватели запрещено заземлять?
@@elalex9817 есть такие, у них двухпроводный шнур и вилка двухконтактная, а в паспорте написано прямым текстом «корпус не заземлять».
@@elalex9817 Выполнение правил электробезопасности смертельно опасно? Браво! Вам 5 группу надо без экзаменов выдать!
Я считаю что в системе TN на стороне потребителя пентаграмму обозначабщую заземление рисовать не нужно, а нужно обозначать что это PEN проводник. Это можно не правильно понять.
Наверное пиктограмму!
"Пентаграмма" - это другое 😂
Опять вы за старое :) На самом деле на втором рисунке должен быть не N, а тоже PEN т.к. нейтраль таки заземлена. Если хоть в одном месте нейтраль заземлена, то это уже заземление и соответственно проводник - PEN. Таким образом для ТТ нет какой-то особенной схемы и вопрос тут исключительно в том будете ли вы расщеплять PEN в своём ВРУ или нет. Никакого смысла изолировать нейтраль от земли нет.
Вообще чтоб стало понятнее лучше нарисуйте схему прохождения тока при попадании фазы на корпус и соответственно срабатывания защитной автоматики для разных случаев и сразу всё станет ясно.
При всём к вам уважении... Вы хотя бы удосужились ГОСТ посмотреть схему ТТ? Где там PEN??
Roman Tataurov
а там прикол в том что НИ один уорпус НЕ одного прибора не подключен к этому проводнику. а все корпуса заземлены через собственную землю. вот и получается что для конкретного дома в этом проводнике нет состовляющей PE
Давайте рассмотрим в обоих случаях часть схемы до ВРУ. Чем схемы отличаются - да ничем. Повторное заземление оно рекомендуемое, поэтому это несущественное отличие. Соответственно N или PEN называть тот проводник имеет смысл только в контексте ВРУ. Хочу я у себя сделать TN-C-S - для меня это будет PEN, делаю TT - тогда буду называть его N. ГОСТу это никак не противоречит - это функциональное назначение проводника. Ну и теперь прикинем, что на одной линии у нас и TN-C-S и TT - как теперь будем называть этот проводник? Если хотя бы один человек использует TN-C-S то этот проводник уже используется как PE и соответственно совмещает функции PE и N.
В принципе-то ваш рисунок (нижний) верный но только в случае если кроме потребителя с TT на нем ничего нет. Но пунктирные стрелочки подразумевают, что по пути может быть что-то ещё :)
Я на несколько секунд опоздал - смотрите ответ выше.
> а там прикол в том что НИ один уорпус НЕ одного прибора не подключен к этому проводнику.
это как раз подтверждает тезис автора, что ТТ после TN организовать можно
А подскажите в системе тт не стоит же совмещать свой контур заземления с рабочим нулем ?
Нет конечно.
Да было такое, сделали TN в селе. подводящие провода обвисли, заземление нагрелось до красна.
Пользователь Советы электрика оставил комментарий: "До красна? это же какой ток тогда протекал... Можно поподробнее по этой ситуации рассказать- почему так получилось в чем причина?" Заземление у источника было плохое.
Спасибо, понял.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. В поселке городского типа провели новую ВЛ, энергоснабжающая организация сделала подключение к дому (дом частный) по системе TN-C-S. В проекте в описании так и написано и также всё соответствует в практически.Вопрос: почему то в проектной электрической схеме,которая имеется со всей остальной проектной документацией совмещённый PEN проводник приходит не на ГЗШ, а на нулевую шину(напомню это по проектной схеме), а по факту PEN приходит на ГЗШ. КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ? РАСХОЖДЕНИЕ ИЛИ ОПЕЧАТКА В СХЕМЕ?И МОГУТ ЛИ ПРИ ПЕРЕХОДЕ В ДРУГУЮ ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ПРИДРАТЬСЯ К ЭТОМУ РАСХОЖДЕНИЮ?ТО ЕСТЬ ЗАСТАВИТЬ ПЕРЕДЕЛАТЬ КАК ПО СХЕМЕ?ХОТЯ ФАКТИЧЕСКИ (ПРАКТИЧЕСКИ) ПОДКЛЮЧИЛИ ВСЁ ПРАВИЛЬНО
Ваше правильное (в соответствии с правилами) подключение - смертельно опасно.
Нормальных людей интересует собственная жизнь, а не выполнение правил и проектов.
Выбор системы распределения потребителя - исключительно его право, и сети не могут вмешиваться в этот процесс.
Если к вам пришло 2 провода L и PEN, а на вашей стороне сделали заземление и сказали что это TN-C-S то это ложь! это TN-C и надо делать ТТ с УЗО и ДИФ! Если пришло 3 провода то для них это TN-C-S или TN-S а для вас это TN-S.
Невероятно, но народ не понимает, что в ТТ - PEN нет!
Добрый день. Могу с вами согласиться и не согласиться одновременно.
В чем я согласен:
1) Действительно, абсолютно не имеет значения сколько раз заземлена нейтраль, один раз или еще десяток раз повторно, и в том и другом случае нейтраль заземлена.
2) чисто теоритически систему ТТ вы сделать можете в системе ТN
Теперь немного о том с чем не согласен, и о том, что меня смущает.
3) Пункт 1.7.59 говорит нам о том, что систему ТТ можно применять только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.
Иными словами только тогда, когда тока короткого замыкания ввиду низких значений, не хватает для обеспечения своевременного срабатывания аппарата защиты. Или совмещенный проводник PEN по каким либо причинам перестал выполнять функцию защитного проводника.
В таких случаях, безусловно нужно прибегать к системе ТТ, ставить УЗО на вводе и так далее.
Но в тех случаях, когда систему TN реализовать не составляет труда, систему ТТ применять просто глупо. И более того, что это уже является нарушением ПУЭ.
Я серьезно не много не понимаю, зачем? вы так серьезно замарочились выбором системы заземления, когда всё настолько очевидно.
Да, Виталий я с вами согласен. Есть ещё момент- система ТТ более пожаробезопасная система да и просто более чувствительная к утечке тока- а это наша безопасность в целом. Конечно ТТ не панацея и есть у нее минусы, но есть и жирные плюсы.
А вы не думали о том, что сделав систему TN и при этом выполнив все требования по заземлению как для ТТ (4 Ом), установив на вводе селективное УЗО 100(300) То безопасность будет еще лучше?
Система ТТ более требовательна, а по сути отличается от TN-C-S наличием перемычки между шинами N и PE.
У ТТ есть два существенных минуса, о которых я думаю вы знаете, поэтому расписывать не буду.
Виталий Шкапин Я серьезно не много не понимаю, зачем? вы так серьезно замарочились выбором системы заземления, когда всё настолько очевидно.
А по моему всё правильно, что тему эту еще раз вбросили и обсудили - вы комменты к видео почитайте. Я бы не сказал, что "всё очевидно". У людей куча вопросов, много непонимания.
Даже вы на мой взгляд не совсем верно написали про "только тогда, когда тока короткого замыкания ввиду низких значений, не хватает для обеспечения своевременного срабатывания аппарата защиты". Как его может не хватать если у нас ноль и заземление соединены? Это надо самому накосячить, чтоб так было и это не является "случаем когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены".
А вот старая деревянная опора например, где ноль идёт отдельным голым проводом и может отвалиться в силу ряда причин как раз и является тем самым условием "когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены". И это на мой взгляд как раз основная "ахиллесова пята" TN.
Так, что лишний раз обсудить не будет лишним. Я например много интересного узнал (еще с прошлого срача :)) Как говорится - "попробуй объяснить другому - поймешь сам" :)
Чтобы было понимание, отвечу на Ваш вопрос " Как его может не хватать если у нас ноль и заземление соединены? "
Не хватать может очень просто, все определяется таким параметром как петля фаза-ноль, и время- токовой характеристикой аппарата защиты.
Например, если сеть у нас старая и плохая, и сопротивление петли "фаза- ноль" равно например 2,3 Ом, то соответственно ток замыкания на землю будет равен 96,5А
достаточно этого чтобы сработал АВ с характеристикой "С" 25А за положенное время 0,4 сек.?
ответ конечно нет! так как для срабатывания АВ с характеристикой "С" 25А ток должен быть от 5 до 10 номиналов, то есть от 125 до 250А.
И для АВ С 40 соответственно будет равен 200-400А
Таким образом обеспечивает или нет условия безопасности, можно определить замером петли фаза-ноль. И проверкой наличия повторного заземления PEN-проводника на опорах линии.
Применение системы ТТ в старых сетях, это временная вынужденная мера, к которой прибегают только на время, до проведения реконструкции сетей, а после реконструкции всё равно переходят на TN-C-S переподключив PEN-проводник проводник питающей линии, и установив перемычку между шинами "N" и "РЕ"
Виталий Шкапин 3) Пункт 1.7.59 говорит нам о том, что систему ТТ можно применять только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN *не могут быть обеспечены*.
Вы не можете у себя в щитке поставить нормальный аппарат защиты? Или не можете за повторным заземлением на своей установке проследить? Я к тому, что причины которые вы приводите под ПУЭ не подходят ибо вы *можете* обеспечить нужные условия в этих случаях.
А вот деревянные полугнилые столбы, где голые провода на фарфоровых изоляторах и ноль порвать может порывом ветра это как раз условия которые от вас не зависят. И как бы правильно вы не смонтировали электроустановку по TN, но схема TN с отгоревшим нулем смертельно опасна (там не работают устройства защиты - вообще никак - ни УЗО ни реле напряжения), а линию от подстанции до вас вы защитить от обрыва нуля не в состоянии. И в таком случае единственный вариант это ТТ.
Здравствуйте, спасибо за познавательный ролик и отличные комментарии. Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, моя ситуация. Есть щит на столбе, туда входит сип с воздушной линии. Входит он в 3-х полюсной автомат и ноль - на шинку. Далее все фазы и ноль с шины - в счётчик, из него - снова в трехполюсной автомат. От этого автомата идёт в земле кабель Апвбшп 4*16 к дому. Правильно ли я понимаю, что пока у меня нет своего контура заземления, то я ставлю 4-полюсный автомат на ввод на стене дома, но через него пускаю только фазы, а ноль сразу на шинку. И эту нулевую шинку соединяю с земляной шинкой. А как только у меня появится свой заземляющий контур, то я ноль пускаю через 4-й полюс автомата и разъединяю нулевую и заземляющую шинку.
Если у вас нет заземления, то смысл соединит шинки N и PE?. Для начала сделайте заземление, а еще лучше обратитесь проектировщикам, они рассчитают все мощности вашего доме и сделают всё по правилам, это будет более безопасно.
приветствую! Как в итоге поступили ?
Бред несет тот блогер. ТТ это просто отдельная земля, вообще пофиг что вам приходит, ТТ можно всегда сделать без проблем. При чем тут заземление у соседа? Автор видео правильно все говорит.
Здравствуйте! Долго смотрю ваш канал, но я не электрик и в конец запутался как на даче сделать заземление, а уж тем более определить какая система, тн или тт используется на подстанции. Ко мне в щит приходит сип4, 3 фазы через вводной автомат, ноль сразу сипом в счетчик, и ниже уже из счетчика на шинку, от которой в землю вкопан штырек из металлического уголка длинной думаю не более метра. Ну а 3 фазы уже в щитке идут повторно на трехполюсной автомат, от которого я снова подключил сип и подвел к дому. Длинна линии от шитка до дома составила почти 70 метров. Как быть дальше? Рисковать ли с системой tncs? Нужно ли в данном случае повторное заземление возле дома и какого типа? В интернете продают так называемые модульные штыри. Прошу совета. Спасибо заранее, если найдется время.
Мини дом, ваш вопрос не ко мне, прошу простить, я попробую ответить. Система ТТ (или TN ) не может рассматриваться отдельно на подстанции, или на даче... Это для комплекса " Источник электропитания - потребитель". Две буквы TN означают : нейтраль на подстанции глухозаземлена, а у потребителя все металлические корпуса электроприборов, которые могут случайно оказаться под напряжением, ЗАНУЛЕНЫ. При системе ТТ на подстанции все тоже самое, но на даче корпуса электроприборов ЗАЗЕМЛЕНЫ на свой собственный контур заземления. ТТ подразумевает, что все средние контакты евророзеток у потребителя заземлены на свой контур заземления, но не соединены с нулем нигде. Кстати, при ТТ обязательно следует установить реле напряжения на каждую фазу !
А запутался - это как? Что-то непонятно, или поступили противоречивые мнения?
Если кратко то при подключение к трансформатору по воздуху всегда TN и есть PEN проводник, если под землей то всегда TT и нету PEN
А куда PEN под землёй девается? 😁
Елена Синицына:
1.Какой обширный материал для критики!
2.Своё заземление ТТ нужно делать в любом жилье - хоть деревянном, хоть в каменном, хоть в частном доме, хоть в многоквартирном доме.
3.Заземление не обязательно должно иметь вид контура. Вполне достаточно и одного штыря глубже промерзания грунта.
4.Нормальные люди отключают замыкания на корпуса не с помощью автоматов, а с помощью дифзащиты. Соответственно и разговоры про необходимость низкого сопротивления собственного заземления - дурные. Вполне достаточно и 5000 Ом.
5.Изолировать защитное заземление от заземления молниезащиты, в лучшем случае - весьма трудно. Молния, попадая в заземление молниезащиты, не перестаёт быть опасной - она находит способы навредить людям. Заходит в любые металлические вещи, которые находит в земле, и для этого ей не лень пройти в земле десятки метров. И если по дороге ей встретится защитное заземление - она попадёт и в него, а через него - в дом. Поэтому, если расстояние между этими заземлениями менее 50м, не соединять их практически бесполезно - как говорят специалисты по молниезащите: если вы не соединительные их сами, их соединит молния.
Есть технически сложные способы изолирования заземлений - с помощью высоковольтного кабеля разделить их либо по вертикали, либо по горизонтали.
6.Заземление TN-C-S смертельно опасно, и делают его дураки (себе) или скоты (другим). Соответственно и разговоры про PEN - дурные.
7.По причинам фазовой селективности никаких многополюсных аппаратов в жилье быть не должно. Про моторы можно поговорить отдельно.
8.С последним абзацем про правила полностью согласен.
можно поподробнее про п.7?
@@streammoby58rus49 :
1.Проблемы в одной фазе - не должны приводить к отключению остальных.
Моторы должны иметь персональную защиту от потери одной фазы.
2.Хотите получать ответы - не засовывайте свои вопросы вглубь старых комментариев.
Подскажите пожалуйста, а дифавтоматы использовать можно ? или именно узо ? один спец пишет что именно узо. ?????? Но ведь диф это 2 в одном, он утверждает что должна быть однополюсная связь, я в замешательстве, ведь контур сделан и щит по системе ТТ, в котором ... вводной автомат, реле напряжения и и 5 дифавтоматов на группы. ПЕН и ПЕ не объеденены, Подскажите как быть ?
1.Как легко ввести Вас в замешательство!
Не умеете обращаться с разнополярными мнениями?
Спрашивайте каждого: почему?
2.Дифавтоматов в схеме питания быть не должно - они не позволяют сделать селективность токовой защиты. Если она Вас интересует, конечно.
ДИВ это УЗО совмещенное с Автоматом!!! В системе ТТ принципиально важно использование ДИФ или УЗО + АВ с токами утечки в конечной линии не более 30ма. Самое главное что в ТТ ноль имеет такой же потенциал как и фаза, по этому необходимо применять либо ДИФ либо УЗО + 2хполюсные автоматы!
Спасибо
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. В мой деревянный дом заведён на угол сруба сип 2*16 фаза и ноль соответственно. У нас деревня глухая и электрики вообще не против того, что щиты учёта висят на срубе, теперь отличие только в том, что снаружи сруба, а не внутри как раньше.
Вопрос, собственно, вот в чем: я сделал заземление омедненными стержнями у щита, с заземлением столба не соединял и нулевой проводник не заземлял. Щит учёта собран вполне современно на входящем двухполюсном автомате и весь дом питается через УЗО, после УЗОшек стоят уже групповые автоматы однополюсные на свои контуры. Сопротивление контура заземления я, понятное дело, не измерял, но напряжение между фазой-нолем и фазой-РЕ практически одно и тоже, отличается в 1-2 вольта, что я посчитал хорошим результатом.
Подскажите, не допустил ли я каких-либо ошибок?
Не всё верно, в системе ТТ ноль тоже потенциален и нужно ставить везде 2х полюсные автоматы. Если общее УЗО стоит на 30ма и нет ложных срабатываний, то хорошо сделана проводка или не работает заземление! Если узо на 300ма, то после него надо ставить на 30ма отдельные на свои группы.
@@mikhelleelbarto8634 , УЗО общее 30ма, при соединении фазы и РЕ перемычкой УЗО отрабатывает.
@@Mixa2680, от перемычки может сработать даже АВ.
Проверять УЗО нужно не перемычкой, а резистором с сопротивлением 1,5 КОм! 😮
Или кнопкой "Тест" 😂
@@Dim_Shar , кнопка тест всегда отключает УЗО, естественно.
Работает всё хорошо и уже достаточно долго, УЗО срабатывало 1 раз когда насос дренажный немного стал пробивать на корпус, а в остальном всё ок.
@@Mixa2680 , очень рад! Но мне интересно, вы стрижёте газон электрокосилкой? На неё или на удлинитель не срабатывало? Ни разу?
У меня недавно ребенок перебил кабель удлинителя, но ни чего не успело сработать... (((
Газон был сухой. Где-то в полдень дело было.
По мне может быть ТТ где надо при условии, что УЗО и заземление идут вместе. Где-то возиться не хочется поскольку таких потребителей тупо нет и не предвидится, а где-то стоит водонагреватель и ввод на насос.
Господа электрики, скажите, нужно ли проходящий "0" в щиток при системе ТТ разрывать автоматом или нет? Как безопасней?
Смотря какой щиток.
В вводном щитке со счетчиком - есть варианты ситуаций.
В распределительном щитке - вводной автомат - ни к чему.
@@elalex9817 Извиняюсь.Конечно во вводном щите.
@@virus9442 :
Маловато извинений.
Сколько входящих фаз?
@@elalex9817 😂😂😂 380в.
@@virus9442 :
1.Теперь яснее.
2.Иметь нулевой полюс 4-полюсного автомата рискованно: он может выгореть, и получите самодельный обрыв нуля, с соответствующими последствиями.
3.Сети возражают против 4-полюсного автомата: он не даёт возможность выполнить требуемую ПУЭ систему TN-C-S.
4.Я категорически против многополюсных вводных автоматов: только 1-полюсные в фазах, причем высокой отключающей способности - для пропуска токов молнии с ВЛ.
Сделать из TN TT можно, наоборот - нет. Система ТТ может включать в себя дифференциальную защиту (УЗО).
Andrew Noname на стороне источника это делают редко.
Andrew Noname все надо рассматривать в комплексе.
пересмотрел кучу видео о системах заземления, и практически в каждом говорят "то плохо, то не делайте, контур идеален должен быть, диф защита "вылезана", обрыв ноля, токи растекания, токи кз и т.п."сложилось впечатление что все должно быть ИДЕАЛЬНО в любой системе, чего практически никогда не бывает, и какие либо отклонения приведут хз к чему.Так вот, возник вопрос, если я сделаю мало мальское заземление(отдельный контур, без соединения с PEN или N, однофазная сеть) будет хуже или лучше? делать или сидеть без заземления как и сидел? Спасибо кто откликнется)
Любая защита должна быть многоуровневая.
1. Уровень - изоляция, т.е. отсутствие открытых токоведущих частей.
...
6. Три уровня дифференциальной защиты: индивидуальный, групповой, вводный.
Добрый вечер. Весь рабочий день просидел за интернетом в поисках ответа на свой вопрос, стоит ли делать мне делать заземление около дома, если рядом с домом стоит столб ж/б на нем 3х фазн. Счётчик и ящик заземлен. Живу в данный момент в другом доме более 20 лет и никакого заземления нет.
Александр Федяинов:
1.Около дома заземление делать не стоит. Стоит по центру дома. Для заземления ТТ достаточно штыря 1м или более, ниже уровня промерзания грунта.
2.Как вам удалось заземлить пластмассовый счётчик?
3.Собственное заземление ящика счётчика (вводного щитка) практически бесполезно. Достаточно заземлить его по системе TN-C.
Собственное заземление вводного щитка лучше использовать для заземления в нем УЗИПов 1 класса.
4.Очень вероятно, что потребуется рисовать ваша ситуацию.
Вопрос знатокам.У нас в многоэтажном доме иногда во ВРУ отгорает PЕN-проводник,идущий к этажным щиткам,в результате под напряжением оказываются корпуса всевозможных бытовых приборов.Применительно к данному случаю:можно ли сделать заземление данных бытовых приборов отдельно на шахту лифта??? Известно,что шахта лифта очень надёжно заземлена.(много раз задавал знающим людям данный вопрос,но никто КОНКРЕТНО не мог дать ответа) Данный вопрос адресуется также и автору этого очень интересного ролика!
Что значит "заземление данных бытовых приборов отдельно на шахту лифта". Я эту фразу не поняла.
Сделайте нормальный контур заземления для ВРУ, чтобы его сопротивление растекания тока было ниже 4 Ом. Нафига тут шахта лифта? Причём тут она? К этажным щитам от ВРУ нужно сделать 5-ти проводную систему. Т.е. либо заменить распределительную сеть, либо добавить РЕ- проводник к тем 4-м проводникам, которые уже имеются.
Да это понятно...Но был бы дом частный,то без вопросов. А "заземление данных приборов" -это тех приборов,которые при перегорании РЕN проводника во ВРУ оказываются под напряжением,поскольку заземлены на РЕN в этажном щитке..А делать контур,5-проводную систему и т.д. -это долго и накладно.Так вот конкретный вопрос я и задал по поводу использования шахты лифта в качестве заземления..Но вы тоже не ответили на конкретный вопрос конкретно..
В шахте лифта обычно 4-6 направляющих: 2-4 у самого лифта и 2 у противовеса. Они должны быть заземлены. В панельных домах они соединены с закладными деталями арматуры здания. У кирпичных домов такой арматуры нет. Так, что если дом панельный, то можно соединить арматуру здания с шиной PEN ВРУ.
Однако и тут не всё так просто. Старые панельные дома строились либо на сваях, либо на блоках ФБС. Во всех этих двух случаях заземление арматуры здания может быть плохим, его нужно проверять. И только в случае ленточного фундамента, где арматура электрически связана между собой заземление будет хорошим.
Что касается контура заземления - это вопрос решаем на собрании жильцов. Скидываются и делают. Там не так много денег нужно.
Читаю комменты и ужасаюсь Кого приглашать? Некого, если вы между собой разобраться не можете.Как в религии 100 течений Каждый по своему электрическую библию толкует Я Романа приглашу, а сосед Виталия и еще НИИ по замерам и расчетам Русская рулетка какая-то
Изучить домашнюю электрику - не такая уж и непосильная задача. Нужно сравнивать логику разных электриков (если она есть) и отбрасывать их неподтверждённые доводы и опрометчивые выводы. Месяца интенсивных сравнений хватит.
РЕ дополнительный никогда не мешает
Таким образом исходя из нижеизложенного комментария, можно создать систему TN-C-S-TT новая система, которая при обрыве PEN проводника не отключает нас от питающей сети и мы также не ощущаем аварии на линии. Я надеюсь автор этого видео объяснит её принцип действия с точки зрения безопасности и обрыва PEN-проводника. Неплохо было бы показать, как в щитке сделать индикацию сопротивления системы заземления, чтобы пользователь видел, что параметры системы лет через 5-10 не изменились и остались 4Ом.
Спасибо, очень информативно.
Чем смущает TN? Пуэ для системы TN не обязывает делать повторное заземление, рекомендует, при этом сопротивление повторного заземления не нормируется. При системе TT заземляющее устройство необходимо замерять сопротивление (лаборатория), протокол замеров, паспорт на данное заземление, периодическое вскрытие для осмотра (и все это для дачи). Только принять меры в tn от сверхтоков в pen при обрыве pen у источника.
Основная проблема TN - случай обрыва нуля, который вызывает появление потенциала на корпусах устройств и неработоспособность автоматики (поэтому такое внимание к повторному заземлению). В новых сетях, выполненных СИП-ом оборвать нуль не оборвав фазу довольно сложно. В старых сетях где на опоре идут отдельные провода нуля и фазы это запросто. В этом случае TT надёжнее, т.к. она устойчива к такого рода повреждениям линии.
подскажите пожалуйста.меняю проводку в квартире.общий щит стоит в подвале.в подвале нет заземления даже на общем щите.где мне взять заземление.местный электрик в подвале подключает ноль и провод заземления вместе на одной шине.если я разделю шины на PE и N могу ли я подключить провод заземления к N шине без заземления ?
Вы можете сами сделать контур прямо в подвале лично для себя, забив несколько электродов или один глубинный. Можно скинутся с соседями.
Владимир Кобозев А вы выясните какая система в доме для начала, если нет контура заземления землю нигде уже не взять.
Михаил Бобров, что значит не взять? Сделать контур. Кувалду и инвертор в руки - и в подвал :))
Елена Синицына В подвале контур не выполнишь его нужно делать снаружи на улице, и я имел ввиду не взять значит контура нет, а если его выполнять значит он появится и весь дом нужно переводить на новую систему:))
Владимир Кобозев А разве разрешено разделять PEN в одно системе по ПУЭ?
Получается что если в системе TT рассматривать сам трансформатор отдельно, он выполнен в системе TN, я ведь правильно понимаю!?
Система ТТ это система заземления электроустановки. Трансформатор можете вообще не рассматривать. Тем более если у вас ТТ.
сам то трансформатор по факту в системе tn работает у него ведь нету отдельного заземления из чего следует вывод что вся система тт cоедена с системой тn на самой тп
Давайте пофантазируем - у нас трансформатор с изолированной нейтралью. Один из потребителей взял и сделал себе повторное заземление. Фактически опять получили глухозаземлённую нейтраль. Я это к тому, что неважно (не совсем верно - есть варианты когда оно важно, но мы вроде говорим об типичной ситуации подключения электричества на даче или для ИЖС) как выполнен трансформатор - важно как вы сделали заземление на своей установке.
Нет. скорее всего, я так думаю- в вашем примере Роман мы не получим глухозаземлённую нейтраль, скорее это будет типа "повторное заземление" хотя какое оно повторное если будет единственным)) Но дело в том, что что бы нам получить глухозаземлённую нейтраль надо это у источника делать. Хотя я вашу логику понял и полностью согласен, достаточно того как вы сделаете заземление у себя в ВРУ.
Ну да - слово "глухозаземлённую" стоило взять в кавычки :)
Про полотенцесушитель расскажи,как его заземлить если он на трубах ППР но стояки стальные,имеется контур от ванной,пробовал через фазу прибором,показывает 220 вольт
В квартире должно быть собственное заземление ТТ.
Стояки должны быть изолированы электрически - например, отгорожены гипсокартоном.
Все отводы от стояков - должны иметь изолирующие вставки.
@@elalex9817 что за изолирующие вставки? Как они выглядят? А как же вода в трубах, она же проводник?
@@peterpen5773 вода, такой же проводник как и вы, а бывает даже хуже. Дистиллированная так вообще диэлектрик 😁
ТТ это получается изолированная нейтраль? Согласно ПУЭ такое разрешено? Если TN заземлен через определенное расстояние, то второй рисунок уже не TN, то получается, что верхний рисунок не может обеспечить организацию TT у потребителя? Вопрос получается, если уже применен верхний рисунок то второй рисунок не может иметь место? Мне кажется что нужно гальванически разделить нейтрали, видимо по этой причине и есть мнение что нужен отдельный транс. Тут выходит если приходит PEN имеющий повторные заземление к вам во ВРУ то тут разделять PEN приходится?
Михаил Бобров ТТ это наплевать какая нейтраль. Забудьте что там вообще происходит на вашей подстанции. Вам просто дали 4 провода - 3 фазы и один ноль. Хотите - можете сделать ТТ, хотите - TN-C-S (больше ничего не разрешено для питания жилых домов). Т.е. выбор схемы заземления он относится к вашей электроустановке, а не к подстанции. Именно с этих позиций и рассматривайте проблему.
Roman Tataurov Возможно вы и правы, я помню что система электроснабжения каждого сети имеет свое определенное понимание. Что именно нейтраль имеет разные способы заземления, вот высказал возможный вариант развития системы. Получается что источник имеет глухую землю, а приемник в тойже системе может быть и ТТ и TN-C? При таком раскладе должные токи в ТТ будут приближены к глухой земле. Они не смогут быть на много ниже ибо в тойже системе есть подключение TN-C-S. Или я не прав? Готов понять настоящую истину. Спасибо.
тульский-токарев он же тт, сегодня только один
Чернов в его видеороликах, ну просто троечник, начитался всего, а понимания поднимаемых им вопросов ноль! Вы бы лучше не ГОСТЫ цитировали, а нормально объяснили людям, где хорошо TN-C-S, а где ТТ при питании от TN-C и почему, с точки зрения безопасности и зачем например, ТТ в деревянном доме?
Поддержу ваш вопрос.
В деревянном доме применять систему ТТ как более пожаробезопасную- низкие токи КЗ.
Что Вы имеете ввиду под КЗ?
Кроткое Замыкание((КЗ)
Если Вы имеете ввиду Кроткое Замыкание фазы на ноль, то Вы не правы, а вот если Кроткое Замыкание на заземлённый корпус, то Вы правы. Вы же профи не надо людям писать отписки.
Наверное как приходит, так и делать у себя. Оно так и по правилам и безопаснее. да и ТТ ведь уже редкость
10:20 Нееет речь идет про источник питания соответственно про корпус трансформатора. в том и разница В ТН корпус на глухозаземленной нейтрали а в ТТ корпус на независимой не связанной с нейтралью, поэтому и проводник Н а не РЕН. Почитайте понятие электроустановки, трансформатор питающий входит в состав электроустановки значит и его корпус должен сидеть отдельно от нейтрали. По сути одно и тоже вопрос в согласовании которое подтверждается проектом. Без проекта согласованного разделить никто не даст а за самоличное внесение изменений в схему электроснабжения можно налететь на уголовную ответственность
А с чего известно, что питающий трансформатор входит в электроустановку, скажем, многоквартирного дома или "конуры" на шести сотках в садоводстве? Ведь тогда в эту установку должны входить все передающие линии, понижающие и повышающие станции и источник генерации. Не?
не конфликтует ли это видео с тем, что было записано ранее? th-cam.com/video/OQrDeVMmJAk/w-d-xo.htmlm25s
и тут th-cam.com/video/deIgqboJWRY/w-d-xo.htmlm55s
ТТ - система применяется для того что бы предотвратить електрохимическую реакцию в земле потребителя. Так как при ТТ подключении нет разницы потонцеалов земли между потребителем и производителем электро тока.
Тем самым мы защищаем трубы или ещё какие то элементы находящиеся в земле потребителя от преждевременной коррозии или электро химической реакции.
Например в Испании используют только ТТ систему.
Если в стране используют TN систему то на некоторых объектах при необходимости может быть использована ТТ система.
1.Земля между производителем и потребителем электроэнергии - это проводник с сопротивлением 0.
Какая разница потенциалов?
2.Системы TN-C, TN-C-S, TN-S не имеют никакого отношения к заземлению потребителя, в их определениях - заземление не упоминается.
Читайте внимательнее. как тут схему вставить?
Мое мнение: ТТ. Т.к. ПУЭ нам запрещает рвать PEN проводник, поэтому при ТN-C-S мы рискуем при обрыве ноля на линии, получить ток больший чем допустимый ток нулевого проводника (про это много кто писал). Поэтому: делаем ТТ, устанавливаем УЗИП (электронику оно явно не успеет спасти), устанавливаем реле напряжения. При этом помним, что самое быстрое время срабатывания реле напряжения 20мс, а это период. Поэтому электронику тоже не факт что спасет. Электронику гарантированно может спасти только ИБП с двойным преобразованием. И т.к ТКЗ будет меньше чем при TN-C-S? устанавливаем УЗО. Можно селективное, а уже на опасные помещения без выдержки времени, ну и соответственно с током утечки не более 30мА
P.S Что нам мешает делать ТТ в TN???? Да ничего совершенно
1. Вы всё в одну кучу сложили!!!
2. в TN-C-S нет PEN проводника!
3. TN-C-S должен делаться не у потребителя а в промежуточном пункте!
4. УЗИП это не УЗО и не ДИФ! Это устройство защиты от импульсных перенапряжений!
5. Ни в одной из систем нет защиты от перекоса фаз и обрыва нуля с попаданием его на соседнюю фазу, проще говоря от повышения напряжения спасёт только реле напряжения при любой системе заземления!
6. Путаница в системах : Если к вам приходит TN-C и вы из него делаете TN-C-S, это не значит что вы становитесь пользователем TN-C-S , вы всё так-же сидите на TN-C и ноль (PEN) отключать нельзя, но если к вам приходят отдельно PE и N то для вас уже эта система становится TN-S где ноль отключать желательно!
какая разница где организовывать ТТ? разве что в IT такой возможности нет. даже если у вас повторно заземлён нулевой провод, и что с этого? относительно точки ввода ВРУ можно ваять что угодно, и разницы никакой!..
а вопрос, скорее всего, будет правильно задать реверсивный: насколько можно из системы, изначально созданной под ТТ, можно сделать TNC? и ответом будет: можно, если делать не по правилам. если делать согласно НПА, то нельзя, т.к. нет обеспечения должного уровня безопасности.
В ПУЭ все четко прописано - зачем городить отсебятину. Если в TT потенциал пойдет в землю, то он частично выйдет через повторное заземление TN. А ситуации бывают разные... Поэтому если готовы к походу на нары, то можете делать что угодно.
@@PoweredHouse тоже самое случится при обрыве нуля на ВЛ.
Вообще, ни TT, ни TN не рассчитаны на длительное протекание тока в случае замыкания на корпус. И там, и там должно срабатывать защитное оборудование.
Просто человек немного недопонял: трансформатор в IT ставят чтобы отделить ноль от земли и тем самым снизить время срабатывания УЗО. По такой схеме УЗО сработает только в самом крайнем случае когда ёмкость земли будет совпадать с ёмкостью проводов. Ну например человек дотронется до фазы и его тело будет образовывать большую площадь обкладки конденсатора.
УЗО в системе ТТ как раз должно сработать за минимально возможное время. Разделительный трансформатор в ТТ не имеет никакого смысла, но экономически эта система крайне невыгодна, поскольку требует УЗО для всех цепей и частых замеров времени срабатывания. Во-первых, покупка большого количества УЗО вылетит в копеечку; а во-вторых, на вызовах измерителей потратите кучу денег, да и они раздраконят всю красоту сборки щита бесконечными переключениями. Через месяцев 6 в щите будет колхоз.
Dmitrytln а в системе tncs узо не ставят? ни разу не драконил щит при замерах и вызывать не часто раз в три года согласно птээп
А вы когда нибудь замыкали в сети с УЗО нулевой проводник с землей? И как быстро при этом срабатывало УЗО? Расскажите мне пожалуйста, при каких условиях УЗО может срабатывать медленно? Принцип действия УЗО известен?
Когда нибудь замыкал, при подключении нагрузки происходит срабатывение. Срабатывает медленно ни разу, либо срабатывает либо нет (этоже не тепловой расцепитель), медленно может возрастать дифференциальный ток у потребителя увлажненная изоляция, накопление заряда в конденсаторе фильтра напряжения (например в фильтре частотного регулятора, блоки ПК) и его последующий сброс на землю. При возникновении токов утечки 0,5Id-Id (для 30мА диапазон срабатывания 15-30мА) в среднем срабатывание происходит за 0,01-0,03 с, в зависимости от партии и производителя УЗО. Принцип при возникновении дифференциальных токов срабатывает расцепитель.
Срабатывать медленно имеется в виду насыщение сердечника дифференциального расцепителя при наличии гармоник? Так в квартире, доме вроде нет столько электроники.
Что не запрещено то разрешено.
Профессиональный юрист способен доказать в суде обратное.
в проектировании все наоборот. см. часть 6 статьи Федерального закона 384-ФЗ, Технический регламент
Технический регламент о безопасности зданий и сооружений. Каждое проектное решение должно быть обосновано ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий.
@@Elena_Sinitsina :
Если Вы знаете, ПУЭ не имеет госрегистрации в Минюсте России и юридически недействительно. Тем не менее, на его основании принято более 6000 решений судов, в том числе 80 решений Верховного суда. Неправовое государство.
Даа. Дело сурьёзное.
Я одного не понимаю, зачем давать три фазы без заземления - в дом или квартиру. Когда можно обойтись одной, на кв так 7.
Даулет Калдыбеков Мощность на одну фазу обычно ограничена 5 кВт. Бывает что нужна большая мощность. Свой дом например. Котёл, насос, вентиляция - в 5кВт можно и и не уложиться. Ну и запас по мощности должен быть.
Из системы ТN можно сделать систему TT. Из системы TT нельзя заделать систему TN . Как я понимаю , если PEN кабель слишком длинный или не имеет достаточного сечения . То он не может быть больше PEN проводником и остаться только N. Поэтому появилась TT сеть. Но в TT сети боле жесткие требования к времени отключения в случае короткого замыкания на землю и особые требования к проверке заземления.
Если питающая линия TN-C, то можно переделывать, что в одну, что в другую сторону. Просто если из tn в tt, то волевым решением объявляем pen рабочим нулём и мастерим независимое заземление. Когда хотим наоборот, то заводим pen на гзш и соединяем её с шиной ноля. Правда надо ещё проверить сопротивление заземления и довести до нормы tn, если значение выше.
Здесь 10:00 ключевое слово "электрически независимый".
проблемы могут возникнуть при отгорании нуля - тогда все потечет на вашу землю! С этой точки и нужно все рассматривать. Если ничего не отгорело, то и проблем не будет в любой системе!
На самом деле не на вашу, а на землю потребителя с самым хорошим заземлением. И потечёт не всё, а распределится между заземлениями соседей обратно пропорционально их сопротивлениям. Но больший ток всё равно пойдёт через самое лучшее заземление.
в том то и проблема, когда вокруг постройки времен ссср , если не старше :) выход один- агитировать соседей делать себе заземление :)))
Mill-ADV Mill-ADV "выход один- агитировать соседей делать себе заземление :)))"
ну или делать себе ТТ
На самом деле даже если из всего посёлка останется только ваше заземление ток через него будет определяться только сопротивлением цепи. Ваше заземление + заземление трансформатора не будет меньше 10 Ом. Так что по формуле силы тока в трёхфазной сети переменного тока через заземление не потечёт больше 40 Ампер. Всего-то нужно 10 квадратов меди, как и предписывает ПУЭ. Ничего страшного.
Для этого в системе ТТ ставят реле напряжения и УЗО и никто никуда не течёт.))
ну да, по ТТ потребитель делает свое РЕ, и ему пофиг на состояние "земли" энэргоснабженца))
вопрос таков.если несколько домов стоящих рядом питающихся от одного трансформатора можно ли чтоб один дом устроин был по системе TNC другой ТТ а третий по ТN-C-S.спасибо большое за ответ
Да, можно, хотя TN-C делать запрещено, не помню с какого года, но в старых домах TN-C пока работает.
maikl vafg я имел ввиду или можно чтоб рядом стоящии здания запитаны от одного трансформатора были устроены с разными системами.
Mark Velser, да, потребители запитанные от одного трансформатора с системой TN-C, мугут иметь разные системы заземления и TN-C и TN-C-S и TT.
Добрый вечер. Имею 4 провода со столба, 3 фазы и ноль, 15 Квт. Как определить какая у них система заземления, и какую систему, в зависимости от нее, сделать у себя дома. Штатный электрик - олень, ничего толком ответить не может.
Ходите по столбам, если увидите уходящие в землю ленты, проводники или прутки, значит есть повторное заземление. Но оно не на каждом столбе, а через 2 или 3. И быстрее всего оно есть. А что делать решать вам, если у вас хороший контур заземления (а не просто два-три колышка), то лучше ТТ.
TN-C. Если на столбах отсутствуют контуры заземления, то надо делать ТТ с установкой ДИФ или УЗО + 4х полюсные автоматы. На вашей стороне (в доме)TN-C-S делать недопустимо.
А подскажите в системе ТТ между РЕ и N будет ли разность потенциалов? При системе ТТ, при обрыве N проводника какую роль будет играть РЕ проводник в ВРУ потребителя? (никакую). Мое мнение, надо использовать верхнюю схему и делить нулевой защитный и нулевой рабочий проводник в ВРУ потребителя.
PE проводник в схеме ТТ позволит создать разность токов в УЗО и вызовет его срабатывание. Напоминаю, что при использовании ТТ УЗО является обязательным. Если PE нет и оборван N то при попадании фазы на корпус (незаземлённый т.к. нет PE) он (корпус) будет находиться под фазовым потенциалом. Ток при этом не течёт - в УЗО нет разности токов и оно не срабатывает. Коснётесь корпуса - получите удар током и срабатывание УЗО. При наличии PE УЗО сработает сразу после того как фаза попадёт на корпус т.к. ток потечёт через фазовый провод УЗО через PE на землю, и не потечёт через N (оборван), что создаст разность токов необходимую для срабатывания УЗО.
Да ну, Роман. Месяц назад приезжал на объект в час ночи - обрыв нуля. Ни одно УЗО не выбило, да и с чего? Обыкновенный перекос фаз. Система ТТ. Слава Богу обошлось одной сгоревшей зарядкой для телефона!
Так что, либо ставишь на вводе реле контроля напряжения, либо выбираешь систему ТН. УЗО не поможет при обрыве нуля.
Мы наверно о разных рисках говорим.
Роман Николаев Сам по себе обрыв нуля и не обязан вызывать срабатывание УЗО. Срабатывание будет при попадании фазы на корпус (или на человека). Т.е. защитные функции будут выполняться. Для ТТ важно, что на корпусе не появится опасный потенциал (своё защитное заземление не соединено с общим нулём и на корпусе будет потенциал вашей земли), а если появится то сработает УЗО.
В схеме TN будет всё тоже самое но вот тот перекос фаз, что получился в вашем случае как раз и вызовет ситуацию когда потенциал появится на всех корпусах устройств и в этом случае УЗО не сработает вообще в принципе никогда, а это гораздо опаснее.
Против реле контроля напряжения ничего против не имею и двумя руками за, что не отменяет факта, что в данной ситуации TT всё равно будет обеспечивать защиту, а TN нет.
что то не очень понятно. Разве при системе ТN и обрыве нуля, собственное повторное заземление не возьмет на себя роль нулевого проводника и не защитит от линейного напряжения в розетках?
А при ТТ и обрыве нуля, совершенно не обязательно будет иметь место пробой на корпус, но при этом повторное заземление не защитит от межфазового в розетках, что чревато выходом из строя дорогостоящего оборудования, да и может стать причиной возгорания.
Роман Николаев Начну с конца (про TN немного сложнее).
> А при ТТ и обрыве нуля, совершенно не обязательно будет иметь место пробой на корпус
Речь не о пробое. Тут дело в том, что (в ТТ) сам по себе режим оборванного нуля не является аварийной ситуацией. Ну оборвался нуль и что - на корпусе опасного напряжения нет - электроустановка безопасна (пусть даже УЗО не сработало). Если вы корпус заденете вас не дернет. А если фазу заденете или она на корпус упадет УЗО сработает. УЗО оно не от обрыва нуля защищает а от прикосновения к фазовому проводу. В этом и смысл защиты.
Давайте посмотрим путь прохождения тока - "фаза генератора -> УЗО -> установка -> ноль УЗО -> обрыв (ноль оборван)" получаем разницу токов и сработку УЗО.
Допустим обрыв где-то раньше и мы попали на повторное заземленный ноля (где-то по пути до нашей установки). Тогда да можно получить перекос фаз (он кстати произойдёт по вине потребителей подключенных через TN :)) т.к. на зеземлении может быть высокий потенциал. При этом получим несработку УЗО (вместо генератора ток равный фазовому вернулся в землю), но всё равно не будет выноса потенциала на корпуса потребителей.
Несколько сумбурно но попробуйте понять. Нижу напишу про TN откуда мог появиться потенциал на земле.
лайк не глядя
а надо мозгой пошевелить
Правильно ли я понял, что автор того ролика подразумевает, что заземления в такой системе вообще не должно быть? Тогда его даже на трансе не должно быть. И он уже говорит о изолированной нейтрали.
Просто лично я не улавливаю связь, если нейтраль уже глухо заземлена на трансе, то что изменится от того что я её заземлю, например, на первой опоре?
Ну пускай поставит себе транс 380/380 и не заземляет нейтраль, а потом при пробое фазной изоляции ищет "землю".
krovosis _ мнение не верно. Часто применяются защиты, действие которых основано на токах нулевого проводника и, если его заземлить в зоне действия защиты - произойдет отключение линии.
> krovosis _ Просто лично я не улавливаю связь, если нейтраль уже глухо заземлена на трансе, то что изменится от того что я её заземлю, например, на первой опоре?
Это вопрос надёжности - TN-C-S крайне опасна в случае обрыва нуля, поэтому чем больше повторных заземлений тем лучше. Ну и общее сопротивление такого распределённого заземления будет выше.
>Roman Tataurov Да все это понятно, что повторные заземления нужны для общей безопасности системы.
Мое высказывание было сказано в контексте того, что автор осуждаемого ролика предполагает, что "чистую" систему ТТ можно сделать только при полном разземлении нейтрали. Тогда ее и на трансформаторе нужно разземлить, а если мы ее на трансформаторе не разземляем, то выходит что это не чистый рабочий ноль N, а самая настоящая глухозаземленная нейтраль - PEN, хоть и заземленная только в одном месте. И дальнейшее прибавление повторных заземлений суть это не изменит, потому вот то все разземление в линии, которое нам предлагается - бессмысленно. Либо полностью все, либо - ничего.
krovosis _ Ага - согласен полностью. Тоже так думаю.
+krovosis _ в таком случае получим сильную зависимость от симметрии обмоток и равномерности нагрузки по фазам. Это не рассматриваем аварийные режимы: обрыв и кз на стороне трансформатора.
все правельно молодец.
Вот кому нафик ваши системы уперлись... Говорите применительно к реальным приборам, потребителям и реальным рискам при эксплуатации для разных систем.... А то звучит как: мыло, про мыло, намыленное, или без мыла...
Наверное мастер, который в совершенстве владеет всеми российскими нормами и правилами - законченный алкоголик. Поскольку в этом вопросе, как и во многих других - "без 100 грамм не разберешси"
Так оно и есть. Понасрали правил, норм, законов - х... тучу. Сам черт разобраться не может.
Елена Синицына, Вы правы абсолютно. Но только дело не в объеме тучи, а в её качестве и доступности для осмысления. То что касается электрики - очень много недосказанности и непоняток. Благо находятся альтруисты, которые стараются донести людям истину, основываясь на своих знаниях и опыте. Пока только так.... А за то чтобы у нас был порядок, предлагаю ещё 100 накатить.
Хорошее предложение :)). С праздником Вас. Держитесь.
Елена Синицына, спасибо). А позвольте полюбопытствовать.... женщина и провода - это совместимо?
Совместимы, но не для всех женщин. Как, впрочем и для не для всех мужчин. Бывают исключения. Но, с другой стороны, женщина переодетая мужчиной - тоже плохо, как впрочем, и наоборот.
Как-то так примерно, ещё раз - с праздником.