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Le MOI-PEAU de ANZIEU VTFS83 - Psychologie
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- เผยแพร่เมื่อ 18 ส.ค. 2024
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Pour aller plus loin :
- Anzieu D. "Le Moi-peau" (1985) Dunod : amzn.to/46JdRA6
- Grandin T. "Ma vie d'autiste" (2000) Éditions Odile Jacob : amzn.to/3T4X1IE
- Delion P. "Fonction phorique, holding et institution" (2018) Érès : amzn.to/3R6Ky4y
- Tordo F. "Le MOI-CYBORG. Psychanalyse et neurosciences de l’homme connecté" (2019) Dunod : amzn.to/47HpRn1
- Cupa, D. (2006). Une topologie de la sensualité : le Moi-peau. Revue française de psychosomatique, no(sup 29), 83-100. doi.org/10.391...
- Consoli S. (2006) Le moi-peau ; Med Sci (Paris), 197-200 Published online: 2006-02-15 DOI: doi.org/10.105...
00:00 Introduction
01:07 Parenthèse sur le terme "peau"
01:32 Concept de "Moi-peau"
02:08 Définition du "Moi-peau"
05:17 Le pare-excitations
08:17 Utilisation en thérapie
11:51 Conclusion
13:11 Outro
#psychologie #psychanalyse #moipeau
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 75 | คู่เอก "คมเพชร vs โอมาร์"](http://i.ytimg.com/vi/WugMG7Po8uw/mqdefault.jpg)
Bonjour à toutes et tous !
Je suis vraiment désolé pour la qualité du son... Je croyais que ce serait sympa une vidéo au bord de l'eau mais j'avais zappé le bruit des vagues... (je ne suis que psychologue, pas ingénieur du son !)😁. Bref vraiment désolé mais c'est pas agréable.
Pour le contenu, c'est fat et difficile de vulgariser donc on passe tantôt de moments bien techniques et théoriques à des moments de métaphores pas ouf 😅
J'espère que vous arriverez à en saisir 2-3 trucs qui vous feront avancer 🤙
N'hésitez pas en commentaire ! À plus !
Bonjour!merci pour cette vidéo! Finalement la musique est quand même plus gênante que le bruit des vagues…
@@alexburns5911 Je prends note. Merci
Un micro canon bien directif peu régler ce problème et atténuer le bruit des vagues (bruit ambiant).
Merci encore pour ces différents contenu.
J'ai 21 ans, je suis bipolaire. J'ai été hospitalisé à mes 15 ans pour dépression catatonique. En raison de mes difficultés importantes d'integration des informations sensorielles et de mon côté "éponge émotionnelles" ma psychologue ma parlé de ce concept.
Je lui parlais effectivement de difficulté importante de contenance dû à l'angoisse ou aux phases maniaque/hypomaniaque, des besoins de "me recentrer" avec une cigarette, en me coinçant sous un lit ou dans un espace confiné. Lorsque je suis accélérer j'ai l'impression que mon moi se projette à l'extérieur et je n'ai plus de définition. Quand je suis en dépression je desinvesti complètement l'extérieur au point où je ne le perçois plus, n'interagit plus avec lui. C'est beaucoup moins envahissant mais à force de me "recroqueviller" à l'intérieur de moi même je n'ai plus l'impression d'exister du tout, je ne pense plus, je ne mange plus...
Tout cela est très intéressant et j'ai encore beaucoup à apprendre sur le sujet. Je me souviens qu'en hospitalisation ma psychlogue m'encourageait à m'enroule fort dans ma couette ou à me coincer entre une armoire et le mur contrairement au soignant qui trouvait ça bizarre mais celà m'apportait beaucoup de réconfort et de contenance.
Si l'on veut aller plus loin je me souviens les écrits de Freud qui parle de la pulsion de mort comme une "aspiration à l'utérus perdu" du bébé, comme une absence de désir (le bébé est nourri avant qu'il ait le temps de désirer être nourrit). Et je me souviens m'être dit qu'à travers la volonté suicidaire et la dépression negativiste je voulais tout au temps arrêté de souffrir qu'arrêter de vivre et de désirer. En effet ça a beaucoup de sens dans cette période me retirer comme je l'ai fait, la mort et la mélancolie c'était les seuls façon que j'avais pour me contenir et pour me dissocier du monde qui m'entoure (bien sûr il y a beaucoup plus à dire, arrêter d'attendre du monde, ou de le priver de part mon existence, Winnicott il me semble dit que dès la naissance le bébé respire l'oxygene de la mère et que dès qu'il est il la prive par exemple...)
Bref merci beaucoup pour cette vidéo qui explique très bien un concept important et tellement riche de part toutes ses facettes. Connaîtriez vous des techniques (où même des thérapies) qui permettrait d'aider au recentrage et à la contenance quand la désorganisation maniaque ou anxieuse arrive par exemple?
Dans tous les cas merci beaucoup pour cette vidéo :)
Super intéressant ! Merci Môssieu !
Merci à toi 😊 Au plaisir copain !
Super! Le moi peau d anzieux, tres intérressant avec les psychotiques ça peut vraiment servir à la comprehension .
Vous m avez fait rire, je cite: je dix vagues! Moi j en ai compté bien plus!!!! Lol
Super interressant! Merci
Merci à vous et Oui !!! Des vagues y'en avait qq unes 😅
Un contenant, qui implique un dedans, un dehors, un vide, un plein, bref un contenant, on est le resultat de ce qu'on vit, qui sont que des relations, à l'autre, qui sont les parents en premier, on l'oublie c'est tout. Moi...je...suis....ca fait déjà 3 mots dans l'équation, ou la diviSion. Moi je suis libre, je me suis fait tout seul et je fais ce que je veux......faux
C'est pas faux.
D'autant que le ressentit de vide chronique fait parti des symptômes majeurs des borderlines qui justement surrinvestisse l'extérieur...
Mais je suis d'accord que c'est difficile de se dire que Soi on vit à l'intérieur de notre corps et nos limites et que l'extérieur c'est complètement dehors... Ca en devient difficile de conjuguer les deux... Est ce que l'on a du pouvoir sur l'extérieur ou est ce qu'il a du pouvoir sur nous? Est ce que de notre point de vue le monde au final n'existe que parce qu'on le perçoit et du coup (de notre point de vue) il n'existe pas sans nous? C'est compliqué....
Ça me rappelle une citation de Racammier sur l'antioedipe des schizophrènes (je le suis pas mais elle me parle beaucoup):
"Non distincts d'un monde qui leur est non familier, ils sont immortels, mais jamais nés, ils sont tout-puissants, mais incapables; ils procèdent exclusivement d'eux mêmes, mais ils n'existent pas. Ils semblent enfin plongés dans un narcissisme grandiose et douloureux."
Au final, c'est dur de comprendre la séparation entre soi et l'extérieur, de les delimiter mais de pas les séparer complètement et surtout de pas laisser l'un envahir l'autre sinon on existe plus...
Bravo.
Vous souvenez-vous nous avions parlé du virtuel numérique du jeu vidéo comme tenant lieu "externe" du moi peau.
Alors non mais sans votre nom ni visage c'est compliqué pour moi de me rappeler 😅
Quel succès pour cette vidéo postée il y a seulement quelques heures !
Alors oui mais je pense à un bug chez YT... Normalement mes vidéos ont 10% de likes et là, 11k mais Très peu de likes. En plus la grande majorité s'est fait en moins d'une heure donc je pense à un bug de l'algo. Mais pour une fois c'est en ma faveur ! 😅
merci beaucoup pour cette vidéo !! j’ai appris plein de choses ! pourrais-tu expliquer en quoi le borderline extériorise trop ? par ailleurs, la scarification est considérée comme un semblant de par-excitant ou du moins un par-excitant défaillant : c’est bien ça ? merci d’avance ;)
Je vais faire court : Un grand merci !
Avec plaisir 😊
LES POILS !!! JE T'ADORE.
❤❤❤💋💋💋🥰🥰🥰😍😍😍😋😋😋
Mais oui ! C'est vrai ! ;)
Toujours aussi pationnant. Petite question, les contacts physique avec un nouveau né (câlins, caresses, massages,...) contribuent donc au développement du moi chez l'enfant mais qu'en est-il de le construction du moi chez un enfant qui n'aurait pas eu ces marques d'affection pour stimulé ce moi-peau quand il était nouveau né ?
Espérons qu'il ai été "bordé" par le regard, les sourires, la voix, porté et regardé dans le miroir avec le parent qui lui parle et lui pointe son existence.
Il peut y avoir des substituts mais un manque malgré tout je pense.
@@Vatefairesuivrebonjour, j’ai manqué d’absolument TOUT, oui oui, ça arrive. La seule tendresse venait de mes chiens successifs, pas d’autre pilier de résilience……le trouble borderline à été diagnostiqué à 50 ans !!!!!! Bravo les psychiatres qui m’ont drogué aux médocs durant 30 ans………pensant que j’étais bipolaire…..,
Ce qui à détruit ma vie……
Si j’avais appris à me regarder autrement que comme une nullité prétentieuse ( dixit mes géniteurs)
Alors une longue et Bonne vieille psychothérapie avec un bon spécialiste du trouble borderline aurait probablement fait des miracles Bref, aujourd’hui j’ai 55 ans et quel énorme gâchis que ce passé que j’ai systématiquement saboté pensant que je ne méritais ni amour, ni réussite professionnelle…….
Ma seule réussite c’est mon enfant, ma grande fille de 20 ans qui après des années douloureuses à aujourd’hui pris son envol, son enthousiasme et son bonheur me submergent toujours autant…….en thérapie ensemble et séparément avec des professionnels dignes de ce nom, le travail à porté ses fruits et NON, on peut être borderline et ne pas reproduire les mêmes schémas que nos ancêtres……..couper les ponts avec mes figures d’attachement à été VITAL !!!!!!
Merci pour vos vidéos
Bonjour,
Dans le cas de grattage de peau et dermatillomanie, comment voyez-vous le rapport à la peau ?
Merci !
Je suis ni l'auteur de la vidéo ni psychologue (encore🤞) mais on peut se dire que celà permet de redélimiter (et donc contenir) le Soi mais qu'à la fois c'est une action qui peut être violente à la manière de la scarification et donc rappelle une forme de "pare-excitation défaillant".
Ou même on peut se dire que cela inscrit dans une réalité physique, la faille du "pare-excitation" psychique défaillant et donc inscrit les douleurs là où elle se situe, entre soi et le monde (ou l'interieur et l'exterieur).
En tout cas ça montre souvent une anxiété avec une action qui peut être compulsive et s'est quand même une certaine attaque à soi... Si on interprète plus on peut se dire qu'il y a une tentative d'internaliser (faire rentrer en soi), ou de creuser, de libérer quelque chose qui serait "à fleur de peau" peut être?
Je donne beaucoup d'interprétation différentes parce que sans le discours de la personne et sa perception c'est difficile voir impossible de donner du sens profond à un acte mais j'espère que quelque chose vous parlera:)
Très technique pour moi. Mais ça me pose la question: y a t il un rapport entre le moi-peau et la carapace que l'on se fabrique parfois? Est-ce un type de "sur-peau"? 🤔
Tout à fait ! Vous voyez ! Vous en avez compris qq chose 😉
Le Moi-peau carapace, d'Anzieu par exemple ;)?
Bonsoir
Non je n ai pas tout compris 😊 et comme vous l écrivez 2 3 trucs ce qui est super 👍.Merci
Faut pas hésiter à aller lire les sources ou revoir la vidéo pour entendre de nouvelles choses progressivement :)
Quand vous évoquez le Moi. C'est celui que Winnicott ou Freud ? Je me permets cette question car à un moment donné vous mentionnez la mobilisation de défenses du Moi. Hors à ma connaissance c'est le SurMoi qui gère les conflits selon Freud. A moins que ça soit la partie inconsciente du Moi communiquant avec la partie inconsciente du Surmoi, ou peut être, y a t'il de défenses issues du Moi et d'autre du SurMoi. Je ne connais pas bien la structure proposée par Winnicott et donc ne peut mobiliser ce qu'est le Moi selon lui, je sais juste que c'est différent. Bref, Je m'y perds un peu avec le Moi qui mobilise des défenses.
Bonjour,
Je parle des défenses du Moi freudien. C'est bien le moi qui gère les conflits (entre Ça et Surmoi) et je parle bien des défenses du Moi au sens large, même le fait de se boucher les oreilles dans le cas du Moi psychique est une défense de l'appareil psychique.
Je ne sais pas si je suis plsu clair pour autant :)
Merci pour cette réponse éclairante.@@Vatefairesuivre
Bonjour
Vous êtes installé définitivement aux îles ? En tt cas veau decor
Non seulement un an. Retour en Août 2024. 😭
Video bien sympa pour degrossir le concept, qui est loin d'etre simple! A conseiller aux etudiants!!!
Je me met a regarder vos videos du voup 😅😂
J’oscille entre me dire que j’y comprends rien et me dire que c’est évident que la peau est l’organe qui permet aux fluides nécessaires au fonctionnement de notre corps de ne pas s’écouler, et que donc c’est la limite de notre corps, évidemment.
Comme j’ai pas d’imagination je crois que j’ai pas assez de problèmes pour comprendre le problème / concept. D’un côté ça me frustre de ne pas comprendre. D’un autre côté je me dis que je suis pas chiée d’être frustrée de ne pas avoir assez de problèmes dans ma vie 😂
Attention ! Là il ne s'agit pas de la peau qui délimiterait en tant que "sac" le corps. Ça c'est la peau biologique. Le moi-peau est l'enveloppe psychique et notre psychisme dépasse notre simple corps comme des fois dans certaines organisations psychiques, il n'en recouvre pas la totalité
@@Vatefairesuivre Mais même si on n’est pas bien conscient de notre corps, qu’à cause de ça on est nul en danse pas exemple, quand on se cogne le petit orteil contre le pied de la table basse du salon, notre pied droit qu’on n’arrivait pas à placer correctement pendant le cours de tango, et dont c’est d’ailleurs bien parce qu’on avait pas trop conscience de lui qu’on vient de le balancer dans la table, d’un coup on a bien conscience que c’est notre pied à nous ça. Je n’arrive pas à donner du sens au fait que dans la psychologie d’un adulte il puisse y avoir une problématique par rapport aux limites du corps. Ce serait une révélation si j’y comprenais quelque chose mais c’est tellement what the fuck que je n’ai pas de prise pour intégrer cette information
@unrealemma8724 comme je le dis dans la vidéo essayez des casques de réalité virtuelle, vous allez tout de suite comprendre
@@Vatefairesuivre Je vis dans un monde où les casques de réalité virtuelle j’ai vu ça passer un jour au journal à la télé mais je ne pense pas avoir de moyen d’y avoir accès dans la vraie vie. C’est tellement loin de moi que jusqu’à présent je ne me suis jamais retrouvée dans une situation où j’aurais pu le faire si j’avais payé et si je ne sais même pas dans quel lieu je devrais aller pour que l’opportunité se présente. Je n’ai aucune idée de où sur la planète ces objets existent. Du coup je sais que je ne le ferai pas puisque il faudrait que je déploie beaucoup d’énergie pour ça ce qui serait disproportionné à une simple incompréhension d’un concept de psycho qui ne me pose pas de problème dans ma vie.