Z perspektywy czasu to Endecja powinna zrobić manewr Piłsudskiego i powiedzieć jakiemuś Hallerowi by przeprowadził zamach stanu. Ale woleli się bawić w parlamentaryzm. Cóż, czyn ponad gadanie i parlamentarne debaty. A najlepsze,że pomimo kultu parlamentaryzmu i tak im dorobili gęba diabła bo nie lubili Żydów XDD
@@jangreczuk4278 nie mieli takich możliwości, ani chęci podjęcia tak radykalnych działań. Nawet w materiale jest zawarta w pewnym momencie konkluzja na ten temat. W Endecji duży wpływ miały koła z zachodniej Polski rozumiejące idee państwa prawa, można się sprzeczać, przekonać ludność do swojego zdania ale nie łamać siła opozycji. Piłsudski, Polak, z Wilna, doskonale wpisał się tu w poruszony w materiale schemat mentalności, hmm, różnego pojmowania polityki przez "Polaków" z zaboru ruskiego i tych których okupant wyrwał z cywilizacji zachodniej.
I pisząc ten post dałeś doopy na całego. Haller chciał przewrotu. 17 kwietnia w tej sprawie gadał z Juliuszem Zdanowskim [jeden z endeckich liderów]. Zdanowski ma go za miękusa i niedołęgę politycznego więc odmawia. Tak to jest jak się historii nie zna.
@@jacekwojtczak395 przecież ja tu przytaczam bezpośrednio słowa gościa odcinka, z pewnością sam posiadasz głębsza i obszerniejsza wiedzę w temacie, więc co tam się będe kłócił.
@@Andi030592 Post nie jest do ciebie tylko do autora głównego postu [@jangreczuk4278]. Nie wbiło do kogo adresowany [a teraz wbiło]. Tak więc nie ma się o co kłócić.
@@krzysztof-kozak Mimo tego "co się działo", jak wspomina często A.Dudek, pomniki tych wszystkich wymienionych przywódców partyjnych można znaleźć o kilka kroków od siebie w Warszawie. Wskazuje to jak bardzo polityka rządzi się emocjami i chwilowymi potrzebami, ale też jak ważne jest to że ich wszystkich łączył jeden imperatyw, żeby Polska była Polską. I choć każdy widział ją inaczej dzisiaj zarówno Dmowski jak i Piłsudski czy Witos mają w kraju pomniki, i jest to niezaprzeczalny dowód tego że Polska jest Polską, zroznicowaną, skłóconą, ale wiecznotrwałą. Dzięki nim wszystkim odrodziła się jako pojęcie samo w sobie, nie zginęła jak setki tysięcy innych zaistniałych w historii tworów państwowych. Ma swój naród, taki jak oni, mimo to trwający.
Jak zwykle świetny odcinek. Przy gloryfikowaniu postaci Piłsudskiego zaskakująco rzadko bierze się pod uwagę (nawet w trakcie nauki w szkole, co wydaje się tym bardziej przerażające) przejęcie przez niego władzy wbrew prawu z 1926 r. Usprawiedliwianie zamachu jest spuścizną sanacji, czyli najgorszej politycznej kliki, która istniała. W skrócie - po kolesiowskich rządach "sanacji" Polska niewyobrażalnie ucierpiała w trakcie II WŚ, zginęły miliony ludzi, państwu zmieniono granice, wojsko było całkowicie nieprzygotowane do wojny, a władze z Naczelnym Wodzem (sic!) uciekły. Określenie "zamach majowy" jest mało wyraziste, trochę semantycznie odległe. Dlaczego właściwie nie dominuje określenie "zamach stanu Józefa Piłsudskiego i wprowadzenie rządów dyktatorskich"?
Wcale nie. W tym podcaście nie raz było zaznaczone, że endecja nie dawała rady gospodarczo i próbowała ratować gospodarkę kosztem zamęczenia, zagłodzenia szerokich mas, oszczędzając bogate ziemiaństwo, kapłanów, nie szanując powszechnych praw zapisanych w Konstytucji marcowej, z chęcią wprowadzenia faszyzmu, demokrację traktując bardzo wybiórczo, myśląc o odebraniu praw 1/3 mniejszości narodowych i ustanawiając państwo narodowo-katolickie na wzór faszystowski. Ale jak ktoś się zafiksuje na punkcie Piłsudski zły, a Dmowski czy Mussolini ok.
Zabawna rozmowa. Prawa Strona miała siły i środki by walczyć. Ale nie walczyła i nie robiła przewrotów bo była propolska. Parlamentarna i demokratyczna. A rozmówcy sobie gdybają czy narodowcy by zrobili czy nie państwo autorytarne. Myli też pojęcia bo Katolickie Państwo Narodu Polskiego to hasło lat 30. I organizacji młodych nie starych narodowców. Kiepsko.
Hipokryzja w naszym kraju nie zna granic .Tak kochamy demokrację , że w prawie w każdym mieście albo stoi pomnik dyktatora ,albo główna ulica nosi jego imię .Lecząc się z kompleksów narodowych szukamy idoli jak Karol Wojtyła ,Adam Małysz ,Lech Wałęsa itd.
Niewiele było tej Demokracji w 2 RP, ledwie 7 lat. A następnie 13 lat Socjalistycznej Dyktatury sanacji. W 1926 roku miernoty z PPS, wyszły z niebytu i dorwały się do władzy, a w roku 1939 te same socjalistyczne kreatury wróciły do niebytu, ale duża grupa socjalistów z PPS odnalazła się w czasie komunistycznych rządów po roku 1945. Sanacja w latach 1926-1939, to była pierwsza Komuna, druga nastała w roku 1945.
... z tym marszalkiem to bym uważał, bo J.P. sam sobie ten tytuł nadal, dodając określenie PIERWSZY!, ... idąc tym tropem, odpowiada to, chyba wg. J.P. marszalka wielkiego, koronnego, czy W Ks. Litewskiego, bo niższym tytułem był marszałek polny, sprawujący w terenie władze nad wojskiem!. ...
@@michakujawa2140 odnosiłem sie do tezy sagito że ukraincy okreslali sie jako rusini a nie do twojej, wg mojej wiedzy wiekszośc ukrainćów miała juz wtedy rozwinięta świadomosc ukraińską
@@kubatomyslak Dokładnie tak. Przy czym nie powiela skrajnie propiłsudczykowskiej narracji, co naturalnie musi mu nieco ująć w generalnej ocenie. Tak, uwaga zawiera sarkazm. Pozdrawiam :)
Może i nie mało. Ale to nie znaczy, że mam słuchać tego co mówi Friszke. A dlaczego nie wybrano np. historyka, który napisał biografię Tadeusza Katelbacha
Jednak to Piłsudski był agresorem i jego jest całkowita odpowiedzialność . Wojsko wierne złożonej przysiędze broniło obowiązującego prawa i demokracji.
@@krzysztofsitnik4979 agresorem były siły rządowe które otworzyły ogień do Polaków którzy nie mieli zamiaru na nikogo napadać, a Zagórski chciał nawet miasto bombardować by ranić i zabijać cywili.
@@Reiner-oy6uh Jak nie chce się na nikogo napadać to się stoi w pełnym rynsztunku bojowym z bronią gotową do strzału ? Już samo sprzeniewierzenie się przysiędze wojskowej jest aktem agresji.
Czy w okresie międzywojennym była bieda? Mo ja babcia mówiła, że mąż mógł utrzymać całą rodzinę. Babcia, gdy była panną, pracowała w sklepie. Po wyjściu za mąż rzuciła pracę i oddała się prowadzeniu domu i wychowaniu licznej gromady dzieci. Co więcej, po wyjściu za mąż zlikwidowała swoje konto w kasie chorych. Otrzymane pieniądze stanowiły jej wiano. A teraz? Płacimy na NFZ. ZUS i nic z tego nie mamy.
Wyroznienie katolicyzmu w Polsce to najwieksze przeklenstwo dla Rzeczpospolitej. Jadro szczujni i polaryzacji. Jakze dlugo zylem w katolickim snie, dopoki nie zaczalem poznawac historii Polski, szczegolnie od Zygmunta III Wazy
@@velRic już kilkaset lat przed Zygmuntem spisek możnych świeckich i kościelnych, którym na rękę był wzrost wpływów za "bezkrólewia", osadził nam na tronie rusko-litewska przybłęde Jogaiłe i pozbawił nas rodzimej dynastii.
Dyktatura straszne słowo, teraz jak sobie wybieramy zbiorowego dyktatora co 4 lata to to nie jest dyktatura bo zmieniamy sobie cesarza co 4 lata (uśredniając) i ten cesarz ma opozycje która udaje że coś robi. Nic dziwnego że się żyć nie chce w tym kurwidole. Ale oczywiście demokracja to nie jest dyktatura, jasna sprawa.
@@kopek3105 jak Ci się w tym "kurwidole" nie chce żyć to się przenieś do innego, no albo wyloguj, gdzie tu problem? Bo jakoś z wydźwięku twojego komentarza nie wynika żebyś miał jakieś propozycje poprawy a tylko narzekanie.
Niby wiedziałem to, o czym Pan Profesor mówi, ale jednak ta rozmowa wiele wyjaśniła. Dziękuję.
Z perspektywy czasu to Endecja powinna zrobić manewr Piłsudskiego i powiedzieć jakiemuś Hallerowi by przeprowadził zamach stanu. Ale woleli się bawić w parlamentaryzm. Cóż, czyn ponad gadanie i parlamentarne debaty. A najlepsze,że pomimo kultu parlamentaryzmu i tak im dorobili gęba diabła bo nie lubili Żydów XDD
@@jangreczuk4278 nie mieli takich możliwości, ani chęci podjęcia tak radykalnych działań. Nawet w materiale jest zawarta w pewnym momencie konkluzja na ten temat. W Endecji duży wpływ miały koła z zachodniej Polski rozumiejące idee państwa prawa, można się sprzeczać, przekonać ludność do swojego zdania ale nie łamać siła opozycji. Piłsudski, Polak, z Wilna, doskonale wpisał się tu w poruszony w materiale schemat mentalności, hmm, różnego pojmowania polityki przez "Polaków" z zaboru ruskiego i tych których okupant wyrwał z cywilizacji zachodniej.
I pisząc ten post dałeś doopy na całego. Haller chciał przewrotu. 17 kwietnia w tej sprawie gadał z Juliuszem Zdanowskim [jeden z endeckich liderów]. Zdanowski ma go za miękusa i niedołęgę politycznego więc odmawia. Tak to jest jak się historii nie zna.
@@jacekwojtczak395 przecież ja tu przytaczam bezpośrednio słowa gościa odcinka, z pewnością sam posiadasz głębsza i obszerniejsza wiedzę w temacie, więc co tam się będe kłócił.
@@Andi030592
Post nie jest do ciebie tylko do autora głównego postu [@jangreczuk4278]. Nie wbiło do kogo adresowany [a teraz wbiło]. Tak więc nie ma się o co kłócić.
@@Andi030592 Nie wbiło adresata. Mój post skierowany do autora głównego postu.
Świetna rozmowa, która pokazuje co się działo w II RP.
@@krzysztof-kozak Mimo tego "co się działo", jak wspomina często A.Dudek, pomniki tych wszystkich wymienionych przywódców partyjnych można znaleźć o kilka kroków od siebie w Warszawie. Wskazuje to jak bardzo polityka rządzi się emocjami i chwilowymi potrzebami, ale też jak ważne jest to że ich wszystkich łączył jeden imperatyw, żeby Polska była Polską. I choć każdy widział ją inaczej dzisiaj zarówno Dmowski jak i Piłsudski czy Witos mają w kraju pomniki, i jest to niezaprzeczalny dowód tego że Polska jest Polską, zroznicowaną, skłóconą, ale wiecznotrwałą. Dzięki nim wszystkim odrodziła się jako pojęcie samo w sobie, nie zginęła jak setki tysięcy innych zaistniałych w historii tworów państwowych. Ma swój naród, taki jak oni, mimo to trwający.
Jak zwykle świetny odcinek. Przy gloryfikowaniu postaci Piłsudskiego zaskakująco rzadko bierze się pod uwagę (nawet w trakcie nauki w szkole, co wydaje się tym bardziej przerażające) przejęcie przez niego władzy wbrew prawu z 1926 r.
Usprawiedliwianie zamachu jest spuścizną sanacji, czyli najgorszej politycznej kliki, która istniała. W skrócie - po kolesiowskich rządach "sanacji" Polska niewyobrażalnie ucierpiała w trakcie II WŚ, zginęły miliony ludzi, państwu zmieniono granice, wojsko było całkowicie nieprzygotowane do wojny, a władze z Naczelnym Wodzem (sic!) uciekły.
Określenie "zamach majowy" jest mało wyraziste, trochę semantycznie odległe. Dlaczego właściwie nie dominuje określenie "zamach stanu Józefa Piłsudskiego i wprowadzenie rządów dyktatorskich"?
Wcale nie. W tym podcaście nie raz było zaznaczone, że endecja nie dawała rady gospodarczo i próbowała ratować gospodarkę kosztem zamęczenia, zagłodzenia szerokich mas, oszczędzając bogate ziemiaństwo, kapłanów, nie szanując powszechnych praw zapisanych w Konstytucji marcowej, z chęcią wprowadzenia faszyzmu, demokrację traktując bardzo wybiórczo, myśląc o odebraniu praw 1/3 mniejszości narodowych i ustanawiając państwo narodowo-katolickie na wzór faszystowski. Ale jak ktoś się zafiksuje na punkcie Piłsudski zły, a Dmowski czy Mussolini ok.
Co znaczy sic! Które umieściłeś w nawiasie?
Dawno nie czytałem większych bredni....
@@bernardadamuswieden4290 W takim razie mało czytasz.
Demokratole z konstytucją marcową na pewno poradziliby sobie z Rzeszą i Sowietami na raz.
Dzięki za genialny podkast jeden z najlepszych na polskim yt
Klasa!
Zabawna rozmowa. Prawa Strona miała siły i środki by walczyć. Ale nie walczyła i nie robiła przewrotów bo była propolska. Parlamentarna i demokratyczna. A rozmówcy sobie gdybają czy narodowcy by zrobili czy nie państwo autorytarne. Myli też pojęcia bo Katolickie Państwo Narodu Polskiego to hasło lat 30. I organizacji młodych nie starych narodowców. Kiepsko.
Jak zwykle interesujący materiał! 😊
Hipokryzja w naszym kraju nie zna granic .Tak kochamy demokrację , że w prawie w każdym mieście albo stoi pomnik dyktatora ,albo główna ulica nosi jego imię .Lecząc się z kompleksów narodowych szukamy idoli jak Karol Wojtyła ,Adam Małysz ,Lech Wałęsa itd.
Niewiele było tej Demokracji w 2 RP, ledwie 7 lat. A następnie 13 lat Socjalistycznej Dyktatury sanacji. W 1926 roku miernoty z PPS, wyszły z niebytu i dorwały się do władzy, a w roku 1939 te same socjalistyczne kreatury wróciły do niebytu, ale duża grupa socjalistów z PPS odnalazła się w czasie komunistycznych rządów po roku 1945. Sanacja w latach 1926-1939, to była pierwsza Komuna, druga nastała w roku 1945.
Łączenie ppsu, sanacji i komunistów, zaiste wielka przenikliwość bije z tego komentarza XDD
Niesamowite, wybielanie ludzi którzy zrobili zamach stanu a krytyka tych którzy chcieli wygrać w parlamentarnej walce. Lewacka obsesja obu Panów.
... z tym marszalkiem to bym uważał, bo J.P. sam sobie ten tytuł nadal, dodając określenie PIERWSZY!, ... idąc tym tropem, odpowiada to, chyba wg. J.P. marszalka wielkiego, koronnego, czy W Ks. Litewskiego, bo niższym tytułem był marszałek polny, sprawujący w terenie władze nad wojskiem!. ...
O jakich ukraińcach pan profesor mówi, skoro wtedy ci ludzie najczęściej określali się jako rusini?
Ale ukrainch wtedy wiedzieli że są ukraincami
skąd info, że większość tak sie określała?
@@andrewcarpenter5703 No wiesz bo chcieli własne państwo
@@michakujawa2140 odnosiłem sie do tezy sagito że ukraincy okreslali sie jako rusini a nie do twojej, wg mojej wiedzy wiekszośc ukrainćów miała juz wtedy rozwinięta świadomosc ukraińską
@@andrewcarpenter5703 aaaaa spoko
Super wykład.
Czy uwzględnianie Panowie kontekst?
nie widzę w historii Polski dyktatury większej niż ta przez ostatnie pół roku.
Opisujcie z kim rozmawiacie. Błagam. 🙏
przeciez jest opis: Przeperski gada z Friszke, czego jeszcze trzeba?
Patrzac co sie dzis dzieje wszystkie partie prawicowe miały racje, powinny dzisiaj rzadzic w Polsce
Tylko demokracja, precz z dyktatorami!
A co z królami?
Obecne Chiny pokazują że demokracja nie jest potrzebna do rozwoju gospodarczego i postępu.
Demokracja to bardzo pojemne słowo. Może opisywać wszystko i nic.
demokracja = dyktatura głupiej większości
Ludzie muszą być lepiej douczeni i nie naiwni. W przeciwnym razie POPIS i lewica.
Chytra litwina jak sam siebie określił Piłsudski był jednym z największych szkodników w historii Polski.
Był o wiele lepszy od endeckiego ścierwa które zostawiło ponad milion Polaków na łaskę sowietów po traktacie ryskim
W takim razie kto był dla Polski największym zbawicielem ?
@@tomaszworek9931
Kaimierz Odnowiciel, Władysław Łokietek, Kazimierz Wielki, Maurycy Zamoyski, Roman Dmowski- mogą być?
@@marcinmakowski5809 przypadkiem to nie Dmowski marzył w Polsce o takim przywódcy jak Mussolini i o rządach organizacji typu faszystowskiego.
Co takiego zrobił Piłsudski, że nazywasz go szkodnikiem?
A dlaczego wybrano do rozmowy pana Friszke? Znam innych renomowanych historyków.
A dlaczego nie? Prof. Friszke też jest renomowanym historykiem, specjalistą
@@kubatomyslak Dokładnie tak. Przy czym nie powiela skrajnie propiłsudczykowskiej narracji, co naturalnie musi mu nieco ująć w generalnej ocenie. Tak, uwaga zawiera sarkazm. Pozdrawiam :)
W czym jest specjalistą. Proszę jaśniej? Proszę podać tytuł naukowej monografii tego profesora dotyczącej historii II RP?
@@user-yr1wv6cy2t Serio? "O kształt niepodległej", biografia Ciołkosza, najnowsza książka o komunistach w II RP 1921-26. Mało?
Może i nie mało. Ale to nie znaczy, że mam słuchać tego co mówi Friszke. A dlaczego nie wybrano np. historyka, który napisał biografię Tadeusza Katelbacha
Warto przypomnieć że to siły rządowe jako pierwsze otworzyły ogień na moście Poniatowskiego, przelewając polską krew.
Dokładnie tak było, Piłsudski chciał przejść przez most ale demosracja nie chciała mu pozwolić na to, taka to demosracja i wolnośc.
Jednak to Piłsudski był agresorem i jego jest całkowita odpowiedzialność . Wojsko wierne złożonej przysiędze broniło obowiązującego prawa i demokracji.
@@krzysztofsitnik4979 agresorem były siły rządowe które otworzyły ogień do Polaków którzy nie mieli zamiaru na nikogo napadać, a Zagórski chciał nawet miasto bombardować by ranić i zabijać cywili.
@@krzysztofsitnik4979 Ta twoja demokracja była taka sama jak dzisiaj - burdel na kółkach i łamanie prawa na każdym kroku.
@@Reiner-oy6uh Jak nie chce się na nikogo napadać to się stoi w pełnym rynsztunku bojowym z bronią gotową do strzału ? Już samo sprzeniewierzenie się przysiędze wojskowej jest aktem agresji.
Ciekawe czy ta lewica była leworęczna czy praworęczna?😊😅
Niezręczna
Jaka by nie była to przynajmniej nie znali wtedy ideologii woke.
Monarchia Monarchia Monarchia!!!!!
Czy w okresie międzywojennym była bieda? Mo ja babcia mówiła, że mąż mógł utrzymać całą rodzinę. Babcia, gdy była panną, pracowała w sklepie. Po wyjściu za mąż rzuciła pracę i oddała się prowadzeniu domu i wychowaniu licznej gromady dzieci. Co więcej, po wyjściu za mąż zlikwidowała swoje konto w kasie chorych. Otrzymane pieniądze stanowiły jej wiano. A teraz? Płacimy na NFZ. ZUS i nic z tego nie mamy.
Piłsudski? Kocham! Jestem wierna, nic tego nie znieni. Pozdrawiam!
Wyroznienie katolicyzmu w Polsce to najwieksze przeklenstwo dla Rzeczpospolitej. Jadro szczujni i polaryzacji. Jakze dlugo zylem w katolickim snie, dopoki nie zaczalem poznawac historii Polski, szczegolnie od Zygmunta III Wazy
Od Zygmunta do TuSSkoszenki
@@velRic już kilkaset lat przed Zygmuntem spisek możnych świeckich i kościelnych, którym na rękę był wzrost wpływów za "bezkrólewia", osadził nam na tronie rusko-litewska przybłęde Jogaiłe i pozbawił nas rodzimej dynastii.
Dyktatura straszne słowo, teraz jak sobie wybieramy zbiorowego dyktatora co 4 lata to to nie jest dyktatura bo zmieniamy sobie cesarza co 4 lata (uśredniając) i ten cesarz ma opozycje która udaje że coś robi. Nic dziwnego że się żyć nie chce w tym kurwidole. Ale oczywiście demokracja to nie jest dyktatura, jasna sprawa.
@@kopek3105 jak Ci się w tym "kurwidole" nie chce żyć to się przenieś do innego, no albo wyloguj, gdzie tu problem? Bo jakoś z wydźwięku twojego komentarza nie wynika żebyś miał jakieś propozycje poprawy a tylko narzekanie.