Grazie Diana! Come sempre optimum!🍀 Ai miei tempi da studente Liszt era ovviamente la scelta del giovane ambizioso pianista per mostrare i muscoli, Brahms era considerato "Palloso" e ,scimmiottando le sentenze di alcuni docenti, senza temi. Vi era solo un lavoro minaccioso, oscuro e misterioso che stuzzicava la curiosità di alcuni: le variazioni di Paganini "quelle si che sono fighe, sono difficili come Liszt!!" Con il tempo ho imparato ad apprezzare il repertorio pianistico di Brahms, quello sinfonico mi sedusse qualche anno prima. A proposito della sonata il si, sapevo che la Wieck la detestava e non poteva sopportare che Liszt la avesse proprio dedicata a suo marito, lamentandosene con lo stesso Brahms.
😂 fantastica Clara, confesso che questa mi era sfuggita! In effetti stavano proprio in fazioni opposte. In realtà credo davvero che entrambe le fazioni abbiano creato musica eterna. In effetti Liszt stupisce, si coglie subito, Brahms necessità di più maturità per la comprensione…
@@Unosguardoalpassato Musica eterna senza il minimo dubbio, le scissioni nell'arte si combattono a "suon" di creatività e opere (le uniche guerre che non distruggono) e con qualche critico d'arte che maliziosamente getta benzina sul fuoco, ma anche questo in fin dei conti fa che il tutto sia ancora più intrigante
I couldn't possibly take sides in this confrontation. I've championed for Rachmaninoff my whole life: his music is beautiful and moving, even if "outdated" for critics. On the other hand, how much we would've lost if all the romantics were like Brahms (which I'm not particularly fond of). Aside from the issue, the Schumann-Wieck-Brahms dark affaire prevents me of any esteem for the latter. THANKS FOR YOUR WONDERFUL WORK!
Ciao Diana!,in realtà, l'incontro tra Brahms e Liszt è riportato pure da Massimo Mila in uno dei suoi saggi su Brahms. Ma a differenza della fonte che citi, Mila dice (e non so a che saggi/fonti/manuali possa riferirsi) che Liszt, da signore qual era, continuò a suonare, mise il suo ospite a suo agio e sorvolò elegantemente sul'episodio. Ma non solo: Mila aggiunge che il fatto che Brahms si é addormentato sulla seggiola, è che probabilmente 'non aveva avuto modo di darsi una rinfrescata'. Il libro in cui trovi questo saggio e altri, è: 'Brahms e Wagner'.
Per me Mila è un musicologo top! Intoccabile. Io mi sono riferita alla fonte principalmente di Mason, ma forse Mila aveva a disposizione altre fonti che io non ho, come quella diretta di Raff, che io ho trovato citata, ma non la sua fonte diretta. Comunque credo sempre che ci romanzassero su parecchio all’epoca. Lo fanno ancor oggi in teatro. Senti il cantante ti dice una cosa, senti il direttore d’orchestra, e lo stesso fatto è completamente diverso. Temo che solo chi fosse lì, sappia veramente com’è andata. Il resto sono racconti, versioni, importantissime ma pur sempre punti di vista personali.
Innanzitutto un saluto al Gatto 🐱! Non conoscevo questi aneddoti 😊😊😊 Ehhhh bella domanda per chi parteggiare? Per il più giovane ,per la tradizione e capisco il suo disagio nel confrontarsi in quel ambiente! Nel video hai reso bene l' idea; almeno a me! Ciao da Riciat ossia RECETTO ! Arvoezi😅
Bella storia, non la conoscevo. Comunque Brahms da giovane credo fosse meno chiuso ai rinnovatori. Nella sua autobiografia, Wagner scrive che un giovane Brahms si offrì di dare una mano per la prima esecuzione dei Maestri Cantori (poi non ricordo come andò a finire però). Personalmente come compositore preferisco nettamente Brahms a Liszt, ma in generale mi piacciono sia i rinnovatori che i conservatori, l'importante è che abbiano scritto bella musica. P.S. Il rapporto Brahms-Liszt ricorda quello Brahms-Mahler, ovvero ammirazione per l'esecutore (in questo caso del Mahler direttore d'orchestra) e molta meno per il compositore.
Condivido pienamente quanto hai espresso. L’importante è che abbiano scritto bella musica. Io non so chi preferisco, ma sicuramente a me i virtuosismi di Liszt colpiscono. Saró l’allodola che guarda lo specchietto, ma è proprio così!
Allora saluti da Riciat ( ossia RECETTO piccolo paese sperduto del Novarese,nei pressi del Fiume Sesia) chi di voi tutti si trovasse per caso nei dintorni è invitato a mangiare una PANISSA! ( Tipico piatto Novarese, Vercellese)
e tu fallo contento col 'duetto buffo di due gatti'... e anche stavolta ho imparato qualcosa da te...conviene diventer gatti...w la musica! Servus Toni
@Unosguardoalpassato video bellissimo, e sono contento di vederti tutta pimpante. Non posso comparare le musiche dei due artisti perché li conosco poco, ma tifo Brahms per la sua poca predilezione allo sfarzo. :)
Devo dire che anche a me colpisce il carattere e la forte personalità di Brahms. A vent’anni andare contro ad un gigante che avrebbe potuto aprirgli una carriera, per divergenza di vedute, è davvero una qualità rara.
Evvivaaa, bentornata. E come al solito brava brava brava ed esaudiente. E grazie al gatto per la sua cortesia nel lasciarti registrare....
Toni
😂 Voi non lo vedete, ma lui a parte scaldarmi il posto prima di registrare, si mette a lato sul divano a guardarmi. Si farà una cultura anche lui 😅
Toc toc, permesso? Tutto bene?...pronta per l'innominabile?
Ciao Toni
un episodio che non conoscevo! Grazie!💗
Sono felice allora di avertelo fatto conoscere!
Gran bel video. Mi hai fatto scoprire un fatto affascinante di cui non ero a conoscenza.
Ne sono felice!
Bellissimo video! Ottimo canale❤
Grazie di cuore!
Grazie Diana oggi inizio con due mitici della musica.
Con te scopro sempre storie nuove.
Brava Complimenti ❤
Sei simpatica, intelligente, colta e serena. Continua nel l' interessante e costruttivo la voro
Grazie di cuore
Amo i video su Liszt❤
Ottimo, anche perché sicuramente ce ne saranno altri!
@ 😍😍
Bel video, brava come sempre, ma il gatto...bellissimo!
Ah!! Il mio Valentino! Ci sarebbe anche Isabella, ma lei è asociale…
Grazie Diana! Come sempre optimum!🍀 Ai miei tempi da studente Liszt era ovviamente la scelta del giovane ambizioso pianista per mostrare i muscoli, Brahms era considerato "Palloso" e ,scimmiottando le sentenze di alcuni docenti, senza temi. Vi era solo un lavoro minaccioso, oscuro e misterioso che stuzzicava la curiosità di alcuni: le variazioni di Paganini "quelle si che sono fighe, sono difficili come Liszt!!" Con il tempo ho imparato ad apprezzare il repertorio pianistico di Brahms, quello sinfonico mi sedusse qualche anno prima. A proposito della sonata il si, sapevo che la Wieck la detestava e non poteva sopportare che Liszt la avesse proprio dedicata a suo marito, lamentandosene con lo stesso Brahms.
😂 fantastica Clara, confesso che questa mi era sfuggita! In effetti stavano proprio in fazioni opposte. In realtà credo davvero che entrambe le fazioni abbiano creato musica eterna. In effetti Liszt stupisce, si coglie subito, Brahms necessità di più maturità per la comprensione…
@@Unosguardoalpassato Musica eterna senza il minimo dubbio, le scissioni nell'arte si combattono a "suon" di creatività e opere (le uniche guerre che non distruggono) e con qualche critico d'arte che maliziosamente getta benzina sul fuoco, ma anche questo in fin dei conti fa che il tutto sia ancora più intrigante
Esattamente! Concordo in pieno!
I couldn't possibly take sides in this confrontation. I've championed for Rachmaninoff my whole life: his music is beautiful and moving, even if "outdated" for critics. On the other hand, how much we would've lost if all the romantics were like Brahms (which I'm not particularly fond of). Aside from the issue, the Schumann-Wieck-Brahms dark affaire prevents me of any esteem for the latter. THANKS FOR YOUR WONDERFUL WORK!
Ciao dagli USA
Un saluto a te dalla Svizzera!
Ciao Diana!,in realtà, l'incontro tra Brahms e Liszt è riportato pure da Massimo Mila in uno dei suoi saggi su Brahms. Ma a differenza della fonte che citi, Mila dice (e non so a che saggi/fonti/manuali possa riferirsi) che Liszt, da signore qual era, continuò a suonare, mise il suo ospite a suo agio e sorvolò elegantemente sul'episodio. Ma non solo: Mila aggiunge che il fatto che Brahms si é addormentato sulla seggiola, è che probabilmente 'non aveva avuto modo di darsi una rinfrescata'. Il libro in cui trovi questo saggio e altri, è: 'Brahms e Wagner'.
Per me Mila è un musicologo top! Intoccabile. Io mi sono riferita alla fonte principalmente di Mason, ma forse Mila aveva a disposizione altre fonti che io non ho, come quella diretta di Raff, che io ho trovato citata, ma non la sua fonte diretta. Comunque credo sempre che ci romanzassero su parecchio all’epoca. Lo fanno ancor oggi in teatro. Senti il cantante ti dice una cosa, senti il direttore d’orchestra, e lo stesso fatto è completamente diverso. Temo che solo chi fosse lì, sappia veramente com’è andata. Il resto sono racconti, versioni, importantissime ma pur sempre punti di vista personali.
@@Unosguardoalpassatonon c'è dubbio 🥰
Innanzitutto un saluto al Gatto 🐱! Non conoscevo questi aneddoti 😊😊😊 Ehhhh bella domanda per chi parteggiare? Per il più giovane ,per la tradizione e capisco il suo disagio nel confrontarsi in quel ambiente! Nel video hai reso bene l' idea; almeno a me! Ciao da Riciat ossia RECETTO ! Arvoezi😅
Anch’io a livello “logico” mi sento più vicina a Brahms, ma Liszt mi incanta…
@@Unosguardoalpassato si certamente ci mancherebbe
Bella storia, non la conoscevo. Comunque Brahms da giovane credo fosse meno chiuso ai rinnovatori. Nella sua autobiografia, Wagner scrive che un giovane Brahms si offrì di dare una mano per la prima esecuzione dei Maestri Cantori (poi non ricordo come andò a finire però).
Personalmente come compositore preferisco nettamente Brahms a Liszt, ma in generale mi piacciono sia i rinnovatori che i conservatori, l'importante è che abbiano scritto bella musica.
P.S. Il rapporto Brahms-Liszt ricorda quello Brahms-Mahler, ovvero ammirazione per l'esecutore (in questo caso del Mahler direttore d'orchestra) e molta meno per il compositore.
Condivido pienamente quanto hai espresso. L’importante è che abbiano scritto bella musica. Io non so chi preferisco, ma sicuramente a me i virtuosismi di Liszt colpiscono. Saró l’allodola che guarda lo specchietto, ma è proprio così!
Ciao dagli Venezuela!
Un caro saluto a te!
@@Unosguardoalpassato diana around the world.
Allora saluti da Riciat ( ossia RECETTO piccolo paese sperduto del Novarese,nei pressi del Fiume Sesia) chi di voi tutti si trovasse per caso nei dintorni è invitato a mangiare una PANISSA! ( Tipico piatto Novarese, Vercellese)
Dimenticavo Brahms oList ( PANISSA Vercellese o PANISCiA Novarese) 😊😊😊
@massimobeltrame5777 a Novara ci sono stata, ma dintorni proprio no! …e la panissa non so neanche cosa sia, che vergogna! Mi informo subito!
e tu fallo contento col 'duetto buffo di due gatti'...
e anche stavolta ho imparato qualcosa da te...conviene diventer gatti...w la musica!
Servus Toni
Vero!!!
Ciao!
Eccolo! Ciao!
@Unosguardoalpassato video bellissimo, e sono contento di vederti tutta pimpante. Non posso comparare le musiche dei due artisti perché li conosco poco, ma tifo Brahms per la sua poca predilezione allo sfarzo. :)
Devo dire che anche a me colpisce il carattere e la forte personalità di Brahms. A vent’anni andare contro ad un gigante che avrebbe potuto aprirgli una carriera, per divergenza di vedute, è davvero una qualità rara.
@Unosguardoalpassato tra l'altro voto si al dedicare un video alla cosiddetta - se ricordo bene - guerra dei (o tra i) romantici.
@Il_toscano_genoano ottimo! È un super argomento, nel senso abbastanza lungo, ma è davvero interessante!
Io sono per Brahms, anche se Liszt è molto adorato dai pianisti ( quale non sono io ) !
😊
Brahms è un "grande epigono", cone Bach; Liszt, insieme a Wagner, ha preso per mano la Musica per condurla "un po' più in là".
Bella considerazione!
Liszt tutta la vita!
😊