Откуда берется норма языка? Кто устанавливает правила? Светлана Бурлак. Ученые против мифов 15-14
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 พ.ค. 2024
- Всегда ли существовала языковая норма? Кто решает, как говорить правильно? Почему язык меняется? Что ответить граммар-наци?
🚀 13-14 ноября - форум "Ученые против мифов-16" ► uch.pm
Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
Поддержите нас на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=19...
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-15»
antropogenez.ru/forum15-itogi/
19-20 июня 2021 г.
Часть-14. Светлана Бурлак - доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН, профессор РАН, автор книги «Происхождение языка».
Доклад «Нужна ли норма тем, кто умеет говорить? Взгляд исторического лингвиста».
Вредный оппонент: Андриан Влахов - научный сотрудник Лаборатории лингвистической конфликтологии и современных коммуникативных практик факультета гуманитарных наук НИУ ВШЭ.
0:00 Начало
2:16 Опрос о языковой норме
3:01 Была ли норма всегда?
7:20 Норма была НЕ всегда
11:48 Откуда брать норму?
20:37 Как норма меняется?
22:20 Норма это стандарт
25:55 Эпоха мультикультурализма
27:12 Реплики-корректировки
31:19 Источники и рекомендации
32:07 Дискуссия с «вредным» оппонентом - лингвистом Андрианом Влаховым
42:38 Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Андриан Влахов)?»
43:10 Ответы на вопросы слушателей
57:51 Выбор лучшего вопроса
58:32 Результаты голосования о “вредности” оппонента
📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-nuzhn...
🎧 Аудио-версия: podcast.ru/1553439646
📚 Список литературы: clck.ru/YDPR5
================
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума stopmyth.gen.ru
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова
Стенограмма: Екатерина Соколова, Екатерина Тигры
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Виталий Краусс, Тимур Низов
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Видеорежиссер: Виталий Краусс
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Оператор-постановщик: Пётр Стерликов
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
========================
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Станьте спонсором канала на youtube. Подробнее: / @antropogenezru
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenezru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru
#ученые_против_мифов #лингвистика #язык - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![คบซ้อน - วงL.กฮ. [ Official MV ]](http://i.ytimg.com/vi/5MtesqJ0I1c/mqdefault.jpg)
🚀 13-14 ноября - форум "Ученые против мифов-16" ► uch.pm
📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-nuzhna-li-norma
🎧 Аудио-версия: podcast.ru/1553439646
📚 Список литературы: clck.ru/YDPR5
Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
Поддержите нас на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=1920060
Вступление очень шумное
Кажется, оппонент решил, что от него ждут тролль-баттла. А Светлана отвечала на полном серьезе. Не срослось.
Заметка на будущее, вредный оппонент не обязан быть мерзким и высасывать из пальца конструкции типа "а у нее нейроны как то по другому работают", когда тема уже и так достаточно раскрыта и "а если он не из Москвы он плох" хотя это лично его оценочное суждение, и в оригинальном высказывании ничего такого небыло.
Именно, Светлана не давала оценку норме, как чему-то плохому. Она говорила о развитии языка и о том, что корректировка есть всегда, она может быть агрессивной и вежливой, не унижающей человека и не нарушающей его границ. Оппонент пытался перевернуть ее слова.
Если вы хотите знать нынешнюю моду, ой, простите, норму 😂
Такая любовь у меня к Светлане, каждое её слово - прямо в сердечко
Нет уж, норма не мода, которая уже озвучивает всё подряд.
Да уж. Любовь к этим современным лингвистам, которые вносят в свои "активные словари" всякую хрень типа "звОнишь" и "чумачечая", или "Файф-о-клок". Легли под американские языковые теории. Любить не за что
@@user-fr5pp7jz8r ну так не любите. Только не придумывайте про неё то, чего нет.
@@tgalpha5724 Как же нет, когда есть? Вся лекция про это была. "Говорите как вам нравится. И если ваш вариант будет боже чистотным". Вот об этом и речь.
@@user-fr5pp7jz8r "чистотным" 💀
К слову о Петрозаводске/Питере. Когда-то лет 12 назад мне попадались почти в одно и то же время люди из Владивостока и из Владикавказа. При этом и те, и другие, говорили, что они "из Владика", в связи с чем я абсолютно не мог понять, кто откуда, и почему у них такие разные акценты :)
У нас был курьёзный случай когда вахтовики поехали строить вторую очередь Саянского Алюминиего Завода и приехали в город Саянск Иркутской обл., что логично. А САЗ находится в городе Саяногорск Хакасия. Между ними 1200км
Не часто и последний раз довольно давно, но сталкивался я с употреблением слова «Питер» применительно к Петропавловску-Камчатскому.
У менЯ тоже был такой случай. И ещё с Нижним: один говорил про Новгород, а другой про Тагил.
Если поездить по деревням, то там чаще всего названия города вообще не употребляют. Просто говорят о городе, но имеют в виду конкретный город в который они чаще всего ездят. А ещё забавное: в области находится условно 2 города. Так вот жители города А говорят "поехать в город" подразумевая не свой город, а соседний. :)
А вообще по всему миру столько Новгородов :)
Для кого-то РБ - Республика Беларусь, для кого-то Республика Башкортостан, а для кого-то Республика Бурятия.
Такое чувство, будто оппонент забывает для чего задавал вопрос, его "аргументы" не противоречат тому, что сказала лектор. Тон очень напыщенный, но по сути вопросов каверзных так и не было.
Его задачей было быть вредным. И он им был. Настолько вредный, что на улице его бы уже пинать начали.
@@user-mh8io1dy7m Может быть он так понял свою задачу, но вообще то его задачей было задать каверзные вопросы как специалист. Все его вопросы были дурацкими как будто он не слушал лекцию. Реально как будто из комментов на ютубе вылез.
Типичный граммарНацци =)) только мысли плавают и кривляется неприятно. С нейронами беда видать.
И тут я наконец поняла, что такое испанский стыд...
Здесь"мастер каверзных ответов". Вопрошающий забывал, что хотел сказать
Жаль, что нет варианта "неудачные попытки докопаться", потому что оппонент, как мне кажется, больше не каверзные вопросы задавал, а просто до конца настаивал на своём, перевирая иной раз аргументы докладчика.
ВШЭ, что поделать.
Ну, сам вопрос про "норму" и что такое норма - это философский вопрос. Норма - это то, что устанавливается мной. Разумеется, нет "великой" нормы, как естественного явления природы, но, наличие нормы - удобней для общения и письма, чем ее отсутствие. Есть же формальные языки, правильно? Вот попробуй доказать, что там нет понятия нормы или в документообороте, тоже есть норма.
Я просто не совсем пойму, что значит норма в языке естественном. Ну я установил норму языка и что теперь? Я не понимаю, почему это вообще важно. Проблема вообще похожа на философскую: А что такое хорошо, а что такое плохо? Ведь эти понятия - они относительны. Для одних, (А) - это хорошо, а для других (А) - это плохо. Уга-буга. Очевидно же, что норму - можно устанавливать как угодно: Академические нормы языка, формальные нормы для формальных языков. Они могут быть, а могут и не быть. Могут быть явными и неявными, тут скорее вопрос в том, какую задачу решают "нормы" - это же обычный инструмент для нашего удобства. В естественном языке это может быть не такой явной необходимостью как в формальных языках или бюрократии или еше где. Я, могу установить норму хоть для малой группы, хоть для большой, могу установить норму в зависимости от области работы, учебы, обитания.
Главное в этом - это решение проблем, а не богом данная норма. Разумеется, проживая в стране, наличие нормы - необходимость, просто из очевидных примеров в истории, когда люди - пытались создать один язык, для удобства в общении. А по-поводу того, как правильно, а как нет это вопрос избыточный. Более того, наличие нормы языка - не мешает в общении, приведу пример: Вот пишем мы с ошибками, грамматическими или пунктуационными - но в тоже время, это не мешает нам понимать друг-друга, на крайний случай, всегда можно переспросить о чем идет речь, как видите, даже наличие нормы и правил не машет нам понимать друг-друга, но, если потребуется, всегда сможем свести наш разговор к норме выражения и употребления ( согласиться с тем, как правильно ).
Отличие нормы, от языка без нормы - это его формализация или попытка формализации. Если язык на котором ты говоришь не обладает конкретным набором формальных правил - это не норма, а если обладает - это уже норма. Это как с законом: Есть писаный закон - значит законом является, а если его нет - то не является.
Знаете, чем тиран и узурпатор, отличается от монарха и короля? Формальным правом на трон, вот и все. И можете сколько угодно разводить философию про норму/не норму. Норма - это инструмент для нашего удобства, вот и все.
@@hurtme5286 ну вот видите, вы сами же придерживаетесь самых что ни на есть умеренных взглядов на норму, я почти под каждым словом готов подписаться.
Я сам ни разу не поддерживаю училку, вы сами очень точно описали представление о норме для естественного языка, но тут вопрос, как мне кажется, касающийся даже не лингвистики, а политики, что ли. Просто есть такой стереотип: видный человек должен говорить "правильно", сложился он не только у нас и существует далеко за пределами нашей с вами Родины. И училка, человек с таким же радикальным взглядом на норму, ему маниакально следует. Но Микитка зачем-то пускается в пространные рассказы о делах давно минувших дней, к современной норме не имеющих отношения, что определённо показывает его знания, но выглядит слабым аргументом с точки зрения адептов обязательной нормы, т.к. XXI век не XIX и требования нынче другие. Да и вопрос о том, должен ли "инфлюенсер" стараться ставить свою речь или вести себя как Дима Милохин дискуссионный, мне кажется)
Ну и я ещё в прошлом комменте упомянул про Микиткиных сектантов, которые любую идею радикализируют, высказывая, что норма не нужна совсем, нигде и никогда, даже если их гуру об этом не говорит. Это тоже создаёт в моих глазах не самый позитивный образ Микитки как блогера.
А, это ветка не про Микитку. Я думал, вы туда ответили))
Поведение завистника, который ощущает себя ровней, на самом деле не являясь таковым.
Оппонент нормальный, просто в теме не очень рубит.
Оппонент не столько вредный, сколько вызывающий раздражение. Пытался докапываться до слов, выдумывал позицию оппонента, постоянно перевирал.
«Вредный оппонент» не оппонент, а химически чистый демагог.
Так из ВШЭ же.
@@BiglerSakura набросил так набросил.
Какой бесячий оппонент. Пассивная агрессия + придирка к словам вместо того, чтоб задавать вопросы по существу
32:39 он так и называется - вредный оппонент.
@@dopiston он вредным должен быть по содержанию, а не поведению. Иначе бы вышли, покривлялись и звание вредного оппонента в кармане
@@marte3794 думаю, у вас это лучше получилось бы. Рассудительность и уважительное отношение к оппоненту, как вы продемонстрировали, не ваш метод. Особенно хорошо вам удается переход на личности в качестве аргумента. Продолжая в то-же духе вы, несомненно, добьетесь высот ораторского искусства...на кухне.
@@dopiston я не переходила на личности, про вышли покривлялись - это не вам адресовано, а гипотетически, что люди другие/любой человек вышел бы кривляться и на этом всё. Но как показывает практика предыдущих форумов, пафосных ввпадов недостаточно, надо бы чтоб за этим еще смысл был. Например, те же дебаты Алексея Водовозова на лекции о ковидной вакцине. Вот там стоящий оппонент с интересными аргументами, при всём при этом не было такой пафосности как у этого оппонента
@@dopiston меня вы можете не задевать разговорами об ораторском исскустве уровня кухонного критика, мне на это всё равно
Оппонент немного странный. Любой хейтер из комментов выступил бы не хуже, кажется. Навязчивое стремление все свести к "хорошо-плохо" и передергивание, и все, без попыток понять собеседника и противопоставить что-то его точке зрения, даже если этой точки зрения толком и не было высказано. Я понимаю, что он играет во "вредного", но уж очень заигрывается
Как говорил один известный блогер:
- Данила, что ты делаешь?
- Я играю!
- И ты выигрываешь ;)
Такое ощущение, что он именно озвучивает чужие расхожие претензии, а самому вообще все до лампочки.
Вредность наличиствует, каверзные, интересные вопросы нет.
@@romanchannel69 Если бы организаторы хотели спор со фриком, они быть может их и приглашали, а не заставляли бы ученых брать их роль. А ученых в качестве оппонентов приглашают чтобы они по существу задали вопросы, затрагивающие слабые стороны доклада и ортодоксальной позиции. Сомнение в правильности - ключевой компонент научной деятельности, и оппонент должен сделать именно это, а не кривляться.
@@romanchannel69 где у Микитки-то по существу? Там куча претензий к норме в принципе, почти без упоминаний о том, что норма не просто так существует, всё это приправлено Микиткиным ЧСВ, уступающим разве что таковому у УПа. Я не говорю уже о его придворных сектантах, орущих "НОРМА НИНУЖНА!111". Светлана Анатольевна, как и большинство учёных, не придерживается радикальных взглядов на тот или иной вопрос, в отличие от блогеров, считающихся в этих ваших интернетах специалистами, оттого и доклад её поклонникам таких блогеров кажется пресным.
"Моно спросить у тех, кто реально употребляет..."
"Он благородный, честный и умный, просто уроженец Санкт-Петербурга."😂
Светлана всегда очень интересно рассказывает и объясняет!)
У нее сильные дефекты речи и интонация ужасная. Шепелявит, буквы не выговаривает бэээ... Я вкл и через пару минут выкл
@@zerotolerance8320
Так часто бывает, когда когнитивные способности близки к нулю -- любое отклонение от прошитого в рефлексах вызывает большие затруднения.
@@zerotolerance8320 а вы умеете слышать и ПОНИМАТЬ суть? Иногда специалисты которым нет равных говорить даже не могут и выглядят очень отвратительно... А услышать и понять информацию - это полезный признак. Попробуйте еще раз...
@@user-vapet человек с нулевой толерантностью, ведь, не может быть полнейшим тупым дегенератом на задании партии, не так ли? Или одно из двух?
Критиканы, ваши нейронные ансамбли не пляшут!)
Нейронный ансамбль- красивое словосочетание)
нейронный ансамбль песни и пляски, да
Редкостное благозвучие для заимствования. А могли neural assemblies нейросборками называть.
Супер! Бурлак всегда интересно и познавательно слушать! Спасибо))
Светлана прекрасна. Приятно послушать умного человека. Вот понимаю филолог с большой буквы.
Какой чудесный доклад! Спасибо организаторам!
На должность "вредного оппонента" пригласили тупого (без кавычек).
При Панчине такого не было!
Панчин был так руководителем
?
@@user-ff2rm3xv4i Сравнивать оппонента и руководителя?
Батенька, вы путаете тёплое с мягким.
@@vrotmnenogi21 Я и спрашиваю "при Панчине" обычно предполается руководитель. Как в известном анекдоте "а при Сталине такого не было". понятно теперь, что имелось ввиду, спасибо.
Возможно ли в голосование "по вредности оппонента" включить пункт "Оппонент - *удак " ?
@@user-rs7wg1xi7l .. потому что ..дак :)
Напомнило, как некоторые фанаты игры престолов возненавидели актёра, играющего Джофри, хотя со слов других членов съёмочной группы этот актёр был милейшим.
@@user-kk4ip1sl1v Актер, игравший Джофри молодец - он как раз сыграл персонажа так, чтобы его ненавидели.
Можно то же самое спросить в отношении комментатора? Если чего-то не понимаете, то не ругайтесь, а попробуйте понять. Ну не получается - всё равно не ругайтесь, смиритесь, что не всё понимаете
@@from-the-moon
А чего там понимать-то? В лучшем случае оппонент не понял, что "вредность" нужна профессиональная, а не личностная, поэтому отыгрывал МД, а в худшем -- не понял, о чём вообще речь, т.к. реально является МД.
Отправьте вредного оппонента на переаттестацию,
хотелось бы действительно каверзных и вредных вопросов, а не испытывать испанский стыд от увиденного (как будто школьника выпустили покривляться).
Пы.Сы.: Ничего плохого не хочу сказать в сторону Валахова, как человека или специалиста, но с этой конкретной задачей он справился так себе.
Это прекрасно, большое спасибо за лекцию)
Марксистский ответ был самый классный.
ответ лучше
Поездив в гости к ленинградцам, я подобрал свой чит - "белый хлеб". Лица кривят конечно, но деваться некуда - выдают. и настолько это трогательный момент, что годы спустя, уже выяснив и запомнив про булку, я её уже намеренно не использую
хер там плавал
у нас есть белый хлеб - такой же как черный тока белый
а булка это и есть булка !
@@guliwer1713 видимо это уже новое веяние возникшее под гнётом глобализации и в результате длительного воздействия широкополосного интернета на базе оптических волокон.
Понеже я в последенее время редко бываю в Питере - 2 раза за 10 лет - таки мог и отстать от реальности.
А у меня ситуация немного обратная. То, что в московской области называется черный хлеб, в Харькове - кирпичик или ржаной(что примечательно - белый). А черный хлеб у нас - это здоровый круглый каравай(намного темнее ржаного). Потому пока жил в Подмосковье - долго не мог понять, почему там белое называют чёрным.
Лучший лектор на форуме. Обязательно приглашайте её на следующие форумы!
Спасибо огромное за лекцию!
Спасибо большое за интересный сюжет!
24:00 Здесь просится древняя армейская шутка на тему различия фраз "в роте" и "во рту", но формат мероприятия, к сожалению, не позволяет.
Вредный оппонент - не оппонент, а просто пассивный агрессор, с кислой миной коверкающий аргументы Светланы 👎
Светлана, вы мой герой!
На 21-05 про фольгу) Фольги, с ударением на О сейчас говорят в полиграфии, применяя ко множественному числу. То есть нет фольгИ. А если их много, то фОльги, допустим: «у нас есть разные фОльги». Хотя, конечно, кажется правильнее, что есть разная фольга :)
Спасибо! Понравилось объяснение как без агрессии указывать на нужное произношение с помощью повторов.
Лишняя потеря времени. Не дойдёт. Другое дело - поржать над безграмотными.
На самом деле люди часто на автомате это делают. Когда изучаешь иностранный язык, рекомендуют даже специально обращать внимание на такие коррекции со стороны носителей.
О! Сегодня отлично проведу вечер! 😍💻☕ Спасибо большое за видео!
Кстати о бесписьменных языках: у меня сын четырех лет отроду, читает пока плохо, путает буквы и т.д. Но мне очень нравится как он строит новые слова от тех что уже знает: например инструмент который режет "реза"; чай которого сильно хотелось - "чайчик"; мультфильмы про синий трактор (те у кого есть маленькие дети поймут) - "попаляки".
Помню в парке трёхлетняя внучка объясняла мне, что нарисовано на стенде: нельзя в парке жечь костер, а они жечут.... Это ведь в голове уже есть понимание логики языка, а нелогичности
со временем запоминаются....
Современные дети чрезвычайно плохо разговаривают. Но удручает куда больше, что их родители этому ещё и умиляются.
@@eg-draw Зато современные старики отменно ворчат.
Светлана блестяще разбирается не только в лингвистике, но и в общественно-политических механизмах. Спасибо за освещение вопроса прибавочной стоимости! Неожиданно и приятно.
😆😅🤣
Для того чтобы понимать, на сколько блестяще кто-то в чем-то разбирается. Нужно саму быть как минимум "юниором" в этой области.
Лекции Светланы - концентрация пользы и удовольствия! Тот случай, когда хочется стать лучше и осознанно делаешь выбор слушать образованного человека. Спасибо лектору и организаторам!
На вопросы с отрицанием:
"не забыл ..?", "не хочешь..?", и подобные -
отвечаю по логике, то есть "нет", если "забыл", "хотел", и т.д. и "да" если утверждение, содержащееся в вопросе верное.
Такой подход часто застаёт собеседника врасплох, но я надеюсь, что такой подход войдёт в норму!
вот моя борьба)
Спасибо за доклад!
Как всегда очень интересно, спасибо
В Иванове меня не понимают, когда называю печкой плиту; говорю на окне, а не на подоконнике; чад (дым на кухне).
Очень интересная тема.
я тебя тоже не понимаю.
А я поняла.
Печка на плиту? Что?
Петербург на связи, я не понял :)
@@user-wb5cf4tu3d Наташа называет плиту печкой :)
@@user-qm6ov1bg3v а что она тогда плитой называет? На чем у нее "печка"?)
обожаю говорить, что я лингвистка, и слушать в ответ, что нет такого слова XD
сейчас поняла, что оно уже не кажется мне экзотичным, как и студентка, например. Будто существовало всегда
@@timjenkin7500 Я знаю еще один термин с окончанием - ка, не имеющего мужского рода.
Спасибо за работу! Нравится весьма!
Шикарнейший доклад. Очень качественный разбор на прекрасном доступном языке. Отдельно отмечу юмор. Мое почтение.
Можно сделать лекцию про мат? Откуда он взялся и как развивался? Зачем он нужен? Можно ли обойтись без матершины в армии, на производстве или на стройке? :-) Мат нужно искоренять или это нормальное явления в языке? Есть ли в мате какие-то сакральные смыслы древних? Почему эти, именно эти слова являются "запретными"?
P.S. Да, я сам матерюсь. И знаю, что матерятся даже доктора наук и академики.
Можно ли обойтись? Можно то все можно, но вам лично то зачем отнимать у людей возможность самовыражаться так, как им удобно?
Этимология многих слов легко прослеживается по викисловарю.
Недавно просматривал некоторые слова там, и с удивлением обнаружил, что слова "blend" (англ. "смешивать") и "блядь" восходят к общему индоевропейскому корню.
@@user-wb5cf4tu3d Навскидку - также англ., нем., швед. *blind* "слепой".
@@user-wb5cf4tu3d , ага, блэнд и блядь. Sleep и спать - спать хочешь глаза СЛИПаются. Этруски - это русские. Задорновщина какая-то.
@@user-wb5cf4tu3d Иногда бывает неожиданное родство. Например, русское выражение "** твою мать!" и польское выражение "пся крив" - происходят от одного и того-же древнеславянского выражения, хотя нет ни одного похожего слова.😄
Вот неплохое видео про мат, если ещё актуально th-cam.com/video/zFPoM7qOOnE/w-d-xo.html
Ух тыыы, потрясающая докладчица 😍 где её ещё послушать? Пошла искать.
полно в интернете. В прошлых УПМ тоже участвовала:) А ещё читайте обалденную книгу "Происхождение языка. Факты, исследования, гипотезы", на сайте vsenauka выложена бесплатно:)
Лучше почитайте
@@svetvokne7464 обожаю читать, но в данный период жизни мне эта роскошь, к огромному сожалению, практически недоступна. А вот слушать могу, и это тоже приятно и ценно. Но книгу обязательно приобрету))
Согласно норме, докладчик пишется в мужском роде.
@@9137576538 если норма идиотская, то её надо менять. Это во-первых. Во-вторых, "докладчица" уже является нормативным в настоящий момент!
Очень интересно было посмотреть!
Большое спасибо, очень интересно.
Спасибо!
Кипяток - это кипяток )) А холодный кипяток - это кипячёная вода.
Если кипяток не холодный, то он крутой кипяток
Спасибо за видео и ваш труд
Спасибо за ролик!
Прекрасно! Светлана - гарант интересной лекции.
Есть ещё отличный канал "Мыкитко сын Алексеев", там тоже, про то как говорить - отличные ролики .
Светлане за доклад- спасибо.
всё, различие "тоннель и тунель" я включил себе в норму! Потому что толково объяснили!
Отличный доклад.
Скетч классный!
Светлана прекрасна, как всегда.
Архиувлекательно! Спасибо, Светлана! :)
Очень интересный материал, докладчику желаю побольше опыта на массовых выступлениях
Спасибо, прекрасное интересное выступление) Ответом про господствующие классы и набивной ситец заслушалась, красота.
Я за единообразие в языке и зафиксированные нормы, и причина прозаичная и прикладная. Приличная часть нашего общения или использования языка сегодня сводится к ПЕЧАТАНИЮ, а отсюда возникает и необходимость в ПОИСКЕ И ПОИСКОВЫХ ЗАПРОСАХ. И если каждый будет писать/печатать, как ему вздумается, мы в итоге не будем находить важную информацию, не будем её получать, обрабатывать, наш интеллектуальный потенциал как вида будет угасать. Без нормы никуда! Представим себе текст, который написал один человек, а второй должен что-то в нем найти. Легче всего это сделать через поиск слова. Если эти два человека будут по-разному писать слова, то ищущий потерпит неудачу, что в дальнейшем может иметь самые разные последствия. Таким образом, НАРУШАТЬ НОРМУ ПРОСТО НЕ ВЫГОДНО, - если вы, конечно, печетесь об общем благе! Далее, настаивание на своей собственной норме как раз таки создаёт привилегированность , потому что лишает всех остальных доступа к вашим знаниям, отделяет и отстраняет от них. Так что граммарнацизм, по сути, ратует за уравниловку и предлагает равные возможности в понимании и доступе к любым знаниям, но по итогу таких людей почему-то чаще всего обзывают "ты чё вылез, самый умный чтоле"))
"Норма" это условность, которая предпочтительна для общества, но истина в том что общество эти нормы и определяет, но ни что не мешает кому-то намерено говорить и писать так как он пожелает. А ошибки и прочие мелочи не значительно влияют на понимание сказанного.
Но если прям так хочется, то могу открыть вам тайну -- стандарт языка уже есть, и в каждой сфере он свой!
Юридический очень перегруженный язык, который путает сильнее чем слова мошенника, но при этом является точным инструментом для юриста.
Технический, не далек от юридического (почитали бы вы ТБ по электробезопасности), но если откинуть ТБ, то в таком языке куда важнее информативность, поэтому менее нагруженный.
Медицинский очень многие слова взяты из латыни.
И наконец спаситель наш -- литературный язык, который может быть каким угодно!
Не уж то ты не вразумишь глаголещяго, чьё чесало отличимо всем от твоего? Так языка найди! Ведь суть есьм лишь в толках истязателя слуха нашего, а проче от лукавого. А там глядишь и за базар отвечать будешь, а там и тёрки без напряга. Ну, как орешки. Сечёшь?)
И не нужно драматизировать. Разнообразие не менее важно как и нормы, ибо без первого будет слишком скучно.
Светлана Бурлак великолепно интересный рассказчик, очень жду постскриптум чтобы задать несколько вопросов.
Пышка и пончик это же 2 разных вещи.
Вот именно. Всегда удивляло, что в Москве пышки называют пончиками, да ещё и культ из этого сделали
Пышка--круглая,а.пончик
.с"дырочкой"посредине?Пончики.помню.в.детстве--осыпанный.сахарной.пудрой!
А.*пышка*?Не.знаю!
А пончики - это разве не жареные пирожки с начинкой.? А пышки вроде без начинки, но с сахарной пудрой.
@@NameName-on1hv
Жареные пирожки~это.жареные.пирожки:
с.повидлом,с.творогом,с.капустой,
а.пончик.это."с.дыркой".жареное.тесто!
@@user-cy3uo5wg3l пончик это польское слово, которое обозначает донаты/пышки в виде шариков с начинкой. Посмотрите в интернете "пончики и пышки".
Какая умная женщина!
Классная лекция! Хочу ищо! )
Возможно, это та лекция УПМ, к которой я сильнее всего ощущаю "дааааааа, вот это я очень хочу посмотреть". Сейчас, к сожалению, не успеваю, вернусь позже)
От оппонента ожидал большего. Если он задает вопрос и явно не согласен с той точкой зрения, которую отстаивал докладчик, то он сам должен был чётко высказать свою точку зрения. Я не понял какую идею отстаивает он
Бурлак!
Как же мало вас видно(
Хорошего человека должно быть больше видно!
Вы как всегда классны!
Ни чего не понял, но очень интересно. Спасибо, это правда!
А как будто бы всё доходчиво было сказано. Странно.
@@Metotron0 Это вы меня унижаете, ну типа " я понял, а ты не понял значить ты дурак"
Эх, как мне знакома история с хлебом. Живу всю жизнь в Питере, а молодой человек у меня из Ставрополя. Пошёл он как-то в пекарню, а я возьми, да попроси его купить хлеба свежего.
В какой-то момент я даже вспомнила о нашем недопонимании и уточнила "чёрного хлеба", но было уже поздно. Он принёс домой батон
Я запуталась с вашими хлебобулочными изделиями. То есть хлеб - только черный любой формы. Батон - только белый любой формы. А на ценниках что написано?
@@nadiash3187 на самом деле у меня некоторый ступор относительно того, как называть квадратные буханки белого. Пока не появилось миллион пекарен, я их даже толком не видела в Питере. Но под хлебом однозначно подразумевается что-то чёрное любой формы, а под батоном или булкой белое.
А не поняла пример с хлебом. Даже если и так, любой нормальный человек ответил бы "хлеба нет, только булка" и никто не обиделся.
@@AnElt999 Я-то из Сибири в моем детстве в 80-х весь хлеб был кирпичиком высшего да первого сорта. Говорили, да и сейчас тоже "две булки хлеба". А можно и уменьшительно "мне две булочки хлеба". А батон - только хлеб овальной формы, может быть и сладковатый.
@@nadiash3187 булочка хлеба 🤣😀😃 так хлеба или булочку? Смешно. А моя знакомая с Урала всю клубнику называет исключительно викторией.
Й
Я чиню свой мир !
Блин, обожаю выступления Бурлак!
интересно спасибо!
Интересно, почему у Питерки не было следов крови в районе ушей. Питерцы вполне нормальное слово. Второй вариант слишком длинный и неудобный.
Валахов странно себя ведёт. Так, как будто он изначально прав, и все гораздо лучше знает, но каждый его выпад ( именно выпад, а не аргумент), оказывается несостоятельными, как только Бурлак возражает
язык это инструмент для передачи мысли и это его главная уязвимость.
Да уж, выбор между "померить" или "помереть" зело критичный.
В 2005-2006 году я учился в 11 классе школы и ходил на подготовительные курсы в ВУЗ. И тогда на подготовительных курсах преподаватель по русскому языку привёл примеры десяти диалектных слов, какие использовались только в моём родном субъекте РФ. Самое интересное что я в младшего школьного возраста повседневно использовал эти слова в своей речи, не зная что вне родного региона меня никто не поймёт. К сожалению, с развитием интернета, социальных сетей, мессенджеров, эти диалектные слова полностью исчезли из речи. Люди стали чаще общаться с людьми из других краёв и перешли на более универсальные по стране синонимы диалектных слов. А ведь, по словам того же преподавателя, в каждом регионе России были такие диалектные слова.
С 2018 по 2022 я жил в Петербурге, за первый год в моём лексиконе хорошо закрепились Петербургские диалектные слова и выражения, но в течении года после отъезда они полностью исчезли из моей речи (я их понимаю, но не использую).
Отличная лекция! Спасибо, Светлана!
Мы с женой из разных регионов СССР. Она постоянно ватрушки шаньгами называет и грибовницу грибницей.
Ватрушки~это.изделия.из.дрожжевого.теста.небольшого.размера.с. начинкой.из.творога,повидла.и.т.д
Шаньги~это.мучные.изделия.бОльшего.размера.из.теста.на.сметане.или.слив.масле.,раскатанные.в.тонкий.слой.закатанные.по.краешкам.в.рулик.;с.начинкой.из.карт.пюре.или.пшенной.крупы.Вологодская.обл.и.Сибирь.;т.к.Сибирь.осваивали.мои.земляки.--землепроходцы:
Дежнев,Хабаров,Атласов,Неводчиков, и.многие-многие.другие
@@user-cy3uo5wg3l шаньги делаются в том числе и на дрожжевом тесте, а то что вы описали это скорее перепечи. Насчет размера тоже стандарта нет, есть и большие, но обычно все-же маленькие делают
@@antonfv
Шаньги на.дрожжевом.тесте.НЕ.делаются,только.на.сочнях,т.е.на.сметане.или.на.мвсле.начинка.или.карт.пюре,или.2-ой.вариант,с.пшенной.кашей.
помазывают.. слив.маслом.
размер~18-20см.на.противень.взодило.6штук..Ватрушки только.дрожж.тесто.,размер.10-12.см,все.знакомы.со.школы,начинка~творог,повидло..ямка.для.начинки..делается.. дном.стакана.
@@user-cy3uo5wg3l на урале шаньги традиционно делались на опаре - т.е дрожжевом тесте, могли и на пресном но это скорее влияние удмуртской кухни, Тесто на кисломолочке это все больше оладьи да блины всякие
Как правильно: пингвинАпитек, пингвинОпитек, пингвинОпитЭк, пингвинАпитЭк , или пингвинопитерец? 😆
2
Пингвинопетербуржец
Пингвиноленинградец!
Второе, я думаю.
пингвинобизян
Светлана как всегда великолепна. Спасибо авторам и Светлане 🙏
пожалуйста не отпускайте её далеко, почаще давайте ей слово
Карл Маркс - одобряет.
Мои нейроны говорят, что с человеком не имеет смысла о чём либо спорить, если он пишет например: по шёл, чтони будь, ну и так далее. Оно может и правильно для него, но говорит о том, что человек плохо учился в школе. Плохо учился в школе, значит плохая память и соображалка. И можно было плохо учиться в школе, но при этом запомнить общие правила, которые общеприняты, просто запомнить. Но он не захотел. И это о многом говорит
Кстати да. На практике проверено, что мне с такими людьми трудно общаться. Словно они мыслят как-то иначе, словно какие-то базовые установки в отношении к жизни другие.
А есть ещё дислексики
Ох уж эти «по ехали», «по думать» и др) Просто ппц.
Возможно, у таких людей просто не развита какая-то зона мозга, отвечающая за письмо или что-то подобное. Я никаких правил русского языка не знаю, но почему-то просто запоминаю как пишутся слова, и понимаю почему где-то ставятся запятые. Не то чтобы это я такой крутой, а это скорее к тому, что оно происходит автоматически, без усилий. А вот у каких-то людей прям никак.
@@ThomasBlack452 это просто значит, что ты читаешь/читал. Большинство людей именно так (неосознанно) и добывают свою грамотность, правила хорошо знают лишь какие-нибудь лингвисты да учителя русского.
Да, можно сказать, что у других как-то не так развит мозг, но примерно в той же степени, как у дрыща по сравнению с качком не так развиты мышцы))
Вы офигенны
Как хорошо что есть такие профессионалы!
Я уже видимо не забуду как впервые узнал о мощи Зализняка по его докладу, в котором он 'растоптал' славянолюбов пустословых )))
Думал Микитко Сын Алексеев засветится.
Его б в вредного апонента Светлане....
@@lunaluna5143 да, а не этого .....***.
Он не большой специалист.
Он ещё в трендах?
@@user-yu8pb6sp3n
Как определил?
С нетерпением ждём постскриптум!
Дайте ссылку на следующее видео про биохакинг, доклад Панчина.
Мэрии Санкт-Петербурга выделены дополнительные ассигнования для замены поребриков на бордюры.
По вредному оппоненту все проехались, так что повторять за другими не буду, но хотелось бы.
С детства не понимал разницы между тоннелем и туннелем. Исходя из всей суммы прочитанного для себя решил так:
Тоннель - искусственное сооружение, которое воплощено в бетоне, металле и др. материалах.
Туннель - явление. Можно даже сказать, что это абстрактное понятие. Например: "Земля обвалилась и образовался туннель" или "Туннельный эффект", "Туннэльные диоды", "Туннельное зрение"
Так, теперь разницу между "нуль" и "ноль".
@@SvetloyarTaiga да почти тоже самое, нуль - это такое понятие, всё из себя абстрактное и математическое.
ноль - это такой значок круглый или овальный, которым обычно изображают понятие "нуль"
Интересная лекция, интересный лектор! Спасибо!
В самом начале была сказана фраза "главное, чтобы друг друга понимали".
Да, это так и иногда без запятых это крайне проблематично))))
Кроме того правила нужны для того, чтобы не происходило разделение языка на диалекты - каждая группа будет говорить как им удобно и, в итоге, группы перестанут понимать друг друга.
Вот вы говорите, что запятые необходимы для верного понимания написанного. Я с этим согласен, но не согласен с тем, что это жёстко привязано к правилам. Пропущенные вами запятые не мешают мне понимать вас.
"Да, это так, и иногда без запятых бывает проблематично."
"Кроме того, правила..."
Вот пара примеров пропущенных запятых, которые абсолютно не помешали мне понять ваш текст.
Мне на работе начальница сделала замечание: "не позвоните, а позвоните". Так я и уволился. Не прогнулся под её нормы.
Назло маме отморозил уши😂🤦🏼♀️
Самый бестолковый "вредный аппанент".
Действительно вредный.
Душный оппонент)
Тем не менее, запросто взяли бы на любое либеральное радио)
@@michaelofminsk8951 В качестве оппонента)
На удивление толковая лекция. Спасибо, Светлана!
Оппонент не очень понимает о чём говорит Светлана. Либо пытается играть несвойственную себе роль.
Интересно
Не думал, что затронутая тема волнует так много людей! Спасибо за лекцию! Есть вопрос: Почему в Петербурге (я отсюда родом и всю жизнь живу) есть люди, которые говорят позвонИт (и всем культурно назидают это ударение), и есть люди, которые говорят позвОнит, и никогда не обращают внимание на тех, кто им "культурно" повторяет "вы хотели сказать "позвонИт". При этом и те и другие родились (с ударением в этом слове тоже проблемы =) ) и выросли в Петербурге?
Потому что важно не то, где человек родился, а то, у кого он учился говорить.
Где они выросли, не важно. А где выросли их родители, как они говорят и ведут себя - вот там ответы на вопросы. Петербуржцев, как и москвичей хотя бы в третьем поколении теперь долго искать надо. И то люди разные.
@@NameName-on1hv мой вопрос почему есть и те и другие люди? Почему не происходит слияния, ведь эти различия уже не в первом поколении.
@@user-uj4jn6gp1r
_>Есть ещё культура речи_
Очень мало кто в молодости понимает, что это такое и зачем оно нужно. И очень мало кто это объясняет. И, соответственно, большинству на эту самую культуру наплевать.
Валахов - какой-то странный, мерзкий тип... он просто покривляться на сцену вышел что ли? кто его туда решил позвать?
Думал Микитка Алексеев придёт.
ВШЭ - гарант качества =)
@@konstantin4810 Скорее - гарант выноса мозга
Не мерзкий, а противный
Оппоненты - это не те люди, которые со всем согласны. И в данном случае он не реально против, он просто дополняет.
"Ой, распад, распад, надо заставлять всех учить один нормативный язык!" Эти люди никогда не нюхали лингвистики. Чем древнее страна, тем больше в ней диалектов, т.к. они развиваются из-за того, что на одном месте люди живут очень долго. В Англии диалектов (много) больше, чем в США. В СССР диалекты осознанно были уничтожены, но также их было не так много (в сравнении с территорией), так как большая часть территории была освоена довольно недавно (Сибирь, Дальний Восток).
@@HuerniaBarbata Я живу во Владивостоке, который основан в 1860-м. Недостаточно давно, чтобы возник диалект. Отдельные слова и выражения это не диалект. "Уничтожено" я говорю для простоты, в сравнении с напр. европейскими странами. Поскольку я не носитель диалекта и не знаком с ними, я не особо ощущаю их необходимость. С другой стороны, их нет смысла бояться.
@@HuerniaBarbata Не думаю, что в США больше, хотя у меня нет точных данных и я не специалист. Диалект формируется когда люди живут долго на одном месте, причем это было более актуально во времена, когда люди были неграмотными, и они не сильно общались с людьми из других мест. В сущности, так возникали и языки -- из диалектов. Сейчас ситуация иная.
помню как мой гонор присел в армии, когда старослужащие из деревни говорили: повешай, ложи; а старшина говорил - быстрее надевайтесь! кстати с тех пор я не слышал этого слова никогда)) и я такой ну ладно. ок че
я джва года ждал
Про то, что нету слова "нету", есть хороший ролик на канале Микитко сын Алексеев.
По мне соответствующий вопрос местами в тему, особенно недавно откуда-то повеяло модой откапывать непонятно из каких времён варианты ударений, отличающихся от наиболее употребительных в настоящее время. Причём зачастую может и не слишком давних, но порой, вероятно, не шибко продолжительных. В первую очередь из этой коллекции вспоминается слово апОстроф, насколько помню, словарь Ожегова рекомендует именно такое ударение, вероятно, во времена популярности французского языка под его влиянием наиболее употребительное ударение смещалось на последний слог, но мне представляется ни в малейшей степени не уместной возрождать это ударение теперь.
"Я не мог собрать ум на то, что говорит это старик" - Борат =)
Я из Латвии, мне всегда говорили, что я тяну гласные, говоря на русском, как это принято в латышском языке, а потом я услышала москвича)