Берсерки, драккары... и другие мифы о викингах на Руси. Ученые против мифов 14-3. Вероника Мурашева
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 31 มี.ค. 2021
- Носили ли викинги рогатые шлемы? Участвовали ли викинги в становлении Древнерусского государства? Как далеко заплывали драккары?
ПОДПИШИСЬ НА НОВЫЕ ЭПИЗОДЫ ► clck.ru/H4hGuм
Поддержите нас на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=19...
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-14»
antropogenez.ru/forum14-itogi/
06-07 марта 2021 г.
Часть-3. Вероника Мурашева - к.и.н., зав.сектором средневековой археологии отдела археологических памятников Исторического музея, начальник Смоленской археологической экспедиции ГИМ. Автор более 100 научных статей и монографии.
Доклад: «Драккары, берсерки, рогатые шлемы… и другие мифы о викингах на Руси»
Вредный оппонент: Стюарт Прайор, PhD. - археолог, профессор департамента археологии и антропологии Бристольского Университета, телеведущий.
Переводчик: Иван Семьян - археолог, руководитель центра экспериментальной археологии «Археос»
1:12 Опрос: «Какое из этих имен собственных не имеет скандинавского происхождения?»
1:42 Варяг и викинг - это одно и тоже?
5:22 Эпоха викингов
9:56 Миф 1. «Викинги - это народ, этнос»
11:14 Миф 2. «Викинги носили рогатые шлемы»
14:16 Миф 3. «Среди викингов существовали женщины-воительницы»
17:16 Миф 4. «Среди викингов было много берсерков»
19:12 Берсерки, чтобы войти в нужное состояние ели мухаморы
20:18 Миф 5. «Викинги всегда плавали на драккарах - кораблях, украшенных драконьими головами»
22:48 Миф 6. «Викингов на Руси никогда не было»
24:50 Миф 7. «Русы - это славяне? (западные славяне?)»
30:20 Итоги
31:40 Список литературы
32:13 Результаты голосования об именах
33:48 Дискуссия с «вредным» оппонентом: Стюартом Прайором
45:50 Голосование зрителей «Кто более убедителен? Докладчик или «вредный» оппонент?»
46:24 Ответы на вопросы слушателей
58:06 Результаты голосования зрителей
58:36 Выбор лучшего вопроса
Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-drakk...
Аудио-версия: podcast-110924669_4562...
================
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума stopmyth.gen.ru
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Алина Петрухина
Стенограмма: SciTeam
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Виталий Краусс, Тимур Низов
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Видеорежиссер: Виталий Краусс
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Оператор-постановщик: Пётр Стерликов
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
========================
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Станьте спонсором канала на youtube. Подробнее: / @antropogenezru
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenezru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Спорит с Викингом Раввин, спор заведомо безплоден, бог один и он не Один. Один бог и не один!!! Раввин и Викинг в жарком споре, сошлись на том, что сила в Торе!
Ахахах, остроумно написано!
😄😁😅😅🤣😂👍👍👍
И смешно и классно :)
Молодец
Ещё нужно учитывать, что РФ не имеет отношения к Руси)
Рогатый шлем был у викинга, который слишком долго был в походе))
Ха ха!😄
Тогда главное - это дети, остальное неважно. А считать они умели.
И чем больше дети были похоже на соседа, тем длиннее рога у шлема))
🤣🤣🤣🤣👍
😂👍
Бедный Иван! Переводить такие длинные периоды корректно совершенно невозможно!
Грустно - английский язык Ивана я понимаю, а его британского коллеги - уже почти нет...деградирую...
@@nadiatworowski5892 ну, г-н Праер говорит не так чтобы на классическом английском, к тому же он совсем не лектор.
@@nadiatworowski5892 тот много заикается и повторяется, как и многие англосаксы рвёт предложения на таких местах, которые не дают возможности начинать складывать в голове русскую фразу. Я переводила в прошлом синхронно, если что с двух языков
К сожалению, переводчик выбран неудачно. Владение английским на очень низком уровне
@@user-jg9dm3pq2m я, конечно, извиняюсь, но переводчик, скорее всего, выбран из-за двух факторов:
1. Владение темой, датами, спецтерминами, географическими привязками
2. Постоянное общение с оппонентом, вследствии чего они друг друга понимают с полуслова. Как уже было сказано, переводить настолько большие фрагменты корректно почти невозможно, но синхронист увяз бы еще глубже, не владея терминами и географией. Я думал послать Ивану некоторые исправления на случай, если он хочет улучшить английский, но не с укором, а как рекомендацию. И нет, у Ивана владение языком не на "очень" низком уровне, а среднее с уклоном в профессиональные темы.
Вань, ты просто няха, это был самый милый на свете перевод))
Спасибо Веронике за доклад!
Брит: Мне было интересно глянуть, что там было в докладе насчёт вспашки и плугов. Я собственно копал лагерь короля Альфреда под Соммерсетом, и они перековывали орала обратно в оружие перед самым налётом викингов, представляете - мы нашли ту самую кузню, где сошники перековывались в оружие в лагере Альфреда.
Иван: угу, угу... Э-э-э 45:11
Позвольте!! Какое отношение битва при Доростоле 971г Святослава с Ромеями имеет отношения к викингам??? И скандинавам в особенности? Могли они там быть? Конечно могли. Но считать её битвой викингов и тем более скандинавов с ромеями это верх натягивания совы на глобус
Норманы вездесущие.😂
@@vderdchov9132 кругом одни норманны
Пропал любимый с детства персонаж - чумазый бородач в шкурах, рогатом шлеме, с мухомором в зубах и топором в лапах.
И все снились мне венгерки, с бородами и ружьём!
@@user-tx7xh2ev7d Причем венгерки-женщины))) с бородами)))
куда пропал? у него разве что рога придуманы
@@user-pv2qy4bt5u
Без рогов уже совсем не то. Всё равно, как стрельцы в цилиндрах или мушкетёры в кепках.
А крылья?
Исторический роман В. Д. Иванова писался в первой половине 1950-х годов "Повести древних лет"-моя любимая книжка детства про викингов. Рекомендую, хоть с точки зрения истории там не все гладко, но интересно)
В детстве зашло, но это такая сова на глобусе про норманов фашистов. Махачь Отара с новгородцами в Биарми, нападение на "славянский Новгород", ну и тд. Русь изначальная - фолькхистори, но сноски и допонительный материал по эпохе тогда был бесценны: ромеи, остготы в Италии, славяне в момент экспансии. Третья книга была бы наиболее исторична если бы из нее выкинуть пару глав. В общем для крыла русского национализма при КПСС автор был конечно оптимальный, но к науке и просвещению это имеет косвенное отношение. Одни начитаются про викингов другие про "русичей" в детстве и добро пожаловать в норманско-антинорманский срачь на всю жизнь. Очень кстати всем рекомендую Яна Гию(точную транскрипцию его имени не знаю)). Королевство Арна художественный сериал не смотрел и не думаю даже, но вот док. фильм приквел с тем же названием это зачетная историческая документалистика, расследование.
44:30 Иностранный товарищ нашёл лемех плуга на пашне. Позже сказано о перековке инструментов в оружие (и ,видимо, обратно). Сказано было к вопросу о земледелии в эпоху викингов, в частности роли сельхозинструментов. Очень жаль, что не было переведено корректно.
А, теперь понятно что это за "плащерс" - ploughshare. На слух такое без контекста сложно перевести.
"Мечи на орала и обратно"
Это было сложно для перевода, но вины человека, который переводил, в этом нет, вина - организаторов.
Последняя заметка английского археолога по поводу раскопок лагеря короля Альфреда была следующего характера: "В этом лагере они нашли, что англичане перековывали лемех плуга обратно в оружие и даже нашли кузницу, где они это делали."
🤣😂🤣
Сериал "Викинги", по мнению историка, хорош с исторической точки зрения? Тогда, Вероника смотрела сильно вскользь и не пару серий, а половину первой. Ну, либо действительно - сколько специалистов столько и мнений.
Она его скорее всего вообще не смотрела.
Тоже очень смутил такой ответ лектора.
С точки зрения общего фона в так там как бы много придумано и анахронизмы кругом. Например про норманского герцога.. Он не друг рагнара и не родственник
даже не историку понятно, что в сериале события и персонажи в кучу. много откровенного бреда, как например про русь. и викинги не одевались в кожаные лохмотья.
Я думаю тут вопрос в ожиданиях от художественного произведения. Кто-то ждет именно исторической достоверности. А кому-то достаточно, что в фильме упомянуты хотя бы реальные исторические фигуры того времени, и реальные исторические события. Т.е. если тема заинтересует человека благодаря фильму настолько, что он полезет разбираться дальше, то я думаю для историка это уже хороший фильм. А тот кто ищет реальные ответы на свои вопросы в худ. произведении, мне кажется обречен на разочарование.
Спасибо за прекрасную лекцию Не возможно отроваться
Спасибо Вам большое за труды!
-Дочь иди кушать!
-Мам сколько раз тебе говорить, я не дочь, по гендеру я берсерк!
Вот, мне тоже как-то вопрос британского коллеги каким-то пропагандистским, за новую этику показался.
@@alexandertrekhlebov5220 а сказка про выбор веры не показалась?
@@alexandertrekhlebov5220 заигрывает с повесточкой коллега.
-На ужин мухоморы, именем Тора быстро сюда метнулась.
@@temurkassu3045 Это какие? Чёт впервые слышу. Это вы о отдельных найденных захоронениях женщин с оружием? Теперь это уже целые народы?
Спасибо большое за интересный сюжет!
Супер) спасибо Вам большое
Замечательное видео, спасибо большое
В этом выпуске таки очень интересная полемика получилась!
Спасибо. Как всегда, интересно. Хотя, по большому счёту, ничего по этой теме принципиально нового не узнал.
Мне переводчика стало жалко. Запомнить такой объём информации, да ещё перевести на другой язык.
Ага, там даже пересказать все непросто, а ему еще и переводить нужно.
Отличный доклад, понятный и увлекательный. . А присутствие Ивана Семьяна - это прост ототдельное сердечко от меня. Он классный!
Благодарю за видео, коммент для продвижения
Ба!! Да ведь это,пожалуй, первая лекция, в комментариях к которой, собралось столько альтернативно одарённых знатоков! Как тут не восхищаться!
Рога на шлеме делают воина очень уязвимым. Их легко достать мечом или топором, при этом велика вероятность, что вы сломаете рогатому шею. Даже если просто сорвёте с него шлем-тоже неплохо. В военном деле неудобные и опасные для хозяина доспехи не приживаются.
Приз про сериал Викинги. Особенно сериал запомнился 6-ым сезоном, где летает Вещий Олег
там и такое было? рано я на него забил...
Ну вот , а про "мухоморы " МИФ 😆
Спасибо за интересный рассказ !
Про сериал "ВИКИНГИ" ответ конечно убил.
А Вы, сериал то хоть смотрели? Судя по всему нет.
Прекрасная лекция, спасибо! Очень приятно слушать.
Выдержка из ПВЛ: "Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым." Здесь понятие Варяг носит явно этнический характер и упоминается наряду со скандинавскими народами.
И плавают у нас сплошь на "лодьях", никаких "драккаров". Но разве это аргумент для подлинного норманиста, ему деньги не за то платят.
ИНТересная тема, спасибо！
Отличный рассказ, спасибо!
Ольгерд был князем литовским, имена у них были балтские тогда ещё, с истории помню))
Спасибо за лекцию, интересно и познавательно.
Вы просто класс!
как всегда достойно и интересно
Да, доклад очень уж верхнеуровневый, хочется подробностей за каждой отсылкой) Вопросы детские, вот вам вопрос - существуют ли рунические камни на территории Древней Руси? Ну, хотя бы на севере? (Березанский не в счет, это таки периферия основного пребывания). И если камней нет, то предположительно, почему так?
Если бы Вы знали зачем рунные камни ставились, Вы бы не задавали этот глупый вопрос.
@@valerysinitsine5949 если бы я знал, зачем вы мне пишете свою отрыжку, я бы вообще к клавиатуре не притрагивался
@@Ub1que Рунные камни ставили в Швеции в память умерших. Очень редко встречаются рунные камни за пределами Швеции. Потому-что Варяги в основном уплывали обратно в Швецию, а тем кто оставался за пределом Швеции не имело смысла ставить рунные камни. Местным эти камни не были нужны.
@@valerysinitsine5949Нацарапать руну на камне это настолько очевидная идея что к ней очевидно приходили все кто знал руническое письмо.
@@user-tt3dv5mz5o маловероятно, учитывая что большинство сохранившихся рунестонов синхронны христианизации
"Всë очень грамотно сделано. Приветствую всячески." - ответ учёного-историка Мурашевой В. на вопрос об исторической достоверности сериала "Викинги". Это край, товарищи.
Я не думаю, что здесь имелась в виду историческая достоверность в плане самой истории. Думаю, что разговор о передачи быта, настроений, имён и тд. Некоторые факты, кстати, из сериала имеют место быть)
@@dantemustdie Особенно женщины в боевом строю викингов! Стыд и позор в то время для мужчин-допустить женщин до войны! Да и викинги в фильме , как бомжи в обносках и боевой строй не держат, бегут толпой.
Сериал Викинги конечно не возможно смотреть. Феерическая развесистая клюква.
Прекрасная лекция. Очень интересно! Спасибо!
"Ученые против мифов" в целом славятся хорошими лекторами, но нынешний лектор выделяется даже на этом фоне. Очень приятно слушать!
Просто замечательно, спасибо Вам за труд! Прекрасный лектор! Голосую за Веронику!
А что то вот нет у скандинавов саг о том как их славные викинги на восток ходили, почему ?
потому что ходили бесславно
Есть писмена о Рëрике вожде из Дании он куда то ходил на восток.
а куда не помнят, ибо память отшибли
Есть у них в сагах о хождениях на восток, в другом видео про "из варяг в греки" говорилось об этом.
@@Vasilij_Lykin как они наемниками здесь были? Конечно есть.
Утверждение что сериал Викинги грамотный, заставляет меня сильно усомниться в компетентности данной гражданки. + повесть временных лет, совсем меня в этом убеждает.
Очень интересно
Иван просто молодчина! Очень сложная задача - практически синхронный перевод!
Такой перевод не синхронный, а именно последовательный, но это, конечно, совершенно не умаляет качества и количества проделанной им работы )
@@user-li5jb7co5kи по правилам последовательный должен быть с бумажкой у переводчика (чтоб он 100500 идей накидать, чтоб потом не забыть при переводе).
Аспарух и Кубрат - это имена болгарских ханов))) привет вам из Болгарии, канал "Переехать в Болгарию!"
@@kirillsegkov1544 Аспарух - основатель Болгарского царства на Дунае. Кубрат - это еще времен их кочевья в причерноморских степях.
Как-то раз один ролевик сидел в мертвятике и зашивал кольчугу нитками. Потом он стал заделывать выбоину в щите хлебным мякишем. Некоторое время спустя, уже снова в игре, ему нужно было бежать в атаку. Так он "откусил" щит, "порвал" кольчугу и побежал.
Некоторые люди удивляются: как так выходит, что многие тысячи незнакомых друг с другом ролевиков эту картину видели причём, в разное время и на разных полигонах, а все, кто не видел, слышал лично от того, кто видел. А ответ прост: каждый сотый сам так делал )))
Очень интересно, спасибо за лекцию!!!!
Вероника Мурашева: Женщины викинги не доказаны
также Вероника Мурашева: посмотрите на украшения женщин викингов
Украшения варягов а не викингов ты опять путаешь. И то что их совсем не существовало (викингов женщин) она не говорит
Отличный лектор!
дата выхода ролика на ютюб символична:)) Поржал
Это не "драконьи головы", это Ёрмунганд. Не было у скандинавов драконов, у них был морской змей по скандинавской мифологии))
Да, и похож на змея больше, чем на дракона
А почему тогда лодки назвали дракарами ?
@@user-iq3tk4xx3q потому что особенности перевода.
Спасибо за такой разбор. Очень интересно слушать!
Спасибо за Ваши труды, очень познавательно.
Удивительно приятный лектор, так мало интересно и приятно звучащих историков, спасибо ей!
01-00-09 вопрос на логику, кажется. В качестве версии: так вот и пошла Русь на... русский авось)
Спасибо
Браво! 👏
При всём уважении, данная лекция что-то какая-то уныленькая. Не понятно, для кого это: для интересующихся людей темы через чур избитые, для новичков подача слишком скучная. Особенно странно обсуждение мифа про рогатые шлемы. Никто уже не думает, что викинги их носили, гораздо чаще людей интересует, носили ли викинги ирокезы.
Единственное, меня как-то смущает такая уверенность в том, что овальные фибулы носили только скандинавские женщины. Уж, не знаю, когда кто у кого позаимствовал, но на многих древнекарельских костюмах (а к "древним карелам" относятся и финны, и почти вся чудь, помимо непосредственно карел) - там эти овальные фибулы на каждом втором костюме. А уж то, что карелы жили аккурат в тех местах первых поселений варягов, так это и к гадалке ходить не надо. Старая Ладога, Новгород, побережье Невы и Ладоги, Карельский перешеек, Восточная Финляндия - там везде жили древние финские прибалтийские племена, у которых такой "древнекарельский" костюм с разными парными фибулами, в том числе и овальными. Другое дело, что российские обыватели и даже ученые с большим интересом отнесут эти фибулы к скандинавским, это, вроде как, "круче", чем если сказать уже честно, что финские племена - не были такими уж дикими дикарями, чухнами, как о наших предках принято думать. И вполне могли активную роль играть при зарождении русской государственности. То, что из 4 племен, упомянутых в летописи, минимум 2 - финские, об этом любят "помолчать" и отнести к "маловажным фактам". Своим комментарием я не отрицаю наличие скандинавов на Руси или в Приладожье, я - активный сторонник этой версии, однако, насчёт фибул надо либо уточнять, что они именно определенного скандинавского типа (а не карельского), либо не утверждать так строго, что овальные фибулы только у скандинавов.
Другое дело что такие вещи обычно несут узор -который вовсе и не узор а несет сакральный смысл :) И да время появления фибула?:)
>что финские племена - не были такими уж дикими дикарями, чухнами, как о наших предках принято думать.
И тут вспоминаем происхождение слова чудь от готского "дружина" тьод
Вообще самая большая проблема истории как науке что тут нельзя как в точных науках оъхяснит все на пальцах (формулах теоремах) ЧТото объяснять это дело не 1 лекции ни одного месяца а вложить своизнания в голову слушателей за 1 час не возможно. Этим и пользуються обычно фрики :)
Кстати о финнах и чуди - у них давние контакты со скандинавами -как не почитаешь их саги так они приплывали к финнам (и не слова о славянах, скорей всего они их тоже причисляли к финам) и самый худших их противник были не франки не римляне не англы - а финны.
так что никто не принижает.
@@kayman4889 , и для кого же "чудь" это самоназвание, а не экзоним? и какой гот сказал, что 𐌸𐌹𐌿𐌳𐌰 дружина, а не племя?
Спасибо за интересный доклад!
Спасибо!
Торстен Андерсон - почетный профессор факультета скандинавских языков, специалист по изучению топонимики. В своей статье говорит: Что гипотеза происхождения этнонима "русь" через раннюю финскую форму *rōtsi восходящую к древнескандинавской форме родительного падежа rōþs (кого? чего? - гребли) не верна, потому что в древнескандинавском языке НЕ БЫЛО такой формы родительного падежа - rōþs. Др.сканд. слово rōþer "гребля" принадлежит к так называемому u-склонению, и форма родительного падежа у него rōþar. Понятно, что из rōþar вывести раннее финское *rōtsi невозможно. А rōþs - это поздняя древнешведская форма, появившаяся намного позднее слова "русь". По версии Томсена -s это не показатель родительного падежа, а соединительный суффикс сложной основы из композита типа *rōþ-s-karlar или *rōþ-s-mann (ср. фин. riksi < рикс-далер, lōtsi < лоц-ман) На счёт археологических находок и балтийских славян - Руян, Вагров и прочих. Археолог-лингвист А. М. Микляев проанализировал в округе Приильменья до сотни топонимов, включающих созвучие «-гост-; -гощ-», и допустил их широкое появление уже с VIII века. Археологические поиски в ранних слоях Новгорода и Ладоги также указывают на распространение в IX-X веке посуды западнославянского типа, характерной для побережья Балтики, что может указывать как на развитые торговые связи, так и на миграцию в район Приильменья части западно-славянских племён.
как это прелестно выдерать из контекста
"Фин. Ruotsi восходит к прибалт.-фин. форме *rōtsi. Объяснение её исторической связи с др.-шв. roþer длительное время представляло большие, практически непреодолимые трудности. Чтобы объяснить наличие s в финском названии, обычно прибегали к др.-шв. форме родительного падежа Rodhs-, которая обнаруживается в сложносоставных наименованиях лиц, таких как rodhskarlar [также Granlund 1969, Heide 2006: 76]. Однако такое объяснение разбивается о морфологию. Существительное roþer, которое принадлежит к склонению с основой на u, изначально в родительном падеже имело окончание -ar, в то время как rodhs- - это поздняя форма, впервые встречающаяся в позднем средневековье. И объяснение, основанное на форме rodhs-, также уже давно устарело. Заслуга в решении этой проблемы принадлежит Свену Экбо [Ekbo 1958] и Юлиусу Мэгисте [Mägiste 1958]. Они показали, что прибалт.-фин. форму *rōtsi, для которой не обнаруживается никакой вразумительной родной этимологии, возможно объяснить через форму roþer, а точнее - через усечённую форму *rōðʀ и т. п. [с так называемым палатальным ʀ, возникшим из звонкого s [z - прим. перев.]; Ekbo 1958: 197], которая восходит к пр.-сканд. *rōþuz или *rōðuz. С формальной точки зрения эта этимология, которую Экбо [Ekbo 1981, 1986, 1992, 2000a, 2000b] затем неоднократно повторял и отстаивал, получила практически всеобщее признание [см. последние работы Andersson 2001, Nyman 2003: 345]."
> Археологические поиски в ранних слоях Новгорода и Ладоги также указывают на распространение в IX-X веке посуды западнославянского типа,
наличие или распространение?:) Она и в Бирке есть причем в настолько большем количестве, что до недавнего считали что там её и изготавливали. Но нет она оказалась с южного берега Балтике привозная.
Кстати какой к черту Новгороде в 9 веке?:)
@@kayman4889 Научись читать и понимать написанное.
@@user-fl7mi3nb8l научись не выдергивать из контекста человека то что тебе нравиться :)
@@kayman4889 Проблема в том, что без выдуманного лингвистами германского слова * *rodrs/rodrsmenn* * "гребные люди" (в котором к тому же не должно быть *s*) нельзя объяснить происхождения слова Русь/русский (и это признают даже норманисты). А вот в славянских (и в других индоевропейских языках) есть такие слова‚ как: ру́сый рус, руса́, ру́со, укр. ру́сий, др.-русск. русъ, сербск. русъ ξανθός, болг. рус «светловолосый», сербохорв. ру̏с, ру̏са, словен. rȗs м., rúsа. «красный, желтый», чеш. rusý «светловолосый, телесного цвета», rysý «рыжеватый», слвц. rusý - то же, rysavý «пестрый», польск. rusy Из *rudsъ, связанного с руда́, ру́дый, рдеть, ры́жий. Ср. лит. raũsvas «красноватый», rùsvas «темно-коричневый», rusls «коричневый», rûsа «ржавчина», лат. russus «красный, рыжий», греч. ἐρυθρός «красный».
И да, не стоит забывать о название реки Порусья (ранее известная ‚ как Руса), от гидронима которого происходит первоначальное название города Руса (с XVI века известного как Старая Русса).
у Клима Жукова есть отличный цикл лекций про эпоху викингов на ютубе. Вооружение, корабли, походы, религия и т.д.. В своё время с удовольствием прослушал.
Уже нет, слава Богу.
клим жуков твой не историк и посредственная русофобкая личность
@@user-mm3nr1xh5r человек профессионально занимающийся наукой Историей - историк, даже не говоря о наличии профильного образования. Залезьте в интернет, почитайте, кто кем при каких условиях является, раз ума не хватает сходу сообразить. Посредственная в каком плане? Ума? Роста? Может еду посредственно готовит? Вы о чём вообще? Русофобская личность? Ничего такого не припомню или это за то, что фашиста Ильина критикует или белогвардейцев, которые тоже потом на стороне фашистов выступали, при этом говоря, что они патриоты России? По совокупности выше описанных факторов и смысловой нагрузке от комментария, с грустью резюмирую, что вы круглый дурак.
@@obviliontsk во-первых,у него две с хуем научных публикаций за всю жизнь, то есть их очень мало,его специфика это только средневековая история военная, он спец только в этом,а он мнит из себя спецом по всем периодам истории.Это уже как минимум говорит о том,что он непрофессионален.Скажу тебе по секрету,у историков так не бывает,чтобы ты был спецом во всем,есть специализация по конкретному периоду.Во-вторых,про твоего великого климку в академической среде никто и не знает,он историк каких сотни выпускаются с истфаков каждый год.ни одного какого то труда и значимой даже какой то вшивой статьи у него нет. Его познания ильина меня мало интересует, опять таки потому,что ильин это философ,а философия это не его специализация, он мало что в ней понимает вообще. Ну а на счёт того,что все белогвардейцы были потом фашистами ,так это вообще смех))достаточно назвать хотя бы деникина)который отказался от сотрудничества наотрез ,а его труды на оккупированных территориях рейхом были запрещены,а в 1943г на личные средства купил вагон медикаментов и послал их в совок,дабы помочьв трудное военное время)хотя вам в марксистском кружке дураков вряд ли об этом рассказывали)у вас мир представляется очень примитивно:либо всё черное, либо все белое) никаких полутонов)
@@user-mm3nr1xh5r а как же метод подсчёта боярской конницы на Руси? То, что белогвардейцы были не все фашисты, и не все скатились в него - это так. Но сами по себе методы ведения войны, поведение на завоёванных территориях, как была поставлена пропаганда, экономический, национальные вопросы в различных белых правительствах - в этих аспектах можно увидеть парафашистские зёрна, которые потом раскроются уже в другом месте, и сам факт, что часть белых пошли на службу к нацистам тоже весьма показательно. А что касается Деникина - что он весь из себя страдалец за Россию и хотевший ну лишь всего хорошего - почему же он тогда пошёл на сотрудничество с американскими спецслужбами, и сливал им инфу про советский союз, про население и прочее?
Даёшь больше нашего времени на канале. Хотя бы нашу эру.
Уровень изложения - для 8-9 класса средней школы.
для первоклассников
Очаровательная Вероника Мурашова. Но сам доклад очень поверхностный. Для людей, которые получают информацию из сериалов, комиксов или компьютерных игр.
Подскажите, как прочитать углублённый курс о 200-летнем периоде за 40 минут?))) Конечно, он очень краткий. Зато литература для самостоятельного изучения дана.
Ооооочень поверхностный!
Оседлав своих драконов
По волнам они скакали
И с наскоку поселенья
Брали воины на щит
Словно крыльями драконы
Эти веслами махали
Когда мачта под напором ветра -
Вовсе не трещит.
Обычные пираты
С холодных нордских фьердов...
Спасибо.
Как показывает история, "сам собой" вопрос уже два с половиной века решиться не может!😉
Какой вопрос?
@@alexandermarkov300 очевидно, "основной вопрос русской интеллигенции" 🙂
@@user-pe3ki2di6h, можно пояснить?
@@alexandermarkov300 учитывая характер ваших вопросов, специфику данного канала и материалы выложеного видео, могу ответить; смотрите ролик.
Или, у вас, какой то "особый" интерес?
Хм... я так посмотрю, у большинства комментаторов претензии по теме сериала... меня одного смущает "берсерк" с ударением на первый слог? Все источники, которые я нашёл по ударению, ставят его на второй.
В скандинавских языках ударение чаще всего ставится на 1 слог. Наверное из-за этого.
24:00 Прежде всего это не скандинавские артефакты, а Североевропейские. Так в мировой науке сейчас говорят. Отстала малость женщина. А Северная Европа, это как раз и южнобалтийский регион тоже. То есть, там где балты и балтийские славяне, которые кстати, очень тесно контактировали не только со скандинавами, но и с франками и немцами с их каролингскими мечами.
или финноугры)
Да норманисты не парятся.) всё шведским объявляют. )
@@windoffields1397 и это при том, что собственно шведских викингов и не было. Напротив, они сами были жертвами вторжений данов и славян. И вплоть, примерно до нынешнего Стокгольма, Швеция была ими оккупирована.)
Спасибо -- один из лучших вводных обзоров.
выступление вероники замечательно, все основные за перечислены. и убедительны
Как говорится. лайк + комментарий и просмотр. Стандартный набор. Спасибо за качественный контент
Простите, но почему нужно было уточнение "Владимира, святого"? Почему нельзя уточнить через другие статусы? И опять же "святая Ольга". Почему не прозвища, не даты?
@papirus lapua Я поэтому дополнил вопрос, еще до того, как увидел ваш ответ. При такой формулировке это звучит не как "aka святой", а как констатация факта, что он как бы Владимир, но еще и святой.
@papirus lapua Согласен, просто дело в том, что потом адепты РПЦ (я не о пастафарианах) могут заявить, что "вот, видите, даже ученые признают, что Владимир был святым". К данному докладу также есть вопросы к формулировкам об опровержении мифов, но для того, чтобы все верно сделать, надо будет полностью пересмотреть отрывки, чтобы не ошибиться.
Странно - упоминание "Людовик Святой" вас почему-то не волнует, а вот Владимир - сразу зацепило ))) Это ж принятое обозначение именно данного князя, иначе как различать этих Владимиров, Рюриков и прочих, их же десятки были с одинаковыми именами?
@@xxHAXEPxx Я не услышал в данном докладе упоминания о нем и вообще о нем ничего не знаю, тем более о том, как его называют на родине. Если его историческое прозвище что-то вроде Людовик Святой, то проблем никаких нет. Гуглю: да, именно так, Saint Louis, прозвище, а не статус. Здесь проблем нет. Касательно Владимира, то его знают как "Владимир Святославич", а святой - его церковный статус, а не историческое прозвище. Спасибо за вопрос, надеюсь, вы меня поняли.
@papirus lapua Да, верно, пожалуй, ко многим докладам требуется огромное количество оговорок. В данном случае именно формулировка резанула ухо.
Когда лектор начала говорить про подвиги, которые перешли в компьютерные игры, я приготовился перематывать интеграцию про игру))))
Сейчас стала реже появляться та игра, про которую вы скорее всего говорите, так что я даже про неё не вспомнила :D Зато подумала, что сейчас возможно будут отсылки на последний Assassin's Creed.
17:04 на слайде - обложка альбома Amon Amarth "Berserker". Забавно 😃
Вероника точно смотрела тот самый сериал?!)
Вероника смотрела пару серий первого сезона скорей всего, где хоть как-то соблюдается историчность, возможно.
Про эти шлемы уже везде сказали! Каждое видео с мифами о викингах говорит, что их не носили! А вот рассказ о шлеме бю - это круто.
Странно звучит заявление, что в эпоху средневековья люди не носили чужую одежду. Есть свидетельство, где эти распрекрасные викинги одеты в одежду из самых разнообразных материалов, где они путешествовали и грабили. Либо авторка имела ввиду, что местное славянское население не носило и ничего не заимствовало? Тоже звучит странно, ведь на Руси был знаменитый торговый путь из варяг в греки, где явное было множество иностранных товаров, в частности одежды и украшений.
>где явное было множество иностранных товаров, в частности одежды и украшений.
Скорей ткани :) Одежду возить экономически было не выгодно -только разве ка редкоть из самых дорогих тканей.
Иван, конечно, хороший историк, но хорошо бы привлекать синхронного переводчика для таких созвонов.
Так общение будет гораздо быстрее ;-)
БЕрсерк, уху странно) А за арт из Diablo 3 респект
Ага, и осталось припомнить, что БЕР это медведь и опять все начиналось со скрепных кривичей и иже с ними... :-)
Очень удобная и интересная подача материала от гостьи. Спасибо за лекцию. Правда с "вредным оппонентом" как-то странно всё время выходит, смущает такой формат, да и голосование лишнее, пмсм.
Голосование вообще трэш: давайте случайных людей с улицы попросим проголосовать за виды решений кубических уравнений!
@@user-mi9tb4uo8s, господи, просто взаимодействие с аудиторей, интерактив. Чтоб интереснее было. Ничего реального оно не решает.
@@ichbinschlange тогда нафиг это бессмысленное действо, которое только отнимает время?
@@user-mi9tb4uo8s, взаимодействие с аудиторией. Аудитории прикольно.
Хорошая память у переводчика
Я так понимаю "викинг" - это примерный аналог слов типа "дайвинг", "рафтинг", "клининг", т.е. обозначение занятия, а не человека. Это потом со временем закрепился перенос рода занятий на персоналию этим занятием промышлявшую.
Хайкинг ещё
Что-то типа того)))
Абсолютный аналог викинга - новгородский ушкуй
@@YuryS2008 ушкуй это лодка. тогда викинг - ушкуйство. )
@@YuryS2008 ну не совсем абсолютный(культура, религия, соц. происхождение) но преемственность традиции явно видна.
Я хоть и переводчик, но задолбался бы переводить такие длинные пассажи.)))
Согласна. Во-первых, длинные пассажи, которые запомнить нереально. Но и второе, что всё же перевод плохо был организован. Уж могли бы позвать проф. синхронного или последовательного переводчика, раз уж такое дело. Археолог нормально владеет языком для археолога, но всё же этот британец явно не делал скидку на непроф. переводчика (надо было ему сказать говорить попроще). В итоге, и вопросы, и ответы переведены не корректно. С одной стороны, поговорили, но всё же каждый о своём.
@@useruser57263 это косяк организаторов
Очень спорный вопрос о варягах скандинавах.
какой вопрос-то спорный?
@@KostopravHD для русофобов никакой
Хотелось бы послушать Татьяну Джаксон по теме
Кмк, лектор чрезвычайно сдержана в оценке жестокости викингов. И принятие христианство было не каким-то абстрактным "коварством", а 1) вполне прагматичным воззрением язычника заручится полдержкой "местных" (мой-то бог Один, дома, а тут мало ль чего..) и 2) "тактическая хитрость".
@nesvetai однако, в Византии роусi при заключении договора целовали крест и клялись Перуном.
Да и ритуалы - много ль "классических" варяжских захоронений на территории Руси?
Следовательно, ассимиляция началась.
@nesvetai на счет летописца не спорю, с учетом что ПВЛ писалась сильно позже. Хотя, с учетом, что Русь уже была окрещена - летописец мог бы и вовсе умолчать о Перуне. Однако делать этого не стал.
Так же мы можем считать, что по крайней мере высшая воинская аристократия считала себя "русью" достаточно долго, недаром же была написана именно "Русская правда" (а не какая нибудь "полянскся" или "словенская")
Ну и взаимопроникновение культур началось явно еще на Ладоге. А то что викинги крестились, но продолжали носить молоточки - этому (вроде) и у нас были археологические подтверждения.
Тут логика проста - язычник же не монотеист, это прагматичный человек, он не спорит же, что бога - нет. Напротив, он уверен, что их - много)
И запросто примет в "свой" "пантеон" "местных".
Могу ошибаться, последний тезис исключительно умозрительное построение
@nesvetai я помню, что о восточно-славянском язычестве известно удручающе мало, в отличие от тех же поляков, где Длугаш постарался.
Кстати, кто там "у нас" иранец? - или не помню, или не знаю.
Что, однако, лишь подтверждает предположение о возможности "пополнениия" пантеона, в неких обстоятельствах.
Скандинавский же пантеон, в том виде, какой мы его знаем - это ведь тоже лишь мало-иальски причесанная компиляция по разрозненным сагам, впрочем, и греческий - тоже не был неким монолитом, с единой догматической базой.
Потому соглашусь, что дострверно хоть и не знаем, но допускать такое вполне приемлемо ("заимствования").
Тем более, речь же идет о поколениях жизни роуси на славянских землях.
В общем, мы отклонились, хотя, и так примерно понятно.
Разногласия, по сути, возникли на моменте принятия "чужих" богов, что я тоже хоть и не считаю непременно случившимся фактом, но и вполне возможным, с течением времени.
@nesvetai в том же гнездово есть примеры смешения религиозных отрибутов
@nesvetai а никто не утверждает что в гнездово погребена Русь. А вот насчет Супрутов есть сомнения. В советское время оно описано как славянское древнерусское поселение, сейчас его описывают как скандинавское
Ребята из "УПМ"(Учёные Против Мифов) ну заведите себе на "полставки" нормального синхронного переводчика. А то ваще за державу обидно)
Мои симпатии Ване:)))
По поводу женщин, саги таковых упоминают. Думаю ясность могла бы внести Елена Александровна Мельникова
Назвала щенка спаниеля Берси. Вырос настоящий Берсерк😈 вообще ничего и никого не боится, лезет в драчку с волкодавами🤦🏻♀️
Спасибо за лекцию, очень интересно 🙂👍🏻
А как переводится слово Берсерк
@@user-ve9bu9oe9b дословно ber - медведь и serker - рубаха, шкура, как я понимаю, в смысле медведь-оборотень, а Берси - это древнескандинавское имя, означающее "медвежонок"
Даже краткий рассказ про Олафа, интересней чем фильм "Викинг".
Я выключил сию поделку, на том месте, где князь в грязи валялся, тьфу плять, мракобесы
Олег Потапов, вопрос был о сериале "Викинги".
Попробуем)
Анфор
Аспарух
Боромир
Кубрат
Насчёт Веремуда сомневаюсь, но пожалуй не в списке))
Ну берсерка можно перевести в принципе как "оборотень" если Серк-рубаха,а бер-медведь. Получается облаченный в медведя или просто человек-оборотень
«вот про женщин написано, вот нарисовано, вот кости, но подозрительные, поэтому вопрос спорный» vs «вот про драккары написано, вот нарисовано, правда, не найдено, но они точно были» интересно выглядит :D
Про женщину, до недавнего времени думали, что мужчина. Про корабли, на рунных камнях есть изображения как с головами, так и без. Ну, и гобелен из Байё, там тоже корабли с головами изображают. Почему этот вопрос спорный? ...кто мог, или хотел голову, тот ставил, кто нет, нет. А, вообще, науки не стоят на месте находки совершаются, технологии совершенствуются.
Лайк сразу - уже смотрел в трансляции. Но пересмотрю ещё раз, интересный доклад.
Посмотрите лучше цикл роликов Клим Саныча у Гоблина.
Ужасно что дамочка даже в мелочах плавает.
@@user-mp1ki4bb7r можно подробнее? Интересно
@@idunnol0l забиваете в поиск ютуба "жуков эпоха викингов" и вот вам счастье.
@@user-mp1ki4bb7r Я думаю, имелось в виду, в каких мелочах «дамочка» плавает. Мне тоже интересно. Жукова смотрел, кстати. Его фильтровать мысленно надо (особенно когда у Гоблина) - он порой слишком политически заряженный, а иногда слишком уверенно говорит на темы, о которых знает не так хорошо, как об основных (речь не про викингов, там всё нормально).
@@user-mp1ki4bb7r
Жуков? Жуков, возможно, много по этой теме изучал, но я его два раза слушал, и оба раза он продемонстрировал... как бы это повежливее... В общем, отношение к предмету исследования -- не "мне что-то кажется странным, значит, я чего-то не знаю или не понимаю", а "они вели себя неправильно, потому что были глупые" или "да им просто повезло". Говоря о древней Греции, он озвучил то, что сильно позже стало одной из основных причин краха СССР, но не обратил внимания, а просто поржал над тем, что выглядело странно.
Науч-поп -- ну, да. Но на науч-пророка не тянет :)
Любопытно)
Норманнисты рулят. Как всегда уверенно и некритично по отношению к себе. Ничего нового у них нет.
Про Боромира странно , конечно). Моя фамилия от этого славянского имени происходит. В Польше очень много Бромирских.
Что ж тут странного ? Норманисты любое имя скандинавским объявят , если что . Произвольное толкование фактов для них нормально . Ори громче всех любую чушь и тебя услышат .
@@Querens я не говорил, что это одно и то же. Я говорил , что фамилия происходит от этого имени. Как и болгарская фамилия Боромиров, если Вас смущает отсутствие буквы о между б и р.
@@Querens Польские родственники пишут Bromirsky, в России почему-то стали писать Брумирский. По моему, все тут очевидно, хоть я и не филолог). Сейчас в поиске не продерешься через Боромира из властелина колец, но до появления фильма я видел много информации про славянское имя Боромир и даже каких то славянских вождей. Информации не в стиле Задорнова, а вполне научной.
@@Querens согласен
@@user-kc1wz1vc3f в болгарском языке невозможна форма Бромир, там есть только общеславянская форма Боромир / Боримир - славянское имя, значит борющийся в мире (в ойкумене), подобного типа имя Борослав / Борислав - славный в мире.
У поляков имя Боромир / Боримир рано было забыто, но оно долго сохранялось у восточных славян (а у южных, к которым относятся болгары, сохраняется до сих пор). Поэтому польские фамилии типа Bromirski происходят ТОЛЬКО с польско-украинского пограничья - от названия украинского поселения (городка) Боромир (он мог и не сохраниться сейчас), которое поляки ошибочно передавали как Bromir.
Так что поздравляю, вы в своих корнях или еврей, или украинец!
Форма Брумирски могла возникнуть по особенностям польского языка, но могла сохранить и вид Bromirski. Фактически, сейчас это просто варианты.
В вашей фамилии ничего сложного нет.