(中文字幕) 方舟考古問題逐一破障 (2023-10-2 鄺牧道頻，城滙網台聯播)
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- เผยแพร่เมื่อ 31 ก.ค. 2024
- 00:00:00 介紹
00:01:51 信仰需要慎思明辨
00:04:05 尋找方舟不是在山上找乃在山下找
00:07:07 挪亞究竟是什麼時代的人
00:09:15 亞拉臘山的傳統是主後九-十世紀才開始
00:09:49 找到古木結構卻未必遠古
00:10:33 地區性洪水比較全球性洪水合理
00:13:13 方舟停在亞拉臘山區
00:14:14 找方舟只想證明某種聖經解讀，非等於證明聖經
00:17:45 確認考古發現必須有同行學術評核
00:21:36 任何考古發現必須配合考古土丘場地
00:24:44 聖經常以普世性修辭描寫地域性大災難
00:26:19 人子的日子好像挪亞的日子
00:27:30 一些考古發現可以證明聖經歷史性
00:30:00 考古主要功用是提供聖經的背景
00:32:21 總結：以方舟考古傳福音基礎薄弱
方舟考古問題逐一破障 (2023-10-2 鄺牧道頻，城滙網台聯播)
空中圍爐：鄺偉志牧師及陳崇基牧師分享。
慎思明辨網頁:
arkwhy.org/
陳崇基牧師 (Mark Sir) 聖經考古 Blog (發現方舟的宣稱，聖經考古的回應):
www.marksir.org/2011/10/blog-p...
64位教牧及領袖2011年聯署：
christiantimes.org.hk/Common/...
真證傳播文章：慎思明辨論方舟
www.gnci.org.hk/topic/%E6%85%...
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謝謝你們使我能多角度思考信仰
做得非常之好，令到我們不會輕易被別人欺騙籌款。
我有很多不同意見曾在此處留言，可惜已被消失。真的不知何因。只希望大家可以有机会去客觀討論問題。
兩位應不是地質學專家，你們所分享的洪水地域說之相關地質觀點支持，應只是引用其中一些地質學家的觀点，但你們有冇分享支持全球洪水觀點之地質學家及考古學家？以示给大家多方面及全面恩考問題？
請問鄺牧，為何曾在討論考古議題上說陳牧是專家？他的相關專家學歷和專業資格是甚麼？有何學術研究發表？
雅煞珥書 12 章 8 - 9 亞伯蘭出生時挪亞是 892 歲 。
考古是科學化的研究，不能預設答案。我讚成兩位牧師立場，不费時失錢。此舉的後果可能对信仰懷疑，由信轉為不信，因為一次不忠百次不用，沿木求魚，守株待兔。
Q1. 年代可能一萬年前，因為由八個人繁殖而到今日八十億人口，六七千年可以增長这數目?
Q2. 水從哪裡來? 是否海水卷到天空变成雨抑或地下水湧上加埋雨水？ 全球的平均年雨量是一公尺，就算四十天不停地日日落一公尺雨，四十天後水位升咗四十公尺吧。何以浸到海拔五千公尺的山頂？ 所以牧師說在山腳找是理的。
Q3. 全球同一時間洪水而非局部地區? 由於水平原理的存在，如果五千公尺亞拉臘山浸到頂，中國，印度等高原也不幸免。請問，突然全球被五千公尺厚的水球包著，不可思議水從何來？地心吸力可以吸著所有水而不至飛出大氣層太空?
我估是局部水浸，水位上升到海拔五十公尺就夠浸死所有人畜了.
Q4. 考古發現死去動植物殘骸? 没發現人骸呢。 水族是不会浸死的，只会被大魚吃小魚。水族死於生病和年老，和洪水扯上關係，唔係嗎？
創 7 章 21-22 1）根據經文當時是全世界的毀滅 創 7 ：19-20 2）凡在地上有血肉的動物以及所有的人都死了。彼後 2:5 神卻保護了傳義道的挪亞一家八口 。挪亞一家八口和方舟上的，所有動物是分別出來，若果没有被分別出來的動物，是局部地區性的洪水，因此：局部地區洪水當中的所有動物，人和畜生的惡，帶給世界的敗壞就没有除去了 創 6:12 ，那麼就可以逃避，上帝毀滅性的審判了。 3）所多瑪與蛾摩拉城的審判 ，除了羅得一家逃離現場 ，當中的人和畜生是全然毀滅 ，因此 ：這城罪惡所帶來的敗壞，就得以除去了 ，同時上帝公義的憤怒，也因這城毀滅性的審判，才停止了。
Mark Sir 請問當年挪亞方舟，澳洲袋鼠和樹熊，是如何進入方舟呢 ？
如果是普世洪水的話, 這才是一大問題. 如果只是地域性, 無需預設全球的動物都上方舟, 只是七對代表性的生物, 以作保存.
世界各地的動物是從天而降。
請問陳牧，你認為自己是否地質或考古專家？（至今，我未聽過陳牧自稱為專家，因此建議鄺牧勿稱他為專家。）另外希望大家明白專家也有完全相反意見，專家也不一定對的。科研结果也不一定是真理，舊的科學理論和成果也不斷破堆翻。
Mark Sir在此video 提及聖經記載洪水一年。其實照我理解，你信挪亞故事乃歷史事實，但聖經記載乃以文學手法表達。請問其中所有數字非真實數字？乃比喻？包括方舟大小，下雨多久，洪水浸多高....所有，所有數字非真實數字？請問創世記家谱中各人的年歲數字是真實或比喻？聖經66卷，內有無數文學手法表達之篇章，是否所有數字及提及相關事實均是比喻，神話？若否，如何判斷那些是比喻，那些是神話？那些是真實？懇請Mark Sir 百忙中回答，謝謝。我要清楚肯定你的公開答案及聲明，才能更準確回應你各videos 之解經，免我誤會你。Thank you Sir.
考古，地質，聖經各方專家都會對同一議題有完全不同的結論。因此，懇請陳牧師勿輕易說弟兄姊妹乃幼稚及非理性。陳牧本身也不是專家，你可引用很多專家証明洪水地域說，我們也可引用很多專家証明洪水全球說。何況若你認真研讀聖經各經卷的前文後理，地域洪水說基本不成立！若成立，主再來的日子，末世審判滅絕乃地域性？非全球性？你們点去解釋經文:‘’ 挪亞的日子怎樣？主降臨的日子也要怎樣？‘’我以前在你們兩位各videos 下留言，並分享他人意見和引述大量經文証明洪水全球說。不知何因，很多我在兩位videos 下的留言均被消失。我希望大家以開明及公正態度.實事求事去討論問題，多看各方意見和理據。
（局部洪水咪玩啦） 創 世 紀 7 章 18 -22 7:18 水 勢 浩 大 、 在 地 上 大 大 的 往 上 長 、 方 舟 在 水 面 上 漂 來 漂 去 。
7:19 水 勢 在 地 上 極 其 浩 大 、 天 下 的 高 山 都 淹 沒 了 。
7:20 水 勢 比 山 高 過 十 五 肘 、 山 嶺 都 淹 沒 了 。
7:21 凡 在 地 上 有 血 肉 的 動 物 、 就 是 飛 鳥 、 牲 畜 、 走 獸 、 和 爬 在 地 上 的 昆 蟲 、 以 及 所 有 的 人 都 死 了 。
7:22 凡 在 旱 地 上 、 鼻 孔 有 氣 息 的 生 靈 都 死 了 。
佢哋再繼續落去就只怕會弄巧反咄，令人對基督教反感。
考古有其局限性。比如信大衛真有其人，也不能証明他有自己向神懺悔改過，聖經沒有記錄他在先知面前向神道歉。身為一国元首連十誡也不藏在心底，見色後姦更謀人性命，很難相信大衛在詩篇不是文人多大話。所以，有些事件避重就輕，畧畧帶过以藏拙。创世記第一件殺兄弟命案，神立即出來譴責，為何大衛不立即被譴責，是否宮廷歷史官不在現場之故? 解釋不盡，越描越黑。
以前是不是全世界都有人類呀？聽了你們說的对聖經好像完全不信，你們不怕神嗎？
看來你還未聽清楚講者的重點（跟講者所指許多信徒沒認真看聖經同出一轍）
講者重點在指出某籌款機構的考古方法欠基礎，並以此來推論聖經的權威就更大問題
而你卻問的全世界都有人類，那與講者是否信聖經有何關連？更遑論他人怕不怕神？
問得好，全世界人類。如果洪水滅人只剩下八人，相信他們膚色是棕色吧，為何今天也有白，黑，黃，紅等膚色?
各位不要信這人所講的謬論. 請看蔡春曦博士考古新知的第15集洪水是地區性或局部性？ 很清楚l解釋
觀點與角度啫，討論多啲係好嘅。點解一定要信博士信權威？只有神是權威，請讀熟約伯記。
蔡博士個人意見，不代表所有基督徒立場。我亦不同意全球化的概念。原因1，八個人種何能繁殖出黑白红黄的膚色? 2.由八個人到幾千年後生到八十億人口? 3.水平原理，兩隻杯中間有管相通，倒水入第一隻杯，水会流到第二隻杯，然後水位一樣高。 如果亞拉臘山五千公尺浸，则其他地方如中國印度等高原，以水平原理一樣没頂，所以水從何來，從南北極冰河或上帝的口? 沿木求魚費時失事，收手吧。
影音使團大話講咗30年仲有市場，香港基督徒長進點吧😢
請鄺牧核實稱楚才在各videos說呀！那个亞拉臘山山顶古木结構遗址地點巳公開好久喇！好多人都知呀！你真的要慎言，勿硬說人家生安白造，小心因自己所用資料失實，反而有机会成為生安白造的人呀？只要土耳其政府批准，任何人均可上山顶現場考察古木结構遺址。不同國家人仕和專家已去過啦，非只是香港某机構去過呀！各國人仕均有现埸拍攝的videos record 呀！你和陳牧師也可申請去呀！我对你們在此video的言論十分失望，你們所依據之资料乃十多年前的資料，部份更是十多年前之錯誤资料。希望我的不同意見不会又無故被消失。我努力留言，乃希望弟兄姊妹多角度思考，全面思考，有机会看反對意見。大家真的要熟讀聖經，要慎思明辨，勿偏見，以實證作正確判斷。Amen？
睇左5分鐘，可以唔睇! 搵方舟要在地上搵!!! 你好似講緊搵洪水証據，唔係搵方舟喎!!!
1）請問有什麼考古會知道具體的時與地？難道要知道時與地才開始考古？西安的經驗，很多地鐵建設時會發現不同時代的文物，所以文物埋藏不具備明確地點也不知道是那個朝代年期的。2）沒有全球範圍的洪水層痕跡就代表沒有發生過大規模洪水？首先Mark sir 都說具體方舟發生時期是不知道的，如果洪水發生時期是在遠古時代，大規模洪水發生後可能幾千甚至幾萬年後人類文明才生成如石器時代才出現，所以洪水痕跡是否有可能在我們考古發現人類文明的土丘層下面？現在我們探索地殼表層的深度會不會不夠深，所以沒有發現到全球洪水痕跡的證明？既然無法證明，全球洪水的可能性還是成立的。
謝謝求問。１）很多考古工作都有具體的時與地的，例如影片中提到的以色列石碑和但城石碑，考古發掘之後，一般都會在正當的學術媒體提及，以供其他學者審核。２）當然可以把挪亞洪水時間，推至十分遠古。但是明顯地，挪亞時代（按照聖經的資料）是在新石器時代之後（新石器時代是人類農耕業開始；即主前 8500 年以後）; 此外，創４：22 提到土八該隱是銅器鐵器的祖師, 即必然在銅石器時代或之後（主前 4500-3500）。該隱也建造城市（創 4:17），即古代近東城市化土丘出現了（耶利哥是世界全遠古的城市，早在主前 10,000 年開始的土丘，它是最古老而從沒有任何洪水破壞斷層的土丘）。故此，我們不可能把挪亞時代追至極遠古，甚至在人類遠古文明之前；否則又來＂籠門任意放＂的問題。單從聖經的資料來看，挪亞時代必然是主前５０００年或之後，如是者，一方面有耶利哥土丘（連續沒有斷層的土丘），另一方面沒有全球土丘同時被洪水破壞的現象。所以，單從考古來看，挪亞洪水不可能是全球的。簡短回應，希望有幫助。
若按閣下意見洪水發生在遠古時代，甚至幾千幾萬年後才有的石器時代，這是不合理的推測，因中石器至新石器時代，約公元前13100-9600，那時人類磨製石器和製作陶器為主，已沒有技術造出那麼大又防水的方舟，更何況是石器時代之前呢！
越聽越觉得Mark sir的言論很無知.....令人失望
他真的是好無知好求祈,好多年前科學家已在全球各地找到大量沖積土, 挪亞的方舟與滔天洪水是家喻戶曉的故事。其真實性一直有正負雙方的論證。但是越來越多的證劇顯示這是歷史事實，歸納他們的論證大致有：
1.世界各地無論高山、平原、海底普遍都有魚貝化石幾無例外。若這事起因地殼隆起或其他原因應還有不少例外。可見全世界曾有一段時間確實沉在大水之中。
2.各地民族都有洪水的故事。如：
A.中國有女媧補天的故事，尤其女媧（nu-na）之發音與挪亞（noah）極相近。
B.巴比倫出土的文件記著天上的神命令一人造船，帶家人和動物逃過洪水。事後此船停在亞美尼亞的一座山上（亞拉臘山在亞美尼亞南部）。
C.希臘神話說有一人得神的啟示，造一方型箱子逃過洪水，最後此箱子停在一個山上。
3.各地都可發現在推定為約5000年前的地層，有厚達數尺的沖積土層。可見當時確曾發生滔天大洪水。以上諸事證明各民族的祖先都曾經歷大洪水。
Peer review 十分重要。現附上蔡春牧師和邱芳博士的全球洪水的觀點及陳崇基牧師和鄺偉志牧師的地域洪水的觀点。希望大家看看正反相方提出的論證，釋經和邏輯。希望大家以開放，尊重，接納的心懷互相學習。
＜全球洪水說＞
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1.粤語精華版
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5.地質証據 th-cam.com/video/xGhgZRnopCY/w-d-xo.htmlsi=47-99eHPlC9rjAoO。
＜地域洪水說＞
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2.Video two th-cam.com/video/lg0Kj2q_1qU/w-d-xo.htmlsi=YGeBWlK-zu81vOQ0
無知得過盲信「影音使團」的不用腦信徒? 10多年來自吹找到方舟, 但從來提不出證據. 第一集公佈找到方舟, 第二集竟然自我推翻第一集, 說方舟不在第一集之處, 第二集才是, 難得有一班信徒一直白痴盲信.
希望Mark Sir 多看聖經其他經文作為對比和印証，便知局部洪水不乎合聖經教訓。