空中圍爐：質疑所謂方舟發現是否抹黑誹謗？舉證責任在提出一方乃 common sense，探討信徒盲撐背後的心理（2024-4-18 鄺牧道頻，嘉賓：黃國棟博士）
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- เผยแพร่เมื่อ 17 เม.ย. 2024
- 空中圍爐：鄺偉志牧師分享。嘉賓：黃國棟博士。
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影音使團2021年財政報告：
www.media.org.hk/tme_main/wp-c...
有關影音使團拖欠薪金的報導：
christiantimes.org.hk/Common/...
apostlesmedia.com/2017/11/13/...
www.media.org.hk/prayerletter/...
本頻道有關方舟討論的影片：
(中文字幕) 方舟考古問題逐一破障（2023-10-2 鄺牧道頻・城匯網台聯播）影片
• (中文字幕) 方舟考古問題逐一破障（2023...
(中文字幕) 回應方舟問題續集：詳解局部洪水說的理據，回應抱此看法是不信聖經的質疑，處理聖經無誤、原文釋經、文學釋經及末世時代論等相關課題（2023-12-6 鄺牧道頻・城匯網台聯播）影片
• (中文字幕) 回應方舟問題續集：詳解局部洪水...
(中文字幕) 絕版好書：從《慎思明辨》再看有問題的方舟考古「 籌款」再現（2023-9-28 鄺牧道頻）影片
• (中文字幕) 絕版好書：從《慎思明辨》再看有...
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#方舟 #挪亞方舟 #影音使團 #howtindog #舉證責任 #慎思明辨 #誹謗 #欺詐 #歛財 #基督教機構 #時代論壇 #信徒 #黃國楝 #香港人在澳洲 #基督徒 #信仰生活 #鄺偉志
方舟事件十分值得討論，作為信徒要學習慎思明辨，不要每間基督教機構、每間教會、每個牧者所說所做就盲目相信支持，求真是核心，否則只會被不信的人恥笑令單純的人跌倒。
香港Arrowgate church, Rever Ministries
我想知鄺牧說影音使團自己網頁說欠薪，那是何年何月之事？有冇资料可提供给大家參考？若是超過七年前的古老往事，建議牧師不要拿此來大做文章，影響他人對机構之形象，非公允之行為。香港現時法例，欠薪是犯法的。我建議七年為review 各机構財政事務年期標準，因香港會計資料要保存七年。七年前的会計资料可以不保存。假如一位牧師是我朋友，我知道他幾十年前中學時代成日講粗口，今天是否應不断攻擊他是粗口牧師？要做一個公平公正客觀的牧師網紅，勿誤導，勿使自己陷入論斷罪之風險。我是你的諍友，為你好，才常常温馨提示，並提出不同意見。希望我所有留言，非你或你的團隊删除我無粗言及無違反社交留言規則之留言，希望我之反對聲音勿被滅絕。
鄺牧及一些人仕常常說人哋冇公布冇詳細交代财政事宜。此說法是否事實？人哋年年都有公佈核數報告呀，你哋有冇睇呀？人哋乃香港 Tax deductible NGO 呀，有税局監管呀！有公司註册署監管呀？至於鄺牧要求好詳细項目breakdown， 人哋已有breakdown 呀！你有冇睇人哋annual audit report？Audit report 乃公開文件。若你要求breakdown 中的每項細數，因你非他們的会計師及核數師，不一定需要向你提供。假設你是上市公司小股東，你可否要求Hong Kong Bank提供每项会計details breakdown ？ 你可否要求突破机構，宣明会，紅十字会，樂施会，華福会，差傳聯会，浸神，中神等提供details 会計breakdown ？各机構在財務上有一个重要責任，每年提供核數報告，不需要提供好details break down. Right？牧師真的要小心自己言論，你是網红，有一定影響力，勿因你的失實，偏見及不公允評論成為你人生歷史上的汚点。我是你的諍友，因為冇嘜人願意向牧師直言。忠言逆耳，希望你明白，我非針對你，乃和你講事實講道理。希望我此留言勿無故被删除。
牧師介紹Gordon 弟兄是醫生，律師，讀過神學及是高階專業管理人。旣然是專業管理人，為何他認為負资產就要清盆，他根據香港何法律或会計準則？人哋有香港專業会計師核數，若如Gordon 弟兄所言，负资產就真的要清盆，核數師会点寫核數報告？有何跟進行動？香港楼價大跌多年，而很多物業乃公司持有，很多已是负资產，這批公司要清盤？奉勸兩位要有commonsense 及相關專業才作相關評論，否則又是失實，不公正，不公允之評論，對人哋机構有所损害及傷害，非牧師或资深信徒領袖應有之品德。希望我此留言能保存在此，亦希望兩位有道德勇氣say sorry，並糾正此video上的所有錯誤評論。
牧師作為台主，當然有權力删除任何留言，使你認為心中的‘’乾淨‘’。希望牧師能考慮清楚，若當你把非粗言，非咒罵，非違反社交媒體留言守則之留言（反對意見）删除時，人們就会認定你是心胸夾窄，不尊重言論自由，不願意多角度思考，不願意接納他人意見的人。因此，小弟勸告牧師，千萬勿如此行，否則你不斷破壞自己美好形象。何苦如此行呢？上述乃温馨提示，我非指控牧師删除我的舊留言，事實我無法証明誰人删除我在你和陳崇基牧師videos 中我的大部份舊留言。
建議兩位親自上亞拉臘山上看看大型古木結構。相信二位看完，想法講法均有所不同。希望你們可以登山探索，實地考察。
對，去現場視察也是其中一個方法。
其實他們能找到個木結構也算難得，外國人找了十幾廿年都係得個吉。
其實「影音」背後都有跟進，山下搞了一個小型博物館，和土耳其政府一起合作搞的。
基督徒這樣網上互相攻擊也不乎合聖徒體統㗎，不要只注重理性和專業。
Totally agree
此課題很有意思:信了的人有幾多能在一生中為義人到生命盡頭.
希望各位看看所有留言，及留言內之回應，客觀理性公平公正探討事實
多謝分享
建基於謊言的'福音'一定不是福音
遺憾, 若干年前也用💰買了驚世啟示VCD, 看了約三分一已無法再看.現已在垃圾堆填區浪費空間.
Believe without seeing 不等同Believe without thinking,!
甚麼是謊言？是明知是假的而說成真。但至現在並未有任何確實證明影音在山上發現的木結構是假或造假的，而影音也是跟據十分特殊的環境上及實地看到實物與聖經描述一致而真心相信那是很有可能是挪亞方舟的遺骸。所以指他們說謊言並不正確。
Agree. 勿乱亂指控他人謊言。
Gordon 弟兄讀法律，我就希望請教你法律問題。美國法律中舉證責任是否如下 ：‘’指主張某一事實或提出某一爭點〔issue〕的當事人提出充分證據，以證明其主張的事實成立，或就該爭點獲得對自己有利的裁決〔finding〕的責任。若當事人未能履行其舉證責任，將會導致訴訟被駁回〔dismissal〕或法庭作出指示裁斷〔directed verdict〕。通常在訴訟過程中雙方當事人都承擔舉證責任。
→ burden of proof‘’？假設當有人指控你是犯法的，舉證責任在何方？在他方？在你方？另你是可以選擇自辯或保持缄默的，right? 有机構聲稱找到方舟，此機構自然需要提出理由証明它所言乃事實。但當一個人指控某人，某机構，某教會乃行騙的，此乃嚴重道德和刑事指控，難道指控者不需要提供理據和証據？你所引述税局的例子和上述指控情況不同。税局當然有權叫報税者提供報税資料的真實性。但當税局決定起訴一個人瞞税或弄虚作假，它必要提供法理依據和證據。right？同樣假設有人指控你是非禮色情狂，她也要提供人證物證，你當然可以自辯，但不是完全由你方自我證明清白，而指控方不需要提供任何理據和証據。Agree？（我深切希望大家做開明人士，尊重言論自由，细聽不同意見者之心聲，大家多角度討論問題。禱願我在此video下的所有最新留言，不要又無故被消失。）
少少更正：因為技術問題，當年我未能聯署那公開信，但我是《慎思明辯》書中一篇文章的作者。
如果下下都要睇到先信，咁可以唔洗信，好似要去聖地先至係做基督徒先無憾
感謝鄺牧師分享❤
坦白講，木掣物件，無可能存留在世上不消失!? 不外乎carbon, hydrogen & oxygen。
我10年棄掉木椅子，再係同一地方（堆填區）都無可能找到。可能化了，燒了……
不用客氣，請繼續為這事禱告。
留言者peterin5151的留言完全非科學客觀事實。世上古老極長年份木頭和木化石極多。
中國和日本仍存在很多古老木建築，冰峰下古木可以保存更久。
如單單從歷史學角度思考，提出一個觀點，就預咗會有反駁意見，提出觀點的要有一套觀點論據、客觀證據證明觀點的正確性，不是要反駁方提出證據反證
謝謝您的分享！
昔日先知拿單指出大衛王的過錯, 使其歸正. 如果今日我們確有聖靈的感動, 為何要消滅呢?
是就說是，不是就說不是，再多說的便是出於那悪者
希望鄺牧了解吓為何我在你channel 所有關於方舟及洪水videos 中很多反對意見留言均被删除。why？
看到《地球大神秘2》9分36秒，才明白「影音使團 」在第一集為何說：『聖經裏面記載在挪亞之前真的有巨人』。他們的資料來自死海古卷其中一書「以諾書 」，在「以諾書 」巨人出現於第七章，而挪亞出現於第十章。這卷講及關於人類歷史的書，沒有提及亞當，但是在第六章提及亞當的第五代孫兒，雅列(Jared)在巨人出現之前已經存在。所以他們的論點仍然是不正確的。因為這些巨人也是亞當的後裔，即是距離今天大概6028年左右(Creation 4004 BC + 2024 AD)，沒有可能和 12000年前的哥貝克力石陣有關連。但最大的問題是「以諾書 」根本不在猶太教和基督教的聖經裏，這本講關於人類歷史的書本，根本沒有提及亞當、夏娃。猶太教和基督教認為「以諾書 」是非正典或非神所默示的。主僕：鄭澤輝博士 2024年4月28日
可以讀出來的版本: faisoft.com/_private/%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%A4%A7%E7%A5%9E%E7%A7%982.mp3
謝謝留言！
建議鄭澤輝博士在義憤填胸之前應該搵個機會好好讀一下 Dr. Michael S. Heiser 的著作 “The Unseen Realm”
Let's open our mind to look look different perspectives. Pls do not kill all opposite opinions
二位閣下不同意方舟探索，不支持，不奉獻，是個人選擇，可以的。但勸告二位，千萬勿學某些人太輕易下判斷說某人是騙子或某機構騙人，因此乃嚴重指控。舉証在指控方。例如有人公開指控兩位是非禮色情狂，應由指控者指出人証物証和環境証據等，非由你們二位去証明自己非色情罪犯，right？ 傳福音過程中，有人宣稱有神蹟醫病，有三位一體之神，有主復活，耶穌乃歷史人物，主再來....等。而這些完全不能靠科學驗証核實，你不能說他們是神棍骗子，除非你仍有其它實例佐證証明他是骗子。你可以質疑某机構手法有問題，探索方舟手法不專業，但勿輕率地指控某機構骗人，勿論斷，勿指控奉獻给他們的人都是蠢人或無知的人（很多奉獻者不認同你們的觀點，而支持某機構之方舟探索，認為十分有意義和重要，亦有助傳福音）。全面公開呼籲勿捐獻给一個機構，其實是一種全面封殺的行為，真的要慎之又慎之！你們乃知名基督教領袖，有一定影響力，要在上主和世人面前承擔一切言論和行為的後果。請問世上有那一個教會是完美的？有那一個機構是完美的？有那一個人是完美的？去到那一個缺失的階段才公開呼籲他人不去奉獻支持？真的在決定前要有足夠客觀資料作出正確判斷。我同意某機構有責任証明他的方舟探索成果，同樣指控此機構骗人的人也要提出充足証據。千萬勿双重標準。作為牧者及資深信徒，若你們二人真的發現有人行骗，應有道義责任去報警，免骗子繼續行骗，right？另小心勿陷論断之罪，勿作任何失實指控。禱願我此段重要提醒和不同意見信息勿在此又無故消失。
耶穌講過未見就信就有福，影音都係錢作怪，有段片梁藝齡講道都話要去搵
Dr Gordon乃醫生，亦讀過法律和神學，但照理他缺乏香港會計常識，否則他不會公開表示机構負資產就一定要清盤之言。Totally incorrect.
Whoever made a claim, whoever has the burden of proof of that claim. This is a common sense like 「上帝名字不是叫耶和華」
希望兩位真的要考慮上亞拉臘山一次，你就十分明白登顶之難，而且因政府批文，個人體力健康，天氣及政治軍事原因，無人可保証每次均可顺利登頂。因此在上述地點進行科研探索，考古研究或發掘，較在平地更困難，要花更多時間。在極高雪山上考古，可能要用上幾十年時間及花费大量金錢，缺一不可。另若有科學精神，以上述例子，無任何考古學家能在十多二十年內提供學術論文。學術論文非普通文章，有時完全不由當事人控制何時OK的，大家要有足夠common sense 及勿存偏見。
以為有「時代論壇」開名支持就以為好叻, 好啱, 其實宜家「時代論壇了很多教會都唔再訂閱, 就因為他們就喜歡講教會是非, 分代教會教徒, 自己人打自己人。 仲以為自己做得好啱。物以類聚, 近他們的都是同一類的基督
Agree.時代論壇巳完全變質。遠離之！
我未聽過那一位牧者或机構領袖表示信耶穌要一定找到方舟或看見方舟。大家都認為乃信主佐證而已，只不過大家認為之重要性程度不同而已。因此，我們要互相提醒，在批評他人和討論問題時，勿老屈他人，此乃不義之舉。另兩位說出探索方舟之考古要求乃合理，但不用大大踏低方舟可能被發現之重要性。照你們和你們引用作者的logic 和理據，死海古卷的發現同信耶穌有何關係？聖經考古同信耶穌有何關係？讀神學同信耶穌有何關係？聖地研究同信耶穌有何關係？原文研究释經同信耶穌有何關係？冇哂上面所有嘢，人都会信耶穌，大家都agree. 但難道上面所提及之事，在基督信仰上完全冇價值？不可以成為信耶穌的佐證或幫助？我的意見乃不同你們，希望你們尊重言論自由，勿删除我此‘’非粗言.非違反留言規則‘’之留言，可以嗎？
這位朋友，本人已在我的頻道講過很多次，自從那次錯手刪除你某account之後，我一直都沒有刪除你的留言。我也已多次說過，TH-cam是絕對有機會自動刪除一些留言，尤其是其他網頁或youtube的連結，連我自己也管不到。現在又有這類事件，你就一口咬定是我主動刪除，現在又認為我將責任推給youtube，跟著又強逼我不能刪除你的留言，又認為這樣是不尊重言論自由，又批評我們「表面開明」。在未好好與本人溝通就公開撒野，這正不是我所說那種沒有禮貌，也不尊重版主的態度嗎？
讓我重申：1）你這類隱名人士，在別人的youtube上隨意發言，沒有責任，若有意見，也不循可聯絡的途徑先作溝通，我又不認識你，我為何一定要保留你這個陌生人的留言？2）在社交媒體上有一定的manner。作為版主，我們若覺得有人留言不合理、或被冒犯、或不斷重覆貼上類似觀點，我們是絕對可以刪除那些人的留言，甚至上報youtube封鎖該戶口，這是合情合理的。正如一個客人在別人家到訪，也要尊重家主吧。3）其他有很多在理性上的說明，我們也認為已有足夠回應，我見你留言回應的論據，我認為你似乎不太聽得明白我們的講法。我選擇不再逐點回應。不過你似乎不斷以重覆的觀點講完又講，又在各影片上留言滋擾，相信很多人都看得出來。我再事先聲明，若仍有類似的留言再出現，我必會採取進一步行動。
牧師.請再看看我的留言，有很多不同觀點，也指出你們不公允，不公正的言論，並非重覆又重覆。你再次說冇删我留言，但我很多在你不同videos中之留言已被删除，你認為乃google或TH-cam 删除，希望你以台主身份協助查明此事，因我們在其它人videos 中，這非常態。
建議你回應我在上述最先留言中的提問和質疑，討論核心內容，對於删除留言一事，你巳多次表達你的觀點，巳收到。
真係何止方舟，佢啲電視節目更恐佈，真係好易成為絆腳石。。。恕我直言。。。🤦♀️
謝謝您的分享！
希望鄺牧師唔好行奸詐的道路, 不喜歡的comment就隨便delete, 只容許對自己有利的comment存在! 若是這樣我對閣下的誠信、正直品格絕對有疑問！
單就你這個留言的態度，我已有足夠理由刪除你的留言。但我並沒有delete你的comment，但澄清一下，我們作為網主是有權這樣做。我亦曾經說過，一些沒禮貌也不合理的留言我都有可能刪除。閣下在留言中，當中常有冒犯的言詞，更在理性討論下完全不明白別人的論據還死撐，我也對你判斷能力存極大疑問，而在這情況下我不刪除你的留言也算是尊重你。此外，一些支持「影音」這樣在沒證據下仍盲目推動所謂福音事工，我對這些人的正直品格絕對有疑問，我認為閣下也是其中之一。
那我咪要多謝你沒有删除我這comment(我發現之前其實是刪除了, 可能現在想好了如何回應又放回出來), 但你之前删除了我其他的也算吧, 也沒有必要與你斤斤計較。 你說我的態度有問題, 我相信若你冷靜地看看你們的回覆, 也不見得你的態度很好。單看你們的回覆也只是轉移視線, 沒有正面回應我的質疑。
是的，你是需要感謝我的。在這FB及youtube的年代，一般都會遵守網絡留言及討論守則，其中就是網主/版主/個人FB的作者/youtube content creator所使用的平台是屬於其「主場」，別人留言就要尊重版主，否則版主是絕對可以為自己的平台的「乾淨」，而將一些不當或冒犯的言論刪除，或者 block了那些留言者，尤其很多這類的留言人是匿名的，就如你也是最近才為留言而開戶口的那種，你既隱名，說話沒有責任，我們作為版主為何一定要給你留言？正如人若到別人家作客，也要尊重別人家中的規矩，和尊重家主吧，若果無端有個陌生人進別人家，又指指點點，又大放厥詞，主家人趕走他是合情合理。但在網絡上，竟然就是充斥著你們這類不懂這最簡單道理的所謂基督徒。唔該你講好自己個道理先啦。論到轉移視線，又請你提醒下你所支持/（或根本不支持？）的影音使團那些龍門任搬的論述，才在這裡留言吧。若你繼續用金錢支持影音，歡迎繼續，因為我已經提醒咗你啦。
我以為只有我之前的留言常被人删除，原來有我不認識的朋友之留言也被删除。建議牧師不喜歡聽反對意見，倒不如你所有videos 不設留言制式。牧師曾表示非他删除我之留言，乃意外删除，其後又表示乃youtube公司删除，現在則說自己乃台主，有權删除留言。真不知真正事實如何，希望牧師冇講大話，亦懇請牧師勿再在你不同videos 中删除我無粗口無違反社交媒体規则之留言，可以嗎？心胸可否廣濶些？可否多看反對意見？可否多些尊重言論自由？
另希望牧師要有正確logic及commonsense，反對你之留言回應或反對你們今天video言論的人，不一定是影音使團的支持者，不一定完全同意影音使團所有做法。你完全不認識留言者，就假定他是盲目影音支持者和奉獻者，是否又再一次可能陷入偏見或論斷之罪中。Amen？
11：20 聖經只叫你要辨別諸靈，不是引用康德。。。
反而保羅看重不論善意或惡意，而是福音就傳了出去。
版主之前不是說唔會delete comment咩? 為何我有關挪亞方舟和耶穌的關係(完全沒有不禮貌語言)的comments就將之不斷delete同block account? 你這種人就喜歡自話自說, 沒有胸襟聽別人意見, 雙重標準！我覺得與你這種人討論, 實在是浪費時間! As a pastor, you should be ashamed of yourself!
我沒有刪除你所講的，至少現在還未。但說我不斷block account，若是就不讓你留言啦。我在其他留言中也曾說過，google/youtube有時會自行刪除一些留言，不只一次。甚至我自己的留言有時也會無故不見。你在這裡不好好先問我發生何事，就一口咬定是我做，然後不斷攻擊。這些行為我現在樂於讓網友看見。
還有，我仍能見到你之前戶口的留言，現在又開一個新戶口留惡言。若繼續如此，終必一定被刪除。google 亦不容這類行為。
事實乃有禮貌無惡言均被删除。是你删？TH-cam 删？Google 删？你的團隊删？或有黑俠删？We are not God，we cannot know。大家都知，在其他人的video平台，被删非粗言非違反社交媒体留言之事会否如你之平台做法及常態.？大家自行判斷及了解吧！
牧師会否又誤會人家呀？你怎知你看到之前留言和新户口的人是同一人？Simple logic ： 另一个新户口的人不一定同一个人。起碼不是我，我暫時只有一个户口。
上述P留言不是我。我是A。我不認識P
本video內有很好的批評，但也有多處失實的指控，小心陷入論斷之罪，願共勉之！
末世逼近？
挪亞建造方舟！
影音使團建造''謊舟''😅
影音使團在宣傳4月28日培靈會/佈道會影片中聲稱''未世逼近''
真實的是；
初代教會的時代已是未世了。
「孩子們哪，
如今是末世的時光了。
你們曾聽過那敵基督者要來，
現在有好些敵基督者已經出來了；
由此我們就知道，
如今是末世的時光了。」
(約翰一書 2:18)
影音使團一個福音機構；
卻以說謊話来辦佈道會😡
鄺牧師希望你講這件事。
培靈會/佈道會
主角是主耶穌基督！
不是方舟，不是考古文物。
謝謝您的分享！
是否不應該傳福音呢, 聖經基督復活其實都未100%証實, 若真要慎思明辨, 那我們全應該是無神論者吧, 怪不得美國及歐美國越來越少人信耶穌
那你為什麼不信回教？或者外星人？
基督教可信，不只是有人傳耶穌復活，更是有整個非常合理的神學系統。二千年來各神學家的思考分析教導，令到它可以面對各種挑戰。
如果只是因為有人說有個耶穌死後復活，你就信。那麼，為什麼你不信另一個人說他直接收到從神來的物件（摩門教）？甚至性交可以轉運？（我保證有人會「證明」這是「靈驗」）。
那只是你角度覺得合理啫, 非基督教徒在這世界從古至今都係佔大多數, 佢哋會覺得合理? 鄺牧師成日講「慎思明辯」, 叫佢試下攞本聖經同啲無神論學者「辯」下, 睇下佢辯唔辯得贏? 成日講慎思明辯, 做牧師傳福音咪都係叫人信啫, 你有100%証明咩? 雙重標準, 虛偽之極！基督教內最叻鬼打鬼, 唔怪得越來越少人信基督教！另別人如何信上帝, 是你們之流可以論斷的嗎? 你們連上帝的工作和大能都不明白, 枉稱自己是牧師！
@@Pcchk 因為不可能100%「證明」基督教，要求影音（或者任何自稱基督徒）舉證他們和基督教有關的宣稱就是雙重標準？
十幾二十年前，台灣有個自稱基督徒，聲稱神給了人身體特別的功能，飲尿就能醫百病，要他證明就是雙重標準？
香港也有一個「牧師」。說雙氧水就是聖經中的「活水」，又是能醫百病。又是不應要求他舉證？
這種似是而非的邏輯謬誤，在於將兩個不同層面的題目混為一談。
如果不明白，看這比諭：
一渣男送隻戒指俾女朋友，講係名貴鑽戒。有人見到唔似堅嘢，提醒個女仔要小心。渣男就死話係堅嘅。女仔啲朋友叫佢證明戒指嘅真偽。渣男話，男女關係，係冇辦法 100% 證明嘅。咁你都唔可以要我去證明戒指嘅價值。
真利害, 明顯雙重標準還這麼大義凜然！你有冇講過耶穌復活係真先? 咁叫你證明你證唔證明到?
真厲害，明顯的邏輯錯謬還這樣大聲疾呼！你有無講過耶穌復活係真先？咁叫你證明你證唔證明到？