Vingegaard est il dopé
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- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ค. 2023
- Vingegaard écrase le tour 2023 nous rappelant les heures soir des années Armstrong. Dans le dernier chrono plutot roulant il met les plus gros rouler a plus de 3 minutes avec ses 60 kg. Je vous livre mes analyses.
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J’ai regardé l’historique du tour de France depuis les années 1903 Les coureurs ont toujours été dopé, que ce soit au Pinard, ou autre chose
Enfin un raisonnement qui tient debout! Bravo
je rejoins totalement ton point de vue. Bravo pour avoir le courage de publier ton avis.
Il y a autre chose d'important : le patron de Jumbo, c'est Frans Maassen
Le gars était le boss de Rabobank de 1999 jusqu'à 2012
Durant sa direction, Armstrong, Menchov et Rasmussen notamment ont roulé
Je veux dire, on sait que Rabobank était l'une des équipes les plus sales niveau dopage de son époque
Comment on peut laisser ses anciens dirigeants encore dans le cyclisme ?
Et comment on peut du coup croire en la moindre de leur performance un peu exceptionnel ?
C'est la même chose avec Astana : Vinokourov c'est à la fois un cycliste dopé, et un patron d'équipe qui a pratiqué le dopage. Pourquoi il est encore dans le cyclisme ?
On peut dire la même chose pour UAE Emirates avec Mauro GIANETTI, le pionnier du dopage sanguin, ce qui expliquerait les performances phénoménales de Tadei POGACAR !!!!!!
@@jamesdavid2192 Ah mais bien sûr !
Mais c'est ça mon problème : déjà c'est pas facile de leur faire confiance (au cyclisme pro) mais comment on peut leur faire confiance quand c'est juste les MÊMES qu'à l'époque ?
Visma c'est Rabobank, UAE c'est Lampre...
tous les coureurs sous la coupe de armstrong devaient surement prendre des produits pour mettre sur orbitearmstong en fin de parcourt
Excellente analyse. Merci ! Très impartiale ! Bravo
Merci pour cette vidéo très intéressante avec d'excellentes comparaison et des chiffres qui nous permettent d'ivoire plus clair
C'est ou la source de la.vo2max a 110 ? Merci
Très intéressant sur la VO2 max. Quel est la source ? Ça donne envie de creuser, ca peut en effet base sur les stats des autres athlètes être très précis ce genre d’analyse vu la quantité de données que l’on a
Si les contrôles antidopage et mécaniques étaient faits de manières irréprochables par des instances indépendantes, personnes n’auraient besoin de se lancer dans des analyses plus pertinentes les unes que les autres. Sans oublier des sanctions beaucoup plus sévères …
Ou alors il faut faire comme dans d'autres sports et fermer les yeux
Les contrôles sont réalisés par des instances indépendantes
Alors dans le fond tu aurais raisons si les contrôles n'était pas déjà fait pas des instances indépendantes.
Si tout est fait dans les règles, pourquoi autant de débats ???
@@anthonyromano3042 à cause des gens ignorant qui ne daignent pas se renseigner
Trop gourmande la Jumbo. Ils ont sans doute très mal géré leur tricherie, mais en même temps très compliqué quand on ne sait pas quelle est la volonté de son adversaire direct ou s'il marche à l'eau. Pour certain ils ont gagné et c'est suffisant, mais aujourd'hui le soupçon restera à la fois sur l'équipe et sur le coureur, et une fois de plus le cyclisme en patira. Finalement, rien n'a évolué dans le petit monde du vélo. Et les sponsors, l'organisation du Tour et les journalistes font les grands étonnés, comme d'habitude. Back to 2000's
Une seule raison : l’argent !!
Les journaleux, prud'homme and co sont des faux Q.
Si je ne m'abuse c'est l'ancien de la rabobank le directeur sportif ?
Remarque tres juste . Quand tu es capable de gérer 10sec pendant une semaine pourquoi y aller si fort? Je pense qu il ne sentait tellement pas les pedales que même en se retenant ça avançait tout seul....et lui même n'a rien compris à ses watts....un peu dingue quand même
@@johnfoissotte7909 très surprenant !
Salut Nicolas, Merci pour cette analyse qui a le mérite d’alimenter le débat .
Pourquoi est ce que a chaque fois, lorsque un coureur gagne en le soupçonne de dopage , ne faudrait il pas laisser ces questions à ceux qui surveillent les coureurs ?
Où as-tu trouvé comme source une VO2max de 110 pour Vingegaard ? J’ai trouvé plusieurs sources qui évaluaient sa VO2max à 97 qui reste une valeur irrationnelle…
97 est très élevé mais loin d’être irrationnel…
Oskar Svendsen a 18 ans VO2Max mesurée à 97.5, alors champion du monde CLM junior ..,
Bonjour à tous,
Tricher dans Le sport est commun , mais il faut le pratiquer intelligemment , ne pas " surdoser ",
Hélas , quand la porte est ouverte le courant d'air s'installe !
Alain Mimoun à Melbourne n'était pas dopé , c'est le courage qui est vainqueur .
Merci monsieur pour cette explication honnête
Tricher est commun cela de veut pas dire qu'il faut l'accepter, mais le condamné et le combattre jusqu'au dernier souffel
Cynnique de dire que le dopage ça passe si le dosage est leger
Je suis passionné et amoureux du cyclisme mais évidemment le doute est permis, mais hors de cela, nous avons eux un tours de France incroyable
Oui jusqu'a la dernière semaine 👍
Ce n'est pas très raisonnable comme commentaire....
QUEL DOUTE ?
Je confirme, incroyable !!!
Je confirme, Doutes !!!
Il y a matière à suspicion ! Merci pour ton analyse qui est très pertinente
pas plus que Hinault a son époque
Je vais être un peu plus respectueux vis de vis de Vingegaard 😉.
Qu’en est il des performances VO2max de Pogacar dans le CLM en tenant compte de sa perte de temps lors changement de vélo ?
Pogacar était probablement déjà affaibli dans ce CLM , juste avant la lourde étape du col Loze où il a eu une grosse défaillance . Donc lors de ce CLM il est plus qu’osé de dire qu’il était plus le meilleur rouleur .
Peut on avoir les références de ces physiologistes et leur rapport , comment ils arrivent à une telle VO2Max ?
Est on sur que Merckx a dit s’être dopé , et si oui , de quelle manière , quel contexte ?
Au dire de certains , tout comme la Jumbo, UAE ne semble pas communiquer non plus les data de Pogacar .
Pour ma part , cela ne me semble pas suspicieux de ne pas les dévoiler . Ça peut être des info intéressantes pour les adversaires qui pourraient ainsi juger de l’état de forme d’un coureur avant une course , et de comment il se prépare etc..
Ensuite il est bien connu que les journalistes français n’aiment pas trop les athlètes qui surpassent les autres et sortent du rang , surtout s’ils ne sont pas des bons communiquants, pensant qu’ils ont qqch à cacher ; et c est d’ailleurs souvent le cyclisme qui est visé . Pourquoi ne dit on rien sur Léo Marchand , Usain Bolt et bien d’autres ?
Cote tricherie mécanique , pourquoi ne contrôle pas t on les vélos des 1er après une course , le biathlon le fait ?
plus de 41 km/h de moyenne avec du dénivelé ,le seul à franchir la barre des 40 ....
mais çaaaa vaaaaaaaaaaa
y'aura toujours un mec perché pour venir nous expliquer que tout est normal , les autres ne savant pas s'entrainer (même dans sa propre équipe !) et ne mangent pas les bonnes choses, ne savent pas se reposer...
Incroyable qu'après virenque,rasmussen,armstrong ,rico ,riis indurain etc ,on ait encore des naîfs pour y croire ... vraiment incroyable !
Il contrôle tout les velos après et avant l'étape avec une caméra thermique
Bonjour Nico
Merci pour cette vidéo. Le Dr De Mondéar nous en dira certainement plus dans qq temps au sujet du dopage ou non de ce garçon.
Mais quand vous crachez au bassinet la somme que l’on vous demande afin de se taire pour des contrôles positifs, il n’y a pas de problème mais quand vous refusez l’équipe réticente est mise hors courses, exemple Festina...
Ceci n’engage que moi et mon raisonnement
si on s'interroge sur vingegard on peut tout autant s'interroger sur pogacar, le gus qui grimpe les cols avec le sourire et dont l'entourage est plus que douteux
tout comme le danois , renseigne toi sur les ancêtres jumbo et prédécesseur ! bien sur que pareil ! maintenant je ne doute pas une seconde du dopage mecanique donc pour moi le velo pro c est poubelle !
Le sport pro c’est poubelle pour moi aussi Je cours en amateur et malheureusement il y’a des cas de dopage avérés dans les compet’ sans gros enjeu. Le sport en compétition c’est poubelle aussi, la marmotte 2021 m’as définitivement dégoûté. Tu paye 110balles pour un dossard et le vainqueur ne se présente pas au contrôle anti dopage à l’arrivée. J’ai gueuler sur les organisateurs pour qu’ils me remboursent mon inscription.
Moi je crois qu'il s'agit de dopage génétique... Et donc indécelable
T'as trop la rage le fan de la Jumbo
Ci il sourit c'est qui sur de lui
100% d’accord,en regardant le chrono à la télé déjà on voyait que le coup de pédale était irréelle 😲 une cadence de pédalage visuellement hallucinante en faut plat montant.
Dis moi mon pot et ton nageur multi champion du monde récemment……tu as des infos sur lui ,ou tu est là dans le but de nous prouvé que tu es un……….
Tu raconte des bêtises toi
J'ai vu une vidéo avec les mêmes passages de Vingegaard et Pogacar. Les courbes, les virages prient bien mieux d'une fluidité dingue. Dans les descentes Vingegaard était en permanence en recherche d'aéro et pedalage quand Pogacar ne pédalait pas. Il y a pas 1'30 dans ça mais déjà pas mal pris rien que dans ces passages
Rappelez moi combien Poagcar a mis à Roglic dans le dernier contre la montre du tour lors de sa première victoire ?
Exactement, car les watts développés par Pogacar sur le chrono 2020 sont considérés suspicieux
Bonjour,
Bonne vidéo. Auriez-vous les références de ces calculs donnant 460 W et estimant la VO2max à 110 mlO2/mn/kg ?
460 W pour 30 mn, ça se projette en 400 pour 1h. Est-ce 460 pour 60kg ou en W étalon à 70kg ?
Pour son poids, on est à peu près dans les FTP des Ganna et compagnie lors de leurs records de l’heure.
460 w avec la cote de domency à 9.5% sur 2kms... il ya des doutes à avoir!!
Tout a fait de votre avis et cette analyse qui est très pertinente !
Super video merci a toi
Salut, ben gagner le tour 2/3 fois après tu es riche, sa Vaud le coup, est-ce que sa va te tuer ? Y a un choix
Y'a un papier publié sur le site du journal belge Lalibre : "Tour de France : Wout van Aert est secrètement affligé par le maillot jaune de Jonas Vingegaard"
Extrait : "Maintenant, il est possible de monter sur le podium du Tour sans un seul muscle. Par ailleurs, certains démarrages m’apparaissent invraisemblables dans l’équation visuelle qu’ils proposent. La courbe mathématique ne retombe jamais vers le point de fatigue. Ces attaques linéaires ont une sorte d’onctuosité cinétique qui suggère le soutien continu d’une machinerie (...) Surpuissantes et indécelées, les méthodes actuelles ne peuvent être que hors de prix, réservées à une poignée de privilégiés.""
Pas du tt. C un écrivain, auteur du livre "forcenés", qui a dit ça. C juste le titre de l'article qui est putassier : WVA secrètement affligé par le maillot jaune". Dc ce n'est pas WVA. Attention à ne pas propager de fausses infos
@@ismaisma8299 Vous avez raison, et il serait fort étonnant que WVA ait pu dire cela quand on sait qu'avec sa taille et son poids il monte les cols devant les meilleurs grimpeurs de 55kg...Et que s'il y a débat sur Vingegaard, il y a débat sur toute la Jumbo Visma, tout comme il y a débat sur les performances de l'équipe féminine de la SD-Worx. 1-2-3 sur le contre-la-montre, une sprinteuse impossible à décrocher en montagne et reine des chronos, que personne ne vienne me dire que c'est bien normal...
J'ai utilisé un produit dopant et pour moi il n'y a pas photo c'est le jour et la nuit
Le col du grand colombier à plus de 23 de moyenne sur un tour des plus montagneux pour celui qui à fait un minimum de vélo et qui sait à quel point ce sport est dur c est plus du vélo c'est de la course de scooter ou de motos
tout à fait et sans souffler sans fatigue ...
J'habite à côté, même en voiture c'est fatiguant 😅
Bonjour Nico pour ce document. Je suis passé au embrun ce jour c’est magnifique
Magnifique
Probablement la meilleure réflexion que j'ai entendu sur le dopage. Je suis de ton avis.
Merci pour cette vidéo !
Bonjour Nicolas, la différence avec Indurain c'est qu'il faisait 80kg et qu'il gagnait le tour grâce au chrono et qu'il s'arrachait dans la montagne pour limiter les écarts ( n'étant pas grimpeur comme Ulrich ). jonas fait 60kg, il n'y a donc pas de soupçon à avoir concernant ses performances. C'est un pur grimpeur et par conséquent c'est physiquement impossible d'avoir un rapport poids puissance aussi haut et de mettre à la rue des gars comme Kung, Cavagna et Van Aert.
Ullrich grimpeur ??? Lol. Typiquement, comme indurain, un énorme rouleur qui devait faire d'énormes sacrifices pour limiter son poids pour être performant en montagne... Bon il n'y arrivait quasi jamais. Adepte des bonnes choucroutes durant l'hiver il prenait régulièrement 10-15 kgs et il arrivait souvent sur les rotules sur le tour pour avoir perdu trop de poids rapidement. D'ailleurs ullrich et indurain partagaient une caractéristique commune inconnue des vrais grimpeurs, jamais ou quasi jamais tu ne les voyait en danseuse dans un col.
Les vrais grimpeurs de l'époque t'en as des flopées (pantani, chiapucci, Escartin, virenque, beloki, mayo,...) mais pas Ulrich qui était super complet mais pas un pur grimpeur.
@@franckloupil Je n'ai pas dit qu'Ulrich était grimpeur, relisez donc ce que j'ai écrit. C'est un pur rouleur comme Indurain. Ce sont leurs capacités de bêtes à rouler qui leur permettaient de coller au cul des meilleurs grimpeurs en montagne. Dans mon commentaire j'ai écrit Indurain n'étant pas grimpeur comme Ulrich j'ai voulu dire que Ulrich ne l'était pas non plus. J'espère me faire mieux comprendre.
" jonas fait 60kg, il n'y a donc pas de soupçon à avoir concernant ses performances"
AHAHAHAHAHA ...GERARD HOLTZ ?? C'est toi ???
@@brieantoine963 En tout cas, moi j'ai compris. Pour éviter tout malentendu, il aurait fallu écrire, par exemple « n'étant pas grimpeur, de même qu'Ulrich / à l'instar d'Ulrich / tout comme Ulrich ».
@@legios07 Vous avez raison, j'ai écrit mon commentaire trop rapidement.
Une position claire et étayée que je partage grandement
C'est bien argumenté, merci.
Vous faites une très bonne analyse pleine de bon sens . Effectivement, on peut très sérieusement s'interroger sur les performances de Vingegaard .
Merci pour cette vidéo ,
Bonsoir. A ce stade il n'y a pas que dopage chimique mais aussi dopage mecanique. Ils ont combine les deux ...
Pour moi le plus beau moment de ce tour de France a été quand Thibaut Pinot a été acclamé par le public. Quand il s'est fait reprendre, j'ai éteint la télé pour aller rouler. Je suis parfaitement en accord avec tout ce que vous avez dit. 👍
Bonsoir c'est peux-être le vélo qui est dopé ?
Tout est possible…
Juste une chose Pogi qui mets la même a roglic sur un clm y a 2 ans la bizarrement tu fais pas de video, il s'agirait de le faire pour toutes les situations qui pose question...
En gros fait faire une vidéo pour toutes le victoire magnifique avec plus de 1 minutes d'avance, ce qui es ouf quand alaphilippe gagne un chrono presque personne parlait de dopage car il étais francais
Je suis assez d’accord sur l’analyse dans sa globalité et donc sur les performances surnaturelles. Par contre, je crois savoir que sur les vélos des vainqueurs, on s’attarde un peu plus que jute un passage rapide avec une tablette.
Quand n'est il des coureurs qui les ont devancé dans les cols
La confiance n'exclut pas le contrôle..... 👍😉
Je suis tout à fait d’accord sur l’ensemble de la vidéo. Mais pour moi un Pogacar est tout autant sujet au dopage que Vingegard. Les 2 dernières 2eme place et son tempérament ont fait passer pas mal de choses sous la table…
Je suis tout à fait d'accord il ne faut pas oublier que Pogi a fait presque le même coup en 2020 à Roglic ( qui est aussi un très bon rouleur). Il est douteux lui aussi
Tout a fait les données évoquées dans la vidéo sont aussi considérées suspectes depuis 2019 pour Pogacar et Vingegaard, quand a en revenir au passé jeune, contrairement à Vingegaard était bon chez les jeunes, comme quoi le dopage peut tout fausser même si Pogacar en prend aussi le sien est moins efficace ou il se limite à la dose ingurgitee
Analyse chiffree des gain marginaux ? J ai aucun apriori .. Mais pour le coup l analyse est faite a la louche ici . 60kg pour vineggegaard , 67 pour pogo… ca fait juste 40w pour la meme perf …Sachant que ca monte severe, donc amplifie l ecart. en passant . C est le temps qui est pertinent pas la distance !!!😊
, 22km comme cela vaut quasiment 35-40 d un autre clm. ( regardez celui de l an dernier.. en descente)
Si la vo2max de 110 est calcule de cette maniere ( a la louche ), comment etre sur d un pourcentage d erreur de 1% ?
rien que le vélo clm sur la derniere partie est un avantage ( le gain “marginal” aero evolue avec le carre de la vitesse ) Qqun a calcule le gain du velo clm sur la 2e partie ? ( vraiment calcule, pas une impression de bout comptoir …)
Ca c est un vrai moyen de controler ! .. et valider la suspicion !
Note : la video est un bel excercice de rethorique :
- Appel a l authorite ( des expert )
- denigrement voir attaque des defenseurs
- postuler ce qui n a pas ete prouve
- tirer des conclusions
- . Et j en oublie ;)
Je trouve bien que tu dises ce que tu en penses mais Pocatruc il serait pas dopé non plus ?
chut.... le mec peut gagner nimporte quel évenement cycliste a nipporte quel moment de l'année, mais cest le chouchou du public alors on ne dit rien
Bravo à toi d’avoir le courage de prendre position publiquement ! Voilà une action forte qui redonne quelques lettres de noblesse au sport pro ou amateur loin de là naïveté ambiante qui sévit dans les médias et qui ne laisse personne complètement dupe ! Gageons que la vérité l’emporte !
Il me reviens une chose, il s'est pas arrêté pour changer de vélo Pogacar? Combien il a perdu là, le temps de s'arréter, changer de monture, et de se relancer?
Alors déjà de quelle source tu tire les 110 de vo2 max?
Askip d'après des informations sur Google Vinge avait un Vo2 max je croit entre 95 et 105, pas 110 comme la vidéo mais ça reste quand même un animal le vinge sur le chrono mdr
@@remsoxigaming6326 et ça prouve en quoi qu'il est dopé? Puisque cette mesure a été faite à 17 alors qu'il n'étais pas encore pro?
@@nicolasfromager780 j'ai jamais dit que vinge es dopé justement je pense le contraire qu'il es pas dopé
maintenant le dopage est indetectable..micro-dosing et dopage génétique
C'est quoi le dopage genetique ?
Habitant à Passy, je connais très bien le parcours et je peux vous garantir que la granulométrie de la route est tout à fait normale.
Au vu de la performance réalisée il me semble clair que c'est un dopage mécanique. Au vu de la configuration de l'étape un petit moteur pédalier et une toute petite batterie sont suffisants pour creuser l'écart. En gros 150w le ramènerai à une performance "normale" pour un pro...
En sport auto ou moto en cas de doute le véhicule est analysé et le carburant contrôlé, pourquoi il n'en serait pas de même avec le vélo ?
th-cam.com/video/q4sIW_uQ6vA/w-d-xo.htmlfeature=shared
Très bien expliqué
Merci !
Merci pour votre avis et explications.
Ils ont fait d'un âne un cheval de course 😂vive la jumbo !
J'ai tenu les mêmes propos, il y a quelques jours, tant sa perfo contre la montre m''a laissé pantois ??? d'autant plus que le lendemain , il montait les cols au sprint...
Un ane de 97 de vo2max en junior
A minima, la performance de Vingegaard interroge.
Comment peut-il reprendre 7" au km à un gars comme Van Aert, qui est un rouleur monstrueux, qui al me même matériel, les mêmes entraîneurs, les mêmes nutritionnistes ....
On apprendra certainement dans quelques années ce qui " a fait la différence".
En tous les cas, ce Tour qui étaitplutôt passionnant les deux premières semaines, a complétement basculé lors du CLM.
On n'en sortira pas !
AH NON MOI IL NE M INTERROGE PAS DU TOUT
Ca se trouve on aura l'explication lors de la série Netflix au mois de juin prochain
Tu en penses quoi du passeport biométrique prévu pour les athlètes comme eux
C'est une des solutions , pas suffisante . Mais le principe est justement de voir les incoherences physiologique
@ merci pour ta réponse belle journée j'aime beaucoup ce que vous faites
Et comment expliquer que Gaudu ait autant reculé dans la hiérarchie depuis l'an dernier et même depuis Paris-Nice alors qu'il dit qu'il est au top de sa forme? Il dit que ça roule 3 ou 4 crans plus vite qu'avant, mais comment est-ce possible ?
Par exemple Adam Yates, qui n'avait jamais été regulier sur un grand Tour, arrive subitement presque au niveau de Pogacar depuis qu'il est chez UAE, bizarre...
Et que dire de son frère 4ieme sui est dans une autre équipe , dope aussi ?
Merci pour cette vidéo intéressante en effet. Je modère juste sur le vent. C’est quand même pas marginal le vent sur un chrono, donc je suppose que c’est important de le prendre en compte pour estimer une vo2max. Sans vouloir défendre vingegarde, l’écart sur pogui est peut-être explicable par sa préparation quand même bien perturbée par ses blessures. Quand-à woot, je suis pas convaincu que lui ait fait un super chrono. Par exemple il met pas un gros écart avec un Gaudu qui n’avance pas en chrono (et qu’à change de vélo….). Donc je pense qu’une partie de l’écart peut venir des autres. Le lendemain c’est très clair, pogui explose et Vingegarde fait pas une étape extraordinaire. Donc oui, on peut s’interroger sur le chrono en effet. Mais pas sur l’écart total qui a mon avis vient de la forme de pogui pas optimale et peut être aussi de sa gestion du tour. Ses attaques inombrables, c’est sympa pour nous mais il doit lâcher une énergie folle à faire ça.
Je ne suis pas convaincu
Tu enlèves Pogi et Vinge, les dix premiers du chrono se tiennent en moins d'une minute
Les perfs sont serrés entre les meilleurs, ce qui est normal sur une si courte distance
Et puis quoi, ils se seraient TOUS loupés ? Il y avait une fiesta dans le coin la veille ?
je suis assez d'accord. Vingegaard prend des trajectoires assez inhabituelles et très risquées aussi.
de plus, Il vise le tour de france, et sentraine pour avoir son pic en juillet, pas comme Pogui qui peut gagner nimporte quel épreuve de cyclisme à nimporte quel moment de l'année (ça c'est effryant pour le coup)
Très simplement ce qui c'est passé pendant le clm est une insulte au cyclisme. Devant la télé j'avais la nausée, c'est ridicule de voir ça ! Il y a des exploits sportifs qu'on aimerait ne pas voir car ils sont franchement dérangeant.
Bravo pour cette analyse.
N'oublions pas une chose . Cette année on avait les conversations entre le coureur et son entraîneur. Et la jumbo a été piègée. Entendre sur les ondes : ralenti, tu en mets trop saurait été une cata. Donc après il faut juste dire que les autres ne savent pas s'entraîner, s'alimenter, se reposer.
1/ ils peuvent se donner des phrases codées type
2/ il avait les watts sur son compteur
Il a dit lui même avoir pété son capteur pendant le CLM et ils ont pas su lui dire de se calmer que ça devenait suspect ce CLM
Bonjour
Il faudrait faire la même analyse au foot !
Bien dit et bien parlé
Bonjour je découvre votre chaîne je m'abonne très bonne analyse sur cette vidéo dans le respect du doute....
D'après les rumeurs Jonas à fait l'ascension du Mont Everest a vélo pour préparer le tour de France 😂
et la vo2 max de pocagar sur ce chrono, personne en parle ?
Elle reste cohérente
Fiable à moins de 1% 😂. 99% ce serait mieux 😜
Bonne analyse. La suspicion porte selon moi plutôt sur un dopage mécanique / de l'équipement.
Une autre image est marquante celle de van aert qui se relève complètement du groupe maillot jaune après avoir fait un énorme travail de relais.
Alors qu'il est déjà au moins à 10 secondes derrière, son DR lui demande de revenir dans le groupe pour ne pas laisser les UAE en supériorité.
Van aert, remet les gaz, recolle au favoris et reprend un relais. J'ai trouvé cette scène surréaliste
Cette image est surréaliste en effet.
Les naifs ne s'en posent pas 😄
WVA 80kg en montagne qui grimpe mieux que les spécialistes. Déjà ca : mes couilles.
Et pourtant je suis belge hein mais ses performances me semblent surréalistes.
Bonjour super analyse.
Vingegaard était moyen tout comme un certain Froome 🤔
Entierement d’accord
Pourquoi tu ne regarderais pas vers les progrès des monteurs électriques dans le pédaler ou le moyeu arrière ?
Il y a aussi mainyenant les jantes â induction bourrées dn aimants
Il y a plein de vidéos youtube dessus, l' ingenieur hongrois
Cette année le vainqueur est ‘’mécanique’’😊😊😊
Je m'interroge fortement sur l'équipe Jumbo. Personnellement je ne crois pas en leur honnêteté. Et pour moi l'exemple le plus flagrant c'est Laporte. Chez Cofidis il gagnait quelques modeste course française. En 3 mois chez Jumbo il est devenu un des meilleurs coureurs du monde. Et on ne parle pas d'un gars de 20ans ... A 27 ans la progression est trop fulgurante a mon sens. Vingegaard un peu pareil, en un an il est passé de 47e de la vuelta a 2e du TDF ... On peut parler de maturité tardive parfois, mais rare sont les coureurs moyen (on s'entend sur le "moyen" , c'est relatif a leur niveau) qui devient le meilleur coureur du monde sur grand tour. Après a savoir si c'est les bonhomme qui sont chargés ou le matériel ... Quand il dit "je pensais que mon capteur marchait pas ...". Apres 2 semaines et demi de course il a des perfs jamais réalisé ...
Bref j'espère me tromper...
Tout a fait d'accord avec vous, taper ver marin sur Google et vous comprendrez a quoi tourne la jaunisse,pogastrong et les autres, bonne lecture
Belle analyse tout en retenus de ta part pour faire la part belle a la présomption d'innocence. Il y a des choses que tu ne peux pas dire compte tenu de la place que tu occupes dans le milieu, mais un simple amateur jouit de la totale liberté d'expression.
tout d'abord je dirai que ce tour a été passionnant jusqu'au contre la montre car il pouvait laisser supposer qu'il existait un suspens.
Le contre la montre mis tout le monde d'accord et l'étape du lendemain m'a rappelé les grandes heures ou Amstrong tournait autour de ses adversaire et ou Riss se permettait de prendre 100 mètres d'avance en quelques secondes dans un col hors catégories, et redescendait voir ses adversaires avec les yeux exorbités avant de leur replanter une "cacahuète" et de les laisser a plusieurs minutes..
Soyons sérieux; 50,809, c'est la moyenne du record de l'heure de Francesco Moser en 1984, (avec un vélo de 7,5 kgs pour les grincheux qui évoqueront le matériel). Ce record historique laissait le précédant (Eddy Merks) a plus de 1300 métres. A cette époque, cette performance exceptionnelle laissait tout le monde sans voix .... Aujourd'hui on court la 19 eme étape du tour 2023 a 49,13 de moyenne ....
Les stratèges de Festina, Once, Sky et autres acteurs majeurs des années 2000 doivent être babas d'admiration !
Planter 3 minutes a Van Hart sur 23 kms de contre la montre est pour moi un quasi aveu ...
Mais bon, prions les dieux de la présomption d'innocence.
Et vous voulez que je vous dise, je m'en cogne car ma conviction personnelle est qu'aucun coureur du tour ne peut suivre de telles cadences sans quelques "vitamines" bien choisies. Certaines équipes sont simplement a la pointe de ce que la recherche sur les vitamines peut apporter .
Continuez a nous faire rêver et tout le monde sera heureux et les marchands d'œillères feront de belles affaires.
Merci pour tes vidéos l'ami !
100% d'accord.
L'hypocrisie du milieu est ubuesque
"Ceux des années 2000 doivent être babas d'admirations"
Pour moi c'est le plus gros problème : la plupart des gens de cette époque, ils sont toujours là !
Par exemple, l'un des boss de Jumbo, Frans Maassen, il a été boss de Rabobank de 99 à 2012 !
Donc Menchov, Rasmussen, Armstrong 2009-2010... Il y était.
Toute la carrière de directeur sportif du gars, c'est faire tricher des athlètes. Comment il peut encore être dans le cyclisme ? Et comment on devrait leur faire confiance ?
@@vincesalamander5980 Et les pseudo journalistes et commentateurs sportifs traités comme des divas ... Ainsi va la vie.
Dans les années a venir il faudra réfléchir a une solution rationnelle car il risque comme cette année d'y avoir des motos qui n'arrivent plus a suivre nos chers coureurs! Mais bon, même a 65 km/h de moyenne dans les étapes de montagne, je continuerai à regarder les coureurs .
@@vuilleminpierre8371 Il y a pas longtemps il y avait une commission à l'assemblée nationale sur des problèmes dans le foot
Et l'un des intervenants a dit
"Il y a tellement de gens qui doivent être bannis, c'est un système entier le problème. Mais quand je dis ça on me répond 'Mais enfin, on ne va pas virer tout le monde...'"
Mais si en fait
Il faudrait
Genre au cyclisme, il ne devrait plus y avoir la moindre personne qui ait fait parti d'une équipe où un coureur s'est fait dopé dans les années 2000
Si un coureur est reconnu coupable de dopage, c'est la totalité de l'équipe qui devrait être exclu au moins un an.
Et si pour faire un Tour propre il faut virer tout le monde jusqu'à ce qu'il y ait 50 coureurs voire moins, voire trois quart de gars hors du niveau World Tour pour compléter je m'en tape mais complètement.
Quand il y a un problème, la demi mesure c'est impossible.
J'ai un exemple plus positif en tête : en natation française, après des jeux olympiques 96 catastrophes (une finale, zéro médaille) le patron national a décidé d'augmenter très très largement les critères d'admissions. Résultat, aux mondiaux de l'année suivante, il y avait 5 français, homme femme confondu.
A l'époque les gens étaient choqués, sauf que 10 ans plus tard la France était au sommet de la natation mondiale.
Si c'est atroce à court terme, à long terme c'est la seule bonne solution.
c'est les mêmes arguments que la Sky à une époque : "nous on sais s'entrainer"
Evidemment Vingegaard est une chaudière de compet
Bonne analyse. Il faudrait que l'UCI se donne les moyens de mieux contrôler les contrôles anti-dopage, avant et pendant les courses. Ce est dans l'intérêt de l'UCI de faire croire que ces performances sont normales ( sponsors obliges ). Maintenant il faudrait faire les mêmes analyses dans le foot, ski de fond, athlétisme etc.....Comme le vélo est très suivi même par des non-sportifs c'est facile de leur faire croire que 110 de VO2Max c'est normal. Bref merci pour ton analyse. salutations .
Très belle analyse, merci Monsieur.
Je suis pas fan de Jumbo même on m'a pas expliqué pour moi Tadej est le meilleur 😊on voit bien leurs parcours depuis l'année passé, même Jonas a bien preparé ce tour il aura pas mit 7 mn d'ecart à Tadej pour moi il est dopé pour qu'il a battu Tadej
L'argumentation se tient, effectivement. A suivre... Une précision cependant : contrairement à ce qui est dit dans la vidéo, Eddy Merckx, le plus grand de tous les cyclistes, toutes époques confondues , n a jamais avoué s'être dopé, bien au contraire. On peut même raisonnablement penser qu il ne l était quasi pas : champion du monde amateur en 1964, il a eu une progression régulière et normale depuis son entrée dans le monde pro fin 1965. Toute sa carrière a été jalonnée d'immenses succès et de grandes défaillances aussi, bien naturelles et humaines, ce qui prouve son non-accès aux produits de récupération. Il a également pu prouver sa bonne foi dans l' affaire du Giro 1969 où victime d une machination, il a dû renoncer...pour rebondir (en demandant expressément à être contrôlé tous les jours) sur le tour de France 69, avec le succès que l on connait. Je finirai en disant que si le dopage n avait pas du tout existé dans le cyclisme, Merckx aurait gagné encore davantage de courses... Un homme digne, honnête, respectueux de ses adversaires...
Disons qu'à l'époque c’était des amphétamines et le pot belge du pipi de chat par rapport à l'EPO. Mais Merckx a toujours été un monstre dopage ou pas.
De toutes les façons à notre niveau on ne pourra rien faire ou démontrer
Uniquement être spectateur devant notre TV et on se régalera toujours autant à regarder le Tour de France
La preuve les audiences ont explosé cette année
En plus NETFLIX est rentré dans le tour et vous verrez l’année prochaine sera pire en audience Le Tour de France est devenu le tour spectacle
Et on a eu du spectacle peu importe qui a mis la dynamite dans les courses sur plat ou montagne mais ça été du SPECTACLE bienvenu dans la nouvelle dimension
Aujourd’hui les 3/4 des gens qui regardent le tour TV ou sur la route se fiche de qui se dope ou pas ils ont les yeux pleins de magies de rêves d’excitation Et heureusement
Après quand ils vont au travail ils auront tout loisir d’avoir des discutions sur le dopage (mais une majorité ne sont jamais monté sur un vélo )……
Qu'il y ait un écart ca s'explique par le fait que Pogacar avait beaucoup tenté sur les étapes précédentes et sa préparation tronquées avait commencer à le marquer et Wout était cramé après tous les efforts assez intenses fournis sur les courses précédentes et il n'est pas un grimpeur même si il s'est beaucoup améliorer dans l'exercice. Vingegaard lui avait attaqué qu'une seule fois et n'a fait que gérer et économiser ses efforts pour cet objectif qu'il avait en tête depuis le début. Il y a donc été à fond, prenant tous les risques sur ce chrono, après c'est sur que l'impression donnée et la puissance développée peut interroger.
Je suis d’accord sur le fait que pogy n’a pas été bon tactiquement. Par contre vingy a suivi son rythme et toutes les attaques dans tous les cols et aurait dû avoir à peu près le même niveau de fatigue car l’aspiration joue peu sur des pentes à 15%
@@arnaudbonadonna7292 Non il a pas suivi toutes les attaques justement, il n'a pas hésité à perdre des secondes pour ne pas trop se cramer
Il a perdu une fois 20 secondes, arrêtes ils ont monté au même rythme tout le temps
J'adore l'argument Pogacar n'était pas en forme... tactique. de changement de velo, etc... Il met tout de même 1min 13 secs au 3ème ! lissez le classement de la 16ème étape, après le 3ème du classement les écarts se comptent en secondes...
J'ai toujours du mal avec l'explication que pogi ait attaqué, je dis pas que attaquer ne fatigue pas mais il n'attaquait pas constamment non plus, et entre les étapes il y'a quelques 16-20h de récupération, donc les conséquences des attaques des jours précédents me paraissent pas vraiment imputable sur une baisse de forme plus importante que pour vingegaard.
Super vidéo, le site Chronowatts d'Antoine Vayer est intéressant, en terme de puissance Vingegaard est dans la zone mutant cette année digne de la grande époque de l'EPO et Pogacar dans la zone miraculeuse...🤣
Antoine Vayer n'a jamais aperçu le dopage des coureurs qu'il entraînait à la Festina et prétend maintenant déceler celui de coureurs qu'il ne côtoye pas. Comme lui accorder du crédit ?
@@nimbus6546 Hum il n'a jamais dit qu'il ne savait pas pour Festina...
Qui définit la zone mutant, est elle fiable?
@@raphaelbourges6079 va voir sur leur site
Moi aussi j’aime bien le basilic…mais il est pas magique le mien…
Pour moi la question est plutôt : mais quel produit inconnu est capable de procurer de telles performances ? Si x est uniquement physiologique (et pas également mécanique) , l armée serait grandement intéressée ! 😂
Pourquoi ne pas se poser la même question pour pogachar ??
Moi je suis pour un dopage régulé une liste de produit autorisé et d aitre non et sil ya contrôle positif banni a vie et l equipe banni de l uci on va me tapé sur les doigts je sais pas du dopage il y en auras tjrs quoi quon en disent ou pense
Pour Indurain, on a quand même le témoignage de Thomas Davy, qui a expliqué comment le Dr Sabino Padilla 'préparait' TOUTE l'équipe Banesto à l'EPO...
Le 2ème du maillot blanc il est à plus de 2h00 il y a de quoi se poser des questions
L'argument le plus sérieux et le plus accablant est bien la différence de performance d'une année sur l'autre ou même du jour au lendemain .......Mais quand on ne veut pas voir..... Et bien on ne voit pas !!!!! Tout simplement.... Pour parler que de la Jumbo Visma, puisque vous prenez cette équipe en grippe, logiquement il est physiquement impossible qu'un coureur bâti comme un bûcheron tel que Van Aert escalade plus vite les cols que les petits gabarits grimpeurs !!!! Pour exemple, les révélations de Fons De Wolf dans Le Cycle, qui a déclaré, bien après sa carrière derrière lui : " La seule fois que je me suis dopé, j'ai pu, à ma grande surprise, prendre la roue du Blaireau dans un Col " ...... Tout comme il est étonnant de voir un coureur comme Christophe Laporte se mettre subitement à gagner des grandes courses du jour oû il est passé dans cette Team. Et concernant les Dirigeants des équipes, l'on peut dire la même chose pour UAE Emirates avec Mauro GIANETTI, le pionnier du dopage sanguin, ce qui expliquerait les performances phénoménales de Tadei POGACAR !!!!!! Quoiqu'il en soit, il est clair et flagrant que l'UCI ne met pas les moyens pour financer les labos afin de faire des recherches contre le dopage, qu'il soit sanguin ou mécanique..... On ne va quand même pas anéantir un business qui offre la gamelle à des centaines de coureurs et à des Milliers d'accompagnants !!!!🤣🤒🥵🥶
Ouais, ce n'est pas pour défendre Vingegaard, pas du tout, mais parler de battre des rouleurs avec le profil de ce contre-la-montre, avec une côte de 2° catégorie de plus de 6 kms (sur 22,4 kms en tout) et avec 2,5 kms à 9,4 % à la fin du parcours, ce n'est vraiment pas très rigoureux comme analyse.
Ce n'était pas un contre-la-montre tracé pour les rouleurs stricto sensu, il fallait être bon grimpeur.
Merci Nicolas, super ton reportage 👍
Le truc que je trouve dingue avec Vingegaard c'est que quand il parle ou autre et même quand il est sur le vélo il a l'air d'avoir une puissance que lui même ne comprend pas et n'arrive pas a gérer.
Je ne sais pas si le gars est dopé ou pas, mais clairement j'aurais grand peine a penser qu'il fonctionne à l'eau claire.
Podocar a déjà gagné le tour et son équipe va donné quelque victoire au coureurs français afin que tout le monde est content
Oui !!
La question n'est même plus de savoir si ils sont dopés , mais plutôt de chercher à comprendre comment et pourquoi ?
Les vélos devraient-être mis sous scellés à l'arrivé et autopsiés avec minutie . Aux moins pour les trois premiers et deux ou trois tirés au sort . Je pense que lors de grandes compétitions cela ne doit pas être difficile à mettre en oeuvre .
J'ai l'impression que les organisateurs du tour et l' UCI ne veulent plus vivre le scandale Festina , Armstrong et ne font pas vraiment ce qu'il faut pour combattre ce fléau de peur que ce sport si populaire soit définitivement banni du grand public .
J'ai pourtant adoré naïvement cette cuvée du tour 2023 , un spectacle à couper le souffle dans un duel incroyable entre Vingegaard et Poga......Pour ne parler que de ces deux phénomènes !
Jusqu'au contre la montre ..
Et là ! TILT . Après le chrono extra- terrestre de Jonas , mes sens se sont mit à vibrer et une réalité que je pensais avoir oublié m'est revenue comme au temps des exploits vitaminés de Virenque , Pantani et Armstrong .
Je me suis dit non ! C'est pas possible ! On va pas encore nous vendre des impossibilités physiques inhumaines comme possible juste pour ne pas avoir été détectées par des contrôles . Jonas ! Armstrong sort de se corps !
J'ai regardé tout de même la suite du tour , mais avec les boules et les mains sur ma tête dépitée car j'avais l'impression de revenir aux heures les plus sombres du dopage dévoilé !
Je rend un hommage à Christophe Bassons qui est un héro du cyclisme Français et qui par son éthique a sauvé l'honneur des dérives du cyclisme professionnel . Malheureusement son histoire ne fait pas écho dans le milieu pro et les médias .
Pourtant cet Homme avec un grand H , devrait être salué tous les jours sur le plateau TV du tour et montré en exemple devant nos jeunes pouces !
Cela rendrait au cyclisme la noblesse qu'elle mérite !
En tout cas , merci pour cette analyse plein de bon sens et qui pousse à réfléchir sur les enjeux phénoménaux que le tour apporte aux teams leader pour remporter cette compétition ultra populaire regardée dans le monde entier .
Pour la gagner , il faut un champion , et comme la nature ne produit pas tous les jours des surhommes , on les produits par la science .
Ceci explique peut-être cela !
Tant que le spectacle est magnifique et surtout surtout et surtout lucratif . Pourquoi l'UCI arrêterait-il le dopage ?
C'est une question que je me pose .
Bien à vous
Le problème avec les vélo c'est que les leader aime bien avoir le même vélo sur une course comme le tour de france car si comme ta dit on les autopsie bah le problème ca serait impossible de réparer le vélo le lendemain
4:40 Excusez moi cher inconnu , vous avez fait une bien belle video, mais svp, pourriez vous citez vos sources quant au dopage de merckx svp ??? Je n'ai jamais rien entendu à ce sujet malgré de nombreuses recherches. Merci de m'éclairer sur vos propos. Belle soiree Mr coach velo.
"Tous les coureurs prennent des fortifiants au cours de leur carrière. J'en ai pris moi-même, mais il ne faut pas confondre fortifiants et produits dopants."
L'Equipe 23/08/1982
"Ceux qui ne furent pas pris [au Stimul] cette année là [1977], eurent de la chance. Car pratiquement tout le peloton usa du Stimul. Attention, le produit en lui-même n'avait rien de la potion miracle, même si tu en avais avalé deux tubes. Tout au plus aurais-tu passé une nuit blanche. Mais tout le monde, je le répète, en prenait, alors tu faisais comme les autres."
Eddy Merckx : la roue de la fortune du champion à l'homme d'affaires - J. Godaert - Editions Gamma Sport 1989, cité par Jean-Pierre de Mondenard dans le Dictionnaire du dopage, Jean-Pierre de Mondenard, page 868
La source de ces extraits c'est le site "cyclisme-dopage", tenu par un ancien gars de l'équipe Festina
J´écoute attentivement cette vidéo. Quoi qu´on puisse dire au sujet du dopage selon moi les performances des cyclistes ne seraient rien sans les heures, les mois, les années de travail sportif que ces héros du sport se tapent pour arriver à réaliser les épreuves qui leurs sont imposées lors des courses. Je pense à Amstrong qui restera un "Grand" du Vélo malgré les affaires de dopage. Pour moi ce ne sont pas des tricheurs!!! C´est une machinerie de la "performance" et la carotte financière qui poussent à consommer des produits dopants . Néanmoins j'ai un immense respect pour les coureurs. Ce sont des sportifs incroyables °°
Tu as raison puisqu'ils sont tous dopé, mais a une nuance près si comme certains en soumettent l'idée, si c'est le vélo qui est dopé alors là je dis non !!!! Ça doit rester une course entre humains les vélos motorisé n'ont pas leur place !!!!le dopage c'est déjà malheureux pour la santé de ces passionnés qui n'ont plus le choix au vu des performances exigée.....
Alors oui c´est certain!!! Si le vélo est trafiqué dans ce cas c´est carrément la pratique toute entière du vélo de route qui est remise en question et qui perd complètement son sens ...effectivement j´ai qq notions du " dopage mécanique " je vais visionner d´autres vidéos sur le sujet mais selon cette pratique salie carrément la pratique du vélo deux route au sens strict du terme, celui à pédales avec deux moteurs " une cuisse gauche et une cuisse droite" si je puis dire ...
Y prend rien Jonas, il est tombé dedans quand il était petit comme Obélix 😉
Tu as raison, cacher les données entraine la suspicion …
Vous pensez vraiment que Ducati donnerait ses données à Honda et Yamaha après chaque grand prix? 🙃 C'est des sports de haut niveau pas de cour d'école.
Bonjour
Moi aussi je me questionne et je trouve les performances suspicieuses. Cependant, concernant la minute trente secondes durant le clm individuel de 22 km. Vous oubliez que Pogachar a changé de vélo durant ce contre la montre. En réalité c’est plutôt 30 secondes qu’il a perdu.
Il y a changement de vélo mais il aurait du gagner ces 30 secondes là dans la côte de Domancy et la montée vers Combloux... Sur des pentes aussi raides que le Domancy la différence de poids du vélo doit équilibrer la balance. Là il s'est fait exploser même si on enlève le temps perdu sur le changement de vélo.
Merci d’avoir pris la peine de me répondre.
James-Alexandre
Montréal, Québec
Amstrong en sueur. On est pas dupe, le dopage à différentes doses au minima à élever est présent dans tous les sports de haut niveau. Certifié par des amis dans le foot, triathlon,... et ils sont "obligés" pour être à niveaux et viser plus haut en termes de contrat, victoire, trophées, sponsors,... et on l'accepte d'une certaine façon ça fait partie du jeux. Mais bravo à ceux qui le refuse tout ayant des résultats magnifiques. La ou Jonas s'est a foiré c'est lors du CLM de ce TDF, il en a trop fait, il aurait du gérer son effort... la il a explosé ce qui pratiquement impossible naturellement
Bravo je suis de même avis
Pour info, les plus grosses vo2 enregistrées le sont sur les skieurs de fond. Sport plus "complet" que le vélo car le haut du corps travaille aussi. Et en ski de fond les plus grosses vo2 sont toutes au dessus de 90! Bien sûr cela ne concerne que les meilleurs. 110 effectivement je me demande d'où sort ce chiffre !! mdr Perso je n'ai pas entendu parler de 460 watts comme tu dis mais de 380, ce qui pour un gars de 60 kg est déjà énorme !! Surtout s'il s'agit de la moyenne...compte tenu de la descente...
Si si ça a été calculé, il a sorti 7,7 w/kilos sur le CLM... Par contre je l'ai lui je ne sais plus où!
450 watt étalon c'est 385w pour 60kg, et c'est ce qu'il a déclarer, après faut pas écouter tout le monde, il y en a plein qui se mélange les pinceaux 450w étalon revient à 6,42w/kg et non a des 7 je ne sais quoi
Vous prenez l'exemple du contre la montre avec un écart final de 1'38 , gap important mais vous oubliez de mentionner que Tadej Pogacar a changé de vélo et d'après ce que j'ai vu le changement n'a pas été très rapide et la perte de temps a été estimé entre 30 et 40 secondes et au final l'écart retombe autour de la minutes .
bla bla bla
et quand tu ouvres les yeux tu vois quoi ?
Très bonne analyse mais on dirait que pour toi, ta référence est Pogacar et que dans ton discours, lui ne se doperait pas. On peut je pense avoir la même analyse pour et pour Van Aert. Non?
Le problème c’est que si poggy et van aert sont dopés alors il n’y a plus aucun doute pour lui parceque rouler à l’iso+ et dérouiller des dopés comme un guépard c’est impossible.