"Nossa, que horrível!" "Ah que horror!" "Me trás um café aqui, por favor" "Nossa, que terrível" "Tu tem mais trabalhos desse autor, eu gostaria de ver. Me trás mais trabalhos, por favor" "Nossa, que repugnante!" "Eu vou ficar aqui, tu tem uma quarto pra eu ficar lendo?"
"Cara, como vim parar aqui? O que esses caras vão fazer? Essa não, esses caras vão se beijar? Eles estão se beijando! Cara, que horror! Tomara que eles não parem! Opa, eles vão tirar a roupa. Que absurdo! Tomara que continuem!" 👀
Há 3 anos, foi um choque. Até entender o q estava acontecendo assistindo BL. Primeiro que não lia manga, sabia nada desses termos japoneses. Tive que pesquisar aí entendi o fujoshi.
Uma coisa que eu reparo é que quando eu era adolescente, falar de yaoi ou boys love era totalmente vergonhoso entre os otakus daqui do Brasil. Até hoje se eu tento falar de obras como Given ou Yuri on Ice (que são obras maravilhosas) com pessoas da minha idade, as pessoas recebem de forma péssima, ao menos que sejam "fujoushis". Em compensação, sou professora de adolescente e já vi alunos heterossexuais com mangá de Given na escola, recomendando a obra pros amigos numa boa. Acho que são obras que acabam vindo em uma época que a luta contra homofobia é muito mais forte, por isso acabam fazendo um sucesso gigantesco até com quem tava bem longe de ser o público alvo no ocidente.
eu tenho e ainda vou ler o mangá O marido do meu irmão, a arte é muito bonita e comprei na época que o governo estava querendo proibir conteúdo homoafetivo, só por causa da animação Super Dregs da Netflix ^^
@@erickbarreto8884 Olha, a má reputação que elas conquistaram não foi justamente por gostar de fantasiar casais gays? Depois de passar a conviver mais com elas, eu sei que tem coisa muito repulsiva no meio, mas são coisas que só quem convive um certo tempo no meio chega a ver. Quem tá de fora só vê umas meninas falando "fulano e ciclano do anime X dão um ótimo casal!" e já achava absurdo kkkkkk
@@carolingsanunes essa comunidade é odiada por uma serie de motivos sim, de fato alguns odeiam por pura homofobia mesmo, mais esse não é o maior fator primeiro, MUITAS das obras yaoi romantizam relacionamentos extremamente problemáticos ( que envolve abusos psicológicos, até estupros e pedofilia ) eu sei que não são todos, mais tem um monte de conteúdo desses, e uma forte demanda de garotas que basicamente só consumem isso ( o que eu acho bem contraditório, logo as mulheres são as que mais consumem esse tipo de historia problemática, 50 tons de cinza e 365 dias estão aí pra provar ) segundo, muitos gays também não gostam das fujohis, na visão deles os yaois só são uma forma de fetichizar os relacionamentos homo, e que as historias não os representam em nada afinal eles não são o publico alvo dos yaois, e sim e as garotas e da pra perceber isso claramente comparando os yaoi com os baras ( esse sim destinado aos gays ) os estilos de personagens e historia são bem diferentes o mesmo acontece com o pornô lesbico, que é quase totalmente consumido por homens heteros ( e que nem as próprias lesbicas consomem, porque é muito irreal e fetichizado ) terceiro, as fujoshis se impregnaram nas comunidades de anime se uma obra tiver homens bonitos, ELAS VAO SHIPAR!!! mesmo que seja explicito que os personagens são heteros ( mais até aí ok ) o problema é que além disso elas também demonizam as personagens femininas que ameaçam esses relacionamentos gays ( que só existem na cabeça delas ) e o pior é que esse comportamento já fugiu pra realidade tem até um caso com youtubers famosos, que gravavam vídeos juntos, e as interações entre eles eram muito fofas, mais nada além de amizade, logo começaram os ships, até que as fujoshis começaram a despejar ódio gratuito nas namoradas deles ( até ameaças ) e isso deu bastante problema na época, oque contribuiu pra má reputação dela quarto e ultimo, a toxidade de muitas não se restringem a ficção já ouvi alguns relatos desse tipo na internet uma amizade real que foi destruída por que era simplesmente insuportável os dois conviverem juntos, era os dois estarem próximos na sala, que o grupinho de fujoshis já começava a shipar, sempre com piadas sobre eles se pegarem, e sempre de forma bem abusiva ( e elas não paravam nem quando eles pediam ), até que ficou tão desconfortável que eles decidiram não se juntar mais relatos assim são bem comuns infelizmente, e eu sei que isso não representa toda a comunidade, mais é a pior impressão que fica né
A minha namorada ama boys love e ela até começou a escrever a própria história no wattpad. Eu fui ler a história dela e fiquei chocado com a falta de verossimilhança dos homens que ela escreve. Eu falei pra ela que homem nenhum iria ler aquilo porque não gera nenhuma identificação. Ela respondeu que só tem leitoras mulheres e foi aí que caiu a ficha pra mim da “graça” daquilo pra ela.
Pode falar para ela que sou homem, leio, consumo e escrevo, então comentários como os seus são muito importantes até para o desenvolvimento da escrita dela. Eu sempre fui muito popular nas minhas histórias, sabe por quê? Porque sou homem escrevendo sobre homens. Querendo ou não, é muito difícil ter um gênero e criar uma história envolvendo o gênero oposto. Acabamos fazendo uma reflexão masculina ou feminina no outro e isso torna tudo inverossímil. Então, quando eu comecei a publicar, fiquei conhecido muito rápido, já que meu diferencial era exatamente ser mais real.
eu acho complicado a ideia de que todo homem necessariamente não vai se identificar com BL/yaoi, considerando que a categoria "homem" não é composta só de "parças e broders" rs eu PESSOALMENTE (e aí não falo por outros homens gays/afeminados) já me identifiquei com muito personagem de BL e a forma que eles encaram relacionamentos e sentimentos. e já me senti muito afastado dos "baras" que supostamente são os quadrinhos homoeróticos que iriam conversar mais com "homens de verdade". no fim das contas ambos pegam experiências e expectativas reais de grupos de pessoas diferentes e jogam pra um extremo. Importante reforçar que a experiência "homem" não pode ser colocada em um consenso, até porque a gente passa boa parte da nossa vida sendo mutilado emocionalmente e forçado a negligenciar uma série de aspectos emocionais/comportamentais nossos ao longo da nossa vida e até virarmos adultos quando começamos a refletir sobre as coisas mais profundamente, tem muita coisa que assumimos ser "naturais" do nosso modo de pensar, mas foram calcificadas por anos de cis-heteronormatividade compulsória.
Lembro-me de ter lido, há muitos anos, um texto que argumentava que uma das razões para o sucesso do yaoi era justamente porque nele as autoras podiam fazer os personagens homens passarem por um pouco do que elas passavam, enquanto mulheres, na sociedade japonesa. Daí, aqueles ukes muitas vezes mais femininilizados que muitas mulheres, histórias com estupros, finais nem sempre felizes. As produções mais recentes mudaram bastante mas, quando vemos coisas como ômegaverse e mpreg, me pego pensando se essa mentalidade ainda persiste entre as mangakás do estilo...
Soube que o ômega verse inicialmente era hétero e posteriormente se incorporou ao homossexual, se vc pensar bem uma das características do ômega verse é que mulheres alfas tem pênis e consequentemente acabam por engravidar os parceiros homens ou mulheres ômegas. Aliás sempre tenho pena das mulheres ômegas nesse mundo, elas literalmente se fodem duas vezes praticamente ou não, mas as obras nunca se deram ao trabalho, até onde eu vi, de explicarem se nesse mundo mulher ômega tem só uma forma de reprodução ou duas que no caso seria a normal humana e a mais animal referente ao universo ômega. Quanto as mulheres alfas, essas estão mais de boa, no máximo ainda tem a reprodução normal de um corpo feminino e dependendo do universo em que a obra se passa não tem que passar pelo cio alfa. Coisa que eu alias não gosto, acho soado como nesses universos em que alfas também tem um cio bem semelhante ao dos ômegas, os alfas ainda assim não simpatizarem com eles em nada e ainda o chamarem de promíscuos unicamente porque ao contrario deles os ômegas recebem, por assim dizer. Enfim a difamação em cima de todos aqueles que recebem um p***s, enquanto que o que enfia nunca é prejudicado em nenhum sentido.
Tô muito satisfeita com esse vídeo! Você pesquisou muito bem, eu como uma "fujoshi" curti demais. Seus vídeos no geral me deixam extremamente satisfeita porque vc sempre fala com muito respeito de todos os gêneros das obras, de todas as orientações sexuais e sem nenhum machismo. Queria ter dinheiro pra apoiar esse canal incrível, mas como nao tenho vou só divulgar. Parabéns, querido!
Sou psicólogo especialista em neuro e repito que "seres humanos são cerebrais"! Os 5 sentidos e as percepções do Eu partem do cérebro e é de lá que advém o prazer ^.^
@@lucianoandrade7798 O "social" se encaixa dentro de meio ambiente, nesse contexto. No caso, as percepções contruídas no cérebro advém dos sentidos sobre o meio ambiente, ou da sociedade em volta. Todo cérebro trabalha com aquilo que capta do meio. O que significa, no meu ver, que a diferença entre ser "cerebral" e ser "cerebral/social" é apenas semântica, apenas de palavras, e não de significado verdadeiro. Somos cerebrais porque tudo o que sentímos ou pensamos acontece no cérebro; somos "cerebrais/sociais" porque o cérebro trabalha com o que capta do meio. O que você disse e o que o amigo ali disse não são coisas antagônicas, porém apenas partem de uma perspectiva diferente. Alguns pesquisadores resolvem isso com o termo mais completo "biopsicossocial".
Primeira vez que vejo alguem que realmente estudou o assunto e trouxe dados válidos pra falar sobre esse gênero, eu particularmente leio bastante bl e gostei demais do seu cuidado pra explicar o assunto, belíssimo vídeo amigo.
Eu não sei qual o motivo mas gosto de ver garotas se pegando, assim como existem mulheres que gostam de ver garotos se pegando também. A sociedade tem uma ideia errada de que os homens são mais safados do que mulheres, mas na minha opinião essa questão é bem mais equilibrada do que se pensa
Homofobia e fetichismo, muitas vezes. Assim como muitos racistas vêem em pessoas pretas a sensibilidade e o sexual. Não estou dizendo que vc é homofóbico, mas essa herotização de gays, lésbicas, trans e bi advém da homofobia. Se você é hétero aconcelho explorar melhor isso.
Mishima Yukio talvez tenha sido aquele que melhor resgatou a homossexualidade viril japonesa nas artes e na cultura, inclusive em seus comentários ao Hagakure, enfatizando a importância do amor entre homens no âmbito militar. Nesse sentido, um outro nosso etnocentrismo colocado em xeque pelos japoneses diz respeito ao automatismo ocidental em associar, de maneira direta, homossexualidade e afeminamento, quando, na verdade, existem os mais variados tipos de organização do desejo e de performatividade nesse campo, bem como na sexualidade em geral.
Curiosidade: o primeiro mangá de temática Yaoi (ou Boys Love, se preferirem) a ganhar adaptação em anime, foi PATALLIRO!, série criada pelo mangaka Mideo Maya, que começou a ser publicada na revista Shoujo Hana To Yume, em 1978, e que continua sendo publicada até hoje. A versão em anime foi produzida em 1982, pela Toei Animation, e exibida em horário nobre na TV japonesa. A série rendeu 49 episódios, mais um especial, exibido nos cinemas e posteriormente lançado para o mercado de Home Vídeo. Além do puro suco do Yaoi, Patalliro é forrado do bom e velho humor nonsense e absurdo tipicamente japonês. Uma segunda série animada foi lançada em 2009, chamada SAIYUUKI PATALLIRO,aonde os personagens da série interpretam uma adaptação paródica do famoso poema épico Saiyuuki, também conhecido como A Lenda De Son Goku. Uma versão legendada em PT/BR das duas séries se encontra disponível na web.
O registro que eu tenho é de que o marco do gênero foi Tooma no shinzou (Heart of Thomas), da Hagio Moto, de 1974-1975. Que, aliás, Recomendo fortemente.
Eu geralmente tendo a ter mais apego a casais homo (canônicos ou não) do que heterossexuais porque os dramas dos relacionamentos heterossexuais são tão fora da realidade (no sentido de serem EXTREMAMENTE FÁCEIS de resolver) que me deixam com preguiça auhauahau
Extremamente fáceis no sentido de: uma conversa resolve. Boa parte do drama de casal hetero é por causa de comunicação de merda. E eu não consumo yaoi justamente porque é feito por mulher, geralmente fetichista e pega muitos dos dramas de casal hetero pra incorporar ao enredo
@Seiyoku eu nem gosto de drama, só acho que as dramatizações envolvendo casais homo (não tô falando de yaoi fetichista) fazem muito mais sentido do que a falta de diálogo que existe em história com casal hetero
Tem uma lógica pois Homens e Mulheres pensam e sentem de forma diferente, quando juntam-se pessoas do mesmo gênero os pensamentos tendem " ou não", a terem uma melhor relação de diálogo entre si.
Trabalho fenomenal! Conteúdo riquíssimo! Parabéns pela pesquisa, nunca vi nada tão completo sobre o tema, explorando até mesmo a história do Japão. Incrível!!!
O engraçado no yoai é que seme (ativo) tem as características físicas e psicológicas bem no esteriótipo masculino forte, mandão, dotado, maduro e inteligente na maioria das vezes. Já o uke (passivo) é o oposto, tem as características do esteriótipo feminino educado, gentil, frágil, virgem, inocente. O que dá cenas de sexo bem questionáveis em relação ao consentimento. Tem cena que é desconfortável, pelo menos pra mim.
Sim, sim, eu lia muitos uns assim antigamente..Mas atualmente, eu percebo a mudança nisso em Manhwa yaois e mangás yaois...Fora que tem um novo "gênero"(?) que é o Bara, nele os homens são bem mais fortes, grandes e musculosos, além disso a maioria deles é versátil...Bem, no Yaoi a mudança ainda é sútil pela pouca quantidade de yaois que fogem desse estereótipo em relação aos mar de mangás Bl desse tipo que você citou ksksks
Quando a introdução do trabalho vira um trabalho à parte! hahahahaha Fico aqui ansiosamente aguardando você falar de Banana Fish (não sei porque na minha mente eu jurava que você tinha um vídeo sobre esse mangá já).
Acho muito interessante quando mergulhamos numa cultura tão distinta, tão diferente e particular como a japonesa para tentar responder certas questões, como aqui a da sexualidade feminina e masculina em certos períodos da história e sua representação em quadrinhos, mangás etc... Une duas coisas que gosto muito e faz parte da minha vida Psicanálise e História. Excelente vídeo, valeu a pesquisa.
Eu já assisti bastante yaio por que eu tava em dúvida sobre a minha sexualidade, não adiantou muito porque o yaoi e pensando mais para o público feminino então não era algo que me atraia, mas o interessante e ver o jeito que as mulheres elaboram os personagens, o masculino do yaoi e diferente e a questão estética também.
Nossa! Aula da mulesta! Gostei muito do vídeo. Não sou um consumidor frequante de mangás, mas meus alunos são e algumas garotas gostam da temática. E tudo o que vc falou ajuda entender essa situação. Muito bom mesmo!
Japao tentou criminalizar a homossexualidade na era meiji, mas a lei nao pegou porque os policiais se pegavam entre si e nao estavam com vontade de se entregarem. A lei foi derrubada em menos de uma decada e a homossexualidade eh descriminalizada no Japao desde essa epoca, assim como era antes. Porem, o fato de nao ter uma criminalizaçao fez com que as pessoas nao se envolvessem com ativismo como no ocidente e entao, no seculo XXI o Japao ficou pra tras nas leis de casamento pq o movimento LGBT ainda nao tinha ganhado a força q tinha no ocidente devido a propria situação relativamente confortavel que existia na segunda metade do seculo passado. As coisas vem mudando na ultima decada com diversas prefeituras legalizando o casamento igualitario e agora o partido Komeito (eh um partido budista e pacifista - mas em geral os budistas não sao homofobicos como os cristãos, entao a influencia deles na politica japonesa eh bem mais progressista do que a influencia crista no ocidente) propos um projeto de lei (ou emenda constitucional) para legalizar o casamento no japao todo. O Japao tb teve pessoas trans entrando na politica bem antes do ocidente.
Ótimo vídeo. Faz um sobre Bara, sua origem na revista Barazoku etc, artistas como Tagame e tudo mais. Sou apaixonado e não é um gênero muito abordado, pelo menos não muito no Brasil!
Otimo vídeos!!!......E não precisava o ocidente ir no Japão pra descobrir q mulher é visual e gosta de ver homem se pegar....os sites xxx da vida sempre publicam pesquisas sobre o seu público, q mostram q a preferência das mulheres é pelos vídeos gays masculinos....
Shounen-ai / Shoujo-ai é o termo que ocidental usa mas que devia ficar em desuso. Pq a palavra é algo relacionado a pedofilia real, não sei se ocidental usa por aqui pq acham ai é amor... deve rolar confusão. Autor de mangá gay recomenda ao ocidental não usar o termo Bara, pois é um termo pejorativo como chamar de florzinha/baitola Tbm há um BL para hétero, mas temas são crossdresser galera chama o "genêro" de Otokonoko tem várias revistas especializadas no tema.
mangá como o Stop! Hibari Kun se encaixaria nesse ultimo ai? Eu adorava esse mangá e queria encontrar mais parecidos, embora essa obra do Hisashi Eguchi seja muito marcante hehe. Eu achei um uma vez, que esqueci o nome, mas que era o contrario. A mina se apaixonava pelo cara e ele era crossdresser, e os draminhas do anime se passavam nos problemas que isso gerava no dia a dia, mas ate então ainda é um casal hétero ne. O do hibari kun acho que é o que se encaixa nesse mesmo.
Faltou falar que a amizade MUITO romântica entre os homens é algo muito forte no Japão e isso reflete nos animes, mangás, e outras obras que não são de Boys Love justamente por causa desse passado. O Japão se tornou machista e h3t3ronormativo após a segunda gu3rra e o naz1$mo. Triste ver como o ocidente interferiu na cultura deles que era tão de boas com o amor.
@@luisfelipezortea5253 bem, eles não tem uma cultura tão tradicional em relação ao Yuri, que é bem mais recente, não é? Além do mais, geralmente essa formação de "vínculos" profundos entre homens era encorajada para fortalecer o companheirismo nas guerras e batalhas, como era nas legiões gregas e romanas, e eles provavelmente não viam uso para o vínculo entre mulheres, assim como os gregos e romanos não viam.
@@marleyannealmeida1091 Entendo seu ponto, mas na prática, não é assim que fica parecendo pra mim. Parece que SEMPRE, as pessoas têm uma tolerância e naturalização de relacionamentos entre mulheres, enquanto os entre homens são sempre vistos com desprezo, nojo, preconceito. Parece que sempre tratam os relacionamentos entre mulheres como nada demais, enquanto os entre homens, até mesmo pra se falar sobre, é cheio de piadinhas e não-me-toques. E sempre têm comentários escrotos, como se pode ver neste vídeo mesmo.
@@luisfelipezortea5253discordo completamente. as pessoas parecem ser mais de boa com relacionamentos sáficos porque pelo menos aqui no Ocidente sempre foi natural meninas serem afetuosas, elas podem se abraçar, beijar o rosto, ficar tocando uma na outra que ninguém vai julgar. agora a coisa fica bem diferente quando evolue pra um relacionamento, afinal é o único que não tem um homem no meio, se é que da pra me entender. ninguém leva a sério, acham que é só amizade colorida, usam como fetiche e por aí vai...
Boys Love é mais termo usado hj em dia, pq se tornou internacional, mas era usado Yaoi e Shounen Ai, este sendo mais leve, quando se trata de colocar "explícito" as fãs usam o termo "lemon" ou "Smut", só acrescentando que existe mais detalhes, também já lei sobre BL, começou bem antes como mangá, nós anos 90 foi mais anime!
É interessante essa perspectiva japonesa, onde existe uma mini cultura de mulher que "venera" a beleza masculina, e isso não se torna algo opressivo e heteronormativo, ao invés disso se torna algo prazeroso pras minas, coisas que por aqui existe uma cultura underground de literatura lésbica, mas quase nada de mulher que curte macho bonito ou feio.
Que baita pesquisa! Não conhecia essa parte da homossexualidade durante o período feudal. É intrigante o quanto a homossexualidade é rechaçada socialmente, mas que haja grande "permissividade" para ela dentro das artes mainstream.
Acho muito interessante isso nos programas de TV coreanos também, tem vários programas em que eles vestem os grupos masculinos de menina e todo mundo ama, mas ao mesmo tempo, eles são extremamente homofóbicos. Acho que é um tema complexo e super interessante!
Te recomendo assistir Fuyu no Semi (Winter Cicada), um yaoi composto de 3 OVAs que retrata a época do expansionismo e invasão da cultura ocidental. Pode e deve ser visto como uma obra a parte, mas é uma adaptação de Haru Wo Daiteita, um mangá yaoi com os mesmos personagens, que na verdade são atores interpretando o filme de Fuyu no Semi nas épocas atuais. Sobre a dinâmica Uke e Seme, te recomendo os mangás da autora Naono Bohra que brinca com essa dinâmica, escrevendo histórias nas quais geralmente um homem mais novo ou "menor" é o seme de um homem mais velho/maior/musculoso.
O próprio Hagakure, um conjunto de relatos envolvendo os mais diversos temas, e que foi escrito por um samurai que deixou sua posição para se tornar um monge, traz recomendações de como conduzir um relacionamento entre homens. Desde a escolha do parceiro, passando por atitudes cotidianas até como encerrar a relação (dica; envolve o uso da espada). Parece algo até bem comum antes do Japão ser invadido pela moral ocidental. Mais um vídeo esclarecedor. Valeu. Inté.
Eu estava lendo sobre futanari e cheguei a ler sobre esse travestismo no teatro e outros lugares, o Japão sempre teve a androginia, personagens como Kurama ou Shun não são exatamente gays, mas shoujo bishounen, mas o que não faltam são doujinshis mostrando algo mais.
Ótimo conteúdo sobre. Eu amo bl, mas geralmente chinês e de fantasia. Uma pena que a China censura demais, e a coisa só tem piorado. As adaptações recebem muita censura que o relacionamento se torna brotheragem, então apenas quem lê as novels acaba sabendo do que realmente se trata. Porém, agora até as novels tem sofrido com a censura e estão sendo bloqueadas por lá, mas seguem ganhando espaço no mercado internacional. Uma história bl chinesa que fez muito sucesso foi Mo Dao Zu Shi, inclusive no Japão, onde recebeu até dublagem e um concerto com orquestra e tudo. O primeiro drama bl que foi lançado na China, chamado Addicted, foi impedido de continuar nos primeiros episódios, sendo lançado apenas 15, parando a história lá pros 25%. Tudo que saiu depois já saiu censurado, salvo um ou dois lançados em Taiwan, bem fracos. Triste realidade.
Até o Oda Nobunaga tinha o Ranmaru Mori que era o aprendis/peguet dele. Mas vale dizer que a Clamp foi responsavel por difundir o Yaoi pelo mundo em suas obras, já na questão das mulheres é mais pela questão emocional mesmo.... È muito comum ver as Funjoshis criarem enredos de abuso psicológico entre homnes , chegando a ser assustador o tipo de enredos que elas criam.
Senti a masculinidade frágil sendo atingida no "seio" quando falou de pegação entre os Samurais (sabe aquele cara musculoso com tatuagem de motivo oriental)... Aiai... Estes nerds que não servem pra isso...
@@hadakeeko muitos nerds que se dizem especialistas na cultura oriental se revoltam ao saber que os samurais, os ícones de masculinidade deles, curtiam uma brotheragem. É a mesma coisa que eles sentem quando descobriram que ícones de virilidade que os ajudavam a se manter héteros machões eram versáteis, jogavam nos dois times.
@@Pepe-ql9xd até agora não vi nenhum nerd puto com isso. Até porque o quando se fala samurai hoje em dia temos uma figura diferente, algo criado muito depois dos samurais. É totalmente inteligível que algumas pessoa se sintam atraídas pelos samurais já que os mesmo são representados pela cultura pop de um modo totalmente diferente dos quais eles eram realmente. O problema é você confundir realidade histórica com fantasia de filmes, séries etc…
@@emersonpontes8968 é só você mexer um pouco na internet, moço, vai achar rapidinho. Talvez não sobre esse mangá em específico, mas tem sobre outros mangás e quadrinhos, principalmente os da Marvel, que já tem personagens LGBTs.
@@Pepe-ql9xd Ha você falou em samurai, estou falando deles. Acredito que isso possa ser algum nicho de internet, um echo chamber. Até agora não vi um único herói lgbt na marvel.
Isso é interessante sobre a diversidade sexual,até nessas de posições preferênciais: Há os arquétipos clássicos,mas entre eles há uma infinidade de tipos de ativos e passivos, sem contar os versáteis. E não preocupação de uma afirmação de gênero baseado na sociedade, como me vejo homem,não importa o que faça,vista e comporte, como um trans se ver igualmente no mundo,que acaba atrapalhado por causa do ruído social. Linck, se o vídeo foi baseado naqueles livros do Shiba, só me confirme pra mostrar pra ele teu vídeo.
Acredito que a literatura homo afetiva primeiramente começou no Japão, com a relação entre dois homens, na realidade muito antes do Shonen (segundo minha antiga prof de Lit. Donatella Natilli), no período dos Samurais mesmo os grandes samurais tinham até os seus aprendizes no qual mantinham relações o mesmo acontecia com monges e principalmente atores do teatro Kabuki pois durante um período as mulheres não podiam atuar e os homens representavam essas mulheres no teatro onde tiravam seus pelos e tinham feições mais femininas, a mulher era vista nesse tempo somente como fator reprodutivo, pois segundo as palavras da professora "Eles acreditavam que o amor de verdade só poderia acontecer entre dois homens.", fator que corrobora com as outras matérias que tive no período da faculdade.
Vídeo maravilhoso. Pesquisa bem feita e respeito na abordagem do assunto. E como eu amo ver os comentários da galera com informações e boas indicações de obras e autores.
Quando ouvi aquele Flavio Gikovate falando isso, de mulher não ser visual, ficava óbvio que ele advogava em causa própria né? Só homi feio e sem sal fala isso. É óbvio q preferimos homens gostosos! E se nos apaixonamos p um feio é preciso "vencer essa barreira", saca? E o afeto e costume atenua a feiúra (e a beleza tb!). Pra pegação homem feio nao serve, assim como o bonitão, se nao for um cara legal, nao serve pra casá. Porra, isso deveria ser óbvio. Amo boys love. Não conta p meus amigos gays que senao eles vao se sentir abusados pelos meus olhos...
nunca fui de ler yaoi e pesquisar obras do gênero de propósito, mas eu já reparei que tenho muita mais facilidade em "shippar" casais gays do que héteros, mesmo que a obra nem seja relacionada a isso e mesmo que não seja cannon. eu percebi que em algumas ocasiões era porque eu tinha ciúmes de um dos personagens com uma personagem feminina, e na minha cabeça era menos pior se fosse com outro homem (?) acredito que cada menina tenha um motivo específico
Nunca tinha visto um vídeo falando sobre isso. Não sou nem um pouco fã de boys love - prefiro bara. Não tem tantas firulas e fantasias - claro, se você esquecer certas medidas exageradas kkkkk Mas achei interessante toda a discussão. Meio que os mangás yaoi bara foram os primeiros quadrinhos homoeróticos que li, e não fazia ideia que o boys love em específico tivesse sido criado para as mulheres. Sempre bom aprender algo novo, principalmente para ter argumentos contra as indicações de leituras chatas que algumas conhecidas fazem.
Um dos primeiros yaoi a ser animado nasceu de uma fanfic/dj inspirada entre o sakurai e o imai do Buck-tick. As meninas eram fissuradas no sakurai novinho cabeludo pegando o imai no palco
Incrível seu trabalho de pesquisa. Sempre é bom ver em diferentes culturas como a questão da forma como homem e mulher devem se portar foi construído e reconstruído
Eu já tinha visto algumas histórias desse gênero, achei que isso tinha alguma ligação as mulheres se colocaram no lugar dos personagens, vi isso pq tem um fujoshi aqui em casa e fiquei curioso
Eu nunca fui fã de Yaois mas tbm nunca odiei. Eu acho mto incrível que os atores queriam representar relacionamentos homossexuais de forma orgânica. (Como Given e Yuri on Ice) O real problema é o fato de "ou 8 ou 80". Ou vc gosta por ser uma Fujoshi ou vc odeia pela comunidade Fujoshi
Eu gosto de Yaoi. Mas tenho preferência por BL chinês, pois além do ato sexual explicido, tbm de um romance bem elaborado e épico acontecendo, muita aventura e mistério tbm. Os novels de fantasia são meus favoritos!
É engraçado a diferença, os Manhwa(coreanos) são, acho que em sua maioria, com temáticas sérias, muitas vezes pesadas e com cenas explícitas (não todos)...E os manhua (os chineses) são com temas, na sua maioria, místicos (ou de antiguidade) e é bastante censurado, até o beijo é censurado as vezes ekdndkkd Porém eu vejo que alguns Manhua vem mudando...
Esse é um ótimo exemplo que acho essas pautas de gênero besteira. Temos que pressionar pra que todos sejam tratados como iguais e criar mecanismos pra proteger as minorias enquanto houver opressão, e não fazer disso o que define a identidade de alguém. A quem interessa se transo com homem ou mulher? Desde que não entre nas parafilias que não há consentimento (pedofilia e zoofilia, por exemplo), deixa a pessoa em paz com os desejos dela e respeitem, ora bolas.
Lembro que recebi indicação de uma fujoshi para assistir yaoi. Não consegui! Os que ela me indicou eram horríveis, cheio de relacionamentos abusivos e estupros.
Há muitos bem problemáticos. Acho que alguns mais modernos são mais legais. Given, que ilustra a thumbnail, é diferente. Há uns outros mas não lembro os nomes. rsrs
Fala Alexandre, achei essa apresentação interessantíssima. Será que você poderia deixar as referências na descrição? Ou como resposta a esse comentário? Gostaria de ler esses materiais que você citou :D
Sobre isso de relação entre homens, existe um dos aforismos do Hagakure que o Yamamoto Tsunetomo tem um comentário sobre a etiqueta na relação homoafetiva, estamos falando de um homem que viveu no fim da era dos samurais pós sekigahara no periodo tokugawa, em um período de transição, vale a pena dar uma conferida, eu não tenho meu hagakure em mãos da conrad, mas eu vi que existe uma edição em uma coletanea de escritos filosóficos orientais questionável mas acessivel.
Cara eu não lembro quando foi que eu li pela primeira vez,mas tipo quando eu li,eu me senti muito leve foi quase um tapa na cara,tipo mostrando o amor real,eu sou um verdadeiro fanfiqueiro kk
Colocou Given na capa, já ganhou meu coração ❤️ belo vídeo, mas fiquei querendo mais! Posso ficar duas horas ouvindo você falar sobre o assunto tranquilamente hahahahaha.
Como se certos homens não amassem ver mulheres se pegando em sites eróticos. Estes determinados homens que abominam " homossexualidade " apenas tentam mascarar como são covardes de admitir seu próprio " vício/fantasia ", já que fazem o mesmo que as mulheres fazem.
Nossa, me lembro de ficar um pouco envergonhada por gostar da aparência por sempre ouvir que só homem que é visual e a mulher tato/sentimental 🤌 não sabia que era bobagem
APOIE-NOS no Catarse, ajude a Sarjeta a continuar independente, conheça as recompensas!
www.catarse.me/quadrinhosnasarjeta
"Nossa, que escândalo!" "Que coisa mais repugnante!" "Onde encontro mais obras dessas? Sabe, apenas por motivos de denúncia." Hehehehe
"Nossa, que horrível!" "Ah que horror!" "Me trás um café aqui, por favor" "Nossa, que terrível" "Tu tem mais trabalhos desse autor, eu gostaria de ver. Me trás mais trabalhos, por favor" "Nossa, que repugnante!" "Eu vou ficar aqui, tu tem uma quarto pra eu ficar lendo?"
"Cara, como vim parar aqui? O que esses caras vão fazer? Essa não, esses caras vão se beijar? Eles estão se beijando! Cara, que horror! Tomara que eles não parem! Opa, eles vão tirar a roupa. Que absurdo! Tomara que continuem!" 👀
@@ovatsug9 Eu entendi a erogurreferência. :3
O legítimo "meu cachorro pediu o link" ;)
acho ridículo isso kkkkk, eu simplesmente vejo a tag e caiu fora, n vai mudar nd na minha vida, é apenas desperdício de tempo.
A mulher quando se descobre fujoshi, é um caminho sem volta
Concordo kkkkkk
O homem então...
Fato kkkkkkk
Há 3 anos, foi um choque. Até entender o q estava acontecendo assistindo BL. Primeiro que não lia manga, sabia nada desses termos japoneses. Tive que pesquisar aí entendi o fujoshi.
rt kkkkkk
Uma coisa que eu reparo é que quando eu era adolescente, falar de yaoi ou boys love era totalmente vergonhoso entre os otakus daqui do Brasil. Até hoje se eu tento falar de obras como Given ou Yuri on Ice (que são obras maravilhosas) com pessoas da minha idade, as pessoas recebem de forma péssima, ao menos que sejam "fujoushis".
Em compensação, sou professora de adolescente e já vi alunos heterossexuais com mangá de Given na escola, recomendando a obra pros amigos numa boa.
Acho que são obras que acabam vindo em uma época que a luta contra homofobia é muito mais forte, por isso acabam fazendo um sucesso gigantesco até com quem tava bem longe de ser o público alvo no ocidente.
boa parte dessa ''repulsa'' pelo tema, é devido pela má reputação que as fujoushis conquistaram
é um dos grupos mais odiados da internet
eu tenho e ainda vou ler o mangá O marido do meu irmão, a arte é muito bonita e comprei na época que o governo estava querendo proibir conteúdo homoafetivo, só por causa da animação Super Dregs da Netflix ^^
@@erickbarreto8884 Olha, a má reputação que elas conquistaram não foi justamente por gostar de fantasiar casais gays?
Depois de passar a conviver mais com elas, eu sei que tem coisa muito repulsiva no meio, mas são coisas que só quem convive um certo tempo no meio chega a ver. Quem tá de fora só vê umas meninas falando "fulano e ciclano do anime X dão um ótimo casal!" e já achava absurdo kkkkkk
@@carolingsanunes essa comunidade é odiada por uma serie de motivos
sim, de fato alguns odeiam por pura homofobia mesmo, mais esse não é o maior fator
primeiro, MUITAS das obras yaoi romantizam relacionamentos extremamente problemáticos ( que envolve abusos psicológicos, até estupros e pedofilia )
eu sei que não são todos, mais tem um monte de conteúdo desses, e uma forte demanda de garotas que basicamente só consumem isso ( o que eu acho bem contraditório, logo as mulheres são as que mais consumem esse tipo de historia problemática, 50 tons de cinza e 365 dias estão aí pra provar )
segundo, muitos gays também não gostam das fujohis, na visão deles os yaois só são uma forma de fetichizar os relacionamentos homo, e que as historias não os representam em nada
afinal eles não são o publico alvo dos yaois, e sim e as garotas
e da pra perceber isso claramente comparando os yaoi com os baras ( esse sim destinado aos gays ) os estilos de personagens e historia são bem diferentes
o mesmo acontece com o pornô lesbico, que é quase totalmente consumido por homens heteros ( e que nem as próprias lesbicas consomem, porque é muito irreal e fetichizado )
terceiro, as fujoshis se impregnaram nas comunidades de anime
se uma obra tiver homens bonitos, ELAS VAO SHIPAR!!! mesmo que seja explicito que os personagens são heteros ( mais até aí ok ) o problema é que além disso elas também demonizam as personagens femininas que ameaçam esses relacionamentos gays ( que só existem na cabeça delas ) e o pior é que esse comportamento já fugiu pra realidade
tem até um caso com youtubers famosos, que gravavam vídeos juntos, e as interações entre eles eram muito fofas, mais nada além de amizade, logo começaram os ships, até que as fujoshis começaram a despejar ódio gratuito nas namoradas deles ( até ameaças ) e isso deu bastante problema na época, oque contribuiu pra má reputação dela
quarto e ultimo, a toxidade de muitas não se restringem a ficção
já ouvi alguns relatos desse tipo na internet
uma amizade real que foi destruída por que era simplesmente insuportável os dois conviverem juntos, era os dois estarem próximos na sala, que o grupinho de fujoshis já começava a shipar, sempre com piadas sobre eles se pegarem, e sempre de forma bem abusiva ( e elas não paravam nem quando eles pediam ), até que ficou tão desconfortável que eles decidiram não se juntar mais
relatos assim são bem comuns infelizmente, e eu sei que isso não representa toda a comunidade, mais é a pior impressão que fica né
@@erickbarreto8884 toda comunidade otaku é tóxica e problemática.
A minha namorada ama boys love e ela até começou a escrever a própria história no wattpad. Eu fui ler a história dela e fiquei chocado com a falta de verossimilhança dos homens que ela escreve. Eu falei pra ela que homem nenhum iria ler aquilo porque não gera nenhuma identificação. Ela respondeu que só tem leitoras mulheres e foi aí que caiu a ficha pra mim da “graça” daquilo pra ela.
Isso vai variar de autor para autor...
Pode falar para ela que sou homem, leio, consumo e escrevo, então comentários como os seus são muito importantes até para o desenvolvimento da escrita dela.
Eu sempre fui muito popular nas minhas histórias, sabe por quê? Porque sou homem escrevendo sobre homens.
Querendo ou não, é muito difícil ter um gênero e criar uma história envolvendo o gênero oposto. Acabamos fazendo uma reflexão masculina ou feminina no outro e isso torna tudo inverossímil. Então, quando eu comecei a publicar, fiquei conhecido muito rápido, já que meu diferencial era exatamente ser mais real.
@@nahuelpuddin4365 meu gato pediu o link de suas obras amigo :)
eu acho complicado a ideia de que todo homem necessariamente não vai se identificar com BL/yaoi, considerando que a categoria "homem" não é composta só de "parças e broders" rs eu PESSOALMENTE (e aí não falo por outros homens gays/afeminados) já me identifiquei com muito personagem de BL e a forma que eles encaram relacionamentos e sentimentos. e já me senti muito afastado dos "baras" que supostamente são os quadrinhos homoeróticos que iriam conversar mais com "homens de verdade". no fim das contas ambos pegam experiências e expectativas reais de grupos de pessoas diferentes e jogam pra um extremo.
Importante reforçar que a experiência "homem" não pode ser colocada em um consenso, até porque a gente passa boa parte da nossa vida sendo mutilado emocionalmente e forçado a negligenciar uma série de aspectos emocionais/comportamentais nossos ao longo da nossa vida e até virarmos adultos quando começamos a refletir sobre as coisas mais profundamente, tem muita coisa que assumimos ser "naturais" do nosso modo de pensar, mas foram calcificadas por anos de cis-heteronormatividade compulsória.
@@nahuelpuddin4365 Passa o nome das suas obras aí, por gentileza.
Lembro-me de ter lido, há muitos anos, um texto que argumentava que uma das razões para o sucesso do yaoi era justamente porque nele as autoras podiam fazer os personagens homens passarem por um pouco do que elas passavam, enquanto mulheres, na sociedade japonesa. Daí, aqueles ukes muitas vezes mais femininilizados que muitas mulheres, histórias com estupros, finais nem sempre felizes.
As produções mais recentes mudaram bastante mas, quando vemos coisas como ômegaverse e mpreg, me pego pensando se essa mentalidade ainda persiste entre as mangakás do estilo...
Soube que o ômega verse inicialmente era hétero e posteriormente se incorporou ao homossexual, se vc pensar bem uma das características do ômega verse é que mulheres alfas tem pênis e consequentemente acabam por engravidar os parceiros homens ou mulheres ômegas. Aliás sempre tenho pena das mulheres ômegas nesse mundo, elas literalmente se fodem duas vezes praticamente ou não, mas as obras nunca se deram ao trabalho, até onde eu vi, de explicarem se nesse mundo mulher ômega tem só uma forma de reprodução ou duas que no caso seria a normal humana e a mais animal referente ao universo ômega. Quanto as mulheres alfas, essas estão mais de boa, no máximo ainda tem a reprodução normal de um corpo feminino e dependendo do universo em que a obra se passa não tem que passar pelo cio alfa.
Coisa que eu alias não gosto, acho soado como nesses universos em que alfas também tem um cio bem semelhante ao dos ômegas, os alfas ainda assim não simpatizarem com eles em nada e ainda o chamarem de promíscuos unicamente porque ao contrario deles os ômegas recebem, por assim dizer. Enfim a difamação em cima de todos aqueles que recebem um p***s, enquanto que o que enfia nunca é prejudicado em nenhum sentido.
Slk
pior q persiste, vai sair um anime de omegaverse kkkk nunca pensei q um dia chegaria a esse ponto, pq é um treco tão nichado q é surreal
Tô muito satisfeita com esse vídeo! Você pesquisou muito bem, eu como uma "fujoshi" curti demais. Seus vídeos no geral me deixam extremamente satisfeita porque vc sempre fala com muito respeito de todos os gêneros das obras, de todas as orientações sexuais e sem nenhum machismo. Queria ter dinheiro pra apoiar esse canal incrível, mas como nao tenho vou só divulgar. Parabéns, querido!
Sou psicólogo especialista em neuro e repito que "seres humanos são cerebrais"! Os 5 sentidos e as percepções do Eu partem do cérebro e é de lá que advém o prazer ^.^
@@lucianoandrade7798 O "social" se encaixa dentro de meio ambiente, nesse contexto. No caso, as percepções contruídas no cérebro advém dos sentidos sobre o meio ambiente, ou da sociedade em volta. Todo cérebro trabalha com aquilo que capta do meio. O que significa, no meu ver, que a diferença entre ser "cerebral" e ser "cerebral/social" é apenas semântica, apenas de palavras, e não de significado verdadeiro. Somos cerebrais porque tudo o que sentímos ou pensamos acontece no cérebro; somos "cerebrais/sociais" porque o cérebro trabalha com o que capta do meio. O que você disse e o que o amigo ali disse não são coisas antagônicas, porém apenas partem de uma perspectiva diferente.
Alguns pesquisadores resolvem isso com o termo mais completo "biopsicossocial".
Primeira vez que vejo alguem que realmente estudou o assunto e trouxe dados válidos pra falar sobre esse gênero, eu particularmente leio bastante bl e gostei demais do seu cuidado pra explicar o assunto, belíssimo vídeo amigo.
Eu não sei qual o motivo mas gosto de ver garotas se pegando, assim como existem mulheres que gostam de ver garotos se pegando também. A sociedade tem uma ideia errada de que os homens são mais safados do que mulheres, mas na minha opinião essa questão é bem mais equilibrada do que se pensa
Também gosto de ver garotas se pegando, acho que são hormônios
Ué é simples. Duas vezes mais do que te interessa sexualmente kkk.
@@edmundosilveira6692 nunca pensei por esse lado kkkkk faz sentido
Eu criei a teoria que porque quando vc vê meio que acabe se colocando no lugar kkkkk como vc estasse lá tbm kkkkkk
Homofobia e fetichismo, muitas vezes. Assim como muitos racistas vêem em pessoas pretas a sensibilidade e o sexual. Não estou dizendo que vc é homofóbico, mas essa herotização de gays, lésbicas, trans e bi advém da homofobia. Se você é hétero aconcelho explorar melhor isso.
Mishima Yukio talvez tenha sido aquele que melhor resgatou a homossexualidade viril japonesa nas artes e na cultura, inclusive em seus comentários ao Hagakure, enfatizando a importância do amor entre homens no âmbito militar. Nesse sentido, um outro nosso etnocentrismo colocado em xeque pelos japoneses diz respeito ao automatismo ocidental em associar, de maneira direta, homossexualidade e afeminamento, quando, na verdade, existem os mais variados tipos de organização do desejo e de performatividade nesse campo, bem como na sexualidade em geral.
Curiosidade: o primeiro mangá de temática Yaoi (ou Boys Love, se preferirem) a ganhar adaptação em anime, foi PATALLIRO!, série criada pelo mangaka Mideo Maya, que começou a ser publicada na revista Shoujo Hana To Yume, em 1978, e que continua sendo publicada até hoje. A versão em anime foi produzida em 1982, pela Toei Animation, e exibida em horário nobre na TV japonesa. A série rendeu 49 episódios, mais um especial, exibido nos cinemas e posteriormente lançado para o mercado de Home Vídeo. Além do puro suco do Yaoi, Patalliro é forrado do bom e velho humor nonsense e absurdo tipicamente japonês. Uma segunda série animada foi lançada em 2009, chamada SAIYUUKI PATALLIRO,aonde os personagens da série interpretam uma adaptação paródica do famoso poema épico Saiyuuki, também conhecido como A Lenda De Son Goku. Uma versão legendada em PT/BR das duas séries se encontra disponível na web.
não sabia dessa, vou conferir depois
obrigado pela curiosidade 👍
Gosto muito de Patarillo
Tanto que já fiz até cosplay
O registro que eu tenho é de que o marco do gênero foi Tooma no shinzou (Heart of Thomas), da Hagio Moto, de 1974-1975.
Que, aliás, Recomendo fortemente.
Eu geralmente tendo a ter mais apego a casais homo (canônicos ou não) do que heterossexuais porque os dramas dos relacionamentos heterossexuais são tão fora da realidade (no sentido de serem EXTREMAMENTE FÁCEIS de resolver) que me deixam com preguiça auhauahau
@@FredMaverik claramente não assiste animes
Extremamente fáceis?? SQN kkk
Extremamente fáceis no sentido de: uma conversa resolve. Boa parte do drama de casal hetero é por causa de comunicação de merda.
E eu não consumo yaoi justamente porque é feito por mulher, geralmente fetichista e pega muitos dos dramas de casal hetero pra incorporar ao enredo
@Seiyoku eu nem gosto de drama, só acho que as dramatizações envolvendo casais homo (não tô falando de yaoi fetichista) fazem muito mais sentido do que a falta de diálogo que existe em história com casal hetero
Tem uma lógica pois Homens e Mulheres pensam e sentem de forma diferente, quando juntam-se pessoas do mesmo gênero os pensamentos tendem " ou não", a terem uma melhor relação de diálogo entre si.
Trabalho fenomenal! Conteúdo riquíssimo! Parabéns pela pesquisa, nunca vi nada tão completo sobre o tema, explorando até mesmo a história do Japão. Incrível!!!
O engraçado no yoai é que seme (ativo) tem as características físicas e psicológicas bem no esteriótipo masculino forte, mandão, dotado, maduro e inteligente na maioria das vezes. Já o uke (passivo) é o oposto, tem as características do esteriótipo feminino educado, gentil, frágil, virgem, inocente. O que dá cenas de sexo bem questionáveis em relação ao consentimento. Tem cena que é desconfortável, pelo menos pra mim.
Verdade isso ai hauhahaha
Meia hora num wattpad é pra traumatizar qualquer um (Bom, só que aí já é por variados motivos kkk)
Sim, sim, eu lia muitos uns assim antigamente..Mas atualmente, eu percebo a mudança nisso em Manhwa yaois e mangás yaois...Fora que tem um novo "gênero"(?) que é o Bara, nele os homens são bem mais fortes, grandes e musculosos, além disso a maioria deles é versátil...Bem, no Yaoi a mudança ainda é sútil pela pouca quantidade de yaois que fogem desse estereótipo em relação aos mar de mangás Bl desse tipo que você citou ksksks
Fora que no Bara vemos homens maduros se descobrindo. Raramente são forçados ou coagidos
@@brunamelo9128 exatamente kkkk. Nem vou falar com o que essas cenas "consentidas" se parecem
@@sea-goatbr7588 outro ponto positivo pra os baras
Isso dá um pano de fundo pra discutir psicanálise, ein! Mais um vídeo riquíssimo em conteúdo. Muito bom, Ale!
Valeu!
As pessoas gostam de ver homens se pegando desde muito tempo, já assistiu UFC ?
Especialmente as mulheres kkk
Se pegando na porrada
Kskskskkskskskskk
Esse é brabo
Kkkk
Mano, aprendo uma caralhada contigo! Já compartilhei com duas amigas o vídeo.
Quando a introdução do trabalho vira um trabalho à parte! hahahahaha
Fico aqui ansiosamente aguardando você falar de Banana Fish (não sei porque na minha mente eu jurava que você tinha um vídeo sobre esse mangá já).
Tem sim. Seria mais um!!!
Acho muito interessante quando mergulhamos numa cultura tão distinta, tão diferente e particular como a japonesa para tentar responder certas questões, como aqui a da sexualidade feminina e masculina em certos períodos da história e sua representação em quadrinhos, mangás etc... Une duas coisas que gosto muito e faz parte da minha vida Psicanálise e História. Excelente vídeo, valeu a pesquisa.
Aha! Safadjeeenho kkkkk (caramba, como amo as introduções dos vídeos hahahaha) e justamente agora que estou relendo o Satiricon!
MEU DEEEEUS O GRITO QUE EU DEI QUANDO VC MOSTROU O EXEMPLAR DE BANANA FISH
Eu já assisti bastante yaio por que eu tava em dúvida sobre a minha sexualidade, não adiantou muito porque o yaoi e pensando mais para o público feminino então não era algo que me atraia, mas o interessante e ver o jeito que as mulheres elaboram os personagens, o masculino do yaoi e diferente e a questão estética também.
A gente ver yaoi pra mulher mano. Kkk
Leio BL a 15 anos e graças a ele me descobri pansexual e gênero fluido. Hoje trabalho com isso e sou eternamente grato ao gênero (e subgêneros) do BL.
Em que ano vc leu pela primeira vez?
Há tambem o livro Amor entre Samurais por Ihara Saikaku que conta muitas destas histórias.
Só vídeo incrível e que faz ter curiosidade pra pesquisar os assuntos. Muito bom, cara! Compartilhando com a galera aqui!
Nossa! Aula da mulesta! Gostei muito do vídeo. Não sou um consumidor frequante de mangás, mas meus alunos são e algumas garotas gostam da temática. E tudo o que vc falou ajuda entender essa situação. Muito bom mesmo!
Arrasou! Super bem pesquisado(e isso dito por alguém que por mais de 10 anos estuda representatividade e impacto da população lgbt em quadrinhos)
Japao tentou criminalizar a homossexualidade na era meiji, mas a lei nao pegou porque os policiais se pegavam entre si e nao estavam com vontade de se entregarem. A lei foi derrubada em menos de uma decada e a homossexualidade eh descriminalizada no Japao desde essa epoca, assim como era antes. Porem, o fato de nao ter uma criminalizaçao fez com que as pessoas nao se envolvessem com ativismo como no ocidente e entao, no seculo XXI o Japao ficou pra tras nas leis de casamento pq o movimento LGBT ainda nao tinha ganhado a força q tinha no ocidente devido a propria situação relativamente confortavel que existia na segunda metade do seculo passado. As coisas vem mudando na ultima decada com diversas prefeituras legalizando o casamento igualitario e agora o partido Komeito (eh um partido budista e pacifista - mas em geral os budistas não sao homofobicos como os cristãos, entao a influencia deles na politica japonesa eh bem mais progressista do que a influencia crista no ocidente) propos um projeto de lei (ou emenda constitucional) para legalizar o casamento no japao todo.
O Japao tb teve pessoas trans entrando na politica bem antes do ocidente.
Ótimo vídeo. Faz um sobre Bara, sua origem na revista Barazoku etc, artistas como Tagame e tudo mais. Sou apaixonado e não é um gênero muito abordado, pelo menos não muito no Brasil!
Otimo vídeos!!!......E não precisava o ocidente ir no Japão pra descobrir q mulher é visual e gosta de ver homem se pegar....os sites xxx da vida sempre publicam pesquisas sobre o seu público, q mostram q a preferência das mulheres é pelos vídeos gays masculinos....
Shounen-ai / Shoujo-ai é o termo que ocidental usa mas que devia ficar em desuso. Pq a palavra é algo relacionado a pedofilia real, não sei se ocidental usa por aqui pq acham ai é amor... deve rolar confusão.
Autor de mangá gay recomenda ao ocidental não usar o termo Bara, pois é um termo pejorativo como chamar de florzinha/baitola
Tbm há um BL para hétero, mas temas são crossdresser galera chama o "genêro" de Otokonoko tem várias revistas especializadas no tema.
mangá como o Stop! Hibari Kun se encaixaria nesse ultimo ai? Eu adorava esse mangá e queria encontrar mais parecidos, embora essa obra do Hisashi Eguchi seja muito marcante hehe. Eu achei um uma vez, que esqueci o nome, mas que era o contrario. A mina se apaixonava pelo cara e ele era crossdresser, e os draminhas do anime se passavam nos problemas que isso gerava no dia a dia, mas ate então ainda é um casal hétero ne. O do hibari kun acho que é o que se encaixa nesse mesmo.
é engraçado ver fan de berseker se doendo por palavras kkkkkkkkkkk
@@SeaSerpentLevi O último que você falou me lembrou bastante kuragehime ( apesar de quase certeza que não é esse que vc citou)
Loli e shota é vida
@@thomasdamiao5559 Não sabia que tinha saidinha no manicômio
Faltou falar que a amizade MUITO romântica entre os homens é algo muito forte no Japão e isso reflete nos animes, mangás, e outras obras que não são de Boys Love justamente por causa desse passado. O Japão se tornou machista e h3t3ronormativo após a segunda gu3rra e o naz1$mo. Triste ver como o ocidente interferiu na cultura deles que era tão de boas com o amor.
"Tão de boas com o amor": se for entre homens, é claro. Nunca dariam essa brecha pra relacionamentos entre mulheres.
@@marleyannealmeida1091 Será mesmo?
@@luisfelipezortea5253 bem, eles não tem uma cultura tão tradicional em relação ao Yuri, que é bem mais recente, não é? Além do mais, geralmente essa formação de "vínculos" profundos entre homens era encorajada para fortalecer o companheirismo nas guerras e batalhas, como era nas legiões gregas e romanas, e eles provavelmente não viam uso para o vínculo entre mulheres, assim como os gregos e romanos não viam.
@@marleyannealmeida1091 Entendo seu ponto, mas na prática, não é assim que fica parecendo pra mim. Parece que SEMPRE, as pessoas têm uma tolerância e naturalização de relacionamentos entre mulheres, enquanto os entre homens são sempre vistos com desprezo, nojo, preconceito. Parece que sempre tratam os relacionamentos entre mulheres como nada demais, enquanto os entre homens, até mesmo pra se falar sobre, é cheio de piadinhas e não-me-toques. E sempre têm comentários escrotos, como se pode ver neste vídeo mesmo.
@@luisfelipezortea5253discordo completamente. as pessoas parecem ser mais de boa com relacionamentos sáficos porque pelo menos aqui no Ocidente sempre foi natural meninas serem afetuosas, elas podem se abraçar, beijar o rosto, ficar tocando uma na outra que ninguém vai julgar. agora a coisa fica bem diferente quando evolue pra um relacionamento, afinal é o único que não tem um homem no meio, se é que da pra me entender. ninguém leva a sério, acham que é só amizade colorida, usam como fetiche e por aí vai...
Boys Love é mais termo usado hj em dia, pq se tornou internacional, mas era usado Yaoi e Shounen Ai, este sendo mais leve, quando se trata de colocar "explícito" as fãs usam o termo "lemon" ou "Smut", só acrescentando que existe mais detalhes, também já lei sobre BL, começou bem antes como mangá, nós anos 90 foi mais anime!
É interessante essa perspectiva japonesa, onde existe uma mini cultura de mulher que "venera" a beleza masculina, e isso não se torna algo opressivo e heteronormativo, ao invés disso se torna algo prazeroso pras minas, coisas que por aqui existe uma cultura underground de literatura lésbica, mas quase nada de mulher que curte macho bonito ou feio.
Que baita pesquisa!
Não conhecia essa parte da homossexualidade durante o período feudal.
É intrigante o quanto a homossexualidade é rechaçada socialmente, mas que haja grande "permissividade" para ela dentro das artes mainstream.
Acho muito interessante isso nos programas de TV coreanos também, tem vários programas em que eles vestem os grupos masculinos de menina e todo mundo ama, mas ao mesmo tempo, eles são extremamente homofóbicos. Acho que é um tema complexo e super interessante!
Quadrinhos na sarjeta transforma os samurais em gays, lavradores !!!!!
Obrigado professor, me abriu uma nova janela sobre o tema.
Te recomendo assistir Fuyu no Semi (Winter Cicada), um yaoi composto de 3 OVAs que retrata a época do expansionismo e invasão da cultura ocidental. Pode e deve ser visto como uma obra a parte, mas é uma adaptação de Haru Wo Daiteita, um mangá yaoi com os mesmos personagens, que na verdade são atores interpretando o filme de Fuyu no Semi nas épocas atuais. Sobre a dinâmica Uke e Seme, te recomendo os mangás da autora Naono Bohra que brinca com essa dinâmica, escrevendo histórias nas quais geralmente um homem mais novo ou "menor" é o seme de um homem mais velho/maior/musculoso.
O próprio Hagakure, um conjunto de relatos envolvendo os mais diversos temas, e que foi escrito por um samurai que deixou sua posição para se tornar um monge, traz recomendações de como conduzir um relacionamento entre homens. Desde a escolha do parceiro, passando por atitudes cotidianas até como encerrar a relação (dica; envolve o uso da espada). Parece algo até bem comum antes do Japão ser invadido pela moral ocidental.
Mais um vídeo esclarecedor.
Valeu.
Inté.
Eu estava lendo sobre futanari e cheguei a ler sobre esse travestismo no teatro e outros lugares, o Japão sempre teve a androginia, personagens como Kurama ou Shun não são exatamente gays, mas shoujo bishounen, mas o que não faltam são doujinshis mostrando algo mais.
Ótimo conteúdo sobre. Eu amo bl, mas geralmente chinês e de fantasia. Uma pena que a China censura demais, e a coisa só tem piorado. As adaptações recebem muita censura que o relacionamento se torna brotheragem, então apenas quem lê as novels acaba sabendo do que realmente se trata. Porém, agora até as novels tem sofrido com a censura e estão sendo bloqueadas por lá, mas seguem ganhando espaço no mercado internacional. Uma história bl chinesa que fez muito sucesso foi Mo Dao Zu Shi, inclusive no Japão, onde recebeu até dublagem e um concerto com orquestra e tudo. O primeiro drama bl que foi lançado na China, chamado Addicted, foi impedido de continuar nos primeiros episódios, sendo lançado apenas 15, parando a história lá pros 25%. Tudo que saiu depois já saiu censurado, salvo um ou dois lançados em Taiwan, bem fracos. Triste realidade.
Cara, como consegue fazer videos tão curtos e enriquecedores ao mesmo tempo? Que achado esse canal hein 👌
Até o Oda Nobunaga tinha o Ranmaru Mori que era o aprendis/peguet dele. Mas vale dizer que a Clamp foi responsavel por difundir o Yaoi pelo mundo em suas obras, já na questão das mulheres é mais pela questão emocional mesmo.... È muito comum ver as Funjoshis criarem enredos de abuso psicológico entre homnes , chegando a ser assustador o tipo de enredos que elas criam.
Senti a masculinidade frágil sendo atingida no "seio" quando falou de pegação entre os Samurais (sabe aquele cara musculoso com tatuagem de motivo oriental)... Aiai... Estes nerds que não servem pra isso...
?
@@hadakeeko muitos nerds que se dizem especialistas na cultura oriental se revoltam ao saber que os samurais, os ícones de masculinidade deles, curtiam uma brotheragem. É a mesma coisa que eles sentem quando descobriram que ícones de virilidade que os ajudavam a se manter héteros machões eram versáteis, jogavam nos dois times.
@@Pepe-ql9xd até agora não vi nenhum nerd puto com isso. Até porque o quando se fala samurai hoje em dia temos uma figura diferente, algo criado muito depois dos samurais. É totalmente inteligível que algumas pessoa se sintam atraídas pelos samurais já que os mesmo são representados pela cultura pop de um modo totalmente diferente dos quais eles eram realmente. O problema é você confundir realidade histórica com fantasia de filmes, séries etc…
@@emersonpontes8968 é só você mexer um pouco na internet, moço, vai achar rapidinho. Talvez não sobre esse mangá em específico, mas tem sobre outros mangás e quadrinhos, principalmente os da Marvel, que já tem personagens LGBTs.
@@Pepe-ql9xd Ha você falou em samurai, estou falando deles. Acredito que isso possa ser algum nicho de internet, um echo chamber. Até agora não vi um único herói lgbt na marvel.
Eu leio Boys love tranquilamente.
Excelente video, bom demais. Deu vontade de comprar mais mangás Yaoi.
Assisti duas vezes devido a quantidade de informação. Excelente.
Isso é interessante sobre a diversidade sexual,até nessas de posições preferênciais: Há os arquétipos clássicos,mas entre eles há uma infinidade de tipos de ativos e passivos, sem contar os versáteis. E não preocupação de uma afirmação de gênero baseado na sociedade, como me vejo homem,não importa o que faça,vista e comporte, como um trans se ver igualmente no mundo,que acaba atrapalhado por causa do ruído social. Linck, se o vídeo foi baseado naqueles livros do Shiba, só me confirme pra mostrar pra ele teu vídeo.
Sim. Ajudou!
@@QuadrinhosNaSarjeta fico feliz em ajudar,mandei o vídeo pra ele falando da contribuição dele pro vídeo por ter reunido aqueles livros.
@@AL0981000 ajudou demais. Walter William tirei dali. Obrigado demais.
alexandre, tô aqui idealizando um mangá bara o qual vc pode se enquadrar
Acredito que a literatura homo afetiva primeiramente começou no Japão, com a relação entre dois homens, na realidade muito antes do Shonen (segundo minha antiga prof de Lit. Donatella Natilli), no período dos Samurais mesmo os grandes samurais tinham até os seus aprendizes no qual mantinham relações o mesmo acontecia com monges e principalmente atores do teatro Kabuki pois durante um período as mulheres não podiam atuar e os homens representavam essas mulheres no teatro onde tiravam seus pelos e tinham feições mais femininas, a mulher era vista nesse tempo somente como fator reprodutivo, pois segundo as palavras da professora "Eles acreditavam que o amor de verdade só poderia acontecer entre dois homens.", fator que corrobora com as outras matérias que tive no período da faculdade.
btw me precipitei ele falou no video kkkkkk mas enfim.
Vídeo maravilhoso. Pesquisa bem feita e respeito na abordagem do assunto.
E como eu amo ver os comentários da galera com informações e boas indicações de obras e autores.
Milésimo a dar like!
Banana Fish é quase um click bait: fui assistir pra bater um bolo e terminei com depressão profunda
Eu me sentindo representada com ele falando sobre algo que eu consumo e acabo escrevendo bastante, 💛💛💛
Obrigada por trazer esse conteúdo pouco explorado!
Se você quiser eu te passo um site ele é o melhor do Brasil na minha opinião os caras são dedicados são sempre os primeiros a traduzir.
Quando ouvi aquele Flavio Gikovate falando isso, de mulher não ser visual, ficava óbvio que ele advogava em causa própria né? Só homi feio e sem sal fala isso. É óbvio q preferimos homens gostosos! E se nos apaixonamos p um feio é preciso "vencer essa barreira", saca? E o afeto e costume atenua a feiúra (e a beleza tb!). Pra pegação homem feio nao serve, assim como o bonitão, se nao for um cara legal, nao serve pra casá. Porra, isso deveria ser óbvio. Amo boys love. Não conta p meus amigos gays que senao eles vao se sentir abusados pelos meus olhos...
muito bom, como sempre. acho que o futanari e o hentai dariam bons vídeos tb...
Grande vídeo! Valeu pela aula, interessantíssimo!
Que vídeo maravilhoso! Minha cabeça explodiu com tanta informação! =D
Inclusive na Iliada com Aquiles e pátroclo onde muitos questionam se era apenas só amizade ou se eles tiveram um romance entre si.
nunca fui de ler yaoi e pesquisar obras do gênero de propósito, mas eu já reparei que tenho muita mais facilidade em "shippar" casais gays do que héteros, mesmo que a obra nem seja relacionada a isso e mesmo que não seja cannon. eu percebi que em algumas ocasiões era porque eu tinha ciúmes de um dos personagens com uma personagem feminina, e na minha cabeça era menos pior se fosse com outro homem (?) acredito que cada menina tenha um motivo específico
2:50 Esse é um manhwa coreano chamado On or Off. Mas tá falando de BL pra mim tá tudo maravilhoso 💜
Nunca tinha visto um vídeo falando sobre isso. Não sou nem um pouco fã de boys love - prefiro bara.
Não tem tantas firulas e fantasias - claro, se você esquecer certas medidas exageradas kkkkk Mas achei interessante toda a discussão. Meio que os mangás yaoi bara foram os primeiros quadrinhos homoeróticos que li, e não fazia ideia que o boys love em específico tivesse sido criado para as mulheres. Sempre bom aprender algo novo, principalmente para ter argumentos contra as indicações de leituras chatas que algumas conhecidas fazem.
Um dos primeiros yaoi a ser animado nasceu de uma fanfic/dj inspirada entre o sakurai e o imai do Buck-tick. As meninas eram fissuradas no sakurai novinho cabeludo pegando o imai no palco
BJOS PRO VISUAL KEI PATRONO DO BL
Incrível seu trabalho de pesquisa. Sempre é bom ver em diferentes culturas como a questão da forma como homem e mulher devem se portar foi construído e reconstruído
Sempre muito bom os vídeos. Conheci algo que não sabia. Faltou só dizer publicações desse gênero pois fiquei curiosa para ler.
Eu já tinha visto algumas histórias desse gênero, achei que isso tinha alguma ligação as mulheres se colocaram no lugar dos personagens, vi isso pq tem um fujoshi aqui em casa e fiquei curioso
Caramba, você realizou uma pesquisa muito bem feita, parabéns.
Eu nunca fui fã de Yaois mas tbm nunca odiei. Eu acho mto incrível que os atores queriam representar relacionamentos homossexuais de forma orgânica. (Como Given e Yuri on Ice) O real problema é o fato de "ou 8 ou 80". Ou vc gosta por ser uma Fujoshi ou vc odeia pela comunidade Fujoshi
Vídeo foda e pesquisa mais foda ainda! Meus parabéns!!!
Video sensacional pros dias de hj
Eu gosto de Yaoi. Mas tenho preferência por BL chinês, pois além do ato sexual explicido, tbm de um romance bem elaborado e épico acontecendo, muita aventura e mistério tbm. Os novels de fantasia são meus favoritos!
É engraçado a diferença, os Manhwa(coreanos) são, acho que em sua maioria, com temáticas sérias, muitas vezes pesadas e com cenas explícitas (não todos)...E os manhua (os chineses) são com temas, na sua maioria, místicos (ou de antiguidade) e é bastante censurado, até o beijo é censurado as vezes ekdndkkd
Porém eu vejo que alguns Manhua vem mudando...
Pode dar umas recomendações aí, moça? Meu gato tá pedindo aqui 👀 kkkkkk
Esse lance de mostrar o ato sexual já é meio estranho, sla
otimo video como sempre alexandre!
Nss acho incrível a quantidade de Sapatinhas q AMAM boyslove kk
6:44 "adeus minha concubina" será que esse filme se encaixa nesse período?
Esse é um ótimo exemplo que acho essas pautas de gênero besteira. Temos que pressionar pra que todos sejam tratados como iguais e criar mecanismos pra proteger as minorias enquanto houver opressão, e não fazer disso o que define a identidade de alguém. A quem interessa se transo com homem ou mulher? Desde que não entre nas parafilias que não há consentimento (pedofilia e zoofilia, por exemplo), deixa a pessoa em paz com os desejos dela e respeitem, ora bolas.
que canal incrível !!!! Parabéns pelo conteúdo.
Muito bem explicado, que incrível!!
Lembro que recebi indicação de uma fujoshi para assistir yaoi. Não consegui! Os que ela me indicou eram horríveis, cheio de relacionamentos abusivos e estupros.
Há muitos bem problemáticos.
Acho que alguns mais modernos são mais legais. Given, que ilustra a thumbnail, é diferente. Há uns outros mas não lembro os nomes. rsrs
Uma recomendação boa, dotada de cunho erótico, e um amor romântico, é Zetsuai 1989.
A maioria é assim.
Passe longe de quem fala que Killing stalking é yaoi inclusive
Fala Alexandre, achei essa apresentação interessantíssima. Será que você poderia deixar as referências na descrição? Ou como resposta a esse comentário? Gostaria de ler esses materiais que você citou :D
Antigamente era aquela frase bacana "Ninguém é de ninguém!" kkkk
Sobre isso de relação entre homens, existe um dos aforismos do Hagakure que o Yamamoto Tsunetomo tem um comentário sobre a etiqueta na relação homoafetiva, estamos falando de um homem que viveu no fim da era dos samurais pós sekigahara no periodo tokugawa, em um período de transição, vale a pena dar uma conferida, eu não tenho meu hagakure em mãos da conrad, mas eu vi que existe uma edição em uma coletanea de escritos filosóficos orientais questionável mas acessivel.
Interessante a ideia da Yukari Fujimoto e a associação do BL à fluidez de gênero.
Cara eu não lembro quando foi que eu li pela primeira vez,mas tipo quando eu li,eu me senti muito leve foi quase um tapa na cara,tipo mostrando o amor real,eu sou um verdadeiro fanfiqueiro kk
mais um vídeo excelente, como sempre
A capa de Given foi a cereja do bolo
Fale de Tom Of Finland(Quadrinho Po*rn*o Ocidental) e Bara(Tagame,Jiraiya,Gai Mizuki),isso daria um bom vídeo
Que legal, eu acho legal as mulheres valorizarem o fisico masculino.
Esse Canal é ótimo 😍
Colocou Given na capa, já ganhou meu coração ❤️ belo vídeo, mas fiquei querendo mais! Posso ficar duas horas ouvindo você falar sobre o assunto tranquilamente hahahahaha.
Ai que legal ver este vídeo! Estuo Boy's Love e adorei o vídeo!
Como se certos homens não amassem ver mulheres se pegando em sites eróticos. Estes determinados homens que abominam " homossexualidade " apenas tentam mascarar como são covardes de admitir seu próprio " vício/fantasia ", já que fazem o mesmo que as mulheres fazem.
Como o yaoi virou um tema histórico, cultural, filósofo em um vídeo no you tube, amei. kkkkkkkk
Eu amo essas introduções 😁
Oi, sou novo aqui e gostaria de saber em qual vídeo acabou falando de Banana Fish
Uma amiga minha eh fujoshi, vcs nem imaginam o brilho no olhar dela quando vc menciona caras se pegando.
Nossa, me lembro de ficar um pouco envergonhada por gostar da aparência por sempre ouvir que só homem que é visual e a mulher tato/sentimental 🤌 não sabia que era bobagem
video incrivel, adorei.
Isso me lembra a relação do Gutts e do Griffith em Berserk.
WTF?
Ele fez um vídeo sobre bersek e fala sobre essa relação deles