¿Es la ALTA VELOCIDAD un FRACASO económico?
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- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- El tren de alta velocidad se está presentando como la salvación en la lucha contra el cambio climático. Gobiernos de todo el mundo están apostando por esta tecnología como alternativa a los aviones, que son menos contaminantes. España, por ejemplo, tiene la segunda red de alta velocidad más extensa del mundo (sólo por detrás de China). El AVE español se ha visto, durante décadas, como un objeto de deseo para ayuntamientos de todo el país.
Sin embargo ¿De verdad es una solución tan beneficiosa para todos? La respuesta es que no. La alta velocidad presenta un montón de problemas económicos: sobre todo cuando se planifican las redes sin tener en cuenta criterios económicos ¿Significa esto que es una mala idea? No exactamente. En este vídeo te contamos todos los detalles.
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Lo bueno de Fonseca es que lo cuenta todo con humor y eso lo enamora a la gente
Por qué dejo visualpiltick?
Y que es calvo
Fonseca me encantan tus vídeos pero tengo que corregirte con la alta velocidad inglesa ya que vivo aquí. La cancelación de parte del trazado del HS2 fue una de las noticias del año aquí. Absolutamente todos los ingleses se enteraron de esta decisión tomada por el gobierno de Sunak.
Se vive muy cómodo con trenes de alta velocidad. Poder ir de una punta de España a Madrid en 3 horas y poco es buenísimo. También sale más barato el ir en avión.
Diría que acaban siendo mejores para trayectos de media distancia entre dos ciudades. Haciendo que el viaje dure la mitad que lo que duraría en coche.
Es mejor el AVE que el avión
Cierto El Ave es una maravilla, sobretodo si lo comparas con el avión
Pues no magina hacerlo a 1000km/h, pronto se podrá en una parte del mundo
Hola,
Como aproximación al contexto internacional del tema está bien aunque, como tú dices, es necesario ir a cada caso en concreto. Viniendo de de donde vienes, como el que te escribe, sabes bien las consecuencia para una zona de este tren si se usa bien.
Para afrontar y poder analizar este tema se puede ver en cada caso desde diferentes puntos de vista.
Si queremos ver si es rentable habría que ver como lo medimos ¿lo enfrentamos a costes totales incluyendo de construcción o solo los operativos? si incluimos los de construcción ¿lo hacemos también con el resto de infraestructuras y cómo? (autovías, puertos, aeropuertos, etc.).
También lo podemos ver como ejemplo dinamizador de la economía, no sólo desde la perspectiva de movimiento de viajeros ya que esa infraestructura, bien utilizada, puede atraer inversiones a determinadas zonas, ya que aumentaría, por decirlo de alguna manera, el "radio de influencia" de determinadas zonas con dinamismo.
Esto también contribuiría a que la población se pudiera expandir y no concentrar excesivamente en una zona, aliviando problemas de superpoblación en algunas zonas con los problemas de, por ejemplo, vivienda. Y aliviando problemas de despoblamiento en zonas cercanas.
También se pueden evaluar los efectos medioambientales.
Quizá ciertas subvenciones para potenciar estas infraestructuras pueden tener sentido en el marco de los puntos anteriores y, además, convendría estudiar el efecto subvención si se hace bien, es decir, se puede hacer una subvención para atraer población y actividad económica y ver después si ha tenido el efecto dinamizador en la economía, con el efecto consiguiente en los ingresos por otros impuestos (puede tener un efecto neto positivo al final considerando los ingresos y gastos).
Esto es un posible esqueleto para poder evaluar este tipo de infraestructuras.
Como ves, es un tema complejo que conviene analizar en detalle, todo estos puntos se podría desarrollar, y con tu magia meterlo en un video no demasiado largo.
Saludos,
Fonseca faltan datos en el video. Podias dar los numeros del Barcelona-Madrid, del Londres-Paris o el Paris-Lyon... Corredores exitosos. Frente a otros que no lo son.
La levitacion magnetica es el triple de cara que los TGV. El Hyperloop es una quimera inviable actualmente.
En ocasiones es mejor reformar y mejorar el tren ya existente en lugar de hacer lineas nuevas.
En fin, caso por caso, en eso estoy de acuerdo.
Alta velocidad SI, pero segun los casos.
*/- viajeros mensuales de un trayecto Francés, mayores que anuales Españoles. No lo creerás " compruébalo por ti mismo "
Este vídeo es sintomático de todo lo que hacen... Divulgar implica simplificar datos, no tergiversarlos para hacerlos sencillos. Y ya que se metan a ingeniería me resulta chocante.
Por no decir que su criterio para determinar si es o no rentable parece ser la rentabilidad económica de la explotación, que es el único criterio que no debería importar a un país cuando desarrollas un sistema de transporta que encima buscas potenciar. Porque hay muuuuchos más ejemplos de explotaciones de carreteras no rentables (básicamente cualquiera que no tenga un peaje excesivo, no sé si hay alguna en la que haya sido rentable sin subvención estatal), y defender no poner trenes es defender subvencionar este otro tipo de transporte.
Vamos, como siempre, deciden cuál va a ser su conclusión, alineada cómo no con su ideología, y ya buscan argumentos para justificarlo. Lo que viene siendo propaganda de toda la vida.
Gracias Fontseca! Echaba de menos algún megaprojekt civil.
Muy bueno el vídeo
Alta velocidad a la que entre al video pelado
Eres un triunfador
😂😂😂
Entré lleva acento bro
@@2DJMK todos lo entendimos 😂😂😂😂
@@2DJMKera necesario para ir más rápido
Aquí, en Gran Canaria no nos preocupa el AVE, sin embargo nos trae de cabeza el debate sobre la implantación que se esta realizando en Las Palmas de un Bus rapid transit, BRT (o como se llama aquí, MetroGuagua) No sé si podrías sacar un video sobre el tema para poder informarnos más.
Sirve pero hay que tener Factores en juego
: población
: trayectos bien definidos
: costo y calidad
Y quien aplica esto muy bien es China, luego Japón en menor medida ( ya que lo que salva a Japón de un desastre económico es su población y el Terreno)
Y España a Duras penas puede entrar en este top
China tiene montones de líneas que son un despilfarro y en general, es un sistema bastante deficitario
@@multienergico9299muchos chinos lo utilizan, ya es una necesidad ahí, no esperes ganar lo invertido en pocos años ahí, además de que cada año se abren más trayectos, hasta transfronterizos
España esta en el Top 3 mundial, otra tema es que economicamente resulte una ruina por la poca poblacion que tenemos. Solo hay 2 grandes urbes y tenemos un monton de lineas absurdas e inviables.
@@sebastiand7099 Una vez hecha la inversión, es normal que se use, la pregunta es si está pagando lo invertido. Por lo que he leído, por ahora no tiene pinta de que vaya a pagar la inversión.
@@davidsanchez7029España no es top 3 de echo solo hay 3 países donde es rentable, japón ,Francia y china
En España, pese a ser el segundo país más montañoso de Europa, tenemos el coste/km más bajo del mundo. Un éxito de nuestra ingeniería. En Reino Unido es más caro por lo complejo administrativa y legalmente de expropiar. Yo lo veo un éxito.
Lo de que España es el segundo país más montañoso de Europa fue una mentira más de la propaganda franquista de los años 60 para elevar a España a algo que no es, es decir, lo de siempre. Luego te lo puedes comer sin rechistar como has hecho tú o tener un mínimo de espíritu crítico e investigar un poquito. Entiendo que en los 60 no había internet ni manera de verificar nada, pero ahora una mínima búsqueda en Google te cuenta la verdad, así que te rogaría que antes de hablar, pienses.
(Igual es mucho pedir....)
Es un fracaso,españa tiene la 2 red más grande y no es siquiera el las usado en top5
@@kuroproject217 También tenemos la mayor red de colegios con tasa de abandono. ¿Hemos de cerrarlos? Y la mayor red de universidades fabricando parados. ¿Las cerramos? Son un fracaso
@@javiermartinez5163 tu que crees mi querido Manolo, lo de España o fue solo por motivos político,corrupción, o simplemente mera estupidez porque Corea del Sur teniendo prácticamente una fracción de las líneas de España le supera en pasajeros y su rentalidad es mucho mayor España no llegaba ni a los 50 M de pasajeros anuales en el 2021 muy lejos de casi los 200 de japón
@@kuroproject217 Japón tiene más población, más renta y además es un país geográficamente alargado. Eso favorece que una sola línea se optimice, que con una línea se optimice la red. ¿Debemos renunciar a esa infraestructura sólo porque su rentabilidad, buena, no sea la mejor? Te respondo con una pregunta, ¿debemos cerrar nuestras universidades solo porque obtenemos peor rentabilidad educativa y laboral que las japonesas? Por cierto el AVE español está batiendo récords de viajeros tras la LIBERALIZACIÓN, lo que se traduce en más competencia, más frecuencias, más servicios, más usuarios y precios más bajos.
En España, lo del ave tiene tela... estaciones en medio de la nada, sobrecostes tremendos, corruptelas, problemas con el material ferroviario (retraso en la entrega de los AVRIL, por ejemplo). Y lo que más clama al cielo, es la fuerte desidia que siempre ha habido con las cercanías y media distancia, y los trenes nocturnos, que no dejan de complementar a la alta velocidad... véanse los accidentes en los cercanías de Madrid y Barcelona que hay últimamente... Muchos deben hacer uso de cercanías para poder coger el ave, iryo, etc. Y a nivel europeo hace falta el potenciar el TEN-T, como ya se comenta... Poder desplazarte con alta velocidad por toda Europa. Por no hablar de los trenes nocturnos que comenzaran a circular, por Europa, en prontas fechas, uniendo capitales europeas, también.
Cierto todo, los Nocturnos ya circulan de nuevo, hace unos meses que hay Barcelona-Lyon y otros destinos como Amsterdam.
Lo de las estaciones en medio de la nada es una cosa que se repite continuamente pero que no es cierto. Seguramente te refieras a los PAET (Puesto de Adelantamiento y Estacionamiento Técnico) que se deben construir cada cierta cantidad de kilómetros para poder apartar un tren con problemas y dejar la línea libre.
O por la estación de Camp de Tarragona, que anda algo retirada de la ciudad.
En cualquier caso no es culpa del administrador de infraestructuras que entre Valladolid y Galicia no haya un sitio interesante y poblado para que el PAET sea una estación con parada regular.
En cuanto a que los trenes nocturnos empiezan a funcionar ahora... yo cogí el trenhotel Madrid-Lisboa en 2011 y hace años también cogí uno de Sttutgart a Hamburgo.
soy de Santander, Cantabria. Tenemos muchos problemas con los trenes. Tardan más de 5 horas para ir a Madrid cuando en coche son 4. Y salen mas caros que un vuelo Santander - Madrid. Que solución hay? porque un AVE saldría muy caro a causa de todos los puentes y túneles que habría que construir a causa de que toda la zona de cantabria sería atravesando montañas
Un apunte, todas las lineas son de carril continuo soldado mediante arco electrico. Apenas se utiliza la soldadura aluminotermica con termita, incluido las lineas de tren convencional. Para evitar la rotura por las dilataciones se utilizan unos aparatos de via especiales
Y otra cosa de la que no se habla es del mantenimiento, lo mismo que la construcción de las líneas es muy cara, su mantenimiento también.
Es que eso es un gasto por gusto al menos en Estados Unidos que en todas las casas se tiene al menos un carro los trenes en EEUU andan casi vacíos todo el tiempo, ya en las grandes ciudades los trenes locales si tienen uso pero igual no funcinaria un tren rápido
Recién inaugurada la línea entre Madrid y Asturias... me falta tu opinión sobre la alta velocidad en España
Excelente reportaje fonseca , como siempre ensenando 🙏👍
No pueden pagar el tiquete de un bus normal, ahora van a pagar uno de tren de alta velocidad.
En realidad otro gran problema de la alta velocidad es que además de no poder tener casi pendientes, no pueden tener curvas por lo que el diseño pasa si o si por hacer viaductos kilométricos que cuestan mucho dinero
En Bilbao la linea 4 de metro no se construye por ser un megaproyect. Hasta el punto que van a hacer la linea 5 sin empezar la 4. Y han cambiado incluso el trazado para no pasar por debajo de la ría cuando ya estaba el estudio hecho
Ya eso sería línea 4 si van con la 5
En Panamá estamos por construir una línea de trenes de sercanias de alta velocidad para carga y pasajeros para turismo y exportaciones con el cambio de gobierno veremos q pasa
Luego muy tarde pero EEUU necesita una vía de alta velocidad desde Miami a New York con paradas en DC y Atlanta. Los vuelos se retrasan casi siempre por el clima tropical en Miami, y nevadas/heladas en NY
Grande Fonseca. Saludos y bendiciones desde Paraguay 🇵🇾
¿Cómo saber si una infraestructura es gasto o inversión?
Si el pago por su uso tras su construcción cubre los costes REALES más un margen de beneficio, entonces es INVERSIÓN.
En caso contrario, es GASTO.
Puesto que en obra pública el coste de la infraestructura más su mantenimiento se diluye entre todos los contribuyentes ya sea total (uso libre) o parcial (uso subvencionado) es imposible concluir nada, pero conociendo las prioridades del criterio político que siempre es cortoplacista, se puede deducir que en la gran mayoría de los casos será GASTO,.
Gastazo mejor dicho.
Fonseca que marca de gel usas?😍
Como dicen en mi pais, resfalin de piijos
En España un Madrid Lisboa o Madrid Paris sería espectacular
El TAV Vasco ya no se cuantas décadas lleva eso planteado
Quizá uno de los problemas es el uso político y no práctico del sistema. Cómo bien has dicho existen una serie de líneas que funcionan muy bien, las que pasan por corredores económicos. Y otras que no lo hacen y no funcionan decentemente. Pero claro, como queda muy bien el llevar la alta velocidad a todos los sitios es facil apoyarla politicamente y ganarse el favor. Mientras que por otro lado habría alternativas, quizá más lógicas como el incluir trenes directos (Y así saltarse pueblos o ciudades pequeñas) los cuales van a velocidades nada despreciables y que ante una diferencia de una o 2 horas de trayecto la inversión sale mucho más rentable. Al menos, así pienso yo, la tecnología debe usarse para cada caso, donde hace falta una pues esa, y donde con otra es suficiente pues la otra. Y no me malinterpreten, a mi me encantaría tener un AVE aquí en Navarra, estaría muy guay, se podría ir muy rápido a los sitios y sería como tener lo más de lo más al lado de casa, pero por encima de eso debe encontrarse la pregunta de si es necesario y rentable.
El metro de Bogotá, esa obra que cumple 4 años y que aun no termina, no será de alta velocidad pero pretenden hacer un calco del establecido metro de medellin, aun sin saber cuando terminarán las 2 primeras lineas
¿Nadie habla de lo caro que son los billetes? Si vas solo, puede ser mas económico, pero si viajas en familia el coste se dispara y además luego necesitas moverte alli donde vayas. Un ejemplo es la linea Madrid - Valencia, donde no se ven muchas familias viajando.
De Valladolid… vaya sorpresa
Para que estos proyectos sean rentables deben servir a zonas con altas densidades de poblacion, lo que pasa en Japon, Europa y China, en EEUU no han sido tan rentables porque la densidad no es tan grande y hay una cultura de uso del automovil que hace que la movilidad individual sea sumamente importante.
En Chile son incapaces de darle su merecido a un delincuente que tira piedras a los autos que pasan en una autopista o a los que asaltan gente en las autopistas y van a poner un tren de alta velocidad… no dura una semana en que vandalicen las lineas, rayen los carros o se roben cables y dispositivos del servicio… y no habrá castigo, porque el delincuente tiene derechos humanos y derecho a ser delincuente…
Hola Fonseca 😊 vivo en Florida EEUU sería muy bueno terminaran el tren rápido de Mami a Orlando Saludos Jorge
Ese ya está terminado pero solo llega a 180km/h...y aún así mucha gente lo usa porque tarda menos o igual que en coche.
Amigo ya se terminó, vivo también rn Florida
Una pregunta..en este sistema el transporte de mercancía es factible para q sea más rentable o es de solo pasajeros?
Es factible, pero se hace una segunda linea normalmente solo para mercancias.
Quisiera una red de alta velocidad financiada de forma privada, el superávit fiscal es muy importante como para sacrificarlo.
La tienes en EE.UU, privada seria como la de alli. Inexistente vamos.
Yo también soy de Valladolid....jajaja a ver si se hace el soterramiento y la nueva estación de autobuses
vale, como ingeniero de caminos con especialidad en movilidad que estoy a punto de ser creo que tengo más de una cosa que decir aquí XD.
Empecemos por la sostenibilidad económica, actualmente en España solo hay una línea que lo sea que es la de Madrid-Barcelona. A punto de serlo están las de Madrid-Valencia y Madrid-Sevilla (como os podéis fijar tenemos claramente un sistema radial, herencia de la presidencia del señor Aznar).
En cuanto a que es mejor menos paradas que muchas es debido a que claro si tienes muchas paradas pero mantienes el intervalo de trenes lo que pasa es que se te acumulan en las estaciones lo cual es una aberración, es por ello que para solucionar esto se incrementa el intervalo entre trenes lo que conlleva a una menor calidad de servicio puesto que el intervalo a ser mayor tu tiempo total de viaje aumenta.
El tema de menor fricción de los trenes magnéticos me supone un problema, cierto es que en largos trayectos sería mejor pero si pienso en su implementación en trayectos con muchas paradas necesitas más fricción ya que a menor fricción el acelerar/frenar cuesta más y a su vez este tiempo de acelerar y frenar es uno de los tiempos que más penaliza.
Y estas son unas pinceladas que quería comentar de lo que se me ha quedado mientras me duchaba XD
Ya existe un caso en donde un tren de alta velocidad se usa en vías compartidas con trenes normales de carga y pasajeros, hablo del Acela Express de Amtrak en Estados Unidos (el único tren de alta velocidad en servicio activo en las Américas hoy en día) . Y no hablemos de que aparte de infraestructura de vías, cableado eléctrico, catenarias y sistemas asociados (transformadores eléctricos y feeders para general el voltaje requerido de entre 15 a 25 Kilovoltios), todo ello involucra una enorme inversión de recursos.
Es un tren rápido, no de alta velocidad.
Va a 200 km/h, que está muy bien, pero lejos de los servicios Alvia/Avant con 250 km/h o los AVE con 300 km/h.
Si lo hace el sector privado si
Me ha encantado el video por su balance entre ambas opiniones y porque siempre se pasa bien viéndote. Solo he echado de menos que hablaras más de la línea española. Viendo las comparaciones con otros países que has mencionado, creo que podemos sentirnos orgullosos de ella. También explica por qué algunos países árabes han aceptado proyectos españoles para construir allí.
Orgullosos si a nivel tecnologico, pero Economicamente son una ruina absoluta para el pais.
Excepto la Barcelona-Madrid el resto son absurdas todo un derroche de nuevos ricos, no hay suficiente poblacion para que sean viables.
Lo malo es que además de muy caros, producen pérdidas superlativas. Pena para llorar.@@davidsanchez7029
El gran problema es que no se han usado hasta ahora los trenes de alta velocidad para el transporte de mercancias, me sorprende que casi no existan proyectos de ese tipo, ya que hasta ahora se siguen usando trenes antiguos con velocidades bajas, ademas eso facilitaria la escases de camioneros que se da en ciertos paises y disminuira de forma exponencial el tiempo de transporte de materiales para toda una cadena de suministros, de muchos sectores economicos
Amigo me gusta tus noticias gracias
Gracias a ti
Porque ya no está Fonseca en visual politik?
En Bogotá se está construyendo la primera línea de metro y un tren de alta velocidad ni en sueños 😅
Que bueno ésto Fonseca!!!! Tu canal brilla
No quería decirlo, pero parai tú tienes más carisma que tus ex-colegas.
España deberia deshacerse de partes de sus lineas de anta velocidad. El Norte no necesita conexiones de Alta velocidad, Estaciones como Cuenca o Albacete estan completamente abandonadas, hay paradas como Puente Geril, Utiel Requena, Camp de Tarragona o Villena AV que deberian dejar de existir por lo lejos que estan de sus centros urbanos y en vez de eso, yo obtaria por crear mas trenes de cercanias por España como Extender la red de Valencia hasta Denia o Alcoy, Fusionar la red de Cercanias de Cadiz y Sevilla y como no, incluir tambien a Huelva, reabrir trenes regionales y agregar mas trenes por Hora en vez de 2 trenes por sentido en lineas como por ejemplo la Sagunto Zaragoza. España no necesita Alta Velocidad, lo que necesita es empezar a desarrollar sus zonas lejos de la orbita de Madrid y Barcelona, que parecen que estan son las 2 unicas ciudades que existen en España. Donde esta Extremadura, Andalucia o las Castillas en esa ecuacion?!
A no ser que aprovechemos los largos espacios que hay entre las estaciones como Segovia, Elche AV, Santa Ana o Cuenca para construir centros industriales masivos, esa seria mi solucion al problema que hay en España con la Alta Velocidad, crear lugares de Empleo alrededor de sus estaciones AV
Aca en Chile se esta estudiando el tren Santiago-Valparaiso en alta velocidad, pues son los centros urbanos mas grandes.
Nadie, absolutamente nadie, españa: construyamos alta velocidad, aunque nadie la use
Perdona que te diga, el AVE Barcelona - Madrid lo usa mucha gente
En estos días leía que se piensa en una línea que conecte Medellín con Bogotá. Pero me gustaría una que conecte las principales ciudades de la costa norte colombiana, así no sea de alta velocidad.
Ya no estas en visualpolitk?
Imposible no tener presente el episiodio del Monoriel en los simpsons 🚄
FONSECA eres sin dudas ¡LO MÁXIMO!!!🎉🎉🎉
Saludos cordiales
en mi caso soy de mexico y el gobierno esta invirtiendo en lineas ferreas creo que el unico tren viable seria una linea de la cdmx-guadalajara que pase por queretaro
cdmx-mty que pase por queretaro
Creo que CDMX a Mty con estaciones en Querétaro, san luis sería más rentable
Cuando hablarias de los trabajos del metro en latinoamericana y como chile contruye de una manera tan eficiente en comparacion con sus vecinos ?
En Chile el metrotrén es una empresa estatal pero autónoma, está gobernada por un directorio técnico, no un funcionario que está ahí solo porque es político, creo que esa es una de las claves del éxito del metro en Santiago, pero también han habido fracasos, como la de ferrocarriles del estado, que sí es 100% estatal y que ha habido en los últimos años muchos casos de corrupción y malos manejos para ejecutar proyectos nuevos de infraestructura ferroviaria.
Un video sobre el Merkava Don Fonseca!
Hace mucho que no oía hablar de Javier León de la Riva. Dentro de poco te veo hablando del ministro (de trenes, entre otras cosas) Óscar Puente, también exalcalde 😂😂
CATETOS
del partido ALTAvox
y sEcta del YUNKE
con mucho tiempo libre
tomar nota,:
la IGNORANCIA
lleva al miedo
el miedo lleva al odio
y el odio lleva a la violencia
Feo: Pablo Iglesias
saludos y de NADA
En qué momento Fonseca dejo vp y ve y porqué
Yo feliz en España con la alta velocidad. Vivo en la económica y tranquila Zaragoza y trabajo en Barcelona. Hay como 30 salidas diarias en trenes de alta velocidad de 3 compañías distintas compitiendo en servicio y precio.
Que afortunado, desde la existencia de varios operadores, quizás cuesta 1/2. Y lo utilizan muchas personas, un gustazo. Yo en León, hay veces que ni siquiera comparto vagón, es triste.
56 millones de libras, escucharlo de nuevo 59 millones de libras
Jajaja
Bien el Shinkansen tiene casi 60 años, el TGV ya en sus 40, el AVE español al igual que el ICE alemán ya en 30 años. China apenas lleva 15 años. Fracazo? Creo que concuerdo NO y de que ha sido muy difícil pues si. Los países que lo tienen son países que tienen excelente comunicación y es que viajar en España es relativamente fácil comparado con tener que rentar un Auto en Estados Unidos. Y siendo sinceros Estados Unidos es el país que tiene más vías de trenes del mundo casi duplica al país que está en segundo lugar que es China. Pero creo que igual que en Estados Unidos no hay seguridad social como en su vecino Canadá, tampoco les interesa mucho invertir en la empresa pública Amtrak. En ese punto el caso del tren Japonés que es el más longevo es más práctico porque ellos fueron los primeros en mostrar al mundo los problemas que otros después también tendrían como terrenos caros, el apoyo o no del estado y construcción que se encarece exponencialmente, como platicaste del caso Inglés. No hay sistema totalmente exitoso, pero no lo tomaré a mal, tampoco son un fracaso.
En México ni a trenes normales llegamos, ya me gustaría que tuviéramos red ferroviaria 😂😂😂😂
los privatizo la derecha en los 90 porque si habian y era bastante extenso, este gobierno ya recupero el tren de pasajeros y esta construyendo miles de kilometros como nunca antes
Y El insurgente el maya el del istmo que ?
@@danielcorona7532son trenes de lenta velocidad, NO de alta velocidad como plantea el vídeo.
@@robertomolina5970 son media velocidad ambos trenes corren a 180kmh eso se considera media velocidad el único de alta velocidad sería el intercity 125 que si alcanza los 200 kmh del itsmo de Tehuantepec
Aquí si sigue Fonseca?
He tenido que parar a escuchar el coste de la alta velocidad en Inglaterra, has dado dos datos distintos 😂😂
Frotamiento?? No será rozamiento?
""SOLO"" Fonseca que mal acompañado 😂😂😂😂😂😂😂.
El Hyperloop se declaró imviable esta semana Fachadolid.
Creo que mas que alta velocidad, priorizaría comodidad y horario , un trayecto de 5-8 horas en tren durmiendo en cama con señal de internet para trabajar, Cómo lo
Muestran la películas antiguas, aburridos ya del servicio turista que ya no es barato pero cada vez menos espacio.
Creo que más en mi país, la opción sería a nivel regional (centroamerica) eso si seria excelente, dado que las distancias internas son muy cortas y funcionarán más los trenes de velocidad normal
¿Que es un fracaso?. Por la cantidad de viajeros que ahora utilizan el tren en detrimento del coche....En absoluto es un fracaso. ¿Qué salen más rentables unas líneas que otras?. Pues depende. Creo que hay que definir los criterios de rentabilidad. Vale, me estás diciendo que no se analiza los trenes convencionales, sino los AVE....Pero es que, en el siglo XIX, tampoco salían rentables los trenes y ahora, no nos imaginamos la vida sin ellos. Supongo, que pasarán años antes de que salgan rentables, pero en unas décadas, todas las líneas tendrán esa tecnología. En Europa ha sido un elemento fundamental para bajar la inflación, y la gente lo utiliza en masa ahora porque utilizar el coche sale carísimo. Ha ayudado a ahorrar combustible y que pudiera ser empleado en la industria. Ha evitado esa "catástrofe" que vaticinaban todos esos "analistas" de otras latitudes , que se flotaban las manos, imaginándome a oscuras . Vivan los trenes. TODOS.
hombre Fonseca eso de "sin contaminar" vamos a cogerlo con pinzas, si no cuentas la contaminación de la construcción de la línea ni de los trenes ni como se produce la electricidad, por ejemplo en Alemania es menos contaminante hacer los trayectos en camión diésel de los años 40, que hacerla en un tren eléctrico de alta velocidad
PD opinon personal sobre este canal, no hace falta que pongas tu careto en toooooodas las miniaturas, personalmente echo de menos que la locución sea entre varios
Por qué se fue de visual politik
En Colombia se esta planeando una linea de alta velocidad entre Bogotá y Medellin. Sin embargo apenas esta en estudios y yo la veo muy complicada porque hay que atravesar dos cordilleras, pero ojalá se de.
En los países montañosos es carísimo, España es bastante montañosa y la alta velocidad sale muy muy caro, mucho más que en Francia u otros países, los túneles y viaductos son mucho más caros por kilómetro que en llano.
En España solo es rentable el trayecto Madrid- Barcelona
Ni siquiera ese lo es, aunque sus perdidas no son muy grandes.
@@davidsanchez7029 No se que datos leíste tu pero por lo que yo he leído ese si cubre gastos.... el resto ni eso.
Es mas a las que fastidio fue a las Aerolíneas, que tenían ese trayecto como su susten.
@@0Galva0 No cubre gastos esa Linea, pero es la unica que tiene sentido, ademas pasa por mi casa asi que a mi ya me parece bien,jajaj.
Lo de las Aerolineas me da igual, no tengo aviones, no es problema mio eso.
@@davidsanchez7029 Tampoco tienes tren...xd
Aquí la uncia duda es que datos usas tu o que datos uso yo.
Los gastos operativos se refieren a los costes de operar la linea excluidos los de construcción, y en eso como te digo he visto varios informes y es rentable.
@@0Galva0 Cierto, segun los datos que yo he visto no es rentable ninguna linea.
Supongo que hasta cierto punto todos los estudios estaran condicionados en uno o otro sentido y depende como lo mires.
En mi opinion hay que imputar algun coste de amortizacion de infraestructura, o el dia que sea obsoleta la tendras que cerrar o rebajar velocidad, tendras averias, no sera funcional.
Lo que hoy ocurre en Cercanias sin ir mas lejos.
En mi pais la distancia más lejana entre dos puntos creo que es de 620 kilometros asi que con esos que llehaban a 106 creo que esta bien, si quieren algo más rapido que se compren un auto jajaja😂
Pero el unico indice que vale es el monetario?, si se aumenta la calidad de vida creo que si lo justificaría, igual son los contribuyentes los que deberían decidir em qie gastar
No hay que perder la perspectiva que estos servicios no tienen por qué ser rentables. Es un gasto público, si se gestiona relativamente bien que se gasten mis impuestos en él.
Esperaría que por lo menos tuvieramos vias férreas (Colombia). Hasta ahora un presidente se ha atrevido a implementar la idea ovbio todos le cayeron porque daña los negocios de corruptos que por años se han benficiado de no tenerlo(el tren).
Con el tren en Levitación y con el tiempo, toda la infactutura Española actual ,AL CARAJO
Si.
5:21 "CINCUENTA Y SEIS MIL MILLONES DE LIBRAS!!!. Respirad y escuchadlo de nuevo CINCUENTA Y NUEVE MIL MILLONES DE LIBRAS!!!" si sigues respirando llegamos a los cien mil XD
Lo que desmustra esto es la inmensa capacidad de China para la construcción de infraestructura y los trenes de alta velocidad no son la esepcion. De los logros de China no habló es una locura.
Lo Bueno de Los trenes de alta velocidad, és que se convirtieron en símbolos de modernidad, pujanza & desarrollo economico despues de lá posguerra como el caso de japon & Europa occidental(alemania, Itália, Francia,espana), haciendo que Sean verdaderas potências tanto econômicas como tecnológicas salu2
La alta velocidad tiene que ser necesariamente un fracaso económico.
Si fuese un éxito económico, habría empresas privadas deseando instalarlo con lo que los contribuyentes nos ahorraríamos un montón de dinero.
Eso no sucede, por tanto la alta velocidad tiene que ser un fracaso económico globalmente, aunque beneficie a un grupo particular de personas.
Lo bueno de Fonseca es que lo cuenta todo con humor
Se fue de VP y se llevó el "vamos a ver un poco de historia" 👏🏻bien ahí
No podemos comparar churras con merinas. Cada pais tiene sus propias circunstancias. España es muy competitiva en la construcción de líneas de alta velocidad, con uno de los menores costes por kilómetro del mundo. Esto sucede por varios motivos, como el precio del suelo en las áreas despobladas, la configuración del país con la capital en el centro y muchas ciudades a una distancia en la que el tren es más competitivo que el avión, el precio de la mano de obra, la posibilidad de disponer de tecnologías propias, etc. De todos modos, si solo medimos la rentabilidad en términos económicos y no ecológicos, o de calidad de vida, la ecuación está desdibujada. Y en cuanto a esa rentabilidad económica, se dispara con la competencia entre compañías, con la liberalización llegan los tickets a precios económicos y el aumento de viajeros. Por eso no es fácil hacer comparaciones entre los intentos de varios paises, son muchas circunstancias diferentes en cada lugar
De acuerdo en todo lo que has escrito
Comorl, no ser donde sacas eso, China construye a menor coste e tiempo
Coincido. Además hay que hablar de la rentabilidad indirecta. La economía de las ciudades conectadas mejora.
@@webserveis3498 es lo que tiene usar mano de obra semiesclavizada y tan sólo contar con el visto bueno de una persona para su ejecución.
Nadie ha dicho que España construya mas barato que China, sino que España es muy competitiva en ese aspecto.
Y teniendo en cuenta que en kilometros de alta-velocidadcontruidos por capita, España es el segundo pais solo por debajo de China.... Pues no estábmal .@@webserveis3498
En Australia llevan años pensando en la línea Sydney- Melbourne, que es una de las rutas aereas más congestionas del mudo, pero creo que siempre se ha descartado por los costos
Es que Australia es tan masiva que cualquier proyecto de este gremio suelen ser faraónicos
El problema de la alta velocidad es principalmente el coste. Te gastas miles de millones en líneas en ocasiones infrautilizadas y dónde no hay demanda sólo para satisfacer a intereses políticos
Estoy de acuerdo, pero eso es problema politico o ineptitud (y probablemente ambas), no del tren de alta velocidad per se
En España estoy completamente a favor de la alta velocidad. Es más, si en un futuro hubiese un nuevo medio de transporte revolucionario por tierra que dejase obsoleto el transporte por vía, sería mucho más fácil implementarlo aquí al no tener que hacer, de forma masiva, excavaciones, expropiaciones, infraestructuras o lugares de servicio, por poner ejemplos.
Dicho esto, lo que no estoy de acuerdo es a usar los trenes como un medio electoralista, olvidándose de la eficiencia. Actualmente hay pocas alternativas efectivas de transporte al uso del coche fuera de las ciudades principales, y eso no va a cambiar en el corto plazo. Por si fuera poco, el transporte público es muy ineficiente, dando problemas en las conexiones y en la puntualidad, siendo una causa muy importante que desincentiva su uso pese a todas las ayudas que se ponen.
Los trenes de alta velocidad solo son rentables en ciudades con alta densidad pero algo importante es la adquisición del terreno esto llega a traer muchos problemas en el diseño. Los japoneses demoestraron sus ventajas en los 60´s con la linea Tokaido Shinkanse pero ademas lo complementaron con trenes de cercanías entre localidades
Esto último que has mencionado es el punto flaco de España. España tiene muuuuuchos kilómetros de alta velocidad, pero los trenes de cercanías y regionales están muy mal gestionados y no se complementan bien los diversos tipos de trenes
@@ZOPILOTEEMPLUMADOEspaña no cumple con los requisitos,la línea Tokaido prácticamente cubre en muchos menos km a casi una población tan grande como la mitad de España
No, no son buenos en general los trenes de alta velocidad porque son muy caros y requieren conectar polos de población muy grandes. Por eso funcionan en China. Además que se miente sobre su costo para que se aprueben y luego es lo que es, sobrecostos de varias veces. Por último porque encienden la presión y los deseos de ciudades que no tienen el tráfico de pasajeros necesario, y luego los políticos aprueban igual esos proyectos que no debieron hacerse, para captar votos. Si se miente sobre su costo real y no hay los pasajeros necesarios ni para costear la operación, ya se imaginan el por qué de los fracasos.
En el caso de mi país (Colombia) se anunció un estudio para una linea de "alta velocidad" para conectar las 2 ciudades mas grandes ( Bogotá D.C y Medellín) la verdad impactaría bastante en el tema medio ambiental debido a que se realizan más de 200 vuelos por semana (vuelos los cuales no superan los 40 minutos, quiere decir, que son de corta distancia) pero analizando la situación en la que está mi país no creo que lo empiecen a construir antes del 2030 (pasaría lo que comentaba Fonseca, ya estarían en funcionamiento tecnologías como el Hyperloop), aun así me gastaría poder llegar a vivir que este proyecto se haga realidad. co 👍
Puede haber nuevas tecnologías, pero … serán costeables?
entonces se llegaría al punto en q mejor nunca invierto porque siempre habrá en el futuro una tecnología mejor. siento q es un falso dilema el q plantea fonseca, las inversiones hay q hacerlas sin importar el desarrollo tecnologico a futuro. Por otro lado, el tren de alta velocidad entre ciudades montañosas como bogota y medellin... ojala sea viable! Podrían hacer uno entre barranquilla, santa marta y cartagena, son ciudades muy cercanas y no hay problema de montañas
saludos!
@@joaquineduardo9537 Creo que no siempre aplica, por ejemplo dije que de aquí hasta que se finalizara la obra probablemente habrían nuevas tecnologías pero eso teniendo en cuenta lo que seguramente tardaría esa obra (mas de 10 años) pero no siempre es así por ejemplo mira el metro de Medellín, tiene casi 30 años y a pesar de que claramente existen trenes de pasajeros mucho mejores alrededor del mundo sigue siendo un sistema viable y eficiente.
PD: La idea de un tren entre CTG-BAQ-SMR la verdad me parece una gran idea debido a que es un terreno bastante favorable pero aun así no creo que movería tantas personas como creo que si lo haría un tren entre MDE-BOG.
Bendiciones🖐
El hyperloop es una quimera jaja, y que lo mencione fonseca como siquiera opción demuestra lo poco que sabe del tema.
En Panamá vamos a empezar a construir uno
La red de alta velocidad en España ha gastado unos 70.000 millones de euros desde que se inició el primer km de via electrificada. Ha sido lo más caro que ha hecho España como pais y nunca se habla de su precio porque sonroja a cientos de politicos y AVefansboys que quieren que cada pueblo o ciudad tenga una parada en su pueblo y que poenen por delante a una infraestructura que con los precios que ha tenido hasta ahora en España no es para el común de los españoles...
Solo en Inglaterra costó el doble hacer una sola línea y se cancelo, como dicen en el vídeo
Yo que tú cambiaría el nombre de SOLO FONSECA A onlyFons
Hay que hacer un tren de alta velocidad de Colombia a México. Y si no hacen muchas preguntas a pasajeros, se paga solo 😂😅😢
Es imposible, el tapón de Dairén te lo impediría...
Menuda ruina economica seria eso.
Viajes con catas, surgirían variedades con diferentes matices. Además el TREN tiene gran capacidad de carga.+++
@@wk7086 Que son Catas?
Degustaciones, como con el jamón...@@davidsanchez7029
Solo Fonseca es un crack con muchísimo futuro seguro. Bme matas onseca
Un problema es la seguridad y la coordinación de los servicios de ferrocarril. En España ya hubo un accidente en las cercanías de Santiago de Compostela. Un sistema de transporte de tan elevadas prestaciones también exige un personal muy preparado y constantemente previsor.
Ese accidente tuvo mas causas en los despachos que en la tecnología. Pepe blanco se empeñé en inaugurarlo cuanto antes, y quedaron cosas cono un punto en que el conductor tiene que estar atento a hacer una reducción de velocidad de 300 a 80 Km/h. Si se reaccionaba algunos segundos tarde no había manera de dar la curva famosa y fatídica. A esa velocidad se recorre mas o menos un campo de fútbol por segundo. Por las prisas de inaugurar quedó ese tramo sin balizamiento automático ni frenada o parada automática. Una llamada al desastre, con quejas de conductores y del "jefe-instructor" de conductores. Se les ignoró. Pero el ministro pudo ir a hacerse la foto. La muy miserable foto costó 83 vidas.
Un conductor del AVE, no llega a 2000€ en 14 pagas. Los incentivos no son muy llamativos, +/- es el sueldo de un taxista.
Yo estoy contento con mi FEVE del siglo pasado