教育において遺伝を避けるのは、知的に不誠実だ！ 慶應義塾大学安藤寿康教授 インタビュー 前編
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- เผยแพร่เมื่อ 13 ก.ค. 2024
- 【Time Stamp】
00:00 OP
01:03 ご経歴
04:15 先生の研究について
06:16 双子さんはどのように見つける？
08:14 研究への愛
14:05 研究が周りに伝わり始めた？
【番組内容】
第７回のくもM LABは慶應義塾大学文学部人文社会学科 安藤寿康教授です。安藤先生は大学院で教育心理学に出会い、そこからずっと慶応義塾大学で研究を続けておられます。先生の研究は、双子を参考にし、記憶や知能、運動などの能力だけではなく、性格や収入などにもどれほど遺伝的な影響があるか？を統計学的に調べるというものです。今回は長年研究をされてきて見えてきたもの、先生の思い、そして研究への愛を語っていただきました。
BGM：dova-s.jp/
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くもＭ LABとは？
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くもM LABはサイエンスコミュニケーターであるくもMが様々な分野の研究者にお話を聞きに行くことで、研究者の皆様の生態を暴いていくバラエティー番組。どんな研究をしているのか？どうして研究者になったのか？など、研究者のあれこれを引き出していきます。
sciencetalks.org/series/kumom...
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くもＭプロフィール
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大阪府立大学理学系研究科生物化学専攻。製菓会社に勤務後、『身近な科学を通じて、子供も大人も学びを遊びに』をモットーに、科学実験教室やサイエンスショーなどの活動を運営しています。
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バックミュージックは不要
素晴らしい。
遺伝影響を無視した教育によって、子供達がどれだけ苦しめられてきたか。
「お前の努力不足だ」と、親や教師に切り捨てられ傷つけられた子供達が大勢いる。
大人側が間違っていたと、これからの子供達のためにも私達大人が認めなければいけない。
日本の学校教育の事ですよ。教育虐待する親もね。
佐藤ママに言ってやってください。
それ万人向けじゃないぞと。
現在の教育はIQ100前後の人だけを対象とした教育カリキュラムなんだろうね。そこから外れる人たちは馴染めずに苦しんでいるのですね。これは政治の怠慢、欺瞞だな。能力別に教育制度を変えるべきだね。
@@katsumiosawa1231
生まれつき頭の良い人と頭の悪い人がいると言うのを、絶対に認めない人達が結構いるのかもね。
@@01tomo85 この能力について。と限定すると受け入れやすいかもしれないですね
音楽がうるさい😢
BGMのセンスも遺伝の影響なのか
ありのまま自分らしく居てよい、むしろそれが自然。みんな纏めて同じプログラムを適用することは不自然なのだという事ですね。不自然なコントロールは無理がくる。
BGMがうるさくてせっかくの先生の話が聞こえずらい、それだけでなくセンスも悪い、下手にBGM付けるくらいなら無い方が良い。
公立の先生もそりゃ気づいているでしょう。
BGMが合わなすぎるw
安藤先生面白い人だなあと思いました。
研究内容から、ご自分の分析までやられている、その思考回路が面白いです。
教育関係者ならみんな知ってるよ。知ってて黙ってるんだわ。治安維持装置としての学校の機能が失われるから。
あと、塾業界の集金機能もね。
高学歴じゃないと不幸みたいな考え方が不幸を生むよね。与えられた体に感謝して自分なりに努力して生きていくしかないよね
本当にそうだと思う。
社会は勉強得意、不得意を認めつつそれを絶対的な価値観にしないようにすべきなんだよね。
中間層の生き方をもっと真面目に考えるべきだと思う。
過剰な編集や音楽は要らない かえって先生の話が聞きづらくなるだけだ
ほとんど全てのTH-cam動画に言えますよね
環境が完璧でも、うまくいかない人がいる時点で遺伝が関わってきますよね
まず完璧な環境という状態がそもそも理想であって実体は完璧でも何でもない。
@@makerotto 外から見れば"完璧"な環境かもしれんが実際には全く本人には合ってなかっただけのパターンよくある
@@user-hc4xg3fm5m
That's why I said it's "fantasy".
ヒトラー総統閣下のご両親様。
父親は田舎の下級税官吏。
母親は元お手伝いさんの主婦。
ヒトラーは軽々と大国ドイツの最高権力者となり、軽々と全ヨーロッパを征服。世界制覇まであと一歩のとこまでいった。
つまり「田舎下級公務員」と「元お手伝い主婦」が最強世界制覇遺伝子ってことでいいよな？
教育格差を取っ払うと、遺伝的な知能格差がはっきりしてしまう。
それを認められない人達もいますな。
能力の凸凹で苦労している人に役立ちそうですね。
面白い😄
遺伝の影響は有るでしょう。子供の風貌、体格、知能のどれもが自分や配偶者に似てるのに遺伝の影響がないわけがない。私が精神発達症気味なので子供もそうです。
今の教育システムは私や子供にはミスマッチだと思ってます。多分、「窓ぎわのトットちゃん」に出てくる、ときわ学園のように どこに座っても良い、何の授業を受けても良い。そんなふうになったら良いなと思います。本当は学校に行かず親が並走するほうが成績は上がるのだと思ってます。社会に出て摩擦が強くないように、集団内で浮かないようにしっかり施して社会の役に立てるよう育てたいと思います。
成田博士が言ってたけど元々地頭がいい人は進学校に行っても大して関係ないらしいな。教育が遺伝を超えることはないと。
遺伝 ＞＞ 教育
教育で遺伝の差を埋める事は出来ないけど、遺伝の差を埋めるには教育しかない。
@@user-im4ln4yo1l 埋めなくていいよ
@@user-im4ln4yo1l しんど 勝ち組遺伝子うらやましい
加齢と共に、遺伝の発現が強くなるみたいなことが書いてあったと思う。
若い頃は、何かと自分と才能のある人を比べてがっかりしたり、頑張って勉強したりしたが、いよいよあっち側が見えてくると、自分は自分だなと思えるようになった。
長生きはするもんだ。
逆っすよ。
意外だけど、歳取ると遺伝の影響が強く出るの。
歳食って優秀になったあなたは実は惜しかったのかも、若い頃はポテンシャル持て余してたかも知れませんな。
@@01tomo85 ポテンシャル、今となってはどうでもいいかな。損得というより、年をとると好き嫌いだけで判断するようになりますな。そういうことかな。
ヒトラー総統閣下のご両親様。
父親は田舎の下級税官吏。
母親は元お手伝いさんの主婦。
ヒトラーは軽々と大国ドイツの最高権力者となり、軽々と全ヨーロッパを征服。世界制覇まであと一歩のとこまでいった。
つまり「田舎下級公務員」と「元お手伝い主婦」が最強世界制覇遺伝子ってことでいいよな？
この動画、すごいですね。最後の「環境」って言葉の意味が初見でわからなかったけど、二度見で、ああ「社会制度」ね、とわかった。すごいわ。攻めてるわ。
体育とかは遺伝って言ってもそうだよねってなるけど
勉強できる努力度とかも遺伝なのは沢山アメリカが研究してるのに認めたがらない日本面白いですよね〜
中学偏差値70超えの中学受かった時は環境の方が大きたかっですね。
その認めたがらない人たちが先生として大学にいたりするんすよ
勘弁してほしいっすわ
ヒトラー総統閣下のご両親様。
父親は田舎の下級税官吏。
母親は元お手伝いさんの主婦。
ヒトラーは軽々と大国ドイツの最高権力者となり、軽々と全ヨーロッパを征服。世界制覇まであと一歩のとこまでいった。
つまり「田舎下級公務員」と「元お手伝い主婦」が最強世界制覇遺伝子ってことでいいよな？
ホントは各人に応じた教育が受けられる事がベストなんだろうけど、そんなコト予算がたたないのよ。
それと、努力でなんとでもなる！という建前で無いと、最初から諦める子供、才能に胡座をかく子供、が出てくる。
遺伝的な能力の差異はあるモノとして、努力して今より伸ばせたなら、その経験を基にして自己実現に役立てられれば良いんだけども。
学校でやる事は勉強でも体育でも、人生に必要なごく一部でもある訳だし。
教育論考える人自体、高学歴の努力したらできちゃう人たちだからね。
佐藤ママとか見たらわかるだろ？
あれ鵜呑みにしたら大変なことになるぞ。
ガラスの原石を何十年磨いてたってダイヤモンド💎にはならないですからね。ガラスはガラスでしか無い。
何十年ぶりに1人とあっても性格は全く同じで、話し方や考え方も若い頃とほとんど変わってませんね。だから遺伝と言うよりもその個人の持つ遺伝子で性格が決まるんじゃないんでしょうか。
でも図書館など行って熱心に本を読んでいる小さい子供たちがいますよね。かといって中学生になっても全く本を読まない人がいます。これは遺伝なんでしょうか。
見る精神安定剤
あ〜あ。本当のこと言っちゃった。
ヒトラー総統閣下のご両親様。
父親は田舎の下級税官吏。
母親は元お手伝いさんの主婦。
ヒトラーは軽々と大国ドイツの最高権力者となり、軽々と全ヨーロッパを征服。世界制覇まであと一歩のとこまでいった。
つまり「田舎下級公務員」と「元お手伝い主婦」が最強世界制覇遺伝子ってことでいいよな？
そこそこの効率性や計算結果でいえばそうなんだろうな。
でも、頭良かったらとても耐えられないことだったり、分断された世界を繋ぐことに優れた能力ってのも、人類として大切なんだろうけどね。
さらにいうと、本当の天才は今代では理解されなかったり、表現方法が独特で評価を得られなかったりするから、この辺を事前に捉えて統計をとるのも難しいというか、不可能なような。
経験的にも直観的にも、遺伝が能力の上限と、訓練効率を決め、実際の教育により能力が発現して行く。
学生時代に教育学部に行った友人と遺伝と環境について議論した際に、「俺は教育学部だから・・・」と言うのを聞いて、「東大にもバカはいるんだな」と思った。
安藤先生は知的に誠実な方で、きっとバカが逆風を吹かせる中で勇敢に戦われて来ただろうことが伺われました。
安藤先生には、これからも頑張って欲しいと思います。
利己的な遺伝子、リチャード ドーキンスを考えてます。
BGMのセンスゼロやね。
まぁええやん そこは。。。。 と言いつつ、音の影響力を知らないのは知性が無いと言わざるえないねんけどね😩
編集が視聴の邪魔してどうする（笑）
東大の附属中高で、あえて双子を一定数入学させて双子の比較研究が昔から行われてきたと聞いていますが、そこでの研究結果とかと連動はあるのでしょうか。
そういうのを研究してみたらどうですか?
産まれながらにある程度行き着ける場所は各々決まってるってことやな
教育や努力環境である程度変動あるけど、遺伝子が優れてる人の場合は変動幅が広くて、恵まれてない凡人は幅が狭いってこと
地頭が悪い人がいくら努力しても明石家さんまみたいなトークは出来ない
ヒトラー総統閣下のご両親様。
父親は田舎の下級税官吏。
母親は元お手伝いさんの主婦。
ヒトラーは軽々と大国ドイツの最高権力者となり、軽々と全ヨーロッパを征服。世界制覇まであと一歩のとこまでいった。
つまり「田舎下級公務員」と「元お手伝い主婦」が最強世界制覇遺伝子ってことでいいよな？
父は献血よくしてたですが、関係してくるのですか？幸紀で美味し寿司だと父が言ったが、亡くなって不幸紀です。
僕も遺伝に恵まれていたから野球で成功できたということか
合理的には、家族の中で、自分だけ血液型違います。
最後の、遺伝によって環境を変えるべきという言葉から、インドのカースト制度を連想した。
インドに発達障害や適応障害はほぼいないという事になるのだろうか。
遺伝子編集で知能が高い人間は生産できますか？遺伝子修復による遺伝子調査の不確実性についてお願いします
いいお話をありがとうございます😊
私も、学習成果について、遺伝の影響はあると感じて来ました😊
遺伝的に、優れている人でも、ボーッとして、何もしなかったら、成績はよくならないので、やはり教育も必要だとは思います😊
遺伝的に、公立小学校の授業について来られない人もいるみたいですね😊
「排除」の方向に行ってしまうのは、危険だとは思いますが…どう、社会でフォローするかは、難しいなとも思っています（税金が高くて、これ以上税金を上げられると、本当に、「税金貧乏」になるので😂）
中には、「うちの子、勉強は苦手だけど、スポーツは得意みたい」と思われて（プロになるレベルではなくても）水泳教室などに、週３日くらい通わせていらっしゃる親御さんを見ると、「賢明だな」と思います😊🍀
あなたは、あなた自身になれるという事、わかりました。
それが一番重要。
知能が遺伝するのは納得してるけど、平凡な親から賢い子が生まれたり逆のパターンもありますよね。
隔世遺伝や、親子どちらかが才能を発揮できなかっただけの可能性もあるし。
まあ先祖どっかが頭よかったんじゃね
だから他の人は研究しないんじゃないんでしょうか。
教育とは何かという問題がある、適正とは何かという問題がある、平等な教育とは何かという問題がある、この基本的な問題をおざなりにしている事が「遺伝」「教育方法」が結びついた論議が出来ないでいますね。
欧米文化はほとんど定義されていない言葉にあふれています。血液型性格差を安易に認めていいのかな、環境と方法論が正しく理解されているのかな。遺伝要因に血液型がきちんと組み込まれているのかな。意外と触れていませんね、ざんねん。
非課税は、実はいらないです。会計の関係…
遺伝的に無理なことにチャレンジしたがるのも遺伝だとすれば、見抜ける人も居なくなる方向に進みやすい気が。
御本はありませんか？
編集したやつアップロードする前にチェックしてない？
音楽、今まで見た動画の中で1番ひどい、、、
BGM音量が大きくて内容が入ってこない
遺伝子のせい？
日本やアメリカはメリトクラシーが強いですからね。困難なこともたくさんあるんでしょうね。
コンコン、こんにちは〜、あっ、って言いながら、教授はちゃんとピンバッジ装備笑笑
貴ちゃんねるみたい笑笑
あ、ほんとだ、装備してる笑！
でもインタビュアーさんとは初めて会ったって解釈しました🤗
中野王朱実先生が、大阪大学に名があるのですね。いとこが、大阪大学に行きました。
大谷翔平や藤井名人は例外的なの？両親とも音楽や卓球とは無関係な辻井伸行や早田ひな選手もいるようです。
親はそのスポーツをやっていないと言うことですか？ポテンシャルはあったのでは？
または両親との掛け合わせや隔世遺伝で上手くピースがハマったのでは無いでしょうか？
高校以上の学校で いわゆる学校の勉強ができない「頭の悪い人」に学校の勉強を教えるのって、ほぼ時間のムダなんですよね。
有能税を作ろう
えっ怖。そんなに簡単に個人情報閲覧できるんだ。
親父は、民生委員してたので、実利的なのですか？
編集者の音楽遺伝子は全くないとわかる動画
あーやっぱり小学生で人生詰んだと思ったのは間違いじゃなかったんだな………………………………………………………。馬鹿ってどうにかなるんですかね？……………………………………………………………………………………………………………………。絶対じゃないでしょうが浮気、不倫するのに遺伝子は関係あるんですかね？とくには関係ないんですかね？あったとしても全員が全員やるわけじゃないんですかね？
遺伝子云々じゃなくて全員が可能性あるという事でしょうかね？ちなみに遺伝子の差が全くないかそんなにない生物もいるんですか？
親が勉強をする意味と言うのをしっかり教えてきた子供と言うのはやはりいい大学やいい会社に入っているんじゃないんでしょうか。誰でも子供は勉強したくないですよね。
例えば落語や浪曲などの長いセリフも7回聞いてるうちに全く自然と暗記してしまいますよね。人間はそういう風にできてるんじゃないんでしょうか。
誰もが7回で記憶してしまうというのは前提が違うのでは？ある人は13回聞いても覚えられず、ある人は4回で記憶してしまう。その差異が遺伝のもたらす性質だよ、という事では？
教育ばかりで学習してない。
音楽がうるさい！
12：56 生物学的にあり得ない当たり前のことに立脚できない
世の中にはちょっと自分が努力して上手く行ったもんだからって
すぐ努力次第でどうにでもなるみたいなこと言いたがる武井壮みたいな困ったやつのがいるんですよ
先生もっと言ってやってくださいｗ
あの手の人間はそれが才能に恵まれなかった弱者の心をどれほどメッタ刺しにして来たかってことにまったく無自覚なんですよ
まぁまぁ。
あいつ、室伏長官には手も足も出ないから。
努力とかノウハウは大事だけど、どうにもならん才能はあると思いしっていると思うよ。
先ず友達が出来ません｡次に虐められます。当人の苦労が考慮されていません。これは逆差別、不平等です。遅すぎです。老婆
頭の良い親から生まれた子供は、全く勉強しなくても優秀な大学に入れるんでしょうか。
これが遺伝であればそういうことになりますよね。
なりません。いくら頭が良くても、勉強しなければ無知のまま。
「全く」ではありませんが、「ほとんど」受験勉強もしないで難関大学に合格する人が確実にいます。
あくまで私の推測ですが、東京大学と京都大学には、１割程度、受験勉強を「ほとんど」しないで合格する人がいます。
実は、実際に調査したことがあります。５０人程度の対面調査なので、学術的な意味はありませんが、
その中の５人は、ほとんど勉強していませんでした。例えば、参考書や問題集をほとんど持っていなかったのです。
本人たちは「受験勉強」をしたと言うのですが、世間的な基準に照らすと「受験勉強」とはいえないレベルでした。
昔、テレビのドキュメンタリー番組で見たのですが、兵庫県の灘中学高校で開学以来の秀才と言われていた生徒は
趣味がピアノで、勉強は授業を聞くだけ、家庭学習はゼロ。しかし、中学・高校の６年間、成績は常に一番だったそうです。
本人自身が番組に出演していたので、信憑性は高いと思います。その番組は、卒業生のその後を取材していて
興味深いのは、その秀才は、私立の音大に進み、一応大学の講師になっていましたが、特に優秀なピアニストでは
なかったことです。本人曰く、別に努力して成績が良かったわけではなく、勉強や研究に興味もないので、
好きなピアノの道に進んだというのです。
私も、大学の法学部の学生で、ノートを一切取ることなく、昔の司法試験に合格した秀才を知っています。
その人は、法律の本を読むだけで内容を理解して、司法試験レベルの問題を解くことが出来るのです。
いるな、そう言う奴。
高確率で発達障害とか精神疾患持ってるけどな。
@@josephjapan
そう言う人に限って、全く世の中に出てこないから、そう言う話聞くとびっくりしますね。
ただ、東大もそうですが、トップ層が頭がバケモノなだけで他はちゃんと努力してる方がほとんどな気がします。
話を聞いていると、ここ２０年くらいの分子生物学関係の研究成果を全くご存知ないようだ。
いきなり才能というとあるかないかを判断するのは微妙なので、まず外見でわかる
遺伝的形質で言うと、遺伝的に全く同じ一卵性双生児でも、指紋が全く違う。
指のしわが違うという事は、脳のしわも違う、つまり才能もt違う。
体格が遺伝で決まるのであれば、明治以降の日本人の平均身長の伸びを説明できない。
欧米人より身長の低い日本人夫婦からは身長の低い子供しか生まれないはずで
これを繰り返しても、身長、体格が遺伝で決まるなら、大谷翔平のような
見上げるような大男は生まれない。
明治時代の平均身長に関しては食生活の面が大きいんじゃないですか？
現代と比べて一日の摂取カロリーも少ないと思います
大谷翔平に関しては、父親182cm母親170cmと優れた遺伝子を授かったためではないですか？
親からの遺伝的要素が大きい身長と同じように、知能的な面でも遺伝的割合が高くなってもおかしくないと思います
すごく同感しますが、アメリカでこれを言ったら人種差別者と呼ばれますね
アメリカの方が遺伝とかの研究進んでるのにどんなエビデンスを持って発言されましたか？
黒人系は知能指数低いって発表して、首になった教授が昔いた。
女は遺伝的に数学者に向いてないと言って、この間ハーバードの学長が首になってたよ。
全部エビデンスは有っても、言ってはいけないことだったんだね。
科学より、お気持ち優先。
ヒトラー総統閣下のご両親様。
父親は田舎の下級税官吏。
母親は元お手伝いさんの主婦。
ヒトラーは軽々と大国ドイツの最高権力者となり、軽々と全ヨーロッパを征服。世界制覇まであと一歩のとこまでいった。
つまり「田舎下級公務員」と「元お手伝い主婦」が最強世界制覇遺伝子ってことでいいよな？
研究者はどうかしりませんが世間的にはアメリカは努力すれば報われるという考えが過半数を占めてると岡田斗司夫さんの動画で言ってましたね。
自分で調べて無いのですいません、
逆にフランスは遺伝子や運でほぼ決まると思ってる人が多いとも言ってましたね。
性格や体質は親から遺伝するのは間違いないんでしょうが頭の良さとは関係ないと思いますよ。
？は
山口真由さんが書物で言っていましたが、
人は7回同じことを繰り返したら誰でも100点取れると言っていましたね。
どんな世界であろうが長く経験した人にはかないませんよね。そういう意味でも遺伝は関係ないと思いますよ。やはり勉強の量でしょう
ご存知かもしれませんが、人が一定以上努力できるかどうかも遺伝に左右される部分があるそうですよ
7回繰り返して100点取れる奴は遺伝的に恵まれてるだろ？
公立小学校行ってた奴ならわかると思うけど、クラスで一人二人、九九できない奴いただろ？
頭の良し悪しを小さく考えすぎだよ。
結局 母親 父親
どちらの知能に似る？
住友生命の家族だったので、他人関係になっていたのです。