あなたはあなた自身になれる！遺伝の影響を踏まえた教育とは 慶應義塾大学安藤寿康教授 インタビュー 後編
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ค. 2024
- 【Time Stamp】
00:00 OP
00:51 誰でも大谷翔平になれる？
07:21 今後教育はどのように変わるべき？
10:35 人間に教育が必要無かったのか？
16:11 改めて教育はどうあるべきか
【番組内容】
世の中には天才と呼ばれ、各方面で大きな活躍をされている人がいます。例えばメジャーリーグで大活躍をしている大谷翔平選手や、文学の世界では村上春樹先生など、世界にも名をとどろかせている日本人を皆さんもご存じでしょう。では、環境さえ整っていれば、みんなが大谷翔平選手のようになれるのでしょうか。それは絶対になれませんよね。彼らは特別な才能をもって生まれてきたのです。では、どれほど遺伝が影響しているのでしょうか。後編では、その問題に長年取り組んできた慶応義塾大学文学部安藤寿康先生にお話を伺っていきます。
BGM：dova-s.jp/
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くもＭ LABとは？
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くもM LABはサイエンスコミュニケーターであるくもMが様々な分野の研究者にお話を聞きに行くことで、研究者の皆様の生態を暴いていくバラエティー番組。どんな研究をしているのか？どうして研究者になったのか？など、研究者のあれこれを引き出していきます。
sciencetalks.org/series/kumom...
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くもＭプロフィール
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大阪府立大学理学系研究科生物化学専攻。製菓会社に勤務後、『身近な科学を通じて、子供も大人も学びを遊びに』をモットーに、科学実験教室やサイエンスショーなどの活動を運営しています。
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結局救えないって話を長々聴かされる身にもなってほしい
遺伝特性に合わせた教育や訓練が出来たら世の中変わりそう。
それですね＾＾
それだと、最初に遺伝子検査して人間を振り分ける事になりますね。。
目指すべきはそこじゃないですか？（決して排除の方向ではなく、個々の特性を生かす方向への教育）
海外の教育のように個性を生かすんですよ。日本みたいに個性をぶっ潰す教育ではなくてね。
誰でも得意不得意、興味関心が違って当たり前。得意な事好きな事を伸ばせる環境こそ、その人、子供にとっての幸せだと思いますけどね。
好きな事に没頭できる幸せですよ。出来ない事への努力ばかり子供を没頭させるよね日本て。そりゃ世の中落ちるし自殺率もあがるわ。
@@m0m0k0n 同感です。誰もかれしも普通科教育を押し付けて順位づけられるのはもういやだ
馬や犬猫の血統は易々と受け入れ人間となると倫理が出る。
科学、統計学と人間心理や文化、社会構築で論点（個人の）心が掻き乱されるテーマ。
教育という範囲が広いものに×遺伝なんて研究は途方もない答え探しだと思う。
興味深い。 その研究で教育行政や社会により良い結果がもたらせたら素晴らしい。
出来る者に出来ない者の気持ちは決して分からない....!
遺伝の話を避けるのはポーカーなら自分の手札を見ずに勝負しようとしてるようなもんてことだな。
アドルフ・ヒトラーさんは「父親の下級公務員遺伝子」と「母親の元お手伝いの主婦遺伝子」の２つの最強遺伝子（笑）を持って戦い、軽々と大国ドイツの最高権力者となり、軽々と全ヨーロッパを征服し、世界制覇まであと一歩のとこまでいった。
この遺伝子でここまでやれる（笑）〜ってことは遺伝子なんかほとんど意味ないと解釈すべきでは。
また「運」についても。清貧に生きたい人が宝くじ当てた〜運がイイ？悪い？どっち？
まず「清貧に生きたい」という目的があり、後づけの解釈として「運」があるのでは？つまり「運」など無い（後づけの解釈）。これ、「環境」も同じ。まず「〜したい」という目的、目標があって後づけで「環境が良かった、悪かった」と解釈してるだけだろ？
つまり「環境」も幻想。後づけの解釈。運も環境も後出しジャンケンだよ（笑）。
ヒトラー総統閣下のように壮大な野望、権力への意志のみが有ればよい！それがすべてだ！
ハイル！ヒトラー！
努力は才能とか嘘だと思う
興味が薄いか無いからやれないだけだと思うわ
努力出来ると言われてる熱血感も、1年間努力して引きこもれと言われたら出来ない
そして努力出来ないと言われてる人は苦なく引きこもれる
やっぱ努力ってよりその人の才能じゃないか
発達障害者です。やはり遺伝の影響は大きく運要素が強いということがよくわかりました。課題は自分の遺伝子や能力が発揮できる環境を見つけるまたは作ることですね。頑張ります。
自分のもてる遺伝的な能力は何か？それに気づき，伸ばしていくために教育はあるのでしょうね。
「努力できる能力」というな言葉で、実は、多くの人は以前から「遺伝（生まれつき）の影響力」や「教育の限界」を認めていたものと思う。かつて萩原朔太郎は、「教育は猿を人間にしない」と言っっていたし。
ヒトラー総統閣下のご両親様。
父親は田舎の下級税官吏。
母親は元お手伝いさんの主婦。
ヒトラーは軽々と大国ドイツの最高権力者となり、軽々と全ヨーロッパを征服。世界制覇まであと一歩のとこまでいった。
つまり「田舎下級公務員」と「元お手伝い主婦」が最強世界制覇遺伝子ってことでいいよな？
すげー言葉だ。
今言ったら怒られてるな。
結果が遺伝によって変わるのなら、やっぱその遺伝を若い時に見つける運になりますよねぇ
私は自分の遺伝子に合った職種で社内、業界では成功した。
周りは凄い人と言うけれど、私自身は「普通」の事と思っていた。
アップルのジョブズが言った。自分自身が喜ぶ仕事をkeep lookingすることが最大の人生の喜びである。
話の中の遺伝って親が頭良ければ子も頭良いって話なのか、生まれ持った特性って話なのか。
できれば最後に内容をまとめてもらいたい
そもそも人間として生まれてくることさえ遺伝なんだから遺伝の要素は大きすぎるよね
年収760万で株でも儲けてるしIQ知りたいなと思ったらなんと91だった。ワーキングメモリが65しかなくて一向に上手くならないサーフィンに合点がいった。
ただ、IQなど測らなければよかったと心底思う。サーフィンに対する情熱を失ってしまった。
こういう研究はもちろん意義があるけど知らない方が良いこともあるんだなと。
逆にIQ91で人並み以上に稼いでるってすごいと思いませんか？
IQはひとつの物差しに過ぎないので、IQのせいにしてサーフィンをやめるのは勿体ないと思いました。
僕も上の方と同意見です。IQにどこまで価値を置くかはさておき、91で平均年収以上を稼ぎ株でも儲けているなら、考える力があるのかと。サーフィンも今までとは違うアプローチの仕方を考えてみてはどうでしょう？
IQ91でサーフィンに支障があるのですか?
平均値以下、と捉えるとショッキングだったかもしれませんが、1桁程度は誤差もあるだろうし実際的にはボリュームゾーンど真ん中、というに過ぎませんよね。
IQ検査って、プラスマイナス5〜10くらいの誤差があるらしいです。
それに、ホリエモンもIQ検査で90くらいの数値が出たそうなので、測った日のコンディションも影響するんじゃないかな。
最近は特別支援学校が存在することが良くないと国連から勧告を受けていますね。
当事者主権、フルインクルーシブの考えにより強引に通常級に知的障害児が在籍していることがあります。
「環境が遺伝が合っていない」状況で障害児が学習に向かっています。
人権的配慮は進んで来ましたが、「遺伝（障害）に合わせた環境を整えられない」状況です。
教室にいても何も得るものは無く（主観）、時間、予算を無駄に費やしているだけです。
人権活動家の声は大きく、違った考えを述べると「差別」という事になりまともな話が出来ません。
眼鏡で頭が良くて筋肉があるとかじゃなくても体の使い方が上手い人いますね。見た目にはそんな早い球を投げるように見えなくても球を早く投げられたり、テニス上手かったり。頭の良さとスポーツの上手さの関係もあるでしょうね。
「あなたはあなた自身になれる」
生まれてから今日までに聞いたテーゼの中で一番無意味なものかもしれない。
😅知的障害、ボーダーの人達は勉強が苦手なのと同様に、健常児でも遺伝により学力が低い人がいて当然。努力しても同じにはならない。小学校教育を算数と国語だけでも段階別にわけて行った方が、学力下位層にとっても、上位層にとってもベストな教育が受けられる。
それ言ったら、差別的だって怒られましたよ。
すごい拒否感ある人がいるんです。
これ、比較優位論と繋がりそうですね。才能がみな違って、優秀な才能の持ち主と、イマイチな才能の持ち主がいた時に、それぞれの適性がちゃんとわかれば、それぞれの分野で最大限の活躍ができる。
もちろん社会的な評価や、経済的な成功の度合いは違ってしまうだろうけど、何をしたら良いか分からない人が減ることは、社会全体としては良い事でしょう。
ただ同時に、何の役にも立たないことが科学的に証明されてしまった人をどうするかも考える必要がありますね。
遺伝が影響するのは当たり前と思いますが、どのように発現するか事前に知ることは(現状では)出来ませんので、遺伝を理由に勉強から逃げては駄目。限界まで勉強して芽が出なかったら、その時点で遺伝を理由にすることが正当化できます。
ヒトラー総統閣下のご両親様。
父親は田舎の下級税官吏。
母親は元お手伝いさんの主婦。
ヒトラーは軽々と大国ドイツの最高権力者となり、軽々と全ヨーロッパを征服。世界制覇まであと一歩のとこまでいった。
つまり「田舎下級公務員」と「元お手伝い主婦」が最強世界制覇遺伝子ってことでいいよな？
魂〈霊〉や輪廻転生〈経験〉は否定しますか?
単に「遺伝」といういうと、「親の能力が遺伝する」という意味で捉えてしまいますが、
より厳密には「遺伝子」の影響ということでしょうか？
「親が才能がないから自分も無理だ」と思うべきなのか、「自分の遺伝子の特性はわからないから、とりあえず何事も努力すべきだ」と思うべきなのか、どちらなのか悩ましいですね。
ヒトラー総統閣下のご両親様。
父親は田舎の下級税官吏。
母親は元お手伝いさんの主婦。
ヒトラーは軽々と大国ドイツの最高権力者となり、軽々と全ヨーロッパを征服。世界制覇まであと一歩のとこまでいった。
つまり「田舎下級公務員」と「元お手伝い主婦」が最強世界制覇遺伝子ってことでいいよな？
後者でしょう。全てが100%遺伝するわけではないのだから
たしかに隔世遺伝もあるし、二親が混じったらどうなるかわからんしで、やってみないとわからんですよね。
小さい頃から塾漬け＋浪人なら、MARCH文系ぐらい簡単でしょ！
逆に東大理Ⅲとかになれば、地頭が良くないと無理です。
小学校の健常者クラスで一番頭悪い人っているじゃん？
その人が一生懸命塾で勉強するじゃん？
普通にMARCH入れないじゃん？そゆこと
MARCHって括り大きすぎだろw
場所を選ばなければ、MARCHなんて高校でちゃんとやれば行けて地頭なんて理解力があるか、ないかの違いだけど
青学の偏差値が高い学部、明治、中央の法学部だったりはさすがに無理だけど
話聞いてた？
私文で3科目だけ&マークシートだったら、徹底的にその学校の過去問使って対策すればいけると思う。
MARCH受かって日東駒専は落ちたという人もちょこちょこいるし。不可能ではない。
数学、英語ができるよりデイトレーダーの才能がほしかった
先生が言われるようにレトリックだし結果論で 結局ガチャってこと？すごく興味深いけど この話は誰の溜飲が下がるの？というか 現状何も持ってなくて虐げられてるにんげんは ますますやるせないじゃん
ディスティニープランは要らない
努力してしんかのひほうを完成させるんだ!
もうちょっと、マシな場所ないんかいな。
😆
才能のある人の大きな勘違い「才能とは、1パーセントのひらめきと99パーセントの努力だ。」
その言葉は曲解されてることが多いけど、本来の意味はどれだけ努力しても才能がなかったら意味がないっていう皮肉らしい
99%の努力は1%の才能がないと無駄。
実は上から目線のクソコメントなのね。
勉強が才能なら中高一貫校も塾も不要じゃないか?
環境を全く同じにしないと証明できないしそんなことは不可能
本当にそうなんだよな。
結局比べようがないよね。
遺伝×訓練(塾)の総量が人によって違うというだけでなぜ訓練が不要になるのかわからないので教えていただきたいです
能力のない人間が いくら努力しても～
ます、喋る姿勢を正しましょう。
俺も遺伝だと思うが。血統をも考えられるって。親たちからの伝統のあると思うが。非予定説の遺伝で、アルミニウス主義だと。アノ有名な長老派の不条理の潔癖は何か迫って来ていて、何かの狂信的信者だと。あの長老派の不条理な潔癖は不条理だとか。それ成功したイエズス会の思考でもアルミニウス主義の思考でも在ってなどとか。俺も遺伝だと。アシュケナズは女系なので、大和の誉れある女の制裁の子孫だとかなどと。
ボーダーなんやろな
ヒトラー総統閣下のご両親様。
父親は田舎の下級税官吏。
母親は元お手伝いさんの主婦。
ヒトラーは軽々と大国ドイツの最高権力者となり、軽々と全ヨーロッパを征服。世界制覇まであと一歩のとこまでいった。
つまり「田舎下級公務員」と「元お手伝い主婦」が最強世界制覇遺伝子ってことでいいよな？