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ナチュラル部門と、ユーザー部門で分けるのはめっちゃ賛成。
まさしくトレ歴1年くらいの趣味トレーニーですが自分もステロイド警察かとハッとさせられてとても興味深かったです。趣味の域で楽しんでいるのでステロイドの使用は考えていないのですが自分の将来の目標とするためにこの人はナチュラルなのかな？と調べてたりしてました。目標にしてた人がユーザーだと分かると目標にしてたのに今までの自分の努力なんだったんだと感じてユーザーを必要以上に叩くのかもしれませんね。。。
ハラダマン髪黒い方がかっこいいぞ！
ステロイド使用が問題なのではなくて、ステロイド使用を「公言しないで未使用を装う」事(選手・大会運営含め業界全体)が問題の本質だと思う
山岸さんとダラスプロで戦った サンティアゴ アラゴンは インスタで普通にステロイドメニューあげてました。笑 まだまだ現役バリバリなのに😃
悪口みたいだけど、このチャンネルって大手みたいに周りを配慮しまくる必要がなく本音で話してくれるから好き。でも伸びてほしい（矛盾
shoさんがステに触れた動画もすごい良かったけど、ハラダマンとハムちゃんのはよりエグ味のある触れ方で良かった。
コメ欄と知名度の変化が面白い。ブレずに突き進めレモンチャンネル！！
今こそこの動画を
自己責任だからどうこうで済ませる人はなんかずれてると思っちゃう。体に甚大な被害をもたらすドラッグを使っている人間が注目を浴びることについての悪影響だったりも議論するべきでしょう。
ラフな会話だけど本当にそうだなあって思いました。自分も低用量ピルが日本で認可前だった時に中用量が合わなくて個人輸入してたので、アンチドーピング過激派の「日本で処方箋無しで買えない薬をサプリと称して個人輸入してる時点で悪！」みたいな意見を見て難しいなぁと思ってました。
ドーピングは棲み分けができれば見てる側としては楽しい。ただ筋トレにおいてはナチュラルでどこまでいけるのか個人的に気になるから、ナチュラルの大会には混ざらないでほしい。ドーピング大会はドーピング大会として公平にやってほしい
検出できなければナチュラルです
@@誠憲福間 やってて出てる方？
全てめっちゃ共感。もっと伸びてくれこの動画
こんな酒の席みたいな話に突っ込むのも野暮かもしれないけど、流石にオリンピックでドーピング有りをうたったら国の戦争だしアスリートが本当に使い捨ての道具になるだろうな。ハムちゃんが笑って昔のドーピングの話してるけどその人たちのドキュメンタリーあるから見て欲しい。国から強制的に使わされた薬で未だに後遺症で本気で苦しんでる。
筋肉増大の追求で個人でやるにはなんの問題も無いけど、競技は条件揃えないといけないから規制は仕方ないと思う。個人差や副作用もあるし、全員ステロイド摂取という訳にはいかないし…
ギャスパリのハロドロール一粒かならセーフですか？
ドーピングしてるのにしてないというから嫌われるだけであって、ドーピングしてますと公言すればユーザーが嫌われることはないと思う
そうでもないと思う。そもそもドーピングは命に関わるものなんだから、無い方がいざこざは起きない
結局自分の価値観の範疇にない人間を攻撃できる人間が一番ヤバイ
ルール違反が大問題ですよね。どんな競技でも遊びでも規約違反やルール違反は、その競技や遊びを廃れさせますよね。ステロイド禁止の大会にステロイド使用者が出るのは、Eスポーツでチートしてんのと一緒ですからね。
おしゃべり動画面白いので、今後も期待してます！
ステロイドの話に関しては久野さんの動画が1番納得出来る
久野、元ユーザー説についてどう思う？
もしレモン・クラシックに「ステロイド・ユーザーっぽい人」がエントリーしたら…
薬の極限も好きだけど、ナチュラルの極限も好き
ナチュラルの極限なんてどう識別すんの
マン屁 信じるココロ
良い返しだね👍😚
@@man2manzoku まあ日本だとJBBF?
本当にいい意見です。私の言いたいことを言ってくださいました。最近知りましたが、また見たいと思いました。
二人とも、めっちゃトーク面白いね
リープリは現役の時にアイアンマンのインタビューで使用を公言していましたね
jbbfの大会にさえでなければ正直どっちでもいいかなーと、、、
9:15 ナチュラルの大会と薬物解禁大会をわけて開催するのは無駄ですよ。ぜったいナチュラルの大会で薬使う人がでるから。完全に性悪説で考えるべきなので全ての競技を薬物解禁にするのが一番スッキリしますね。
動画で出た「みんなが薬物使えばフェアじゃん」「NIKEの厚底ブーツみんなに履かせればいいの？」の話はピンと来なかったです例えばオリンピックとかでは国ごとの薬物の開発競争が激化、靴などのツール開発が激化して本来の主役のスポーツマンから国ごとの化学開発競争に焦点がずれることが素人でも予想できますそれが競技としてのスポーツだと思います「どこかが42.195kmの靴作るから」っていう風刺の話で理解された上での発言だろうとは思うのですが動画趣旨のドーピングありかなしかって理論だと「ドーピングあり部門となし部門を設けてちゃんとドーピング判定できるようにする」しかないと思いますドーピングありの部門もボーダーを決めるとかしないと何の優劣決めてるんだ、薬の効能か？ってなりますもんね
裏社会ジャーニーから来ました僕は精神疾患があるのですが「ドーピングしながら生きていく覚悟を決めた」と言っています
最近更新多くて嬉しいです。動画の編集はハムちゃんが担当してるんですか？
個人レベルで使用するのは自己責任なので議論しても意味ない競技シーンにおけるステロイドの使用及び運営側の検査体制がグレー故に、この議論はなくならない
てかドーピングの是非なんて事が話題になる時点でほんと闇が深いし、スポーツ界で遅れすぎだろ。選手の健康を損なうものを暗黙下で了承してる時点で終わってると思うわ。考えるまでもなく駄目に決まってんだろ。
ハム氏リスみたいな顔してて憎めない感じがいいな
お前、顔、リス顔してそう
ハムスターでええやん笑
これは！！伸びるぞ！！！！
オリンピックはもう使ってるよ。イタチごっこで捕まってないのがほとんど
僕はカイグリーンを軽蔑の目で見れません
35:29その人ではないと思いますが、低血糖の時のためにカバンに常に菓子パンを入れていたけどバカだからすぐに食べて人に買いに行かせた奴はいました。
原田マン若いし、カッコイあなぁ〜2年しか経ってないのに、今は仙人感が半端ないんだよね、あと2年したらホントに仙人なってるかもね（笑）😀
有の意見凄く分かります。隠れてでなく人間がどこまで行けるかを見たい気持ちが私にもあります。しかしナチュラルでどこまで行けるかも見たいので無くして欲しくないです。有耶無耶にするのではなく、しっかりとOKの会とNO団体の団体を分けて欲しいですね。
ドーピング警察とヴィーガンは怖い
社員旅行でミスターオリンピアを見に行けるって‥最高すぎる⤴️早くコロナ終息してほしいですね！！
使ってるかどうかよりどれだけ積み重ねたかの方が重要かな
一番見ててイライラするのが、デカイ人を片っ端からユーザー認定するバカ おまえが才能無いだけですぐステステステ騒ぐやつらがほんと居なくなって欲しい
アナボリックステロイドと、医療のアレルギー治療などで使われるステロイドは、「ステロイド」という呼び方は同じでも中身は違うのでは？
ナチュラルと戦えばいいとすら思うもんもおナチュラルアピールしたい人はしてればいいしそれについてく人もそれがいいなら一生それで頑張ればいいしステロイド使ってでかくなりたきゃなって戦えばいいと思ってきた負ける方が細い命懸けでデカくなるやつが最強の競技だわスポーツじゃないロニコーが最強
ステロイド警察のステロイドに対する知識の豊富さにクソにやけたことあるwお前絶対使ったことあるやろってくらい急に説明しだすからほんまおもろい
自分はナチュラルだけど筋トレ仲間にステロイド使ってて色々教えてくれた人いるから別にそういう人いても不思議じゃないです教えてもらった結果使わなくていいやってなった(クソ長自語ごめん)
オリヴァビトー そういう経験なかなか積めるものではないと思うので筋肉について考えが深まる感じがしていいですね！
呼んだ?
アナステ＝チート＝ズルい＝卑怯っていう考えになるんだよなぁ〜
ステロイド過激派ってなにがそんなに嫌なんすかね
ステロイドは肯定派だけどシンソールはなぁ・・・
どんな理由があってもステロイドは良くないと私は思う。
もっとおしゃべり動画見たい
このチャンネルの方々は好きですが、正直ステ肯定派の意見が多過ぎて危ない方向に行っちゃってる気はします。
凄くわかります
@@junya.m5500 ちょっと異常っちゃ異常ですよね
@@HK-cv4sb 業界に慣れてるとなんとも思わないんだろうね。外から見ると異常
31:37
ハラダマンとハムちゃんJBBF辞めたの？？
ステロイドのトレーニーあるあるが見たい笑
日本の場合薬事法違反ではないですよね。
昔アジアオリンピックみたいなやつであったらしいけど、主催国があまりにも審査がイカれすぎて、なくなったらしいですね、数字やタイムがでない競技は難しそうですね。
一万再生行ったんじゃないですか？
オリンピックでもステを使用するのOKになったらボディビルもナチュラル用とステ用のコンテスト出来そうやね
ワイは人の生き方にどうこう言えるほどの人間ではないので自分のトレーニングを頑張ります(´・ω・｀)
42:11
mlbじゃステ使った選手は殿堂入り出来ないしそういうことだよね
西ドイツじゃなくて東ドイツ。あと、円盤投の記録が女子が上なのは、重量が違うから。
女子円盤は軽すぎるよな、ナチュラルでも記録的に見て男子とほぼ差がない。他の種目は全部落ちるのに
ビッグアームについても触れてほしかった
山岸さんは公言されたけど、トレーニングのやり方とかボリュームをTH-camでちらっと見ただけでも、「こりゃ真似できないわ。」ってなるよね。オリンピアは使ってるんだろうけど、それが全部じゃないよなとは思う。
今回みたいな長い動画はできれば字幕をつけて欲しいです。
叔父が子供ころから20年くらい喘息でステロイド使ってたんですが晩年抗がん剤を使ってもステロイド耐性ができていて全然抗がん剤がきかなくて苦しんでなくなりました
トレーニングする必要なくなってもボディビル好きでいられるのかな俺は無理だな
僕も、ドーピンピック見たい！！いや、超人オリンピック！！ただ、薬物を使用してるのを隠して、ナチュラルな人と勝負するのは反対。私のベースが格闘技だから特にそう思います。
ベッカムが長袖着てたのと一緒ですね
ボディビルとスポーツを切り離して考えればいいと思うね彫刻や絵画のような芸術に近いと思うね後オリンピックは絶対無理やるんならオリンピアみたいに一企業が主催するしかない
ジャックハンマーと範馬刃牙、的なことでもある？
有名なユーザーユーチュバーが死んだ時にみんなステの怖さを思い知りそうw
海外で一人サウナ中に死んだで
やっぱエンターテイメントだしびっくりどっきり人間見たいわ
魅せる競技だから、比較競技だから、人に迷惑バリバリかかっとるやろ笑笑
18:50 誰のこと言ってるか分かる人、教えてください 笑
元シルクの金髪の人かな
@@とどろき-t3k 検査がなかった頃から現在までJBBF所属、世界大会優勝、となると上越王では無さそう…
筋肉増強剤それはとてつもなくハードルの高い副作用を持つため使用すると副作用で自殺するんですよ誰もその事は触れないけどその為副作用が強く誰も手を出せないです
気持ち悪いって、ツイッターのstrengthマニアとかいうやつですか？w
1万再生やったぜ！
でもナチュラルじゃ大したことないやつにジムで体だったり、重量でマウントとられると悔しくない？
ドーピンピック、Mr.ドーピンピア、見てみたいね。
風邪引いて、薬飲めないキツイよねただ、薬物を使った副作用で体壊す選手が出ないようにドーピング禁止すべきだよね超人人間見たいけど、、、
はらだまんさんって知的 下品だけど素敵
TらしまRょう氏がEドワードKとう氏と関わってるのをJBBF側が警告しない時点でJBBFのアンチドーピングもどうしたものかなと思います。
全面的に薬物解禁をうたえばいいのになぜそれをしないのかが謎ですね。やってる側にもそれがかっこ悪いという意識があるからですかねえ。
使った上で大会出てるひとを詐欺師と呼べばいいだけ。バカみたいに使用を美化するからややこしくなる。使用する勇気がないやつの嫉妬だろとか才能ないやつの嫉妬だろ的な意味不明な擁護もできなくなる。グレーはグレーのままでいい。
あなた達は本気でナチュラルで大会を目指してないからそんなことが言えるんだと思うよあくまでも観客側でしょ？ｗ そりゃ凄けりゃなんでも良いってなるよねただ第一線の選手からしたらステに嫌悪感が出るのはむしろ当たりまえのことでしょ！
オリンピアでさえ利尿剤はアウトだからな
まんまヨネの話やな笑
察しなさい。こういうことですね。
俺も風俗行ったことない～まじ
えぇ？！葛根湯ダメなんか！コロナで陽性なった時に処方された…ワイステユーザーやんけ！
あの発言でほんと干されたもんねぇ審査員としても呼ばれたりしてたから尚更ね(笑)
21:00お母さんだけでしょｗｗｗ
6畳アンチステロイド教の人見てて凄く痛くて涙が出てきましたね。
誰が使ってる？て話の時点で後進国って感じする。オリンピアに興奮してるくせにドーピング警察になってる人は笑う。
旧日本軍の強さもヒロポンをはじめとしたPEDのおかげな面は確実にありそう。死が身近にある仕事（例えば兵士）なら使わず無駄死にするより使って生き残る方が健康？的。なにがなんでも禁止禁止は確かに社会も国家もトータルでは損するかもわかりませんねｗ
東ドイツだろ！流すなら、ちゃんと調べろ
やけにステロイドに肯定的だけどこれから使うの？相澤君はロイダー人間じゃないって言ってたな。
自分が使うかどうかとは別問題って言ってるやん
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ドーピングは棲み分けができれば見てる側としては楽しい。
ただ筋トレにおいてはナチュラルでどこまでいけるのか個人的に気になるから、ナチュラルの大会には混ざらないでほしい。ドーピング大会はドーピング大会として公平にやってほしい
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おしゃべり動画面白いので、今後も期待してます！
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マン屁 信じるココロ
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@@man2manzoku まあ日本だとJBBF?
本当にいい意見です。
私の言いたいことを言ってくださいました。最近知りましたが、また見たいと思いました。
二人とも、めっちゃトーク面白いね
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jbbfの大会にさえでなければ正直どっちでもいいかなーと、、、
9:15 ナチュラルの大会と薬物解禁大会をわけて開催するのは無駄ですよ。ぜったいナチュラルの大会で薬使う人がでるから。完全に性悪説で考えるべきなので全ての競技を薬物解禁にするのが一番スッキリしますね。
動画で出た「みんなが薬物使えばフェアじゃん」「NIKEの厚底ブーツみんなに履かせればいいの？」の話はピンと来なかったです
例えばオリンピックとかでは国ごとの薬物の開発競争が激化、靴などのツール開発が激化して本来の主役のスポーツマンから国ごとの化学開発競争に焦点がずれることが素人でも予想できます
それが競技としてのスポーツだと思います
「どこかが42.195kmの靴作るから」っていう風刺の話で理解された上での発言だろうとは思うのですが
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2年しか経ってないのに、今は仙人感が半端ないんだよね、あと2年したらホントに仙人なってるかもね（笑）😀
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気持ちが私にもあります。
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命懸けでデカくなるやつが最強の競技だわスポーツじゃない
ロニコーが最強
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呼んだ?
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31:37
ハラダマンとハムちゃんJBBF辞めたの？？
ステロイドのトレーニーあるあるが見たい笑
日本の場合薬事法違反ではないですよね。
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数字やタイムがでない競技は難しそうですね。
一万再生行ったんじゃないですか？
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ワイは人の生き方にどうこう言えるほどの人間ではないので
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オリンピアは使ってるんだろうけど、それが全部じゃないよなとは思う。
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僕も、ドーピンピック見たい！！
いや、超人オリンピック！！
ただ、
薬物を使用してるのを隠して、
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ベッカムが長袖着てたのと一緒ですね
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18:50 誰のこと言ってるか分かる人、教えてください 笑
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使用すると副作用で自殺するんですよ
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こういうことですね。
俺も風俗行ったことない～まじ
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東ドイツだろ！流すなら、ちゃんと調べろ
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