57 - Vespa Smallframe Clucht: Special vs HP
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024
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#MotorScience #RacingSolutions #RacingTeam
Bellissimo sentirvi parlare... ho sempre qualcosina da imparare da voi!
Grandi. Eccellente. Continuate con queste perle e con le smallframe. Grazie!
Video davvero ben fatto. Sarebbe interessante un accenno ai dischi sinterizzati e alle differenze che presentano con i classici in sughero.
A completamento di tutto quanto esposto nel video va detto che per le frizioni 6 molle Piaggio metteva a disposizione anche due serie di molle con carico maggiorato in quanto il filo era di sezione superiore rispetto allo standard
Altrettanto spero sia utile sapere che il filo delle molle dei kit Newfren corrisponde al kit di molle più robuste della Piaggio e che, in caso di necessità, all'interno delle 6 molle possono essere montate le molle piccole cod. 289607 del catalogo Piaggio
Prima di passare alla 6 molle Piaggio mise a disposizione un kit di molla interna e scodellino per ovviare allo slittamento frizione di alcuni modelli PK XL dovuto all'adozione di molle singole aventi un filo di diametro inferiore allo standard precedente
Complimenti, ottima spiegazione
Sarebbe bello se fareste una serie dove preparate un motore 102, per parlare un po' delle small, visto che i ragazzi giovani usano quelle
Magari... 😁
…. Faceste….
frizione hp 3 dischi 6 molle originali + 6 rinforzate, ci ho macinato decine di migliaia di km con vari 130, sempre andata alla grande. Alla lunga avevo qualche problemi a farle staccare (alcune) risolto spianando i due dischi, il bombato e quello di chiusura, al tornio...sono sempre un pò storti e con quel pochetto di materiale asportato ho risolto il problema quasi sempre. A volte sono talmente storti che non si può asportare nulla perchè si toglierebbe troppo. Per questo ormai conviene prendere dischi di qualità e spendere di più, quelli di tipo standard soprattutto aftermarket hanno i loro (molti) limiti
Anche se sono passati 3anni, potresti specificare magari con delle foto, la tornitura dei dischi? Sto combattendo ora con la monomolla e ho migliorato un po' limando un pochino il cestello portamolla sotto perché toccava nel parastrappi, ma non ho risolto del tutto. Grazie.
@@1one0one1 ciao, non ho nulla sottomano ma ho semplicemente spianato disco bombato e disco di chiusura al tornio, non io, il mio tornitore...ha tolto il meno possibile, giusto per rendere i piani dritti, niente di chè in realtà, ma ha dato i suoi frutti
@1one0one1 la tornitura non serve
@@WhiteOneRacing e come mai nel mio caso ho risolto il problema? domanda seria, non è per fare polemica
@@WhiteOneRacing guarda, ultimamente ho scoperto che molti che hanno avuto il mio stesso problema, hanno risolto con la tornitura. Io ho limato a mano e devo dire che è migliorata. Ma prima di spendere altro tempo sulla monomolla perché ha comunque molti limiti, voglio provare la sei molle.
SEMPRE ESAUSTIVO E FANTASTICO!!!!
Complimenti ottima spiegazione..sempre al top..il mio motore 130 polini
La mia frizione a pattinato sempre dal primo minuto ora voglio mettere una Fabri che olio mettere al cambio pensavo un Sea 10/40 grazia.. accetto consigli
Se la frizione deve comprarla valuti una delle nostre: th-cam.com/video/WrgdJMwZqPo/w-d-xo.htmlsi=jI5ZipfqQXI8aA2P
Attenzione, se slitta potrebbe dipendere dai leveraggi e non dalla frizione, se così fosse cambiarla non risolverebbe il difetto
Io monto una frizione M2 a doppia molla e 4 dischi polini in alluminio modificati, la frizione è stata modificata sugli appoggi della molla e sul piatto spingidischi, che ora mi ospita un cuscinetto obliquò diametro 30. Monto un termico della quattrini M1LD60 GTR. la frizione l’ho modificata perché non lavorava bene, ed il cuscinetto o poi ogni tot si sgabbiava perché a mio avviso non è il massimo far lavorare un cuscinetto assiale radialmente.
Siete una coppia in gamba 😉😉‼️
Ma posso montare una frizione hp 6 molle con il suo spingidisco su cuscinetto e con carterino pk xl?
Volevo dire che siete grandi
Salve, persone come Lei ed il Suo collega dovrebbero lavorare in grandi aziende motociclistiche…
Su un Gilera Piaggio trial 5 V seconda serie , sarebbe possibile montare una frizione differente da quella a 3 dischi ( similare a vespa ) ? Grazie
Se le due sono intercambiabili, si può mettere anche un kit 7 dischi
ciao sono manuele ho rimesso una vespa 50 special mi hanno cambiato la vecchia frizione con 1 molla e hanno messo una frizione con più molle il problema che ho che a frizione tirata in prima la vespa sembra che ingrani la marcia e si spenge dove può essere il problema .
Complimenti per la spiegazione. Veramente utile. Avrei una domanda al riguardo, posseggo una P125 ETS tutta originale che monta un pacco frizione mono-molla che vorrei sostituire con il pacco a 6 molle. Si può fare tranquillamente o ci sono altre modifiche tecniche da eseguire/altri componenti da sostituire? (piattello spingidisco...rallino in ottone...ecc) Grazie.
Può sostituire la frizione con quella a 6 molle lasciando rallino e carter originali.
@@WhiteOneRacing Tutto chiaro. Grazie!
Io ho una frizione special monomolla a cui ho abbinato il multispring crimaz con piattello reggispinta con cuscinetto polini e rallino crimaz..funziona bene su 130 polini rifasato. Volendo si possono montare i dischi in sughero per 6 molle con la mia configurazione ( con multispring )?
Ciao, la pks che frizione monta? E i due tipi di frizione sono intercambiabili? Cioè il pacco frizione a 6 molle può essere montato su una campana per la monomolla?
Sì, la campana è identica, quindi è possibile sostituire l'intero gruppo frizione.
@@WhiteOneRacing grandi! Grazie mille, siete i numeri ONE
Ciao, ho la vespa HP 3 marce con il 90 dr, pignone 18 denti storti, getto max 70 e va benissimo però sto avendo problemi con la frizione, se do gas di colpo mi slitta di terza e qualcosina in seconda. Ho provato sia la mononolla che le 6 molle con le pinzette di rinforzo. Devo mettere 3 o 4 dischi? Con 6 molle e 6 contromolle? Grazie
Noi consigliamo questa:
www.10pollici.com/it/homepage/vespa-classica/motore/frizioni/smallframe/frizione-w1r-dds-per-vespa-50-90-125-et3-primavera-pk.1.1.34.gp.11236.uw
Riguardo la frizione monomolla, cosa ne pensate della nuova molla wave Polini?
È una soluzione migliore della 6 molle se non si desidera cambiare tipo di frizione?
Bravissimo, x poter montare il kit completo della special su una vespa hp dove sostituire il carterino? Xke ho provato ma nn si chiude il carter. Cosa devo sostituire?
Dovrebbe essere intercambiabile
Salve e complimenti per la preparazione tecnica.
Una domanda, Ho una vespa Fl2 V con un 102 Polini, campana 24/72 denti dritti, carburatore 19/19, volevo le marce un po' più corte poiché la rapportatura non la vedo equilibrata nel senso che, ho 1 e 2 rapportate abbastanza bene, mentre la 3 tende ad "ammosciare" e risente delle piccole variazioni stradali (picce salite) vorrei cambiare il pignoncino per correggere un po' questa situazione, in tal caso il pignoncino lo devo mettere più grande o più piccolo? Con quanti dentini?
Grazie in anticipo.
Un dente in meno.
Ho cambiato il pignoncino come suggerito da voi, ho montato un pinasco z23.
Tutta un'altra vespa, grazie infinite 👋
Le due frizioni sono intercambiabili? Nel senso, posso montarne una a 6 molle su pk xl che monta quella a 1 molla? Grazie 😅
La 6 molle potrebbe toccare leggermente sul parastrappi (se c'è), però sono intercambiabili.
Ciao, monto una fabbri fb45 con 16 molle strong (8+8)su quattrini m200, il vantaggio è che nonostante il carico maggiorato delle molle rimane abbastanza morbida da azionare, naturalmente abbinata al coperchio hp, grazie delle preziose informazioni
Argomento top 💪
Io ho la classica doppia molla 4 dischi ho provato anche quella hp ma ho avuto problemi di adattamento col rallino
Posso montare una frizione hp 6 molle su una campana con parastrappi drt e carterino special ? O serve il carterino a leva lunga o addirittura a cremagliera?
la frizione 6 molle è sempre più morbida , io ne ho montate parecchie 6 molle sulle special elaborate o pk, la monomolla rinforzata da sempre problemi, o slitta o trascina troppo, ciau
@@giacomo6267 si, ma non hai risposto alla mia domanda ahah, sai se devo tornire il ragnetto e montare il carterino hp?
@@davidinsky9949 no, monta senza modifiche
Ciao volevo chiederti ultimamente o sempre problemi con la vespa per via della frizione , o letto che ne ai montate parecchie su vespa 50 special elaborate , quindi posso montare tranquillamente quella hp 6 molle sulla special cambiando anche il piattello e lasciando il carterino special grazie
Grazie sempre 👍
Buongiorno, io ho un problema con la mia special, la frizione non stacca bene perché se metto la prima e accellero con la frizione tirata la vespa si muove leggermente, quindi vuol dire che i dischi rimangono attaccati, cosa potrei fare? Grazie
@@WhiteOneRacing grazie
Io su un motore ho una Quattrini M2 doppia molla con dischi in alluminio Polini e nell'altro motore ho una Crimaz CM4 con multispring
@Musica Meolodica frizione Quattrini M2 doppia molla, con ragnetto e reggispinta Crimaz, tre dischi grossi Polini e 2 infradischi grossi, totale spessore tra dischi e infradischi 10,5
Salve, che frizione consigliate su un quattrini M1B d60? Grazie
Dipende da tante cose, tra cui i rapporti, noi abbiamo messo a punto delle frizioni dall'eccellente rapporto qualità/prezzo
ottima spiegazione come al solito! Vorrei porvi una domanda... La frizione 6 molle hp monta senza problemi su campane dotate di parastrappi?
Si
Invece no.
Non su tutte, per questo quelle che sono vendute a nostro nome sono su base special
Complimenti per il 📹, ho montato su di una 50 xl una frizione con 4 dischi,ma ho un problema, quando inserisco la marcia (a motore spento)tiro la frizione ma è sempre inserito il motore,cioè in pratica e sempre la marcia inserita,può essere pke ho montato 4 dischi e non funziona
Potrebbe dipendere dall'escursione del nottolino insufficiente, per risolvere potrebbe bastare limare il finecorsa della leva al manubrio per aumentarne l'escursione.
Ciao ottima spegazione.....volevo chiederti una cosa io ho una 125 primavera del 74 e devo rifare la frizione.....ho sentito parlare della Molla Frizione Wave Rinforzata Polini...volevo un tuo parere se e' veramente meglio della vecchia molla ma soprattutto i vantaggi e gli svantaggi che puo' dare....ti ringrazio..e buon lavoro
Noi consigliamo tutta la frizione completa, ne abbiamo messa a punto una ottima:
www.10pollici.com/it/homepage/vespa-classica/motore/frizioni/smallframe/frizione-w1r-dds-per-vespa-50-90-125-et3-primavera-pk.1.1.34.gp.11236.uw
@@WhiteOneRacing Grazie della risposta....solo che non volevo cambiare tutto il pacco frizione ma solo la molla che si era rotta.....quindi volevo solo sapere se quel tipo di molla era migliore o era meglio rimettere la sua originaria.....grazie.....👋👋👋👋👋👋👋
È migliore ma è anche molto più dura, a differenza di quella del kit completo, se il motore è normale meglio una molla convenzionale
@@WhiteOneRacing grazie mille.....rimontero' la molla convenzionale....👌👌👌👌👌👌
Salve volevo capire uno cosa io sto sostituendo una frazione su una pk mono molla ma è distrutta e possibile sostituire con una con piu molle ma originale senza fare modifixhe ??
Esisteva un kit a doppia molla concentrica, che magari si può ancora trovare: senza sostituire altri pezzi è l'unica soluzione possibile.
È possibile montare la frizione hp su special leva lunga mantenendo lo spingidisco originale special?
Si può fare, bisogna solo vedere se l'escursione della leva al manubrio è sufficiente per aprirla completamente, se così non fosse basta limarne il finecorsa.
@@WhiteOneRacing grazie
Ciao ragazzi e compl. x il video - dato che ho una frizione piuttosto dura su un 130 polini, cosa mi cosigliate di fare per renderla morbida? Se ho capito bene la HP e' compatibile con la special 4 marce - confermate? Grazie anticipate.
Sì, la frizione HP è compatibile, tuttavia la durezza percepita non è da imputare solo alla frizione, ma anche ai cavi e ai leveraggi.
@@WhiteOneRacing Ok grazie, cosa consigliate di fare? distinti saluti..
Intanto cavi e guaine nuovi, coperchio HP a cremagliera e leve tipo PX
Salve a tutti voi volevo sapere se su una 50 special motore 130 va meglio frizione a 6 molle 4 dischi o quella originale ad una molla sola. Grazie
Con questa risolvi l'enigma
www.10pollici.com/it/homepage/vespa-classica/motore/frizioni/smallframe/frizione-w1r-dds-per-vespa-50-90-125-et3-primavera-pk.1.1.34.gp.11236.uw
E possibile montare la frizione 6 molle su vespa pk 50 XL. ?
Si, è possibile.
Ma su una vespa che monta la frizione mono molla , si può mettere quella a 6 molle? O necessita di qualche modifica?
quelle tipo originale le monti senza problema, alcune speciali per alte cavallerie necessitano di carterino rialzato
Riguardo alla questione che la frizione della vespa non lavora bene con oli che non siano minerali tipo il classico SAE30 cosa pensate?
@@WhiteOneRacing nel mio caso parlo di una 50 special con elaborazione 75, monta una frizione newfren 4 dischi con molla rinforzata, è il caso di andare su un SAE 30?
Argomento affrontato col consueto rigore tecnico ... è sempre appagante capire il perché un componente funziona meglio di un altro e quindi il perché di certe scelte costruttive. Grazie per la completezza dei tuoi video.
P.s. una domanda "tangente": è meglio un carter frizione Hp a leva lunga o corta? Perché? Sono liberamente intercambiabili?
Grazie..
... ma con la leva lunga pur avendo una trazione più morbida per via della "leva" meccanica, non si ha una corsa del rallino piu breve rispetto alla leva corta considerato che la corsa della leva al manubrio resta la stessa? E quindi non si avrebbero poi problemi di trascinamento a frizione staccata?
Salve ma la frizione con più molle si può montare sulla 50 special
Si
Ciao, ho montato una frizione Dr 4 dischi, una volta montato ho notato che l'ultimo disco in sughero resta a filo della campana, manca poco che sia fuori, è normale? Grazie
Ha montato il disco bombato?
@@WhiteOneRacing il primo disco in lamiera dove va in appoggio la molla? O l'ultimo verso l'esterno dove va agganciato il fermo?
Esiste un disco di chiusura (dove va il fermo) Drt detto bombato, che nell'ipotesi del produttore migliora lo stacco, ma che di fatto oltre a rischiare che l"ultimo disco non prenda non fa più attaccare l'ultima faccia dell'ultimo disco guarnito
@@WhiteOneRacing si l'ho montato
Dipende da quello, toglilo e tutto andrà a posto. Se la frizione non stacca bisogna lavorare sui leveraggi, in particolare sulla leva al manubrio
Salve sempre bei video volevo chiederle posso montare la frizione 6 molle hp su vespa 50 special grazie 😊
Buongiorno, quindi posso mettere il piattello spingidisco quello della special ? O ci vuole quello della hp Grazie
Ok grazie 😊
Ci voleva questa discussione.vorrei chiedere,una frizione 3 dischi 6 molle regge un 102 ? Io sull'ape monto 4 dischi 6 molle ma per via dello spazio risicato tende a trascinare in 3 e 4 marcia.vorrei mettere la 3 dischi che non ho mai provato e ce da dire che io l'ape lo carico molto quindi non so se è fattibile la cosa.puoi vedere il mio ape nel mio canale ,grazie like
@@WhiteOneRacing i rapporti sono originali 14/69 .la 4 dischi regge benissimo lo sforzo a pieno carico ma mi fa quel difetto.se mollo il registro dalla leva va meglio ma poi ho difficoltà nel cambio marcia
@@WhiteOneRacing quindi da quello che ho capito non mi sa dare una certezza sulla funzionalità della 3 dischi .si quelle modifiche le conosco ok grazie lo stesso .sempre i numeri 1.grazie al prossimo video
@@cracramoped2273 ape con frizione 6 molle con campana originale non slitta nemmeno senza il sughero, io ho quella 6 molle rinforzate di kewlar della polini con 130 e rapporti 22/63 da 20mila km, sempre sotto carico e sempre in salita, problemi zero. ciau
@@giacomo6267 a me sta capitando che se prendo un dosso mi slitta.il problema è che se mollo di più il registro del cavo ,poi ho problemi a scalare da fermo
@@cracramoped2273 avrai problemi col leverismo, probabilmente non riesce a spingere bene, ovviamente se tiri il registro fai puntare la frizione alleggerendo le molle e slitta, la frizione deve sempre avere un pelo di gioco, controlla la guaina e i punti di inserimento della guaina, in pratica non deve fare effetto molla altrimenti ti mangia la corsa della leva con conseguente effetto da te riscontrato, ciau
La campana 24 72 o 24 69 non ricordo bene quale sia il termine esatto😅
24/72 oppure 27/69.
Ora esistono anche pignoni con più o meno denti per ciascuna di esse.
Una cosa e certa che lei si capisce da solo. 😂😂😂😂😂😂😂
Molte migliaia di persone non sarebbero d'accordo con lei.
@@WhiteOneRacing scherzavo. Ciao!
quindi con il multispring la frizione lavora dritta giusto ?
Anche con la monolla in realtà
@@WhiteOneRacing ok, pero con il multispring é piu difficile giusto ?
Più sono le molle e meglio è ripartito il carico, la molla wave Polini ad esempio è una molla singola ma ripartisce in maniera eccellente il carico grazie alla sua forma
@@WhiteOneRacing io ho la molla polini wave quella per frizioni originali, ma dopo circa 1 mese di utilizzo ha iniziato a slittare, quindi sul multispring mi consiglia 4 o 6 molle ?
Attenzione che magari la frizione si è consumata e ora rimane leggermente premuta, in ogni caso un "multispring" salvo aumento di carico non tiene meglio della molla wave
anche le small hanno la frizione? io pensavo che le dovevi spengere ogni volta che ti fermavi
Frizione monomolla vespa 50 special su vespa 102 pk hp
Io ho la frizione originale sulla mia HP ha 2600 km
Preferisco la frizione hp, però ho la monomolla
Lo provata ha non torna il cono con il quadruplo pk xl
SI MA NON SI parla mai di come risolvere realmente i problemi di trascinamento sia di una che dell'altra .