Spitzkehren Tipps Motorrad Kurventechnik Japanischer Stil zweites von drei Videos
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ส.ค. 2024
- Spitzkehren Tipps Motorrad Fahrtechnik Stelvio Kurventechnik enge Kurven
Fotos: Armin, vielen Dank!
Link mit vielen sehr interessanten Inhalten zum Thema:
antipilotedelig... - ยานยนต์และพาหนะ
Danke Clubman Swiss! habe Deine Videos alle "konsumiert" und bin begeistert, war am Stilfser Joch inzwischen und habe es probiert... funktioniert!!
Hi, das freut mich sehr, dass die Filmli ein guter Ideenlieferant waren. Offensichtlich hat Dein Interesse daran das Umsetzen dieser anderen Art Moto zu fahren ermöglicht.ich wünsche viel Spass weiterhin in den Spitzkehren 😁
Sehr schön erklärt! Danke und Gruss aus Chile
Dank und Gruss nach Chile!
@clubmanswiss5720 Danke für die Videos, auf Grund deiner Videos war ich letztes Wochenende auch bei Clément in Metz
Sehr cool und bin sicher dass es bei Clem gfäget hat. Gruss André
@@clubmanswiss5720 Ja war gut, jetzt muss ich "nur" noch meine alten Gewohnheiten ablegen. Spitzkehren in den Bergen mit realer Geschwindigkeit ist doch noch etwas anderes als ein Parkplatz. Aber das Training war tip-top - beeindruckend und nur zu empfehlen
Top Video! Danke für die gelungene Veranschaulichung und Erklärung der Technik.
Eine Frage hätte ich allerdings: Welchen Gang bist du bei der weiten und welchen bei der engen Kurve gefahren?
LG
Hallo Qizmaster81, mit der GS im 1. Gang ohne Kupplung. LG
Du kannst super zeichnen!☝️🤓❤🌹👍
Dankeschön 😁
Sehr gut illustriert!
Vielen Dank! Ich versuche die Fahrtechnik aus dem Moto Gymkhana für das Fahren auf öffentlichen Strassen zu erklären. Viele denken, bremsen in einer Kurve sei megagefährlich oder aber man müsse die Kurve mit Drücken oder Ziehen am Lenker einleiten. Ich erlebe mit meinen beiden Motos, der Hornet ohne ABS und der GS mit KurvenABS, das das super funktioniert und das Motorrad selber besser lenkt, wenn ich in enge Kurven reinbremse. So muss ich nicht am Lenker riegeln und die Kurvenlinie lässt sich schöner und sicherer halten. Das Gefühl vom freien Fall in der Kurve ist auch cool😊
Hallo und vielen Dank für diese interessante Technik. Ich selber sehe mich nicht als den begnadesten Schräglagen Spezialist und versuche mich stetig zu verbessern. Ich fahre eine Honda Africa Twin mit dem DCT Getriebe. Durch den fehlenden Kupplungshebel wird hier oft auf die Hinterradbremse als Stabilisierung zurückgegriffen Gleichzeitiges Gasgeben mit der Hinteradbremse ersetzt so den "alten Schleiffpunkt" der Kupplung. Bei engen Kehren wende ich dies also auch an, erfahre dadurch aber nur eine grössere Stabilität. Ein einfacheres oder fast automatisches Einlenken plus engere Kurvenradien sind mir noch nicht aufgefallen.
Muss hier wohl noch üben oder die Technik besser anwenden. Ist halt schwierig wenn man nicht weiss wie sich das anfühlt wenn man es richtig macht.....werde mich mal etwas schlauer machen.....
Grüsse aus Basel....
Guten Abend
Danke für den interessanten Kommentar. Hab die DCT AT mal gemietet und die Begeisterung ist sehr gross. Ein super Teil. Es ging auch sehr gut im Japanischen Stil, trotz der Kombibremse. Es ist halt auch eine Vertrauensfrage, sich einfach in die Kurce fallen und den Lebker frei eindrehen zu lassen. Daher wprd ich nix herausfordern, sondern Schritt für Schritt dem Motorrad mehr das Einlenken und Stabilsieren überlassen. Das kommt gut und es macht enorm Spass 😃👋
Ein sehr interessantes Video, vielen Dank! Ich bin Wiedereinsteiger und Kurvenfahren war schon früher immer ein wenig spannend für mich, da habe ich eher geschwitzt...
Nun komme ich vom Mountainbiken und da sagt man auch, dass der lean angel dafür sorgt, dass der Lenker automatisch im richtigen Maß folgt. Man würgt da auch nicht dran rum, sondern legt das Bike unter sich in den richtigen Winkel und hält den Lenker locker in der Hand.
Beim Motorrad fällt mir auf, dass ich ein wenig drücke/ziehe bis ich merke, dass es in die Schräglage geht und dann lass ich es selber lenken und mache den Rest mit dem Körper. Ich werde aber definitiv üben, da ich im Moment noch eher so aussehe, als würde ich das Bike um die Ecke tragen ;) Danke nochmals für deinen Einsatz, die Videos vom Anti Piloten kenne ich auch.
Eine Frage noch: wie ist das bei höheren Geschwindigkeiten - da wird es unter Umständen schwierig, den Körper zu nutzen, da die Kräfte die es zu überwinden gilt schon groß sind.
Merci
Hallo Kai, ja das klingt gut vom Mountainbiking. Tatsächlich hat das Bike bei höheren Geschwindigkeiten mehr dieTendenz geradeausfahren zu wollen. Deshalb ist ein Lenkimpuls mit der Hand anfänglich noch vonnöten. Ich selber habe nun genug Erfahrung, dass ich abwinkeln kann, ohne Lenkimpuls. Das macht mehr Spass, wenn Du mich fragst. Diesen Lenkimpuls ganz auszuschliessen ist aber noch schwierig, denn es gibt auch unbewusste Handbewegungen. Also spätestens bei Autobahntempo braucht es den Gegenlenkimpuls für den Richtungswechsel.
@@clubmanswiss5720 Ja danke für Deine Rückmeldung. Ich habe nun die Videos von Kitaro zum Thema "japanische" Fahrtechnik auf YT gefunden und lerne da sehr viel. Das hört sich alles sehr gut an und vor allen Dingen, wie du schilderst, nun ein völlig entspanntes Fahrgefühl zu haben spricht mich sehr an. Jetzt warte ich auf besseres Wetter und dann geht es üben... Ich freue mich sehr!
Ich bin auch wieder nach über 10 Jahren wieder eingestiegen daher geht es mir so wie dir. Bin froh das ich seine TH-cam Kanal gefunden haben, muss aber dazu sagen das ich in Thailand lebe also auch Linksverkehr wie in Japan.
Wünsche dir viel Erfolg beim lernen.
Super präsentiert! Der Schlüssel ist für mich am Gas bleiben und die Geschwindigkeit mit der Hinterradbremse regeln.
Drücken ja, wenn's ganz eng wird oder bei losem Untergrund. Du kannst das aber auch hervorragend.
Was anderes: Deine Airflowjacke. Ist die jetzt im Herbst auf den Pässen nicht zu kalt?
Die hat eine geniale Innenjacke, welche selbst im Winter passt.
@@clubmanswiss5720 Hab' sie mir angeschafft und war am Stilfser Joch bei 4° ohne zu fieren. Danke für den Tipp!
cool, super, gerne!
Genau so funktioniert es - pflichte Dir bei!
Hello, I had seen your videos spoken in English, and now I can't find them, I don't know if they have been downloaded. If it were possible I would like you to re-upload them, they are really good!, thank you.
Hi
Unfortunately they are deleted. According to my understanding the transation of the german Videos was not liked by Yt, therefore i deleted them. Sorry. But your comment encourages me to do new Videos in english as well.
Danke danke 🙏 ich wusste nicht, dass es einen Japanischen Stil gibt. Unbekannterweise fahre ich schon immer so, dass mein Motorrad selbst lenken darf. Alle Profis haben mich bisher ungläubig angeschaut. Endlich weiß ich, dass es dafür sogar einen Namen gibt. 🙏
Die Bremstechnik ist für mich neu. Da die GS eine Integralbremse hat, warum spielt der Wechsel von der Vorderradbremse auf die Hinterradbremse eine Rolle?
Sehr gerne und sehr interessant, dass Du das schon lange so machst. Den Namen habe ich mir im Prinzip wegen meinem grossen Respekt gegenüber den japanischen Moto Gymkhana Fahrern ausgedacht. Ich durfte nach vielen vielen YT Videos die Fertigkeiten an einem Kurs von antipilotedelignedroit, Clem, einem Fahrlehrer aus dem französischen Metz aneignen. Dort wird die Kontrolle im engen Bogen über die Hinterbremse gemacht, wohl weil Vorderbremse mit gleichzeitig starkem Lenkeinschlag die Haftung überfordern kann. Teils wird hinten mit dem Fuss auf der Bremse auch wie gepumpt, das geht auch gut. Weil die BMW Teilintegralbremse es zulässt, nur hinten zu Bremsen, kann ich nur sehr empfehlen, dies zu nützen. Der Lenker dreht damit noch besser ein. Abbremsen vor dem Bogen aber mit Vorteil mit der Vorderradbremse, bzw. Kombibremse, wie im 2. Video Spitzkehre Japanisch. Es ist für viele Motofahrer schwierig, weniger am Lenker zu machen und nicht soviele haben Interesse, einen einmal gelernten Weg zu hinterfragen und etwas anderes auszuprobieren. Zum Glück gibt es die Moto Gymkhana Vereine, wo diese "Ausnahmefahrer" zusammentreffen und gemeinsam üben können. Ich übertrage das dort gelernte gerne auf die Spitzkehren auf der öffentlichen Straße, weil es meiner Ansicht nach der Sicherheit dient, indem nicht im Raum des Gegenverkehrs gefahren werden muss - auch nicht mit schweren Bikes wie die Goldwing. Das macht mir einfach Spass die Kehren engstmöglich zu nehmen ☺️. Ehrlicherweise muss aber auch gesagt werden, dass die Bremsen auf diese Weise mehr beansprucht werden. Die können auch heisst werden bei Dauereinsatz wie MG Training. Abhilfe schafft dann Race Bremsflüssigkeit von MOTUL,, damit nie mehr Hinterbremsversagen gehabt. Der Siedepunkt ist sehr hoch damit. Vielen Dank für Deinen Kommentar und bin gespannt weiter von Dir zu hören. Beste Grüsse, André
@@clubmanswiss5720 Danke, das ist äußerst interessant. Ich werde als nächstes die Bremstechnik einüben. Bin dir unendlich dankbar für die Erkenntnis 🙏😀🏍
Das war für mich vor 3 Jahren auch eine grosse Freude, diese Fahrweise an einem sehr guten Fahrtechnik Kurs mit Theorie und 2 Tagen Praxis lernen zu dürfen. Ich kann Dir die sehr informativen Videos von antipilotedelignedroit auf jeden Fall empfehlen. Er hat sich selber auch auf die Suche gemacht, nachdem er sich mit dem Fahrstil drücken auf die Nase gelegt hat in der Kurve. Seither lernen auch seine Fahrschüler von Anfang an die conduite énergetique Technik.
Hallo
Bei welchem Gang machst du dass bleibst du da im ersten? Und kuppelst du auch dazu oder bleibst du in der Kehre nur auf der Hinterbremse un Gas? Danke
Hi, Je nachdem, wie eng die Kehre ist erster oder Zweiter Gang. Kommt auch auf den Motor an. Ich benutze die Kupplung jetzt nicht mehr, anfangs noch am Schleifpunkt (K. nur ganz wenig ziehen) mitbenutzt. Nur Hi. Bremse und Gas.
Super Video merci für d Empfälig! :)
kann man das auch gut mit "Hinterschneiden" der Kurve machen? ich möchte im öffentlichen Strassenverkehr gerne möglichst Sicher und trotzdem schnell fahren
yep, das geht in die Richtung. Zusätzlich kommt das Motorrad selber das Lenken überlassen dazu. Indem die Motorräder besser lenken können als ein Fahrer, wird die Kurvengeschwindigkeit insgesamt zunehmen, dabei aber Linie sicherer sein. So paradox es klingt, aber Bremsen erhöht letztendlich die Rotationsgeschwindigkeit beim Durchfahren enger Radien 😁
Hallo, gibt es auch ein Video wo die innere Kurve berghoch gefahren wird? Ich würde das gerne mal sehen. Vielen Dank!
Hallo, schau mal "keine Angst vor Spitzkehren", da gibt es verschiedene Szenen. Did Bergauf Kurven waren in der Realität steiler und enger als im Film dargestellt.
@@clubmanswiss5720 Oh cool, vielen Dank!
Hallo Rolfg. Es hat dazu ein neues Video gegeben. 10 Tipps bei eng und steil 😁👋
Vielen Dank für die tolle Veranschaulichung. Leite ich denn die Kurvenfahrt mit Lenkimpuls wie gehabt ein?
Der Lenkimpuls kommt von der Gewichtsverlagerung mit dem Oberkörper. Am Lenker am Besten möglichst nix machen.
Danke erst mal für deine Infos und Videos, intuitiv bin ich öfters schon so in Spitzkehren gefahren. Das du Vorder- und Hinterradbremse unterschiedlich einsetzt macht ja durchaus Sinn. Ich fahre eine Goldwing 1800 SC79 Bj.2022, diese benutzt ein Das Dual-Combined Braking System (D-CBS) und das verteilt die Bremskräfte zwischen Vorder- und Hinterrad, also nichts mehr mit gezieltem Einsetzen von Vorder- und Hinterradbremse. Hatte die von dir getestete Goldwing schon das D-CBS und wie könnte ich die Kurventechnik damit umsetzten?
Hallo,
Ich würde den Tipp geben, genau gleich zu verfahren. Wenn die Vorderbremse mitbremst wird der Lenker noch mehr motiviert, einzulenken, was grundsätzlich ja gut ist. Das ist die dann die Profiliga, wenn das dann auch gut klappt 🤗. Schau vielleicht mal: keine Angst vor Spitzkehren, den letzten Teil. Da siehst Du die Spitzkehren am Stelvio mit einer Goldwing mit Sozia und Gepäck für 1 Woche.
Das habe ich beim ADAC gefunden: Beginnen Sie die Bremsung selbst möglichst mit der Fußbremse. Dadurch überträgt sich der Drehimpuls des Hinterrads auf die gesamte Maschine, das Vorderrad wird schneller belastet. Rechnet man dann noch die Schräglage mit ein, könnte das erklären warum in Kobi mit einem D-CBS System der Lenker noch mehr motiverit wird einzulenken, wie du erklärt hast, danke, ich werdes im Frühjahr ausprobieren.@@clubmanswiss5720
Der Effekt ist bei einem "normalen" Moped noch größer. Die große BMW hat nämlich a. Eine Teilintegralbremse, dh. sie bremst hinten ohnehin mit und und b. taucht sie beim Anbremsen vorne nicht ein, also wird ihr Nachlauf nicht kleiner, wie bei einer Telegabel.
Ja funktioniert dadurch auch tiptop. Zum Glück kann man damit hinten separat Bremsen, sodass vorne keine Bremswirkung reinbremst.
wieso wechselt man genau von der Vorder auf die Hinterradbremse? ist der Lastwechsel nicht eher ein zusätzliches Risiko?
ja darum am Anfang der Kurve. Die Hinterradbremse stabilisiert die Fuhre, aber nicht überbremsen...
Ich darf aus meiner Erfahrung noch anfügen, dass vorne Bremsen bei viel Lenkeinschlag wie in Spitzkehren dazu führen kann, dass der Lenker motiviert wird noch mehr einzudrehdn, was die Haftung vorne überfordern kann. Hinten Bremsen gibt sehr viel Stabilität in engen Kehren. Dabei ist auch zu beachten, wenn ich dies auf einem Uebungsplatz lange trainiere, dass dann die Bremse überhitzten kann. Dagegen würde Motul Race Bremsflüssigkeit helfen. Die habe ich bei beiden Motorrädern drin und ist perfekt so.
Dumme Frage, benutzt man die Kupplung? Lässt Du sie schleifen wenn Du ums Eck fährst?
Ich brauche Kupplung nicht mehr. Am Anfang vielleicht noch für dein Sicherheitsgefühl. Einfach immer genügend Stützgas geben, damit der Motor nicht abgewürgt wird. Gleichzeitig der leichte Einsatz der Hinterradbremse. Du kannst die Hinterradbremse auch pumpenderweise einsetzen, natürlich ohne zu blockieren.
@@clubmanswiss5720 Vielen Dank für die Rückmeldung. Ich werde die Technik jetzt erstmal auf einem Parkplatz ausprobieren, denn ich wohne im Flachland, ich hoffe, dass ich es im Sommer bis in die Alpen schaffe. Gruss
@@carlosalonso9866 schau vielleicht auch mal bei Moto Gymkhana. Ich bin in einem Moto Gymkhana Swiss Verein. Gruss
Ich möchte dir auch folgenden Kanal empfehlen, auf dem ich wirklich sehr gute Erklärungen zum Gymkhana-Stil gefunden habe. Über Umwege bin ich dann auf den Kanal von clubman swiss gestoßen. th-cam.com/users/LexcoMotoGymkhanaplaylists
Hi, gibst du auch Kurse um das zu lernen?
Hallo, Kurse in dem Sinne nicht, wo wohnst Du denn ungefähr? Gruss
@@clubmanswiss5720 in Basel.
Wenn Du siehst, dass Du an einem Samstag bei gutem Wetter mal etwas Zeit hättest, lass es mich wissen, vielleicht würde es grad passen...
Ich möchte beim Spitzkerhenfahren nicht maximalen Spaß, sondern maximale Sicherheit. Überhaupt möchte ich möglichst sicher mit dem Motorrad von A nach B kommen. Weil ich bin nicht so der Typ für "mit maximalem Spaß in den Tod".
Ja ich glaube, das lässt sich kombinieren. Spass steht für mich für Entspannung. Kein Stress beim Fahren, das ist der größte Spassfaktor. Das gelingt, indem das Motorrad und FahrerIn eins werden. Das ist der Sinn meiner Videos. Indem das Motorrad nicht in eine Kurve mit Drücken gezwungen wird, sondern indem seine Geometrievorteile genützt werden, dass es selber einlenken und selber Stabilisieren kann. Dadurch werden die Radien bei Bedarf enger und sicherer. Das gefährliche Ausholen auf die Gegenfahrbahn kann weggelassen werden.
...sehr gut und wo bleiben Drehzahl und Gang? Kupplung, Drehzahl, und Gas, ohne bremsen schlägt jeden anderen Zirkus..LG
Tatsächlich spreche ich hier nicht von Kupplung, weil das in diesem Fahrstil weniger angewendet wird. Siehe Video "sicheres Spitzkehren fahren im japanischen Stil". Dort zeige ich in sehr enges Einlenken ohne Kupplung. Kupplung bedeutet weniger Stabilität, zumindest in diesem Fahrstil. Es kann auch anders, und auch mit Kupplungseinsatz um enge Kehren gefahren werden, mehr im Fahrstil Drücken z.B. wie ich im Video "6 Tipps für entspanntes Spitzkehrenfahren" erkläre. Ich verwende in engen Kehren eigentlich immer die Hinterradbremse, das hat in diesen Situationen viele Vorteile.Von Gang und Drehzahl sprech ich im Video "10 Tipps für Spitzkehren eng und steil mit Motorrad".
Das mit dem Stützgas verstehe ich nicht
Leicht Gas geben, sodass trotz Einsatz der Hinterradbremse die Geschwindigkeit nicht oder nur wenig Abnimmt. Dies zum sicherstellen, dass der Motor nicht abstirbt durch Bremsen bzw. Tourenzahl zu weit runtergehen.