VISÃO LIBERTÁRIA: Mais-valia existe? Ancaps e Liberais | REAGINDO EP #65

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  • เผยแพร่เมื่อ 4 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 2.5K

  • @junior091083
    @junior091083 4 ปีที่แล้ว +76

    Esse canal visão libertária é muito bom, me abriu os olhos.

    • @neinei9908
      @neinei9908 4 ปีที่แล้ว +20

      Fechou*

    • @junior091083
      @junior091083 4 ปีที่แล้ว +12

      @@neinei9908 abriu mesmo

    • @neinei9908
      @neinei9908 4 ปีที่แล้ว +5

      @@junior091083 se te tornou libertário...acho que não

    • @junior091083
      @junior091083 4 ปีที่แล้ว +21

      @@neinei9908 há muitos anos atrás, quando eu estudava, eu era ferrenho aliado de pautas progressistas / socialistas. Depois que comecei a trabalhar, empreender e investir... aí que eu consegui enxergar a real...

    • @neinei9908
      @neinei9908 4 ปีที่แล้ว +21

      @@junior091083 já fui doutrinado como você,só você estudar um pouco mais

  • @victorcardoso5137
    @victorcardoso5137 ปีที่แล้ว +10

    47:44 o cara assistiu o filme "O preço do amanhã" e concluiu que o roteirista foi Max 😂😂😂

  • @robinhood9289
    @robinhood9289 4 ปีที่แล้ว +21

    O Ancap é contra imposto mas é a favor da extração da mais Valia. Esse é o problema em jogar fora o metodo materialista. Eles sao os hegelianos dos dias de hj, so q em vez deles adorarem o Estado eles adoram o mercado.

    • @oanonimogreg6487
      @oanonimogreg6487 4 ปีที่แล้ว +16

      Os Ancaps também defendem a destruição de uma hierarquia (estado) para preservar outra(Burguesia).
      Não são Anarquistas nem no inferno.

    • @rayke_ancap
      @rayke_ancap 4 ปีที่แล้ว +5

      @@oanonimogreg6487 Não sei se você sabe mas nenhum ancap defende propriedades injustas. Isso significa que somos contra os burgueses que expropriaram capital/terra de outros indivíduos pacíficos.

    • @rayke_ancap
      @rayke_ancap 4 ปีที่แล้ว +4

      E defendemos que os escravos deveriam ter se tornado os donos das terras em que produziam.

    • @rayke_ancap
      @rayke_ancap 4 ปีที่แล้ว +4

      @@oanonimogreg6487 Somos a favor somente das hierarquias que não surgem pela coerção (ex: um indivíduo que fica rico pelo comércio)

    • @oanonimogreg6487
      @oanonimogreg6487 4 ปีที่แล้ว +4

      @@rayke_ancap
      Então eu vou ter que te dizer uma coisa:
      Você foi enganado, você não é um ancap, você é um mutualista.você foi enganado esse tempo todo.
      Murray Rothbard defendia abertamente que o empresário tivesse direito de fazer o que ele quisesse, sem que houvesse qualquer tipo de intervenção e em vários ensaios Rothbard defendia que as empresas tivessem os direitos de formarem monopólios e oligopólios .
      Hoppe correspondeu a essas idéias também.
      Já Proudhon defendia exatamente o que você defende, que exista um livre mercado mas que ele não seja injusto para os trabalhadores e o povo.

  • @5driedgrams
    @5driedgrams 4 ปีที่แล้ว +151

    Sempre que vejo um ancap lembro da velha fala de Hitchens:
    "Eu sempre achei estranho e bastante emocionante que exista um movimento [libertários] nos EUA que pense que os americanos ainda não sejam egoístas o suficiente."

    • @orientacaomarxista
      @orientacaomarxista  4 ปีที่แล้ว +39

      Sensacional

    • @mateus3139
      @mateus3139 4 ปีที่แล้ว +34

      Os EUA é o país que mais faz doação no mundo. Tanto em quantia total, tanto em porcentagem de salário.
      Ignorando isso, o egoísmo é algo intrínseco a ação humana, você só age para transformar seu estado atual em um mais satisfatório.
      Tá tudo errado aí.

    • @guilhermevieira6010
      @guilhermevieira6010 4 ปีที่แล้ว +42

      Sempre que vejo essa fala de Hitchens lembro da fala de Thomas Sowell:
      "Nunca entendi por que é "ganância" você querer conservar o dinheiro que ganhou, mas não é ganância querer tomar o dinheiro dos outros"

    • @lexluthorjf
      @lexluthorjf 4 ปีที่แล้ว +39

      @@guilhermevieira6010 o dinheiro que """ganhou""".
      🤣🤣🤣🤣

    • @guilhermevieira6010
      @guilhermevieira6010 4 ปีที่แล้ว +19

      @@lexluthorjf claro! Eu não sou socialista q gosta de roubar os meios de produção dos outros

  • @rubensg8441
    @rubensg8441 4 ปีที่แล้ว +83

    Esses episódios de "humilhações" aos liberais são ótimos. É incrível como nem o básico do básico sabem

    • @Vinicius-gy8wk
      @Vinicius-gy8wk 4 ปีที่แล้ว +1

      kkkkkkkkkkkkkk

    • @huandney
      @huandney 4 ปีที่แล้ว +1

      Kkkkkkkkkk

    • @mircosbazula
      @mircosbazula 4 ปีที่แล้ว +7

      O pior é que nem o básico do básico do lado deles os caras sabem. Quantos desses liberais de TH-cam sentaram para ler Robert Nozick? No máximo aquele livrinho meia-boca do Hayeck: "Caminho da Servidão".

    • @mircosbazula
      @mircosbazula 4 ปีที่แล้ว

      @@matheusbernado9161 Vc já leu Nozick?

    • @mircosbazula
      @mircosbazula 4 ปีที่แล้ว +8

      @@pedroarcanjo4999 coloca os teus argumentos em contrário, apresente as suas críticas sobre a leitura da oferta e demanda. Soltar um comentário oco desses não quer dizer nada. Uma criança obtusa é capaz de fazer.

  • @opiniao_libertaria
    @opiniao_libertaria 4 ปีที่แล้ว +92

    Gostaria de ver um frente a frente com Paulo kogos ou com o Piter.

    • @Faelcosta77
      @Faelcosta77 4 ปีที่แล้ว +10

      Não dá a conversa séria lógica e econômica, fascistas em debates não são muito bons.

    • @aochiai
      @aochiai 4 ปีที่แล้ว +57

      @@Faelcosta77 sim esse é um canal fascista mesmo, tudo pelo estado, tudo para o estado, nada fora do estado...

    • @ohnononononononononono
      @ohnononononononononono 4 ปีที่แล้ว +7

      @@aochiai mano do ceu voce viu algum video?

    • @Maelparagon
      @Maelparagon 3 ปีที่แล้ว +17

      Pela lógica de vcs, o libertarianismo é facismo, então lógicamente vcs não sabem oque é facismo ou libertarismo

    • @MathSCSil
      @MathSCSil 3 ปีที่แล้ว +9

      Não dá pra debater com libertário, sendo eles extremamente apaixonados por essa utopia ridícula defendida por "aristocratas" e pobres "investidor" com complexo de grandeza.

  • @locezao
    @locezao 3 ปีที่แล้ว +18

    12:30: "Marx não usa o termo capitalismo"
    20:30 na primeira frase do livro: "capitalismo"

    • @guilhermemrdeath
      @guilhermemrdeath 3 ปีที่แล้ว +5

      Não sei onde você viu isso.
      "A riqueza das sociedades nas quais domina o modo de produção capitalista aparece como um «imenso acumulamento de mercadorias»(1*), sendo a mercadoria singular a sua forma elementar. A nossa investigação começa, por isso, com a análise da mercadoria."

    • @locezao
      @locezao 3 ปีที่แล้ว +1

      @@guilhermemrdeath seria o "modo de produção capitalista" sinônimo de capitalismo?

    • @guilhermemrdeath
      @guilhermemrdeath 3 ปีที่แล้ว +10

      @@locezao O modo de produção é só um aspecto do que é o capitalismo de fato. De qualquer forma, isso é uma questão trivial, se foi ou não foi Marx que cunhou o termo pouco importa, irrelevante.

    • @MrDOM-O-imaculado
      @MrDOM-O-imaculado 2 ปีที่แล้ว +3

      @@eduluiz8 caralho mano você deve fazer uma força para ignorar o óbvio que me dá até medo 😱

    • @tobis0112
      @tobis0112 2 ปีที่แล้ว

      @@guilhermemrdeath seu jenio (com j proposital, eu preciso deixar isso claro pra gente como vc) capitalismo deriva de capital não aprendeu substantivo derivado não?

  • @caroline3925
    @caroline3925 4 ปีที่แล้ว +117

    “Veja que ele nem abriu o livro, pq não tem introdução histórica porra nenhuma” kkkkkkkkkkk

    • @caroline3925
      @caroline3925 4 ปีที่แล้ว +17

      Eduardo Mendonça não fala, não. Ele diz “logo após uma breve introdução histórica, que reforça essa visão simplista de opressor e oprimido (...), Marx se propõe a estudar a mercadoria...” 19:15
      E começa dizendo que vai falar sobre como Marx chegou à mais-valia.

    • @caroline3925
      @caroline3925 4 ปีที่แล้ว +4

      Shane eu também!

    • @fotodeanimeporpreguica1410
      @fotodeanimeporpreguica1410 4 ปีที่แล้ว +1

      kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    • @felipeginigini
      @felipeginigini 4 ปีที่แล้ว

      @@caroline3925 hahahahaha. Continua sendo a mesma merda

    • @cacatrofeus9042
      @cacatrofeus9042 4 ปีที่แล้ว +1

      @Shane Alguém tá obrigando ou colando uma arma na cabeça para mandar o outro trabalhar?

  • @Platinho
    @Platinho 4 ปีที่แล้ว +29

    Toma uns cogumelos aí e dá um react especial numa das minhas viagens? Sou meio várzea e não me levo mto a sério, mas de vez em quando rola uns insights bons kkk

    • @Pirateekiller
      @Pirateekiller 4 ปีที่แล้ว +1

      Tu aq? Oloko

    • @xmgt0w300
      @xmgt0w300 4 ปีที่แล้ว +4

      É isso Platinho kkkkk temos que conhecer os marxistas mesmo para poder falar deles hahahaha

    • @Davidson.Cavalini
      @Davidson.Cavalini 4 ปีที่แล้ว

      Tomar uns cogumelos , kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    • @cerutti09
      @cerutti09 3 ปีที่แล้ว

      Platinho, faz um react de um vídeo teórico do Ancap Clássicos, tenho certeza que vai encontrar algo relevante pra comentar.
      Parabéns pelo bom trabalho

    • @FatimaRasalka
      @FatimaRasalka 3 ปีที่แล้ว +1

      O que o platinho tá fazendo aqui? Pqp kkkkkkkkkkk mano??? Sempre achei que tu puxava sardinha para ancap

  • @sellarosar
    @sellarosar 4 ปีที่แล้ว +16

    Adorei o vídeo! O assisti com um amigo meu.
    Rimos muitos e depois fomos assistir ancapsu novamente.
    Obrigado por nos lembrar que esse incrível canal de anarco-capitalismo existe.
    Continue com essa incrível direção de humor que você ira muito longe ainda.

  • @marcelovictor8808
    @marcelovictor8808 4 ปีที่แล้ว +17

    17:50 melhor momento do vídeo!! Kkkkkkkkkkkk

  • @ehpantaleao
    @ehpantaleao 4 ปีที่แล้ว +79

    "se esse cara ler as primeiras trinta páginas da Ciência da Lógica do Hegel, ele vai ter um derrame" perdi tudo kkkkkkkkkkkkkk

    • @alancosta4760
      @alancosta4760 2 ปีที่แล้ว +2

      Eu tive imagina um analfazinho desses kkkkkk

    • @precisamosfalarsobre5477
      @precisamosfalarsobre5477 2 หลายเดือนก่อน

      Pior que isso não foi ofensa kkkkkkk

  • @rodrigoappendino
    @rodrigoappendino 4 ปีที่แล้ว +29

    Um minuto de silêncio pelo Gustavo ter que ver um vídeo desse canal.

  • @viniciusbroog
    @viniciusbroog 4 ปีที่แล้ว +7

    Parte II! Pra desnudar o valor-utilidade e os positivistas da microeconomia!

  • @edineifacioli3919
    @edineifacioli3919 4 ปีที่แล้ว +93

    "Se esse burrão tentar ler Hegel ele tem um derrame" kkkkkk
    Boa!

    • @felipedw
      @felipedw 4 ปีที่แล้ว +14

      nem precisa de Hegel, se ler Kant já se borra

    • @edineifacioli3919
      @edineifacioli3919 4 ปีที่แล้ว +17

      Piores. Deu vergonha esse vídeo. O nível de abstração do cara é de um burro mesmo.
      E tá aí outro autor que eles querem usar como autoridade pra justificar o sistema maluco deles de axiomas aprioristicos idealizados, mas que não sabem merda nenhuma. Outro dia tive que dar aula de Kant pra um Ancap que confundia silogismo com juízo sintético a priori....
      Mas palavras do próprio Kant: "A lógica formal tem sido usada não como um cânone do julgamento, mas como um Organon, um método de investigação. O que é, no final, a sofisticada arte de dar a ignorância a aparência de verdade"
      Conceitos sem intuições são vazios. Validade lógica não garante validade ontológica. Esse é o estrago que dá você querer ler Mises antes de ler Kant...

    • @Heloisa_52
      @Heloisa_52 4 ปีที่แล้ว +1

      Kkkkk

    • @gustavog2661
      @gustavog2661 4 ปีที่แล้ว +3

      KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK ri mto pqp

    • @johnalencar2459
      @johnalencar2459 4 ปีที่แล้ว +8

      É engraçado o Porto falando de Kant e Nick Land, como se ele tivesse lido esses autores, mas só de ver o vídeo dele sobre numenos é evidente que ele tirou de uma comunidade de reddit.

  • @marcelovictor8808
    @marcelovictor8808 4 ปีที่แล้ว +74

    Kkkkkkkkkkkk esse Gustavo tem muita paciência mesmo em responder esses indivíduos confusos!! Kkkkkk

    • @ravel6521
      @ravel6521 4 ปีที่แล้ว +6

      Eu sou ateu mas o Gustavo é um Deus para mim 🥰🥰🥰🥰🥰, mentira, deuses humanos são mais nocivos que divindades espirituais eu estava só zuando

    • @marcelovictor8808
      @marcelovictor8808 4 ปีที่แล้ว +2

      @@ravel6521 kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ainda bem que você sabe disso.

    • @ironflu
      @ironflu 4 ปีที่แล้ว +6

      Mas o problema é que esses indivíduos confusos confundem outros muitos indivíduos. Trabalho do Gustavo é importante e vai levar essas discussões pra um outro nível, inclusive e principalmente dentro da esquerda.

    • @marcelovictor8808
      @marcelovictor8808 4 ปีที่แล้ว +4

      @@ironflu concordo Alan. Por isso ele tem muita paciência mesmo. E isso é bom, mesmo sabendo que esses indivíduos confusos não vão vir aqui assistir esse vídeo com medo de se arrependerem e notarem a sua falta de coerência.

    • @mbp6385
      @mbp6385 4 ปีที่แล้ว +1

      @@marcelovictor8808 Teoria é teoria e prática é prática,Marx conclamava os trabalhadores a se unirem e derrubarem seus patrões,certo!!!Agora ele nunca ensinou os trabalhadores a boicotarem seus patrões ao deixarem de consumir produtos supérfluos e só consumindo alimentos,pois saco vazio não para em pé,enfim Gandhi foi mais eficiente em sua luta pela independência da Índia,do que Marx em sua teorias contra o capital.

  • @LeandroCosta-sz9cl
    @LeandroCosta-sz9cl 4 ปีที่แล้ว +11

    O Gustavo falando no começo "vcs tem que prezar mais pela minha sanidade mental" KKKKKKKKKK fiquei com pena, mas esses react são mt bons.

  • @99Gamernoob
    @99Gamernoob 4 ปีที่แล้ว +27

    Aquela musiquinha de fundo típico de vídeo de teorias da conspiração.

    • @JV-zg1jv
      @JV-zg1jv 4 ปีที่แล้ว

      Exatamente. Pensei o mesmo.

    • @99Gamernoob
      @99Gamernoob 4 ปีที่แล้ว

      @Marcos Roberto Já ganhou 12% de rendimento investindo em nada, tradder?

    • @l.c.s.channel66
      @l.c.s.channel66 3 ปีที่แล้ว

      @Ludwig von Me • Acho difícil ele não gostar, porque gravar um vídeo quanto uma temática que não entende e não conhece é algo tipicamente conspiracionista.

  • @CarlosAlberto-fq5iv
    @CarlosAlberto-fq5iv 3 หลายเดือนก่อน +1

    43:04 - Eu nunca conheci um ancap que ficasse ofendido em ser considerado herdeiro de Proudhon. Pelo contrário, isso legitima a ideia de que ancapismo é uma forma de anarquia. O Rothbard era orgulhoso do fato de que ele era influenciado por autores como Benjamin Tucker e Lysander Spooner, ambos mutualistas americanos. Tucker foi o autor que levou a literatura de Proudhon pros EUA. Spooner é o criador do slogan "Imposto é Roubo".
    Quem fica irritado com isso é justamente o outro lado da moeda, os próprios mutualistas, que rejeitam o libertarianismo americano como seu filho -- mesmo com figuras como o próprio Benjamin Tucker abraçando explicitamente o capitalismo no fim da vida.

  • @henrikecruz
    @henrikecruz 4 ปีที่แล้ว +1

    Támo ai. Não dá pra perde nenhum! Parabéns Gustavo!

  • @hugomarinfumagali8804
    @hugomarinfumagali8804 4 ปีที่แล้ว +25

    Comentário do engajamento.

  • @BrunoSantosX
    @BrunoSantosX 3 ปีที่แล้ว +10

    Sobre o vídeo que o Gustavo está criticando... Foi deletado HAHAHAHAAAHAAAAAAAHAAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAAAHAHAHHAA

    • @jaorcmelo
      @jaorcmelo 3 ปีที่แล้ว +5

      Foi deletado pelo TH-cam... o vídeo foi repostado no ancapsu Classic

    • @kkkkjjjkk
      @kkkkjjjkk 2 ปีที่แล้ว

      O vídeo ainda tá no TH-cam mano

  • @fabiomarinho1979
    @fabiomarinho1979 4 ปีที่แล้ว +4

    Devia ter feito a pipoca aqui antes desse vídeo! Como sempre outro ótimo! 👍

  • @alancosta4760
    @alancosta4760 2 ปีที่แล้ว +3

    Os caras não abriram nem o índice, já bastaria pra ver os tais "outros tópicos" hahaha

  • @thiagohenrique9200
    @thiagohenrique9200 4 ปีที่แล้ว +24

    28:06 "Criar um gráfico não é ciência, é simplesmente descrever um fenômeno. Ciência de verdade é explicar o porquê, explicar os processos." ué mas no fim, explicar o porquê, explicar um processo, isso não é sinônimo de descrever um fenômeno?
    só sei que nada sei, é muita ciência pra mim, é ciência pra caralho...

    • @ventoventania3832
      @ventoventania3832 4 ปีที่แล้ว +18

      "ué mas no fim, explicar o porquê, explicar um processo, isso não é sinônimo de descrever um fenômeno?"
      Descrever um fenômeno é simplesmente um processo de caracterização, ou de narração. Tu podes, por exemplo, descrever um fenômeno climático atípico mencionando características diagnósticas e citando dados mensuráveis, sem necessariamente ter uma explicação imediata do porquê ele ocorreu dessa forma.

    • @fotodeanimeporpreguica1410
      @fotodeanimeporpreguica1410 4 ปีที่แล้ว +2

      @@ventoventania3832 ss

    • @Patuffson
      @Patuffson 3 ปีที่แล้ว

      Não.

    • @Prof.Biocássio
      @Prof.Biocássio 3 ปีที่แล้ว

      Que diabo tem na cabeça dessa criançada.

    • @Joleyn-Joy
      @Joleyn-Joy 2 ปีที่แล้ว

      Explicar o porquê não é a mesma coisa que descrever um fenômeno. Sociedades antigas descreviam o movimento aparente dos planetas no céu como sendo deuses. Eles descreviam o fenômeno, isto é, eles sabiam que existia algo se movendo mas a hipótese deles sobre porque e do que se trava estava errada. Hipóteses são explicações de fatos, portanto fatos nunca serão hipóteses.

  • @SrIgort
    @SrIgort 4 ปีที่แล้ว +3

    Rapaz, espero que ele responda esse vídeo, é muito interessante ver essa discussão, eu não tenho certeza de qual dos lados está errado mas eu consigo ver que ambos tem seus pontos de incongluencia.

    • @ricardocartista8940
      @ricardocartista8940 4 ปีที่แล้ว +1

      Incogruencia do Gustavo ??? Duvido que você tenha entendido algo do que ele disse kkkkkk

    • @SrIgort
      @SrIgort 4 ปีที่แล้ว +1

      @@ricardocartista8940 Pode ser tbm, como eu disse, isso foi algo que eu vi, e se meu ponto de vista estiver errado então eu posso ter entendido errado.

    • @protocel2981
      @protocel2981 3 ปีที่แล้ว

      E ai, depois de 1 ano desse vídeo, sabe quem tá errado nessa discussão?

    • @SrIgort
      @SrIgort 3 ปีที่แล้ว

      @@protocel2981 Não, até hoje não vi nenhuma resposta, por isso eu me reservo a respeitar ambos, enquanto mantenho minha posição aberta sem julgar se um lado ou outro está errado ou não.

  • @Trexfreestyle1991
    @Trexfreestyle1991 4 ปีที่แล้ว +4

    Faz um video se puder falando sobre a "ideologia em marx (falsa consciência) ou sobre as máscaras de caráter. Um abraço

  • @Eddie71883
    @Eddie71883 9 หลายเดือนก่อน +3

    O libertário até excluiu o video. Deve ter sido por causa deste react.

  • @bilbobolcheviquebolseiro6423
    @bilbobolcheviquebolseiro6423 4 ปีที่แล้ว +7

    Maluco, eu só lí o capital em trechos por paul lafargue e ainda assim eu fiquei assustado com q ele falou

  • @lcteodoro10
    @lcteodoro10 4 ปีที่แล้ว +3

    CAMARADA Gustavo, nós, humildes admiradores da sua ILUMINADA sabedoria, te imploramos um vídeo nos esclarecendo o porquê que a INIGUALÁVEL e GENIAL teoria do nosso querido Marx, até hoje não foi infelizmente implantada fielmente. Não seria porque ela é tão GENIAL q os esforços dos CAMARADAS antes de nós só fizeram deturpá-la? Por favor, mestre, nos ORIENTE!!!

    • @hugomarinfumagali8804
      @hugomarinfumagali8804 4 ปีที่แล้ว +3

      Qual teoria?

    • @anjonocoliseu
      @anjonocoliseu 4 ปีที่แล้ว +6

      Marx nunca criou teoria nenhuma de algo a ser implantado. Então; eu não entendo a pergunta.

    • @fotodeanimeporpreguica1410
      @fotodeanimeporpreguica1410 4 ปีที่แล้ว +1

      ele n criou nada para ser implantado

    • @hugomarinfumagali8804
      @hugomarinfumagali8804 4 ปีที่แล้ว +1

      @@lcteodoro10 é crítica ou modelo? Você precisa de decidir.

    • @lcteodoro10
      @lcteodoro10 4 ปีที่แล้ว

      @@hugomarinfumagali8804 Olha..CAMARADA Hugo, como já lhe disse, sou apenas um modestíssimo e esforçado proletário, com muita sede de aprender e louco para destruir o capitalismo. Vc pode esclarecer sinteticamente a diferença? Gratidão antecipada. Abçs revolucionários.

  • @felipedw
    @felipedw 4 ปีที่แล้ว +9

    o cara, vc tem que colocar os seus videos citados pra gente consultar!

    • @orientacaomarxista
      @orientacaomarxista  4 ปีที่แล้ว +13

      Eu me esqueço. Vou colocar

    • @ravel6521
      @ravel6521 4 ปีที่แล้ว +3

      @@orientacaomarxista você é muito simpático apesar do geito debochado que eu não gosto muito, sempre responde os comentários com educação, promete que vai fazer os vídeos que as pessoas pedem❤️❤️❤️❤️❤️

  • @ricardoteixeiravilar7645
    @ricardoteixeiravilar7645 4 ปีที่แล้ว +3

    Mais valia eu não ter visto esse vídeo

  • @gabrielm3006
    @gabrielm3006 4 ปีที่แล้ว +8

    Já dei o like agora já lanço minha dúvida sincera: Como identificar o valor dos trabalhos executados na área de serviços que não geram a valorização de um valor. A exemplo: Advocacia, massagem, limpeza, medicina?

    • @gabrielm3006
      @gabrielm3006 4 ปีที่แล้ว +2

      A propósito, sou advogado contratado em um escritório (por um contrato de prestação de serviços, que é tipo um jeito de burlar a CLT), e por isso o interesse. Como não produzo mercadoria, como identifico o valor do meu trabalho para visualizar a mais-valia que ocorre na relação?

    • @gabrielm3006
      @gabrielm3006 4 ปีที่แล้ว +4

      No caso eu não vendo por quanto eu quiser, porque foi o "mercado" que colocou um preço subvalorizado (na minha visão) para o meu trabalho. Mas independente disso, no capitalismo nunca é o empregado que coloca o preço na sua força de trabalho. Só que os trabalhadores da área de produção conseguem visualizar o valor do seu trabalho pela quantidade de valor adicionado por seu labor à mercadoria. Só que nos casos de serviços, como isso acontece?

    • @camd0407
      @camd0407 4 ปีที่แล้ว +1

      @@gabrielm3006 Também gostaria de tirar essa dúvida.

    • @flavioalberto7536
      @flavioalberto7536 4 ปีที่แล้ว +5

      ​@@gabrielm3006talvez você tenha feito a pergunta para o dono do canal mas peço licença para contribuir com a questão. Apesar do escritório de advocacia não produzir mercadoria, você vende seu trabalho ao escritório de modo semelhante a venda que o operário faz da sua força de trabalho para a industria. Acredito que o valor do seu trabalho é o mesmo de qualquer mercadoria, ou seja, equivalente ao tempo socialmente necessário para a reprodução. A maior diferença está no fato de que todo dinheiro que circula em um escritório de advocacia é fruto de transferência de mais-valia. Todo o dinheiro que os advogados recebem em um escritório é extraído do excedente da produção material (o que não é usado para pagar os salários da classe que está envolvida na produção direta ).

    • @fernandoc4741
      @fernandoc4741 4 ปีที่แล้ว +2

      O rentismo clássico é aluguel principalmente de terras. Mas o lucro dos acionista também é renda pois é um excedente extraído da propriedade do capital (no séc XIX, capital era principalmente máquinas, prédios, além do capital de giro).
      Sociedades uniprofissionais, seriam em tese livre de rentismo
      Mas um escritório renomado pode capitalizar sua reputação, e extrair renda do seu nome, pagando pouco para os contratados e lucrando da diferença entre o salário e o cobrado do cliente.
      Uma profissão em si pode também extrair renda de uma reserva de mercado por meio de cursos caros, etc..
      Mas isso é pré capitalismo, e existia também nas guildas medievais

  • @OMundoquesomos
    @OMundoquesomos 4 ปีที่แล้ว +37

    kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk não prezaremos pela sua sanidade mental. Se vira nos 30. kkkkkkkkkkk

  • @jonataslemos2777
    @jonataslemos2777 4 ปีที่แล้ว +16

    Faz a parte dois. Pelo menos, fica documentado a resposta.

  • @Gabriel-mf7wh
    @Gabriel-mf7wh 4 ปีที่แล้ว +12

    Quem narra esse vídeo é o Alexandre Porto? A voz é muito parecida

    • @quantisz4416
      @quantisz4416 4 ปีที่แล้ว +7

      A voz parece jovem, mas se não me engano quem fala é um homem já grisalho (Peter Ancapsu) que ironicamente parece fisicamente com o próprio Marx. Ele fala groselha de tudo quanto é assunto. É bizarro ver um advogado com esse nível baixíssimo de discurso.

    • @quantisz4416
      @quantisz4416 4 ปีที่แล้ว

      @@1emiliobering espero não ter me enganado, mas esse aí é um velho barbudo com voz jovem digamos assim.

    • @Bully12339
      @Bully12339 4 ปีที่แล้ว

      @@quantisz4416 Ele tem mais de 50 anos já,tem 51 ou 52 se não me engano,algo perto disso(50+)

    • @mts2
      @mts2 4 ปีที่แล้ว

      Voz de morto, isso sim.

  • @bitcoinaticos9345
    @bitcoinaticos9345 4 ปีที่แล้ว +4

    É dialética, é muita dialética, é DIALÉTICA PRA CARAMBA!!!! KKKKKKK

  • @andyisdead
    @andyisdead 4 ปีที่แล้ว +4

    Esse vou assistir com pipoca na mão

  • @jhonnyfury9063
    @jhonnyfury9063 3 ปีที่แล้ว +3

    Cono assim ninguem explica o pronto de equilibrio? Aprendi sobre isso no PRIMEIRO semestre de economia, no curso de introdução a economia.

    • @nickolasrobert7340
      @nickolasrobert7340 5 หลายเดือนก่อน

      A explicação Neoclássica do equilíbrio é rejeitada pelos Marxistas e neo-ricardianos. O conceito de "Equilíbrio" encontrado em Marx e Ricardo é diferente do que se vê nos cursos de economia ortodoxa.

    • @jhonnyfury9063
      @jhonnyfury9063 5 หลายเดือนก่อน

      @@nickolasrobert7340 sim mas a questão é, quem liga pra economista heterodoxo? Isso é coisa de academia sem aplicação na realidade, até porque, toda vez que se aplica o arcabouço teórico heterodoxo o resultado é sempre o mesmo, congelamento de preços escassez, pobreza e inflação, vide história do Brasil. A ortodoxia ao menos acerta as vezes, a heterodoxo a sempre erra

    • @nickolasrobert7340
      @nickolasrobert7340 5 หลายเดือนก่อน

      @@jhonnyfury9063 Quem liga pra heterodoxo? Ora qualquer um que acredita que há falhas graves na ortodoxia econômica. Os neo-ricardianos e marxistas em específico tem bons argumentos contra a própria teoria do valor marginalista(que ao ser aplicada ao objeto de estudo dos economistas clássicos se torna irrelevante) e a teoria ortodoxa do capital(que, segundo Sraffa, é baseada numa tautologia, isso iniciou o debate da Controvérsia do Capital que não foi resolvida até hoje).
      Sobre seu segundo ponto, mano, você tá realmente querendo basear a válidade empirica da "economia heterodoxa" desconsiderando que há dezenas de escolas diferentes e conflitantes e nas supostas aplicações de ALGUMAS propostas de ALGUMAS escolas heterodoxas em políticas econômicas? Não estaria você além de ser injusto com a variedade de escolas heterodoxas desconsiderando as falhas tanto teóricas quanto práticas da própria economia ortodoxa(que, nesse caso, engloba principalmente o paradigma neoclassico)? Não seria melhor avaliar cada escola heterodoxa contra a escola neoclassica separadamente e ver a válidade empirica em cada área de foco de cada escola? Por exemplo, os neo-ricardianos tem pouco a dizer sobre ciclos econômicos, assim como Kaleckianos e Pós-keynesianos sobre teoria dos preços relativos.

    • @nickolasrobert7340
      @nickolasrobert7340 5 หลายเดือนก่อน

      @@jhonnyfury9063 Mano pq c@ralh0s o TH-cam some com comentários? Escrevi um mini discurso aqui e desapareceu.🥺

    • @jhonnyfury9063
      @jhonnyfury9063 5 หลายเดือนก่อน

      @@nickolasrobert7340 TH-cam faz isso mesmo. Mas nesse caso ainda bem que o TH-cam fez esse favor kkkk. Sou aluno do curso de ciência econômicas de uma federal, 7 período já sei o mínimo sobre as duas principais correntes econômicas do mainstream e já tomei partido antes mesmo de começar o curso. Se quiser me convencer de algo, você sabe q n vai funcionar né e provavelmente vice versa

  • @thiagoqueiroz228
    @thiagoqueiroz228 4 ปีที่แล้ว +27

    Toda vez que um Ancap vem aqui no canal do Gustavo, acaba tendo que gastar com um merthiolate para tratar o dodói.
    Essa é a maior utilidade do Deus mercado.

    • @cacatrofeus9042
      @cacatrofeus9042 4 ปีที่แล้ว +7

      @thiago Queiroz, sou Ancap ví uns trechos do vídeo e beleza... Tecnicamente Peter errou sobre Marx, só... Agora me explica o que os Ancaps defendem?? Aposto que você, e a maioria de ideologiotas nós comentários não sabe...

    • @mbp6385
      @mbp6385 4 ปีที่แล้ว +1

      Então pare de consumir os produtos do deus mercado,pois tu ao consumir os produtos capitalistas contribui para a grandeza do deus mercado,Ok???

    • @ibsensantos4739
      @ibsensantos4739 4 ปีที่แล้ว

      Socorro, sou explorado 😢😢

    • @joaogabriel-hk3pn
      @joaogabriel-hk3pn 4 ปีที่แล้ว +1

      @@cacatrofeus9042 As premissas básicas do anarcocapitalismo são:
      Indivíduos existem e agem.
      A ação humana é o uso de meios para alcançar fins.
      Esses meios são escassos.

    • @cacatrofeus9042
      @cacatrofeus9042 4 ปีที่แล้ว +2

      @@joaogabriel-hk3pn Beleza João? Como está? Ihhh man, ficou muito muito raso, agem como? Por um vontade própria afim de suprir suas necessidades, que tem relação a praxiologia, ainda tem o PNA, respeito a propriedade... Que tem sim relação com indivíduo, mas não o simples fato existência dele... Não são apenas esse fatores não... Também tem haver com liberdades... Enfim... Bastante coisa...

  • @igormonteiro9779
    @igormonteiro9779 3 ปีที่แล้ว +8

    Se mais-valia existe pq vendedora de Pack ganha bem?ksksks

    • @0o0-v7s
      @0o0-v7s 3 ปีที่แล้ว +1

      Tenho que rever meus conceitos

    • @nickolasrobert7340
      @nickolasrobert7340 5 หลายเดือนก่อน +3

      Mais-valia é simplesmente o final do circuito do Capital. "Capital" em Marx não é uma coisa, é um movimento ou processo. Que movimento? Um movimento onde dinheiro é posto para circular para se conseguir mais dinheiro. Em oposição a uma circulação simples de mercadorias onde o objetivo final é meramente obter diferentes valores de uso(num circuito Mercadoria-->Dinheiro-->Mercadoria, M-D-M, os dois lados são simétricos), aqui se inicia com o dinheiro, então se investe em mercadorias e então no final se obtém mais dinheiro do que inicialmente tinhamos, D-M-D' onde D'=D+ΔD.
      Esse ΔD, esse "valor acrescido" é Mais-valia. A questão chave é justamente de onde c#r#lhos saporra vem(e aquela justificação de "compensação pela abstinência" comum aos liberais é isso, uma justificação, não diz nada sobre onde e como a Mais-valia aparece).

    • @mistoquente6311
      @mistoquente6311 18 วันที่ผ่านมา

      O que? N entendi poha nenhuma da relação, mas o seu exemplo ja foi ignorante, a maior parte das pessoas que vendem conteudo adulto não ganham bem não, pra tirar um salário mínimo ou mais que isso da trabalho e exige tempo de profissão. As criadoras de Of milhonárias se vc analizar a maioria delas ja tinha uma carreira antes (Streamer atriz e etc.)

    • @igormonteiro9779
      @igormonteiro9779 18 วันที่ผ่านมา

      @mistoquente6311 o que eu quero dizer é que não existe um valor intrínseco ou valor fixo, como a mais-valia prega, os valores de trabalho seguem a oferta e demanda de mercado e isso é válido para todas as coisas só comuna imbecil nega isso

  • @ewertonneves481
    @ewertonneves481 4 ปีที่แล้ว +51

    Engraçado. em um vídeo de quase uma hora você não explicou como a Mais valia pode existir sem que a mercadoria possua um valor absoluto. Convenientemente você não analisou o final do vídeo onde ele fala sobre a teoria marginal que teria refutado a mais valia.

    • @mirasaladi2936
      @mirasaladi2936 4 ปีที่แล้ว +21

      1-ele tem um curso no canal onde ele explica todo o capital, tem um capítulo sobre mais valia lá
      2-como ele (visão libertária) refutou a mais valia, se ele nem ao menos entendeu o que mais valia significa?

    • @williamandrewshermenegildo6886
      @williamandrewshermenegildo6886 3 ปีที่แล้ว +2

      Se mais-valia não existe, como o capital cresce?

    • @mendigokiller
      @mendigokiller 2 ปีที่แล้ว +10

      @@williamandrewshermenegildo6886 Depende de vários fatores: Tempo, custo, demanda, alocação correta de recursos, previsibilidade, economia ou investimento.

    • @General_Duque_Celeste
      @General_Duque_Celeste 2 ปีที่แล้ว +5

      @@williamandrewshermenegildo6886 isso irá depender dos investimentos, quantidade de dinheiro gasto com planos para a empresa, quanto lucro o investidor terá e etc. Mais-valia não existe.

    • @General_Duque_Celeste
      @General_Duque_Celeste 2 ปีที่แล้ว +1

      @@mirasaladi2936 1- ele (visão libertária) tem outros vídeos sonre mais valia no qual explica sobre isso.
      2- fiquei curioso, por que ele não falou sobre os argumentos usado nesse curso? Um vídeo de quse uma hora caberia isso, não?
      3- acho tão engraçado, esquerdista usando o livre mercado para fazerem cursos online. A internet foi inventada pelo "imperialismo dos Estado Unidos" sabia?

  • @jvfl0978
    @jvfl0978 4 ปีที่แล้ว +6

    Gustavo, quais livros de introdução a economia vc recomenda?

    • @Comiquemleu01
      @Comiquemleu01 3 ปีที่แล้ว +4

      Marxista indicar livro de economia só pode ser piada kkkkkkkkk

    • @viniciusf2000
      @viniciusf2000 11 หลายเดือนก่อน +2

      Piada é achar que Mises ou a escola austríaca tem alguma relevância...

  • @Paulo-pv3is
    @Paulo-pv3is 3 ปีที่แล้ว +11

    Power, gostei posta mais vídeos com esses temas, já tinha visto esse vídeo do visão libertária antes, mas confesso que quase fui convencido quando assistir, esse é o lado bom da internet ter uma visão ampla! é muito gratificante ter acesso ao conhecimento de várias fontes, sou estudante de contabilidade e gosto muito de temas como estes, ganhou mais um inscrito.

    • @eduardomascarenhasdossanto9633
      @eduardomascarenhasdossanto9633 3 ปีที่แล้ว +1

      Problema é q esse visao libertaria n tem fonte nenhuma

    • @felipe7327
      @felipe7327 2 ปีที่แล้ว +3

      @@eduardomascarenhasdossanto9633, as informações podem ser buscadas na internet em relação a cada coisinha mencionada. No caso do vídeo a melhor fonte é os próprios livros de Marx.

  • @adpg10
    @adpg10 4 ปีที่แล้ว +10

    Dois vídeos seguidos, que maravilha. Boa cara, mande mais vídeos se possível..

  • @yoda6712
    @yoda6712 3 ปีที่แล้ว +11

    Outra coisa engraçada, não é porque o cara colocou um gráfico no vídeo q o cara q escreveu o livro colocou também. Quando a galera coloca o vídeo, ser didático é importante. Traduzir oq ele colocou em palavras para imagens, gráficos e etc ajuda!

    • @marcosdias1985
      @marcosdias1985 2 ปีที่แล้ว +5

      A questão não é o fato dele ter usado o gráfico. O erro mora na explicação do gráfico e na sua elaboração. Para os economistas clássicos, o valor é definido pelo trabalho. Oferta e demanda são fatores CONTINGENTES que explicam a variação e não o valor de fato. Na vdd, o cara tentou explicar os clássicos com os pressupostos dos neoclássicos.

    • @Chris-Po
      @Chris-Po 2 ปีที่แล้ว

      @@marcosdias1985 E se a demanda for abaixo do valor "fixo" da mercadoria? como paga os funcionários?

    • @marcosdias1985
      @marcosdias1985 2 ปีที่แล้ว

      @@Chris-Po olha amigo, acredito que você queira questionar como forma social influencia na configuração do valor, mais especificadamente naquilo que é conseguido se vendendo e o pagamento das condições para produção de uma dada mercadoria. Eu não sou especialista, na verdade o que eu disse é que os ECONOMISTAS CLÁSSICOS divergem do entendimento do vídeo reagido. Por essa razão, eu n sei te responder, simplesmente não é uma área que eu estude. Mas conjecturando livremente, o que eu sei é que o o valor da produto é constituído em parte pelo capital constante("manutenção dos meios de produção") + capital variável("salário do trabalhador"). Desse modo, neste caso o que ocorrerá, presumo eu, seria despedir essa mão-de-obra.

    • @Chris-Po
      @Chris-Po 2 ปีที่แล้ว +1

      @@marcosdias1985 Mas esse pensamento não é contra a mais valia de marx? eu não vi o video inteiro e parei na parte da oferta e demanda pois meu tempo de atenção é terrível, mas talvez ele tenha respondido sobre isso..

    • @marcosdias1985
      @marcosdias1985 2 ปีที่แล้ว

      @@Chris-Po então, a mais-valia é parte constitutiva, mas eu n sei mais do q aquilo q manuais gerais falam. Ele tem uma playlist que aprofunda mesmo, mas n vi ainda

  • @thiagobuzatti
    @thiagobuzatti 4 ปีที่แล้ว +4

    Almoço o Gustavo assistindo aos seus videos. Muito bom.

  • @cleivertondavi1144
    @cleivertondavi1144 4 ปีที่แล้ว +6

    Ótimo vídeo!

  • @VinteAnosaCem
    @VinteAnosaCem 2 ปีที่แล้ว +1

    Podia rolar um debate entre esse canal e o Visão Libertária.

  • @oanonimogreg6487
    @oanonimogreg6487 4 ปีที่แล้ว +121

    Já ouço liberteens chorando de longe.

    • @Bully12339
      @Bully12339 4 ปีที่แล้ว +1

      Você é trotskista?

    • @ravel6521
      @ravel6521 4 ปีที่แล้ว +1

      @@Bully12339 você é Stalinista?

    • @oanonimogreg6487
      @oanonimogreg6487 4 ปีที่แล้ว +6

      @@Bully12339 sim.
      Pela foto de perfil já vejo que você é stalinista, não me venha com piadinhas de picaretas.

    • @Bully12339
      @Bully12339 4 ปีที่แล้ว +1

      @@ravel6521 Sim

    • @Bully12339
      @Bully12339 4 ปีที่แล้ว +10

      @@oanonimogreg6487 Relaxa,não vou,kk,o que importa mais é que temos em comum a luta contra os liberais/ancaps

  • @dtomyt5452
    @dtomyt5452 3 ปีที่แล้ว +14

    "Essa crítica que eu faço está em outro nível." Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
    Realmente, você é muito evoluído.
    Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
    Se acha o superiorzão!!!

  • @ekitorfreire
    @ekitorfreire 4 ปีที่แล้ว +4

    Quando o Gustavo for pro Twitter, o mundo vai pegar fogo

    • @BobyLetys
      @BobyLetys 4 ปีที่แล้ว

      twitter é uma bosta, não vale o tempo perdido

    • @ekitorfreire
      @ekitorfreire 4 ปีที่แล้ว

      Boby Leth é mesmo, mas hoje em dia a política tá praticamente sendo feita lá.

    • @fotodeanimeporpreguica1410
      @fotodeanimeporpreguica1410 4 ปีที่แล้ว

      @@ekitorfreire :/

  • @Lucasmatheus211
    @Lucasmatheus211 4 ปีที่แล้ว +3

    o cara confundiu smith e ricardo com introdução a microeconomia do mankiw kkkkkkkkkkk

  • @geordanycoelho43
    @geordanycoelho43 4 ปีที่แล้ว +2

    Ola amigo descobri o seu canal essa semana e tenho gostado muito dos seus vídeos. Fiquei curioso com uma coisa, vc diz em um video que tem formação em computação, vc tem outra formação em ciências sociais/economia ou é autodidata.

    • @mirasaladi2936
      @mirasaladi2936 4 ปีที่แล้ว

      Eu acho q ele falou em algum vídeo q ele cursou computação, e atualmente cursa filosofia política

  • @camd0407
    @camd0407 4 ปีที่แล้ว +18

    Este é sobre aquele vídeo muito elogiado? Interessante!

  • @lxdxcx
    @lxdxcx 4 ปีที่แล้ว +34

    É como eu li esses dias, "Libertarianismo é astrologia para homens"

  • @diegodrummer23
    @diegodrummer23 4 ปีที่แล้ว +12

    Só a título de curiosidade, se o Linux que tu usa fosse centralizado e “planificado”, seria tão bom quanto é hoje? Não há nada mais Ancap que o Linux! Ausência de hierarquia, coerção, propriedade intelectual (uma invenção puramente estatal para proteger seus “amigos”), em ampla concorrência com seus inúmeros kernels, preço acessível, etc.

    • @fcasagrande8030
      @fcasagrande8030 4 ปีที่แล้ว +4

      Ausência de hierarquia num sistema capitalista... Isto não soa meio contraditório? Vivemos numa sociedade estratificada, vide nosso sistema e modo de produção... Se houvesse a ausência do mesmo, viveríamos em algo equivalente ao socialismo libertário e/ou comunismo. Aliás, anarcocapitalismo não é "anarquismo" de fato. Tanto que até Rothbard afirmou isso. Anarquistas são contra todo e qualquer tipo de dominação, isto é, ela sendo econômica, cultural, política ou social. Algo incompatível com o capitalismo. Ademais, não há concorrência alguma entre os kernels e grande partes deles são gratuitos e para uso educacional.

    • @diegodrummer23
      @diegodrummer23 4 ปีที่แล้ว +5

      @@fcasagrande8030 falou pouco, mas falou bosta

    • @fcasagrande8030
      @fcasagrande8030 4 ปีที่แล้ว

      @@diegodrummer23 Oh, meu deus! Um macaco falante!

    • @369mfkzt2
      @369mfkzt2 4 ปีที่แล้ว +2

      @@youcannotredo3491 Justamente porquê o estado tem o monopólio da violência e pode ser comprado com dinheiro. Então cria-se monopólios e oligopólios.

  • @caroline3925
    @caroline3925 4 ปีที่แล้ว +24

    Eu já gargalhei logo no início quando ele fala sobre prezar pela saúde mental dele hahahaha muito bom!

  • @RodrigoZanatta
    @RodrigoZanatta 4 ปีที่แล้ว +14

    "Se esse cara ler 30 páginas do Hegel ele vai ter um derrame!" kkkkkkkkkk.... Exato!

  • @opiniao_libertaria
    @opiniao_libertaria 4 ปีที่แล้ว +6

    Bela forma de argumentar! Basta dizer que é mentira e não é assim e está resolvido.
    Provas que nada prova.

    • @evermoraes
      @evermoraes 4 ปีที่แล้ว +9

      Ele mostrou os trechos do livro. Quer mais o que?

    • @evermoraes
      @evermoraes 4 ปีที่แล้ว +9

      aliás, que tal não ir lá você mesmo e ler os textos citados pra ver se tem algo do que esse "visão..." comentou...

  • @victor8276
    @victor8276 4 ปีที่แล้ว +4

    Faz a parte 2 Gustavo!

  • @lcsll100
    @lcsll100 4 ปีที่แล้ว +3

    Carl Menger não adotou gráficos de oferta e demanda.

    • @anjonocoliseu
      @anjonocoliseu 4 ปีที่แล้ว +4

      Deturparam menger

    • @lcsll100
      @lcsll100 4 ปีที่แล้ว +2

      @@anjonocoliseu A Escola Austríaca é contra o uso de gráficos, pois não representa a realidade e não existe um estado de equilíbrio. Walras e Jevons recorreram a isso.

  • @heraldo623
    @heraldo623 4 ปีที่แล้ว +3

    Então o valor atual do álcool em gel e máscaras estão oscilando em volta do valor real? O trabalho pra produzir é o mesmo, porque os valores subiram?

    • @jorgemachado5317
      @jorgemachado5317 3 ปีที่แล้ว

      Se o trabalho pra produzir é o mesmo o que impede um capitalista de investir mais na própria produção e vender abaixo do preço de mercado para conseguir ganhar o mercado de seus competidores que colocaram os preços nas alturas? A concorrência não funciona?

    • @heraldo623
      @heraldo623 3 ปีที่แล้ว +1

      @@jorgemachado5317 o empresário coloca o preço que os consumidores estão dispostos a pagar. Ele poderia colocar um preço menor se sua produção fosse aumentada e os custos reduzidos. Um fato é que o preço tem que cobrir no mínimo o custo de produção. O exemplo da máscara foi usado pra mostrar que valor não está em nada relacionado ao trabalho exercido.

    • @jorgemachado5317
      @jorgemachado5317 3 ปีที่แล้ว

      @@heraldo623 Vc não entendeu. Se o valor é subjetivo e o preço das máscaras e alcool em gel expressa esta subjetividade dos consumidores, isto significa que as margens de lucro aumentam... Se isto é verdade, porque um dos capitalistas que concorrem neste mercado não abaixa o preço de seu produto para concorrer melhor no mercado e colher os frutos do investimento na produção, já que a força de trabalho empregada não está fazendo diferença nos preços e sim a subjetividade dos consumidores?

    • @heraldo623
      @heraldo623 3 ปีที่แล้ว +1

      @@jorgemachado5317 existem várias razões:
      1. Maximizar o lucro sobre o investimento;
      2. Evitar que seus produtos sejam revendidos causando perda de lucro;
      3. Atender o máximo de clientes possível assim mantendo um bom relacionamento, pois um único cliente não comprará todo o estoque.

    • @jorgemachado5317
      @jorgemachado5317 3 ปีที่แล้ว

      @@heraldo623 1. Ele poderia ganhar mercado e ter menor retorno por unidade. Esta é uma estratégia comum, produção de escala
      2. Se ele está vendendo direto para o consumidor final, não tem sentido nenhum esperar que alguém vai revender. Quando alguém investir o dinheiro para comprar os produtos dele não vai conseguir competir com o mesmo, obviamente, na próxima leva de produtos, a menos que venda mais baixo ainda...
      3. Como ele poderia ter um melhor relacionamento com os clientes dele do que oferecendo o mesmo produto a um preço bem mais acessível que a concorrência? Não tem nem pé nem cabeça esta última

  • @wellingtonbraz160
    @wellingtonbraz160 ปีที่แล้ว +2

    Queria saber em que lugar a teoria de Marx deu certo.

    • @Prof.Biocássio
      @Prof.Biocássio 9 หลายเดือนก่อน +1

      Em todos lugares ,inclusive teóricos conseguem prever lucro etc de diferentes países de modo correto. Não sei do que você está falando.

    • @wellingtonbraz160
      @wellingtonbraz160 9 หลายเดือนก่อน

      @@Prof.Biocássio kkkk! Cuba deve ser um exemplo.

    • @Prof.Biocássio
      @Prof.Biocássio 9 หลายเดือนก่อน +1

      @@wellingtonbraz160 Marx tem uma teoria do capitalismo e não do socialismo. Com um nível de abstração tão baixo, obviamente, você não consegue sair da empiria vulgar.

  • @rodrigoappendino
    @rodrigoappendino 4 ปีที่แล้ว +1

    Ainda não entendo o que são esses conceitos de "forma" e de "categoria" citados as vezes no canal. O que eu posso ler para entender isso?

    • @orientacaomarxista
      @orientacaomarxista  4 ปีที่แล้ว +3

      Nem eu. Não conheço nenhum conceito geral de forma ou categoria, em Marx.

  • @igorbiggie
    @igorbiggie 4 ปีที่แล้ว +3

    Eis que o ancap.su palpita tanto que "evolui" pra visão libertária.

  • @Jhonatan_TX
    @Jhonatan_TX 4 ปีที่แล้ว +21

    Gustavo! Kkkk eu AMO seu conhecimento, cara. Estou cursando Geografia, e já sei que quero seguir de certeza a profissão no qual você trabalha. Obg pela inspiração! 👏🏿

    • @quantisz4416
      @quantisz4416 4 ปีที่แล้ว +2

      No que o Gustavo trabalha?

    • @Jhonatan_TX
      @Jhonatan_TX 4 ปีที่แล้ว +1

      @@quantisz4416 Possui graduação em Ciência da Computação pela Universidade Federal de Minas Gerais (2007). Mestre em filosofia pela Universidade Federal de Minas Gerais (2016). Atualmente é pesquisador do Instituto Latino-americano de Estudos Socioeconômicos - ILAESE e doutorando em Filosofia Política pela UFMG.
      Informações coletadas do Lattes em 27/06/2020

    • @quantisz4416
      @quantisz4416 4 ปีที่แล้ว +2

      @@Jhonatan_TX muito obrigado, meu nobre. O Gustavo tem um currículo sólido. O cara é fera msm.

    • @Jhonatan_TX
      @Jhonatan_TX 4 ปีที่แล้ว

      @@quantisz4416 hahahaa ne, mano! Kkkkk ele apresenta realmente uma visão sofisticada sobre Marx. Por causa dele, estou mais encorajado em ler todas as teorias politicas/ economicas possíveis. Tu tbm quer fazer algo relacionado a economia?

    • @quantisz4416
      @quantisz4416 4 ปีที่แล้ว

      @@Jhonatan_TX sou formado na área de agronomia, mas pretendo fazer especialização/mestrado em economia. Vc acabou adivinhando kkk

  • @hggcmat
    @hggcmat 4 ปีที่แล้ว +9

    O "Benfica" Kkkkk

  • @riocapitaldoimperio6374
    @riocapitaldoimperio6374 4 ปีที่แล้ว +1

    Os mesmos q dizem q ele nunca leu Hegel, sequer se deram ao trabalho de ler Rothbar e principalmente Hans Hermam-Hope e menos ainda tentar refutá-los.

  • @vicentejouclas2518
    @vicentejouclas2518 2 ปีที่แล้ว +1

    Fiquei zonzo... Capital constante, insumos, ai, santa maria! Vou escorregar! Refutagem, Darimon... Me sinto uma palha atrapalhando a engrenagem! Têm certeza de que tudo não é um relógio? Se eu errar, chego atrasado, adiantado ou na hora mas errado. Bem... vou continuar ouvindo. Esse período do Marx e do Engels é muito interessante!

    • @leiba7803
      @leiba7803 ปีที่แล้ว

      que eloquência

  • @marinsmateus
    @marinsmateus 4 ปีที่แล้ว +25

    Uai, esse que era o vídeo BÃO dos ancap que refutava mais-valia, mais-você e mais-num-sei-o-quê? Kkkkk

    • @semperfi2813
      @semperfi2813 4 ปีที่แล้ว +2

      Tudo feito por socialista é esta merda.

    • @marinsmateus
      @marinsmateus 4 ปีที่แล้ว +1

      Deu pra ver ali quem é que tá falando merda sobre Marx kkkkk

  • @marcoantoniojacui
    @marcoantoniojacui 4 ปีที่แล้ว +3

    Belo trabalho Gustavo! Parabéns!

  • @felipedw
    @felipedw 4 ปีที่แล้ว +45

    você não refuta os caras, você os humilha!

    • @caroline3925
      @caroline3925 4 ปีที่แล้ว +15

      Acho que os próprios caras dão conta de se humilhar, sozinhos hahaha

    • @leandrorighidesousa6112
      @leandrorighidesousa6112 4 ปีที่แล้ว +1

      FAZ BEM.

    • @matheusbernado9161
      @matheusbernado9161 4 ปีที่แล้ว +2

      Se ele pegar o Natã costa ele massacra ele

    • @leandrorighidesousa6112
      @leandrorighidesousa6112 4 ปีที่แล้ว +1

      @@matheusbernado9161 MASSACRA COMO?

    • @felipedw
      @felipedw 4 ปีที่แล้ว +6

      @@matheusbernado9161 e tinha que ter mais caras iguais ao Gustavo Machado aqui no TH-cam! pessoal da academia tem que sair da academia e começar a fazer coisas objetivas nas discussões na internet, pq depois a consequência prática é isso que a gente tá vendo, deixa esses picaretas aí influenciando todo mundo e o que acontece, Bolsonaro e Paulo Guedes mandando no país

  • @harleyking88
    @harleyking88 2 ปีที่แล้ว

    17:16 mas pelo que eu entendi pelo capital, o proletariado só ganha o suficiente pra garantir sua subsistência e assim prosseguir com a atividade na propriedade privada, logo ele não acumula capital, e se ele não acumula capital sua mobilidade social é estreitada, certo?

    • @jorgearthur4178
      @jorgearthur4178 2 ปีที่แล้ว +1

      Sua mobilidade social é estreitada mas isso não significa dizer que vive sob uma sociedade estamental, como a feudal - apesar de que de fato não é natural que um trabalhador se torne burguês ou que o burguês se torne trabalhador

  • @JVithor98
    @JVithor98 4 ปีที่แล้ว +2

    você podia fazer um debate com o Paulo Kogos

    • @fotodeanimeporpreguica1410
      @fotodeanimeporpreguica1410 4 ปีที่แล้ว +3

      existem caras melhores

    • @JVithor98
      @JVithor98 4 ปีที่แล้ว

      @@fotodeanimeporpreguica1410 quem?

    • @fotodeanimeporpreguica1410
      @fotodeanimeporpreguica1410 4 ปีที่แล้ว +1

      @@JVithor98 tem o cara do universidade libertaria

    • @JVithor98
      @JVithor98 4 ปีที่แล้ว

      @@fotodeanimeporpreguica1410 não conheço, vou pesquisar, mas tipo, acho que o kogos seria ótimo pq ele é muito bom nas argumentações

  • @gablong556
    @gablong556 3 ปีที่แล้ว +3

    queria ver uma reação ao resto do vídeo. Ele resume os argumentos do carl menger e do bohm bawerk

  • @pedropaulo3993
    @pedropaulo3993 4 ปีที่แล้ว +5

    Parabéns Gustavo

  • @leonardoultramari8366
    @leonardoultramari8366 4 ปีที่แล้ว +4

    Pior que esse canal libertário tem quase 100 mil inscritos.

  • @MalucoDoPao
    @MalucoDoPao 3 ปีที่แล้ว +2

    Meu Deus, só porque o gráfico está ali não significa que o Smith tenha criado ele.
    O gráfico é só para ilustrar para as pessoas no TH-cam.

    • @RodrigoSilva-tp9ux
      @RodrigoSilva-tp9ux 3 ปีที่แล้ว +1

      Acontece que Smith e Ricardo NUNCA falaram em ponto de equilibrio pela oferta e demanda, e sim em ponto de equilibrio por tempo de trabalho necessario, com grafico ou sem grafico, o ancapsu continua fazendo falsificação.

  • @ismaelbizarriadeoliveira8703
    @ismaelbizarriadeoliveira8703 2 ปีที่แล้ว +2

    Interessante o vídeo, porém não é feita uma análise completa do vídeo e não busca refutar a conclusão feita no vídeo.

  • @lexluthorjf
    @lexluthorjf 4 ปีที่แล้ว +118

    Nada disso, Gustavo.
    A gente quer ver é você reagindo às podreiras mesmo. A diversão está aí.
    🤣🤣🤣🤣

  • @guibernardes3
    @guibernardes3 4 ปีที่แล้ว +4

    Queria ver um debate seu com o Fhoer. Seria foda.

    • @gabrielbrito1610
      @gabrielbrito1610 4 ปีที่แล้ว

      Podiam fazer uma live debatendo mesmo

  • @Lucasmatheus211
    @Lucasmatheus211 4 ปีที่แล้ว +5

    nem o número de livros do capital o cara sabe kkkkkk ai é foda

  • @romulosa8599
    @romulosa8599 3 ปีที่แล้ว +1

    Li "O mito do capitalismo como sociedade de consumo". Legal o texto! Mas que fatores levaram a essa mudança de comportamento do consumo e usufruto pra troca infinita? Fatores históricos, econômicos e culturais. Tem alguma indicação de leitura/vídeo? (nada muito pesado rs)

    • @mauricio6614
      @mauricio6614 2 ปีที่แล้ว +1

      Não se precisa ser estudioso de marx para refutar suas teorias, basta ter um cérebro e pensar logicamente. Não perca tempo em ler marx

  • @mariomoraes6306
    @mariomoraes6306 4 ปีที่แล้ว +12

    Aprendendo muito. Só não consegui comprar o livro ainda.

  •  4 ปีที่แล้ว +20

    *Se a aparência e a essência das coisas coincidissem, a ciência seria desnecessária.
    - Karl Marx*

  • @utilitarius7447
    @utilitarius7447 4 ปีที่แล้ว +22

    vcs venceram, derrubaram o canal do visão libertária... não sei, mas se eu fosse vcs, começaria a pensar bem sobre qual caminho vcs estão trilhando...
    1 - se é tão ruim, pq foi tirado do ar?
    2 - se é tão ruim, seria o caso de deixar no ar, pois, como é ruim, qual problema estar no ar para os outros tirarem sarro?

    • @PedroHenrique-zg1kw
      @PedroHenrique-zg1kw 4 ปีที่แล้ว +2

      foi o cr*vella cara, não?

    • @utilitarius7447
      @utilitarius7447 4 ปีที่แล้ว +2

      @@PedroHenrique-zg1kw Cr*vel*, peixe pequeno... mas não duvido... mas acho improvável...

    • @cruyff-i1c
      @cruyff-i1c 4 ปีที่แล้ว +5

      que? ta doido, porra? qq alguém aqui tem a ver com isso?

    • @utilitarius7447
      @utilitarius7447 4 ปีที่แล้ว

      ​@@cruyff-i1c Haheahe,, é óbvio que sei que não foram vcs... porém, invariavelmente, ideias que levam a Estados planificadores das atividades humanas, sempre tendem a controle de mídias...

    • @neinei9908
      @neinei9908 4 ปีที่แล้ว +2

      Ele não derrubou kkkk da onde você tirou isso?

  • @klebernunes6019
    @klebernunes6019 ปีที่แล้ว +3

    Pergunta: Mais valia existe? Justifique sua resposta.
    Resposta: Não. Cave um buraco em um terreno baldio, sem uma finalidade específica, veja o quanto horas de trabalho serão empregadas e veja quanto estão dispostos a te pagar por isso. Faça o mesmo trabalho para alguém que deseja montar um piscina em sua propriedade e veja o valor do seu trabalho reconhecido. Se você for especialista na área e tiver equipamentos para realizar no menor tempo possível você será melhor remunerado inclusive. Discutir ideias de séculos atrás, que foram criadas antes das revoluções tecnológicas recentes não faz sentido. O valor de qualquer coisa é subjetivo e boa parte do seu preço depende do quanto alguém queira aquele serviço ou produto, dizer que a hora trabalhada determina o preço de algo é, no mínimo, antigo.

    • @Chhertz
      @Chhertz ปีที่แล้ว +1

      Muito boa explicação, concordo 100%

    • @monalisacareca4427
      @monalisacareca4427 ปีที่แล้ว +6

      Literalmente a primeira coisa que Marx fala quando inicia sobre a mais valia,é sobre o valor útil

    • @klebernunes6019
      @klebernunes6019 ปีที่แล้ว +1

      @@monalisacareca4427 Ele também disse que "só seria trabalho produtivo aquilo que resultasse em um produto", partindo dessa premissa, atividades intelectuais não deveriam ser remuneradas. O que foi escrito por ele tanto tempo tempo precisa, assim como tudo na vida, evoluir, não cabe utilizar conceitos oriundos da primeira revolução industrial nos dias de hoje, eu te recomendo Milton Firedman como leitura, é muito interessante e se adequa melhor aos tempos atuais Monalisa.

    • @Chupa-cabra-do-mato
      @Chupa-cabra-do-mato ปีที่แล้ว +3

      @@monalisacareca4427 Exato, fora a confusão entre valor e preço. Além de q quando ele te respondeu, desconsiderou que o conteúdo de um trabalho intelectual não é produto de trabalho.
      É melhor nem perder tempo.

    • @luanFcasarin
      @luanFcasarin ปีที่แล้ว +1

      @@klebernunes6019 Sério cara? o próprio Marx fala que trabalho é dispêndio de nervos, cérebro e músculos. Pra existir uma máquina, alguém teve que pensá-la kkkk. tu claramente esta se baseando em vídeos de youtube. Passou longe de Marx. Só no primeiro capítulo do O Capital, refuta todas essas suas baboseiras

  • @eduvidoso
    @eduvidoso 4 ปีที่แล้ว +1

    Olá Gustavo, tudo bem?
    Seria possível fazer um vídeo explicando quais são as estruturas e os pontos centrais do Socialismo? Ainda não consegui entender 100% qual é a ideia da revolução.

  • @szveszs
    @szveszs ปีที่แล้ว +2

    Por isso é bom ter nego de esquerda que vem de exatas.

  • @luizfelipebrandao6238
    @luizfelipebrandao6238 4 ปีที่แล้ว +4

    Nossa, chega bateu uma depressão...

  • @wellerson102
    @wellerson102 4 ปีที่แล้ว +28

    Eu me considero ancap, mas tô começando achar q fui é doutrinado msm, tô militando quase que sem querer querendo, obrigado pelos vídeos vão ser ótimos para estudar obrigado
    E eu vi esse vídeo aí do visão libertária kkk

    • @JVithor98
      @JVithor98 4 ปีที่แล้ว +6

      vai virar soça?

    • @wellerson102
      @wellerson102 4 ปีที่แล้ว +12

      @@JVithor98 sei lá, eu quero é pensar livre

    • @matheusbernado9161
      @matheusbernado9161 4 ปีที่แล้ว +4

      Pode continuar sendo ancap e só não discutir/debater com ninguém

    • @fotodeanimeporpreguica1410
      @fotodeanimeporpreguica1410 4 ปีที่แล้ว +7

      acredito que seja por conta do youtube só recomendar videos que fortalecem a sua visão

    • @cacatrofeus9042
      @cacatrofeus9042 4 ปีที่แล้ว +8

      Veja, o pensamento é uma propriedade sua, é um direito seu. Por exemplo: Você tem o direito de ser um comunistinha, e pensar que meios de produção são das classes trabalhadoras, porém, você não tem o direito de fazer isso porque é anti ético. O vídeo do Gustavo é apenas isso, um vídeo técnico, ótimo, ok. Só... Anarco capitalismo não tem haver com sociedade perfeita, ou modelo econômico, e sim com liberdades individuais...

  • @Konig_davi
    @Konig_davi 4 ปีที่แล้ว +5

    Gustavo ótimo vídeo. Se me permite uma sugestão adoraria ouvir você falar mais sobre essa relação entre Proudhon e as raízes do anarcocapitalismo, acredito que será bem divertido haha

  • @rodrigoappendino
    @rodrigoappendino 4 ปีที่แล้ว +1

    Sobre Proudhon, fiquei meio confuso. Ele achava que era possível acabar com o dinheiro mantendo a circulação de mercadorias? Mas Marx também não defendia acabar com o dinheiro, já que acabaria com o valor se acabasse com o capitalismo?
    Ou Proudhon falava que era possível acabar com o dinheiro no capitalismo e isso seria um meio e se chegar à anarquia, enquanto Marx dizia que não era possível?

  • @Mund0-uvan
    @Mund0-uvan 4 ปีที่แล้ว +2

    Muito legal essa explicação uma pena que não serve pra nada.

    • @rodrigoappendino
      @rodrigoappendino 4 ปีที่แล้ว +3

      Como assim? Não serve para nada mostrar que a pessoa não entendeu aquilo que se propôs a refutar?

  • @opedrohenrique12
    @opedrohenrique12 4 ปีที่แล้ว +34

    Gustavo, o que você acha do socialismo posto em prática na iugoslavia? Nunca vejo ninguém falar sobre e parece uma experiência tão interessante

    • @davilaercio4363
      @davilaercio4363 4 ปีที่แล้ว +1

      Dejan Petkovic, o famoso Pet, ex jogador,meio de campo aposentado, falava bem do socialismo de lá.

    • @opedrohenrique12
      @opedrohenrique12 4 ปีที่แล้ว +3

      @@davilaercio4363 Sim, ele me fez ter essa vontade de estudar sobre o socialismo de lá e Tito em si

    • @veaga1754
      @veaga1754 4 ปีที่แล้ว

      Up

    • @virginiafreitas6296
      @virginiafreitas6296 4 ปีที่แล้ว

      Up

    • @edmaroliveira4329
      @edmaroliveira4329 4 ปีที่แล้ว +5

      o mais proximo que a humanidade chegou do socialismo economico. meios de produçao nas maos dos trabalhadores que neles trabalham.

  • @viniciusmelo2907
    @viniciusmelo2907 4 ปีที่แล้ว +39

    KKKKKKKKKKKKKKKKKKK eu me poquei de rir no "se ele ler 30 páginas da ciência da lógica de Hegel, ele tem um derrame". Mano, AnCap e liberal não consegue nem ler Kant e Hume que seriam mais tragáveis.

    • @viniciusmelo2907
      @viniciusmelo2907 4 ปีที่แล้ว +3

      @@matheusbernado9161 não precisam ser iguais, precisa só de dissonância cognitiva pra ser ambos e o Gustavo já leu mais que qualquer AnCap e liberal por aí

    • @williamandrewshermenegildo6886
      @williamandrewshermenegildo6886 4 ปีที่แล้ว

      Ouvi dizer que Hegel é um dos filosofos mais dificeis de entender.

    • @vitoraquino5091
      @vitoraquino5091 4 ปีที่แล้ว +1

      Você não conhece um liberal que faz um trabalho sério, abraços

    • @viniciusmelo2907
      @viniciusmelo2907 4 ปีที่แล้ว +10

      @@vitoraquino5091 Realmente. Creio até que nem exista. No máximo Hayek é um bom autor. Tirando ele, Nozick e Rawls uma merda, os clássicos são puro teologismo, no máximo você vai achar conservadores.

    • @vitoraquino5091
      @vitoraquino5091 4 ปีที่แล้ว +1

      @@viniciusmelo2907 Você leu Hayek ou Horwitz? Ou D. Lal? Se não, eu vou saber hein

  • @leondiegodelpino
    @leondiegodelpino 4 ปีที่แล้ว +12

    Ele não sabe o que Marx quer dizer com fetichismo de mercadoria, ficou claro que ele acha que tem a ver com consumismo, tipo a mercadoria como um fetiche no sentido popular da palavra.

    • @Charles-hy1xw
      @Charles-hy1xw 4 ปีที่แล้ว

      E esse ainda é a confusão mais básica da obra do Marx. Se o cara cai nas confusões mais básicas, quem dirá das grandes discussões encontradas na história do marxismo.

    • @mbp6385
      @mbp6385 4 ปีที่แล้ว

      @@Charles-hy1xw Marxismo é um porre,aliás este é o defeito dos filósofos alemães,são chatos e maçantes ao contrário dos filósofos gregos e latinos,muito mais palatáveis.

    • @Charles-hy1xw
      @Charles-hy1xw 4 ปีที่แล้ว +1

      @@mbp6385 também acho um porre, mas lembrando que depende bastante da tradução. Tenho A República aqui e a tradução é horrível, dá a impressão de que é muito chato

    • @Charles-hy1xw
      @Charles-hy1xw 4 ปีที่แล้ว

      Mesmo assim, não permite que pessoas ignorantes cometam burrices sobre a obra.

    • @mbp6385
      @mbp6385 4 ปีที่แล้ว

      @@Charles-hy1xw Pois é então peçam aos verdadeiros defensores do Marxismo para traduzir e interpretar de forma didática o pensamento de Marx,pois se for para defender a teoria de Marx lendo as traduções atuais,desistam pois serão detonados por todos aqueles que não tem tempo,disposição e paciência para ler obras tão maçantes,ao contrário das obras ancaps,muito mais fáceis e realistas.

  • @jeannominato4169
    @jeannominato4169 4 ปีที่แล้ว

    Excelente vídeo, como sempre!

  • @ianzanonpessoa497
    @ianzanonpessoa497 4 ปีที่แล้ว +2

    Muito bom o video. Mas voce palpitou sobre Proudhon

    • @ianzanonpessoa497
      @ianzanonpessoa497 4 ปีที่แล้ว +2

      O preço em proudhon se dá no conflito entre o valor de uso e valor de troca. Vc fez uma simplifação tosca da teoria dele para falar q oq o Peter diz na vdd se aproxima da teoria dele.

    • @ianzanonpessoa497
      @ianzanonpessoa497 4 ปีที่แล้ว +1

      @@1emiliobering a questao é q passa uma má imagem de Proudhon, ele fez oq n gosta q fazem com Marx. Ainda associando proudhon aos ancaps, um insulto total a obra complexa de Proudhon.

    • @ianzanonpessoa497
      @ianzanonpessoa497 4 ปีที่แล้ว +1

      @@1emiliobering mas o gustavo atribui algo que nao existe a obra de Proudhon, pois ele atribui as críticas do Peter como válidas a obra de Proudhon, quando nao é. A teoria do valor de Proudhon é tao complexa quanto a de Marx. Proudhon tambem faz uma critica a economia politica, a diferença dele para Marx é que seus fundamentos estão na socio-contabilidade e no direito economico e ele dá menos valor a história.