François Bégaudeau rencontre Geoffroy de Lagasnerie (2016)
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ส.ค. 2024
- Le magazine Transfuge propose une rencontre avec Geoffroy de Lagasnerie à l'occasion de la sortie de son dernier essai "Juger".
Rencontre animée par François Bégaudeau.
Avril 2016
![[UNCUT]"ทักษิณ" โชว์ฤทธิ์-ครอบครอง "อุ๊งอิ๊ง" ประเทศไทยมีนายกฯ 1แถม1 I คนดังนั่งเคลียร์ I 23 ส.ค.67](http://i.ytimg.com/vi/Uyl4y59R-Sk/mqdefault.jpg)
Quelle nouveauté ! cette liberté !
Multiplions ces échanges. Internet leur donne une visibilité c est déjà ça.
Autrefois, ce genre de délires n'aurait été entendu que dans la cour de promenade de son asile de fous.
Terriblement d'actualité... on va dans le fond des choses... merci à ces intervenants de haute qualité
Il mélange absolument tout (responsabilité et légitimité, sociologie idéologique et échelles d'études, etc.) dans une espèce de gloubiboulga insensé qui l'hypnotise lui-même ainsi que ses auditeurs.
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Bel échange, merci.
La France recommencerait-elle à penser ?
Penser a cote de la plaque ! genial
va savoir Philippe
Salut la famille hihihihi merci pour vos esprits... fort, dense, puissant
Echange ultra enrichissant.... étrangement, poir ma part, le tutoyement l'aurait rendu plus accessible et agréable ❤. Merci messieurs
Brillant 👏 merci 🙏🏻
Quelle phraséologie ! Si c'est pas du baragoin de gauche, ça !!
super intéressant, merci !
Bégaudeau 🤩
ventre, nombril, giron.
merci quand même.
Epiphanique !
Son de gauche
ptin c'est brillant
ça frise l'excellence :-^]
Il te fau un peu de jargon pour etre pieger, t'es pas une fleche! Son discours mene absolument nulle part
Son discours mène partout
A Rome par exemple
A bientôt.
François Bégaudeau a fait preuve de malhonnêteté intellectuelle chez Danycanigula: il sous-entend qu il a dû soutirer à La Gasnerie d admettre que l excuse n était pas acceptable. C est lui qui nous a enjoint à venir vérifier ici ce propos. J ai tout écouté et ce n' est pas ce que j entends. Ce garçon assume " excuser " car c est un terme qui existe déjà en droit et qui ne relève pas de la morale. Et je ne le trouve pas non plus dans une radicalité de posture comme semble le prétendre Bégaudeau. Je trouve que c est au contraire extrêmement novateur dans la pensée notamment dans la question hautement sensible de la responsabilité des auteurs d attentats. Bégaudeau fait preuve contrairement à son habitude d un politiquement correct sur ce point.
Dans un autre registre, je dois dire que j ai questionné aussi l engagement de La Gasnerie dans le collectif Adama. Notamment car la soeur me dérangeait dans un rôle que je ressentais comme celui d une passionaria. Là encore après avoir lu de nombreux articles et écouté tous les interlocuteurs plus longuement qu une simple interview à la TV , je trouve ce garçon extrêmement courageux de s engager dans ce dossier qui ne va rien lui attirer d autre que des animosités même à gauche. S engager socialement auprès de ceux qui luttent , leur donner des armes intellectuelles c est facile et beau même si bien sûr tous les penseurs de gauche ne le font pas. Bégaudeau mouille sa chemise , il y prend bien plus que sa part. Mais La Gasnerie nous propose un changement de paradigme que l on n'attendait pas.
Une pensée nouvelle rafraîchissante autant que celle de Bégaudeau lu depuis 10 ans et dont j ai énormément apprécié le salutaire Histoire de ta bêtise.
XD Dany calligula etai hors sujet et nul toute l'interview
@@ordalieduvoyageur c est clair que son biait lgtbetiste rend souvent ses remarques déterminés.
Et il propose quoi Geoffroy concrètement?
@@bobsmurf1312 lire ses livres ou écouter ses interviews vous donnerait déjà un début de réponse, il y fait des propositions concrètes :)
DONC.
Il serait "extrêmement novateur" (autrement dit, sa pensée serait révolutionnaire)...
Mais tout en évitant la "radicalité"???
Comment accomplit-il ce miracle paradoxal?
Logique que le droit soit dans la double incantation sociale et individuelle, certes instrumentalisable à souhait, car le droit, ontologiquement, existe pour régler (mettre en règles) les événements de la vie incarnant, pour la plupart, la première interrogation philosophique qui se pose dès l'enfance : Moi et les Autres.
Je croyais que Bégaudeau avait été viré de chez Transfuge ?
"Nous appartenons à l'état". Comme cela résonne encore et encore en 2021 avec le harcèlement (jusqu'à la mort possible) de Julian Assange... Brillant et passionnant échange ! Qu'il est bizarre de l'écouter aujourd'hui alors qu'il date de 2016. Ce serait assez intéressant d'utiliser ce livre comme base à des ateliers constituants !
A 21mn, l'argument de l'hyper-individualisation de l'accusé (criminel par essence) = déterminisme psychiatrique qui enlève tout libre arbitre de l'accusé, me rappèle ce que dit Adèle Haenel dans son entretien à Médiapart sur l'affaire Ruggia (on en fait un monstre, des cas particulier, pour ne pas questionner les causes issues des facteurs sociaux)
Et c'est paradoxalement l'inverse qui est produit comme proposition. L'explication sociologique à base de psychiatrie et de psychologie élude des questions plus décisives comme la distinction culturelle. Ce qui en toute bonne logique, relève du champ d'expertise sociologique. La détermination "Monstre" permet de mettre l'individu hors du champ social et, de fait, de le déterminer comme ne faisant partie d'aucune société/culture d'appartenance ou d'adoption. Pourtant, des travaux sociologiques comme celui d'Hugues Lagrange dans "Le déni des cultures" démontrent, statistiques à l'appui et sur des cellules familiales ayant le même profil sociologique, que la surreprésentation dans les faits de délinquance relève essentiellement de l'écart considérable entre culture d'origine et culture d'accueil.
La sociologie devrait être descriptive, neutralité axiologique wébérienne oblige. Le problème, c'est que Geoffroy de Lagasnerie en fait un outil en invoquant la psychologie et l'inconscient dès que sa diatribe manque de fondements scientifiques. Geoffroy de Lagasnerie se présentant comme un soutient inconditionnel d'Assa Traoré, il devrait se poser la question de l'incidence qu'à pu avoir un père polygame avec 17 enfants pour voir 4 d'entre eux garnir leurs casiers judiciaires avec autant de zèle. La polygamie étant interdite en France, Adama Traoré n'aurait-il pas été socialement conditionné à enfreindre la loi par l'exemple paternel qui lui était offert et qui apparement était modulé selon des prérogatives culturelles maliennes ? Contrairement à Geoffroy de Lagasnerie, n'oublions pas que la famille est, par définition, la première instance de socialisation. Et ce bien plus que la société, l'État, la police ou les institutions psychiatriques.
@@fredonitch8761 Si vraiment, "dans les faits de délinquance relève essentiellement de l'écart considérable entre culture d'origine et culture d'accueil", alors, pourquoi les Asiatiques (dont la culture est des plus étrangères à la notre), ne sont-ils pas "sur-représentés" dans les statistiques que vous évoquez?
@@rocamadourguillet9605 Très simple. Parce que leur culture d'origine contient cette prérogative de discrétion et constitue un encrage propice à ne pas s'adonner à la délinquance. Il existe une excellente étude sociologique sur ce sujet : "Le déni des cultures" du sociologue Hugues Lagrange. Il y cartographie statistiquement cette surreprésentation ethnique dans les faits de délinquance, largement constituée de jeunes originaires des régions sahéliennes et maghrébines. Selon lui, les configurations culturelles de leurs origines induisent cette surreprésentation : culture très hétéronormée, différenciation de l'éducation selon les genres des enfants, écart considérables de l'âge des parents, insignifiance des femmes dans les choix de vie du couple, progéniture importante, rapport d'autorité entre les ainés de la fratrie et les plus jeunes, considération de la famille proche comme étant la famille élargie, structure clanique ou tribale dans la structure sociale de leur origines.
je crois pour ma part que l'impact nul de ce genre d'ouvrage est qu'il n'est accessible à personne. Je montre cette video à 100 personnes, aucune ne comprend vraiment la puissance de ce discours.Même à gauche. Moi même je n'effleure juste cette puissance.
Je crois donc que la stratégie de la reforme est le probleme. Car elle suppose que ces idees s'imposent dans le debat publique mais comme "personne" n'est capable de les faire sienne elle sera toujours releguée à des cercles restreints.
Je crois donc qu'éprouver la puissance de ces idées dans la création de communautés autonomes, et désobéissantes face à l'etat, est la solution pour faire que ces pensées se propagent. Que les gens expérimentent pleinement la puissance de la vie sous cette idéologie et s'approprie par l'expérience ces pensées.
Pour finir, j'appelle celleux convaincus par ce que je viens de dire, à me rejoindre pour créer de telles entités..
Je partage totalement cette conclusion
8:00
Il a un ptit air d'Ian Curtis ce Geoffroy.......
Excuser quelqu'un implique qu'on lui accorde une responsabilité individuelle.
Je ne pense pas qu'expliquer s'est excuser, parce que je ne pense pas que la responsabilité individuelle existe.
Par contre, la responsabilité collective me paraît pertinente, ainsi si une personne fait une chose interdite le seul condamné doit être le collectif.
Une sorte de justice d'aveux d'échecs du collectif, collectif échouant dans son organisation à ne pas amener la personne à faire quelque chose d'interdit.
Quand on explique que c'est l'organisation collective qui détermine l'acte interdit, nous ne pouvons pas excuser cette organisation, il faut la changer !
Ceci dit, nous devons aussi admettre que les déterminants ne sont pas toujours liés au collectif (cas psychiatrique par exemple), mais là encore la question de l'excuse est à proscrire, c'est bien parce qu'on pense que les valides sont responsables individuellement que l'on excuse les handicapés mentaux.
Il répond à ça : excuser étymologiquement c’est « ex causa : mettre hors de cause » ça veut littéralement dire déresponsabiliser.
(Je ne fais que reprendre l’argumentaire de Lagasnerie dans la vidéo)
@@cambronalexandre9846 Pas tout à fait, la responsabilité est une notion qui implique en prémisse un acte volontaire, autrement dit, fait en conscience. Là où l'excuse accepte la notion de "malgré ellui", càd justement une non responsabilité dans l'acte.
Après l'étymologisme en soi me paraît assez faible comme argument, c'est pour ça que je visais les prémisses du discours. ^^
Si tu n'as pas encore compris le concept de responsabilité individuelle existe, c'est que tu es encore un enfant inapte à vivre en société.
Ils s'écoutent et jubiles de leurs grands idéaux qui n'ont de réels que de leurs croyances...
Pitié à gauche on fait pitié avec notre son de merde jsp faites quelque chose. Le contenu est bon cependant mais vous forcez là
33:50 "Donc on excuse les terroristes du 13 novembre ?" Réponse : "Imprononçable." Plus loin : "Il faut inventer un autre mot qu'excuse pour le penser."
Pardonner peut-être ?
Sérieusement avec une gauche aussi douteuse, la droite n'a pas de souci à se faire.
Il est pétri de catholicisme, mais ne s'en rend même pas compte.
@@rocamadourguillet9605 Il ne l'a jamais caché d'être catho Begaudeau.
@@colindumontier je parle de l'autre, c'est-à-dire l'adolescent puceau prisonnier d'un corps d'adulte
Je préfère mater un vieux Laurel & Hardy.
26:42 Oui comme sa plus de responsabilite a personne!
C'es debile et sa tien pas une cité
Vous etes hors sol
Son discours n'est qu'un enchevêtrements de non-sens paradoxaux qui ont pour seule fonction de se faire remarquer.
y'a que moi qui comprend rien à ce qui sort de la bouche de Lagasnerie ?! 🤪
j'ai du m'y reprendre à tête reposée, et je dois avouer que lorsqu'on capte ce que dit le petit, ça décoiffe les neurones.
faut s'accrocher pour le suivre, mais cela vaut le coup.
Moi c'est pareil, faut vraiment se concentrer, et faire des pauses, et oui, ça dépote 👍
Il y a les vraies sciences et les sciences sociales qui sont beaucoup trop subjectives. Sinon à part pour se marrer ça sert à quoi les sciences sociales?
à partir du moment ou tu penses qu'il y a les vraies et les fausses sciences, c'est soit que tu es mal informé, soit de droite
Par exemple, la psychologie permet d'étudier les biais cognitif qui permet à son tour de maximiser la pertinence des résultats en science.
Autre exemple, la sociologie du travail cherche à améliorer la productivité au travail.
C'est vrai que c'est drôle cette vidéo, surtout quand il dit que le champ a une influence sur les occasions des agents et alors sur ce qu'ils sont, quelle poilade !!!!! J'arrivais plus à respirer.
@@Saamw2Xb Parce que pointer la crise de la reproductibilité des études en socio et pyscho, c'est être de droite ?
A être rémunéré par l'Etat pour lui chier dessus.
Je suis très surprise de voir Bégaudeau débattre avec de Lagasnerie... Il me semble que ce dernier représente pourtant un des cons de Histoire de ta bêtise... Ou alors je n'ai rien compris à ce livre... de Lagasnerie, c'est le genre d'intello à croire, bêtement donc, que toute plainte, même un peu timide, contre l'immigration de la part d'un mec qui la subit de plein de fouet au quotidien est le premier degré du fascisme; c'est l'intello qui va soutenir sans le moindre complexe qu'Assia Traoré est une icône, et qui va défendre toute sa famille de délinquants violents et récidivistes; c'est l'intello qui étale, bêtement, cette binarité droite-gauche ultrarigide qui nourrit cet inceste politique indigeste et stérile depuis quarante ans... que dénonce pourtant Bégaudeau...
Dommage quez begaudeau parle avec un mediocre hors sol comme lagasnerie!
27:00 : Lagasnerie excuserait-il les terroristes du Bataclan ?
1:14:40 : à la fin d'un procès tout le monde est malheureux, les coupables comme les victimes.
1:26:13 : les pensées de gauche produisent des effets sur le long terme