Важно! Для зрителей которые оставляют ссылки на внешние ресурсы. Ютуб последнее время крайне не любит внешние ссылки и такие комментарии очень часто будут убираться из публикации и Вы даже не будете об этом знать так как у вас этот комментарий будет, а для других нет.
Хотел сказать, что видел несколько видео о платах с таким же золотым покрытием и получается, что между никелем и золотом происходит реакция и появляются тёмные пятна, даже если платы не паять!!! Я вроде помню на каком канале видел одно из этих видео, если найду, то напишу в этой же ветке название канала и название видео.
@@ramzeschannel5892 ENIG достаточно старый метод золотого покрытия, хотя и не единственный. Нужно разобраться в конкретном случае с проблемой и конкретной технологии.
Спасибо тебе ,TDM Lab, что залез в такие дебри по электроприводу. Я в восторге от того, что у тебя на канале узнаю. Всегда было интересно, как устроен электротранспорт. Теперь я всё больше и больше это понимаю. В невероятное время живём, ребята👍
Вы просто чудо!! я не заметил как посмотрел 17 минут видео... у меня такое впервые.. я очень люблю науку... в особенности электричество... знал о 5 способах торможения что собственно у меня и было в колледже.. свободный выбег механическое генераторное рекуперативное и частотное, но некоторые я открыл для себя только сейчас, например кз на обмотках статора.. я благодарен за лучшие 17 минут на ютубе))) я прямо удивлен не описуемо... сейчас же пойду искать интересные тематики для себя на вашем канале
@@micromaster4405 генераторное и рекуперативное не одно и тоже(хоть многие уже говорят и пишут об этом статьи в интернете)) рекуперативное идет на возврат в систему.. генераторное же является видом динамического торможения. Ну по крайне мере это написано и у меня в конспектах и книгах тех лет. А про торможение противовключением.. честно не разу в жизни не видел))) не разу в жизни не делал)) Двойная нагрузка на вал... хотя единственное в крановом приводе и то есть лучшие способы
режим рекуперации я на BLDC и фсех моторах делаю проще - ставлю 3ф выпрямитель на выход эл. двигателя 20квт и на 2х транзисторах IPT015N10 он имеет 1,5ом 100в и 300а делаю обратноходовый преобразователь с шим для заряда акумов 12060100 10ач 138гр 300 рублей общ.57квтч. частота шим 1000гц шобы меньше потерь было зато звук класный при зарядке акумов и сразу слышна рекуперация! проще не бывает и стоит фсего 150 рублей на алике! успеха тебе!
Безумно полезное видео. Планирую собирать контроллер для мотора на 3-5 квт. Только синусный тип управления, а вот ipm или spm не выбрал еще. Надеюсь, вуз поможет мне в магистратуре с этим проектом
Да столько полезной информации за одно видео, я два раза пересмотрел. И вопросов стало только больше. А на счёт рекуперации ,есть мнение что она не так полезна для срока службы аккумуляторов. Но как дополнительная функция, зацепить самокат за автомобиль и зарядиться,оно конечно нужно.
отличный разбор! к слову - тормозмозной резистор также повсеместно применяется на лифтовом оборудовании, как и с асинхронными двигателями, так и с PM моторами. DC торможение(да, вы правильно поняли - торможение постоянным током) в основном, и частью производителей приводов, и в основном на асинхронных машинах.
@@Tephodon Если кто-то на эту гору полностью заряженную батарею на себе затащил, и потом пытается на электротормозе съехать, то да это проблема... с головой🙂
@@Tephodon именно сейчас у меня такой контроллер от куги в руках)))) Батарея отключается, взрываются конденсаторы по питанию (мелкие), сгорают преобразователи 48->15, 15->5 и их кондеры уходят в КЗ )))
Очень полезно! Было бы интересно услышать о решениях в мощных контроллерах, где используется более одного полевика на плечо. И какие сейчас используют подходы для драйва полевиков, как защищаются от наводок на затворы, сейчас вроди полевики почти не взрываются в заводских мостовых схемах, как этого добиваются?
для праивильной рекуперации нужно подключать повышающий преобразователь напряжения и там будет пофиг какую батарею заряжать... ибо диапазон питающих напряжений такого преобразователя можно подобрать в широких пределах... тормозить же коротким замыканием - не лучший вариант, и даже не из-за того что там огромные токи спалят силовые ключи или обмотку мотора.... а из-за возможности блокировки колеса... тормозной момент огромный будет на высоких оборотах, колесо тупо начнет идти юзом и скинет наездника))) тормозить резистором - та еще срань, это тупо обогрев улицы.... да и хотелось бы эту энергию как то использовать.
@@TDMLab вы не поняли.. вы вот в видео объясняли как реализовать энергию мотора в режиме торможения... и сказали что зарядить батарею от вашего мотора не выйдет, так как напряжение будет ниже необходимого.... вот я и написал вам.. что нужен преобразователь напряжения, который будет повышать до требуемого уровня, необходимого для зарядки батареи.
@@НиктоНеизвестный Напрямую да, но инвертор может работать в обратную сторону как повышающий преобразователь, значит я в этом видео этого не рассказал.
Очень обьемно но мало понимаю если честно)) Может вы мне подскажите, хочу использовать мотор колесо в качестве генератора, видел что обмотки перекомутируют в 5 последовательных для повышения напряжения (каждая фаза намотана в 5 жил, я их распаял и перекомутировал концы с началами последовательно). Напряжение поднялось до 50 вольт если крутить рукой, но под нагрузкой он очень стал сопротивляться вращению.. У других авторов такого сопротивления нет. Что может быть не так? Может чтото с магнитами? В моем 30 магнитов и 27 катушек Спасибо
Ура, наконец-то разобрался с двигателями! А можно примеры bldc и pmsm? Например какие в дронах обычно, в робо собаках, и тд, конктоинве модели. Обычно мне видимо bldc попадаются и под ними вроде бы понимают чаще всего бесщеточные
На счёт торможения закорачиванием обмоток двигателя, а почему бы при этом не управлять процессом? Ведь можно же подавать на ключи ШИМ сигнал и контролировать ток в обмотках, ограничивая его на заданном безопасном уровне?
Вы настоящий МОЛОДЕЦ!!! Сейчас редко можно увидеть не ардуинщиков, я и сам работал с STM32 и кейл микровижн на своей прошлой работе, приятно осозновать что ещё не всё потеряно с отечественной электроникой.
Спасибо за детальный обзор и концентрированную информацию по теме! Один вопрос. Хочу уйти от микропроцесорных контроллеров для управления самодельным движком bldc. Интересует непосредственное управление мосфетами сигналами непосредственно с датчиков хола или например непосредственно дополнительных генераторных обмоток. Чтоб не долго объяснять принцип работы куллера компьютерного но для 3х фазных обмоток. Хочу максимально упростить и удешевить силовую часть.
HFI прекрасно работает с обычными BLDC и PMSM, совсем не обязательно IPM. Главное чтобы в статоре было железо, которое частично насыщается полем ротора, что в свою очередь влияет на индуктивность обмоток, за счёт чего и вычисляется положение ротора. И да, существуют двигатели у которых в статоре нет железа, вот для них HFI работать не будет.
Да, есть такое. За счет неравномерности насыщения, мне тут где-то даже статью кидали по этому поводу, спасибо, подумаю. Есть рабочие алгоритмы, методы, графики?
BLDC это частный случай PMSM. Все они имеют синусоидальную ЭДС, кстати :) а BLDC это просто примитивный способ управления синронным мотором с поверхностными магнитами, где механический коллектор заменен на три полумоста с 6-ю фиксированными положениями комутации. Такое управление делается на элементарной логике по сигналу датчиков холла или на компараторах по ЭДС обмоток. Используются всегда отолько две фазы, а третья "болтается" в водухе, а из за того что сильные пульсации тока от несовпадения ЭДС двигателя и управлющего напряжения имеем лишние потери на нагрев. Вектоное управление пришло с мощными микроконтроллерами. До этого пытались делать на аналоговых датчиках холла, кстати :) а реактивную задержку тока в обмотках компенсировали конденсаторами, работая на опережение ))
Спасибо за отзыв. BLDC и PMSM различаются соединением обмоток, в видео всё есть и про ЭДС, кстати. Да, одно из преимуществ BLDC в простом шести-шаговом управлении. Первые системы векторного управления начали появляться вместе с первыми же микроконтроллерами en.wikipedia.org/wiki/Vector_control_(motor)
Bldc это не примитивное управление, по правильному у bldc конструктив сложнее в части статора. Правильный bldc в режиме генератора не должен давать синус. Благодаря конструкции этот двигатель способен переваривать блочную коммутацию без ударов и рывков. Плавность хода bldc заключается в постоянном моменте в не зависимости от положения ротора в своем блоке коммутации, тогда как в обычной синхронной машине для этого требуется синус. Но китайцы на это забили, как всегда и под видом bldc продают обычные на постоянных магнитах
Пайка по иммерсионному золоту может обернуться проблемой, если платы полежат после изготовления некоторое время - 3-6 месяцев. Вообще окрытые проводники от воздействия вредных атмосферных воздействий стоит защищать иным образом - например, лаками.
@@TDMLab , иммерсионное золото очень, очень тонкое. Один раз втыкнуть и забыть, если контакт не вибрирует - ну, проконает, но оно же не для этого предназначено. Если нужно олово - то покрытие горячим припоем, причём не чистым оловом. А на контакты лучше наносить золото электрохимическое.
@@Scorry Толщина выбирается из рядя 1U'' 2U'' 3U'' это 0,025-0,075мкм. Не для втычных контактов, а для тех что я показал. Мне не нужно олово. Hard Electrolytic Gold - дорого.
на самокате можно сделать торможение мотором, на найнботах так точно, просто много раз ручку тормоза жать, пока живой, но как понял феты быстро улетят, хотя и очень кратковременно, но с каждым нажатием сильней тормозит, вплоть до того что просто как механический тормоз
Как всегда отличный контент! Спасибо автору за труд! Подробную классификацию данного класса электрических машин и их различий мало где можно встретить. Просьба опять же поделиться полезными источниками по данной тематике, ссылки, статьи, книги. Где можно посмотреть наиболее полное описание электрических двигателей (с учетом конструкции) и способов управления ими? Я сейчас заинтересовался машинами SynRM. Если есть что-то по ним, то тоже просьба поделиться.
Здравствуйте, всё очень круто!!! Лайк и подписка. Может чем поможите купил мотор генератор от эстима гибрид он идёт с резольвером, я так понял это pmsm Двигатель. Хотел питать от китайского контролёра 3000 ват Но происходит срыв при старте при определённой нагрузке.
А в конструкциях адаптивных синхронных электрических машин сделанные из магнитомягких ферромагнетиков сердечники могут при посредстве вспомогательных герметичных сервоприводов вдвигаться в катушки статора (приближаясь к полюсам постоянных мгнитов ротора в разгонно-форсажных режимах) и выдвигаться из катушек статора (отдаляясь от чередующихся полюсов ротора, переставая перемагничиваться и возмущать вихревые токи в постоянных магнитах ротора в маршевых режимах), а также замещаться на конвективно-охлаждаемые сердечники из магнитожёстких материалов в режимах экстремального торможения и стояночного ступорения
@@TDMLab , я тоже предпочитаю не ввязываться в секретные затеи каких-то рептилоидов и фантомасов, а комметы могут иметь и просто ассоциативный характер и не отвлекать от следования по курсу
Мне кажется последний способ торможения с рекуперацией - самый годный. Ох как же радует, что вместо чайновского кривого-кое-как-работающего шлака возможно будет приобрести (очень надеюсь) нормальный контроллер. Ещё лучше бы сразу задуматься о водонепроницаемости.
@Мастерская Евгения да, я в курсе про 10%, но лучше так, чем никак, да и при этом энергия в тепло не уходит, как в других случаях торможения за счёт обмоток. На своём веле я не подключал рекуперацию как раз из-за малоэффективности. Когда его собирал, взял самый дешёвый контроллер на 36в, без рекуперации и плата не подписана нефига. Сейчас подумываю взять нормальный контроллер с рекуперацией, чтобы движком тормозить, а не колодками в планетарке.
@Мастерская Евгения Для своей задачи я рассматриваю рекуперацию в основном как электротормоз, не как средство зарядки. 10-20% это еще очень много, 5% было бы)
На счет торможения постоянным током - если я правильно помню, на башенных кранах такое встречается. Видел мельком в одном из видео на канале мужика, который такие краны обслуживает. 220В постоянки на одну обмотку двигателя подавали, если мне память ни с кем не изменяет.
Это очень редкое видео для вашего канала, в том плане что обычно вы прекрасно и компактно раскрываете тему. Но после этого видео больше вопросов чем ответов. В основном BLDC vs PMSM. Не за что зацепиться. Сосредоточенные и распределительные обмотки. По этой терминологии мой заводской подопытный мотор 100% BLDC. Я не поленился посмотрел осциллографом, в режиме генератора чистый синус. В общем мне кажется вы тут немного ошиблись. Я считаю раскрыть эту тему у AvisLab лучше получилось. Во все не в упрёк, не поймите неправильно. С нетерпением жду всех ваших новых видео и сохраняю на резервный диск, использую как учебник. Моё мнение таково: если на BLDC и PMSM смотреть как способ управлением электро-мотора, то всё просто: BLDC - трапеции, PMSM - синус если одним словом. А если смотреть как на тип конструкции мотора, то это в первом случае наследие - классификация конструкции мотора по принципу коллектор/не коллектор, а во втором - асинхронный или синхронный.
Как пид для скорости настроить понятно, есть график скорости и тыкая от нуля до максимума и обратно можно сделать вывод о корректировке переходного процесса. А как пид настроить для момента ? И что за третий пид флюкс какой то видимо магнитный поток он для чего?
почему одни моторы ipmsm залипают, а другие нет? на примере qs138 70h, 90h и denzel d7500. 70h крутится с небольшим залипанием. 90h и d7500 без залипания.
Что можно узнать о синхронных двигателях без постоянных магнитов? Имею ввиду бесщёточные с вращающимся трансформатором и диодами в статоре, для питания обмотки возбуждения. Есть ли информация об изготовлении таких двигателей кустарно? В отличии от асинхронных, синхронные машины обратимы, поэтому их можно использовать для торможения и рекуперации. Но постоянные магниты не только дороги, но и чувствительны к перегреву...
Синхронные двигатели с обмоткой возбуждения постоянного тока это достаточно старый тип двигателей и я уверен при поиску можно найти много информации. По сути всё тоже самое но роль магнитов выполняют электромагниты ОВ. Обратимы всё электрические машины, асинхронные в том числе. Если вращать ротор АД начнётся генерация на остаточной намагниченности. То есть торможение рекуперацией также доступно для АД. Для электротранспорта важен пусковой момент и синхронные двигатели с постоянными магнитами наилучшим образом для этого подходят. Если оценить стоимости на мощность/момент то окажется, что конкурента для pmsm найти сложно. Точка Кюри для магнитов лежит достаточно далеко (обычно около 300гр.С) что бы это было непреодолимой пробоемой, хотя справедливо что более 100 градусов систему лучше не нагревать и за этим должен следить контроллер если двигатель может работать в таких жёстких условиях. Сейчас стали появляться ещё новые типы такие как SynRM моторы, использующие неравномерную магнитную проницаемость ротора для его сцепления и синхронизации с полем статора. Это прямая замена АД. А в электротранспорте Тесла использует комбинацию SynRM и PMSM. Мне видится это более перспективным если говорить о кординальном улучшении.
Как ардуинщик я тоже задумывался как применять навыки программирования микроконтроллеров в электровелике, но кажется это то же ,что ,,изобретать велосипед,, Наверное все уже давно изобретено , и по цене от самостоятельной сборки вряд ли будет прогресс. Каков конечный результат Ваших изысканий ? Что новое можете предложить ? А за лик.без. конечно БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
Я разрабатываю на заказ с некоторыми уникальными функциями и возможностью перепрограммирования. Всё изобретается сейчас и каждый год появляется что-то новое. Я же про Тесла рассказал, что использовали асинхроники, а начали IPMSyn использовать, буквально недавно.
@@TDMLab , да наверное совершенное знание теории и многократный опыт в практике поможет , чтото усовершенствовать, но чтобы изобрести нужна идея от полного дилитанта , и не одна , какая то смотри и ,,заработает,,
Не силён в теории, но на практике лучше не баловаться с торможением на основе подачи постоянного тока на обмотки, это убивает магниты на статоре, что уменьшит момент двигателя. А их уже фиг достанешь нужные, разве что под заказ, что дорого. Как ремонтник серводвигателей говорю) Еще есть вероятность либо испортить обмотки, либо спалить их при больших токах. Обычно в пдф двигателя или на шильдике указан его номинальный момент и ток потребления, выше этого не стоит подавать.
Например для BLDC подача постоянного тока в 6-ти шаговом управлении обычное дело, это и есть его нормальная работа. Не торможение, а удержание на месте. Других рабочих способов тут особо и нет. Ток контролируется, он же условно постоянный, вообще там ШИМ. По закону Ома мой двигатель 350Вт 24В, без последствий переживет 14,5А, а пиковые допустимые токи могут быть в разы больше.
@@TDMLab ну, могу предположить, что во время работы каждый шаг происходит в несравненно малый промежуток времени, от того магниты и не портятся. А удержание не для торможения колеса вы хотите использовать? Может я что-то не так понял.
@@Shavel63 Ну, в общем да, в стандартном режиме BLDC конечно вращается. Я рассказал, что разделяю методы торможения, то есть при скорости отличной от 0 и удержание это при нулевой скорости. Методы разные. В общем, удержание не предполагается как длительный режим, так что думаю магниты переживут.
Дмитрий Александрович, выручай!!! Пытаюсь безуспешно, от контроллера гироборда подключить двигатель БЛДС с наружным расположением обмоток и ротором с неодимовыми магнитами. Не хочет работать, хоть убей, все варианты подключения фазных проводов и холлов перепробовал, и результат один, то в стоп идёт, то еле крутит, то крутит как бешенный, но неуправляемый! В чём секрет, подскажи пожалуйста?
На этот вопрос нет простого ответа, я не знаю особенность контроллера гироборда. Для проверки лучше использователь максимально простой обыкновенный контроллер без специфических особенностей.
@@TDMLab а возможно недостающие 10-15% "добить" другими способами? Мне нужен эл. тормоз на велосипеде с мотор- колесом(только тормоз!)для движения есть кареточный двигатель
TDM скажи пожалуйста можно ли переделать обычный асинхронник в сервопривод, если на ротор магниты наклеить, и поставить энкодер, и что лучше для сервопривода bldc схема или распределённая?
Чтобы сделать сервопривод не обязательно переделывать асинхронный, нужен только датчик положения ротора, вот пример th-cam.com/video/Eln-03pMoMA/w-d-xo.html Применение или bldc или pmsm зависит от задачи.
@@TDMLab боюсь что крутящий момент на малых оборотах будет очень низкий, как и момент удержания, но почему же многие производители сервоприводов, используют магниты на роторе? th-cam.com/video/3cwjkFCV5kw/w-d-xo.html
@@pon4ick32 Если вам нужны конкретные характеристики, крутящий момент, момент удержания, скорости изменения положения, точность установки положения и т.д. то имеет смысл по ним и подбирать двигатель и систему управления.
Разрабатываемая вами плата будет идентична B-G431B-ESC1? Хотел заказать с ДКО Электронщик за 2000, но эту партию быстро раскупили, щас 2700 стоит. Думаю может вашу дождаться.
Я разрабатываю для конкретного заказчика, возможно только позже появятся универсальные платы. Разрабатываемые платы не идентичны B-G431B-ESC1, лишь похожи, но они никак не будут стоить дешевле.
Важно! Для зрителей которые оставляют ссылки на внешние ресурсы. Ютуб последнее время крайне не любит внешние ссылки и такие комментарии очень часто будут убираться из публикации и Вы даже не будете об этом знать так как у вас этот комментарий будет, а для других нет.
Да ютуб охуел уже!
Хотел сказать, что видел несколько видео о платах с таким же золотым покрытием и получается, что между никелем и золотом происходит реакция и появляются тёмные пятна, даже если платы не паять!!! Я вроде помню на каком канале видел одно из этих видео, если найду, то напишу в этой же ветке название канала и название видео.
@@ramzeschannel5892 ENIG достаточно старый метод золотого покрытия, хотя и не единственный. Нужно разобраться в конкретном случае с проблемой и конкретной технологии.
TDM Lab Что есть внешние ссылки?
@@YanYasnyi Любая ссылка ведущая не на видео на хостинге Ютуб.
Спасибо огромное за видео, знания о двигателях не помешают, но использование токов высоких частот для определения положения ротора, это нечто
так подробно о современных типах синхронных двигателей даже в университете не рассказывали. огонь!
Спасибо тебе ,TDM Lab, что залез в такие дебри по электроприводу. Я в восторге от того, что у тебя на канале узнаю. Всегда было интересно, как устроен электротранспорт. Теперь я всё больше и больше это понимаю. В невероятное время живём, ребята👍
Спасибо за отзыв!
Вы просто чудо!! я не заметил как посмотрел 17 минут видео... у меня такое впервые.. я очень люблю науку... в особенности электричество... знал о 5 способах торможения что собственно у меня и было в колледже.. свободный выбег механическое генераторное рекуперативное и частотное, но некоторые я открыл для себя только сейчас, например кз на обмотках статора.. я благодарен за лучшие 17 минут на ютубе))) я прямо удивлен не описуемо... сейчас же пойду искать интересные тематики для себя на вашем канале
Генераторное и рекуперативное одно и то же) а ещё 2 это динамическое торможение и торможение противовключением)
@@micromaster4405 генераторное и рекуперативное не одно и тоже(хоть многие уже говорят и пишут об этом статьи в интернете)) рекуперативное идет на возврат в систему.. генераторное же является видом динамического торможения. Ну по крайне мере это написано и у меня в конспектах и книгах тех лет. А про торможение противовключением.. честно не разу в жизни не видел))) не разу в жизни не делал)) Двойная нагрузка на вал... хотя единственное в крановом приводе и то есть лучшие способы
Ну наконец то кто то все доступно объяснил. Спасибо
Мужик, это космос ! Канал - находка.
Блин сколько пытался понять, нюансы, всё не как а тут раз и всё по полочкам! Спасибо большое!!!
Полезный материал. Особенно когда давно хотел понять что к чему а времени сесть и почитать нет.
Спасибо!
лучший канал за последние 20 лет ютуба
могу слушать и смотреть бесконечно !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Очень рад, что нашел ваш канал. Очень познавательно и интересно. Скорее всего самый лучший канал на эту тему
Спасибо! Канал супер! Доступно, интересно, рассказывайте бодро. И при этом все подробно, и тему в глубь раскрываете ;)
режим рекуперации я на BLDC и фсех моторах делаю проще - ставлю 3ф выпрямитель на выход эл. двигателя 20квт и на 2х транзисторах IPT015N10 он имеет 1,5ом 100в и 300а делаю обратноходовый преобразователь с шим для заряда акумов 12060100 10ач 138гр 300 рублей общ.57квтч. частота шим 1000гц шобы меньше потерь было зато звук класный при зарядке акумов и сразу слышна рекуперация! проще не бывает и стоит фсего 150 рублей на алике! успеха тебе!
Имеется схема?
Безумно полезное видео. Планирую собирать контроллер для мотора на 3-5 квт. Только синусный тип управления, а вот ipm или spm не выбрал еще. Надеюсь, вуз поможет мне в магистратуре с этим проектом
Интересно, полезно, и подача материала прекрасная.
Спасибо за вашу работу!
Увы, не все, кому интересно, могут быть спонсорами... Но, счастья, здоровья пожелать можем!
Очень круто! Спасибо за ваш труд!
Как для приводчика очень интересно, спасибо)
спасибо, очень познавательно, жду продолжения
Да столько полезной информации за одно видео, я два раза пересмотрел. И вопросов стало только больше. А на счёт рекуперации ,есть мнение что она не так полезна для срока службы аккумуляторов. Но как дополнительная функция, зацепить самокат за автомобиль и зарядиться,оно конечно нужно.
Круто! Очень интересно про повышение напряжения для рекуперации
Дима, молодец! Приятно слышать умные мысли!
О, Ванька, привет! Спасибо за отзыв!
Спасибо, очень интересно и полезно!
Вы могли бы разработать контроллер мотора PMSM 30 кВт (номинал)?
Круто ты объясняешь. Интересно, познавательно, полезно.
Спасибо за новое видео. Как всегда много нового для себя узнал
Супер видео, на одном дыхании + 100 лайков
На одном дыхании. Благодарю!
Однозначно 👍 даже полавино не понял , но очень интересно , особенно про торможения двигателем )
отличный разбор!
к слову -
тормозмозной резистор также повсеместно применяется на лифтовом оборудовании, как и с асинхронными двигателями, так и с PM моторами.
DC торможение(да, вы правильно поняли - торможение постоянным током) в основном, и частью производителей приводов, и в основном на асинхронных машинах.
Спасибо тебе, за такую работу и информацию.
Интересно, при движении с горы и при торможении происходит одно и тоже - возвращение энергии в батарею ?
В общем да, суть одна и та же.
Забавно будет, если ты "топишь" с горы, а батарейка уже заряжена под завязку!
@@Tephodon Если кто-то на эту гору полностью заряженную батарею на себе затащил, и потом пытается на электротормозе съехать, то да это проблема... с головой🙂
@@Tephodon именно сейчас у меня такой контроллер от куги в руках)))) Батарея отключается, взрываются конденсаторы по питанию (мелкие), сгорают преобразователи 48->15, 15->5 и их кондеры уходят в КЗ )))
Спасибо. Очень интересно и доходчиво.
Очень полезно! Было бы интересно услышать о решениях в мощных контроллерах, где используется более одного полевика на плечо. И какие сейчас используют подходы для драйва полевиков, как защищаются от наводок на затворы, сейчас вроди полевики почти не взрываются в заводских мостовых схемах, как этого добиваются?
Теория управления вообще очень интересная штука, поподробней бы)
Спасибо. Отличный материал.
Спасибо за отзыв и за пример опроса АЦП.
Спасибо, очень интересно!
А платы можно будет прикупить или заказать на pcbway?
спасибо! полезное видео!
весьма информативно.. спасибо за ликбез
Блин, чувак, ты невероятно крут! Очень интересная подача материала. К сожалению я только поверхностно понимаю поисходящее :(
добрый день TDM Lab , тема генератора , вольт так на 800 и последующей трансформации на на приемлиемые для вас вольты , не затрагивает ?
Вы имели дело с многофазным двигателем (больше 3-х)?
Интересно мотор IPM можно изполъзоватъ для токарного станка / 2 - 3 Kwt/ ? Спасибо.
BLDC чем луче управлять foc или 6 step, если низкие обороты и большая нагрузка?
Классно, интересно, познавательно!
для праивильной рекуперации нужно подключать повышающий преобразователь напряжения и там будет пофиг какую батарею заряжать... ибо диапазон питающих напряжений такого преобразователя можно подобрать в широких пределах... тормозить же коротким замыканием - не лучший вариант, и даже не из-за того что там огромные токи спалят силовые ключи или обмотку мотора.... а из-за возможности блокировки колеса... тормозной момент огромный будет на высоких оборотах, колесо тупо начнет идти юзом и скинет наездника))) тормозить резистором - та еще срань, это тупо обогрев улицы.... да и хотелось бы эту энергию как то использовать.
Повышающий преобразователь уже есть в составе инвертора и мотора.
@@TDMLab вы не поняли.. вы вот в видео объясняли как реализовать энергию мотора в режиме торможения... и сказали что зарядить батарею от вашего мотора не выйдет, так как напряжение будет ниже необходимого.... вот я и написал вам.. что нужен преобразователь напряжения, который будет повышать до требуемого уровня, необходимого для зарядки батареи.
@@TDMLab 10:52 по 11:17
@@НиктоНеизвестный Напрямую да, но инвертор может работать в обратную сторону как повышающий преобразователь, значит я в этом видео этого не рассказал.
@@НиктоНеизвестный А нет, рассказал на 15:50
Просто и понятно, автору лайк
Очень обьемно но мало понимаю если честно)) Может вы мне подскажите, хочу использовать мотор колесо в качестве генератора, видел что обмотки перекомутируют в 5 последовательных для повышения напряжения (каждая фаза намотана в 5 жил, я их распаял и перекомутировал концы с началами последовательно). Напряжение поднялось до 50 вольт если крутить рукой, но под нагрузкой он очень стал сопротивляться вращению.. У других авторов такого сопротивления нет. Что может быть не так? Может чтото с магнитами? В моем 30 магнитов и 27 катушек Спасибо
Мотор Шкодина получается самый мочный и экономный ???
Ура, наконец-то разобрался с двигателями! А можно примеры bldc и pmsm? Например какие в дронах обычно, в робо собаках, и тд, конктоинве модели. Обычно мне видимо bldc попадаются и под ними вроде бы понимают чаще всего бесщеточные
В дронах, самокатах BLDC, а в электроавтомобилях PMSM.
На счёт торможения закорачиванием обмоток двигателя, а почему бы при этом не управлять процессом? Ведь можно же подавать на ключи ШИМ сигнал и контролировать ток в обмотках, ограничивая его на заданном безопасном уровне?
Вы настоящий МОЛОДЕЦ!!! Сейчас редко можно увидеть не ардуинщиков, я и сам работал с STM32 и кейл микровижн на своей прошлой работе, приятно осозновать что ещё не всё потеряно с отечественной электроникой.
Спасибо за отзыв)
Интересно, спасибо
Спасибо за детальный обзор и концентрированную информацию по теме!
Один вопрос. Хочу уйти от микропроцесорных контроллеров для управления самодельным движком bldc.
Интересует непосредственное управление мосфетами сигналами непосредственно с датчиков хола или например непосредственно дополнительных генераторных обмоток.
Чтоб не долго объяснять принцип работы куллера компьютерного но для 3х фазных обмоток.
Хочу максимально упростить и удешевить силовую часть.
У TI есть прям микросхемы для этого, на сайте можете глянуть, может их купить где-то реально
Как всегда божественный контент!
Защитные диоды полевиков в качестве выпрямительных для моста Ларионова-гениально!
Очень интересное и наглядное видео!
Ждем еще!
Получается все электровелики и самокаты на простых bldc
HFI прекрасно работает с обычными BLDC и PMSM, совсем не обязательно IPM. Главное чтобы в статоре было железо, которое частично насыщается полем ротора, что в свою очередь влияет на индуктивность обмоток, за счёт чего и вычисляется положение ротора. И да, существуют двигатели у которых в статоре нет железа, вот для них HFI работать не будет.
Да, есть такое. За счет неравномерности насыщения, мне тут где-то даже статью кидали по этому поводу, спасибо, подумаю.
Есть рабочие алгоритмы, методы, графики?
BLDC это частный случай PMSM. Все они имеют синусоидальную ЭДС, кстати :) а BLDC это просто примитивный способ управления синронным мотором с поверхностными магнитами, где механический коллектор заменен на три полумоста с 6-ю фиксированными положениями комутации. Такое управление делается на элементарной логике по сигналу датчиков холла или на компараторах по ЭДС обмоток. Используются всегда отолько две фазы, а третья "болтается" в водухе, а из за того что сильные пульсации тока от несовпадения ЭДС двигателя и управлющего напряжения имеем лишние потери на нагрев. Вектоное управление пришло с мощными микроконтроллерами. До этого пытались делать на аналоговых датчиках холла, кстати :) а реактивную задержку тока в обмотках компенсировали конденсаторами, работая на опережение ))
Спасибо за отзыв.
BLDC и PMSM различаются соединением обмоток, в видео всё есть и про ЭДС, кстати.
Да, одно из преимуществ BLDC в простом шести-шаговом управлении.
Первые системы векторного управления начали появляться вместе с первыми же микроконтроллерами en.wikipedia.org/wiki/Vector_control_(motor)
Bldc это не примитивное управление, по правильному у bldc конструктив сложнее в части статора. Правильный bldc в режиме генератора не должен давать синус. Благодаря конструкции этот двигатель способен переваривать блочную коммутацию без ударов и рывков. Плавность хода bldc заключается в постоянном моменте в не зависимости от положения ротора в своем блоке коммутации, тогда как в обычной синхронной машине для этого требуется синус. Но китайцы на это забили, как всегда и под видом bldc продают обычные на постоянных магнитах
Пайка по иммерсионному золоту может обернуться проблемой, если платы полежат после изготовления некоторое время - 3-6 месяцев. Вообще окрытые проводники от воздействия вредных атмосферных воздействий стоит защищать иным образом - например, лаками.
Заодно и проверю😉
Я имел ввиду открытые проводники которые должны оставаться открытыми всегда, контакты.
@@TDMLab , иммерсионное золото очень, очень тонкое. Один раз втыкнуть и забыть, если контакт не вибрирует - ну, проконает, но оно же не для этого предназначено. Если нужно олово - то покрытие горячим припоем, причём не чистым оловом. А на контакты лучше наносить золото электрохимическое.
@@Scorry Толщина выбирается из рядя 1U'' 2U'' 3U'' это 0,025-0,075мкм. Не для втычных контактов, а для тех что я показал.
Мне не нужно олово. Hard Electrolytic Gold - дорого.
на самокате можно сделать торможение мотором, на найнботах так точно, просто много раз ручку тормоза жать, пока живой, но как понял феты быстро улетят, хотя и очень кратковременно, но с каждым нажатием сильней тормозит, вплоть до того что просто как механический тормоз
Как всегда отличный контент! Спасибо автору за труд! Подробную классификацию данного класса электрических машин и их различий мало где можно встретить. Просьба опять же поделиться полезными источниками по данной тематике, ссылки, статьи, книги. Где можно посмотреть наиболее полное описание электрических двигателей (с учетом конструкции) и способов управления ими? Я сейчас заинтересовался машинами SynRM. Если есть что-то по ним, то тоже просьба поделиться.
Я тоже задаюсь вопросом сколько магнитов какой толщины и под каким наклоном их делать
Здравствуйте, всё очень круто!!!
Лайк и подписка.
Может чем поможите купил мотор генератор от эстима гибрид он идёт с резольвером, я так понял это pmsm
Двигатель. Хотел питать от китайского контролёра 3000 ват
Но происходит срыв при старте при определённой нагрузке.
Спасибо, очень интересно!
ИНфа огонь!
А в конструкциях адаптивных синхронных электрических машин сделанные из магнитомягких ферромагнетиков сердечники могут при посредстве вспомогательных герметичных сервоприводов вдвигаться в катушки статора (приближаясь к полюсам постоянных мгнитов ротора в разгонно-форсажных режимах) и выдвигаться из катушек статора (отдаляясь от чередующихся полюсов ротора, переставая перемагничиваться и возмущать вихревые токи в постоянных магнитах ротора в маршевых режимах), а также замещаться на конвективно-охлаждаемые сердечники из магнитожёстких материалов в режимах экстремального торможения и стояночного ступорения
Да, есть такое, но это ненадежная бодяга, потому особого распространения не получила, по крайней мере пока.
@@TDMLab , я тоже предпочитаю не ввязываться в секретные затеи каких-то рептилоидов и фантомасов, а комметы могут иметь и просто ассоциативный характер и не отвлекать от следования по курсу
супер интересно и классно!
Мне кажется последний способ торможения с рекуперацией - самый годный. Ох как же радует, что вместо чайновского кривого-кое-как-работающего шлака возможно будет приобрести (очень надеюсь) нормальный контроллер. Ещё лучше бы сразу задуматься о водонепроницаемости.
@Мастерская Евгения да, я в курсе про 10%, но лучше так, чем никак, да и при этом энергия в тепло не уходит, как в других случаях торможения за счёт обмоток. На своём веле я не подключал рекуперацию как раз из-за малоэффективности. Когда его собирал, взял самый дешёвый контроллер на 36в, без рекуперации и плата не подписана нефига. Сейчас подумываю взять нормальный контроллер с рекуперацией, чтобы движком тормозить, а не колодками в планетарке.
@Мастерская Евгения Для своей задачи я рассматриваю рекуперацию в основном как электротормоз, не как средство зарядки.
10-20% это еще очень много, 5% было бы)
какой лучший метод ловить переход через ноль?
На счет торможения постоянным током - если я правильно помню, на башенных кранах такое встречается. Видел мельком в одном из видео на канале мужика, который такие краны обслуживает. 220В постоянки на одну обмотку двигателя подавали, если мне память ни с кем не изменяет.
Это очень редкое видео для вашего канала, в том плане что обычно вы прекрасно и компактно раскрываете тему. Но после этого видео больше вопросов чем ответов.
В основном BLDC vs PMSM. Не за что зацепиться. Сосредоточенные и распределительные обмотки. По этой терминологии мой заводской подопытный мотор 100% BLDC. Я не поленился посмотрел осциллографом, в режиме генератора чистый синус. В общем мне кажется вы тут немного ошиблись. Я считаю раскрыть эту тему у AvisLab лучше получилось. Во все не в упрёк, не поймите неправильно. С нетерпением жду всех ваших новых видео и сохраняю на резервный диск, использую как учебник.
Моё мнение таково: если на BLDC и PMSM смотреть как способ управлением электро-мотора, то всё просто: BLDC - трапеции, PMSM - синус если одним словом. А если смотреть как на тип конструкции мотора, то это в первом случае наследие - классификация конструкции мотора по принципу коллектор/не коллектор, а во втором - асинхронный или синхронный.
Сможете разработать контроллер 600 вольт 50 кВт дя двигателя электромотоцикла ?
интересно и нужно
Как пид для скорости настроить понятно, есть график скорости и тыкая от нуля до максимума и обратно можно сделать вывод о корректировке переходного процесса. А как пид настроить для момента ? И что за третий пид флюкс какой то видимо магнитный поток он для чего?
Пид для регулятора магнитного потока, позволяет ослаблять магнитный поток для увеличения скорости
Интересное видео. Лайк однозначно!
Токовое управление не всегда гуд:) но круто у вас получается
почему одни моторы ipmsm залипают, а другие нет?
на примере qs138 70h, 90h и denzel d7500.
70h крутится с небольшим залипанием.
90h и d7500 без залипания.
Супер
Как там был мемчик: "Них.. не понял, но очень интересно!".
СУПЕР МЕГА УЛЬТРА КЛАСС ♦️♦️♦️ ХОРОШО
вопрос
Если управлять блдк двигатель
синусом
Мы что-нибудь теряем или нет?
Я имею ввиду управлять синусом, а не трапецией.
???
Почему bldc считается двигателем постоянного тока если ток он жрет переменный?)
Что можно узнать о синхронных двигателях без постоянных магнитов? Имею ввиду бесщёточные с вращающимся трансформатором и диодами в статоре, для питания обмотки возбуждения. Есть ли информация об изготовлении таких двигателей кустарно?
В отличии от асинхронных, синхронные машины обратимы, поэтому их можно использовать для торможения и рекуперации. Но постоянные магниты не только дороги, но и чувствительны к перегреву...
Синхронные двигатели с обмоткой возбуждения постоянного тока это достаточно старый тип двигателей и я уверен при поиску можно найти много информации. По сути всё тоже самое но роль магнитов выполняют электромагниты ОВ.
Обратимы всё электрические машины, асинхронные в том числе. Если вращать ротор АД начнётся генерация на остаточной намагниченности. То есть торможение рекуперацией также доступно для АД.
Для электротранспорта важен пусковой момент и синхронные двигатели с постоянными магнитами наилучшим образом для этого подходят. Если оценить стоимости на мощность/момент то окажется, что конкурента для pmsm найти сложно. Точка Кюри для магнитов лежит достаточно далеко (обычно около 300гр.С) что бы это было непреодолимой пробоемой, хотя справедливо что более 100 градусов систему лучше не нагревать и за этим должен следить контроллер если двигатель может работать в таких жёстких условиях.
Сейчас стали появляться ещё новые типы такие как SynRM моторы, использующие неравномерную магнитную проницаемость ротора для его сцепления и синхронизации с полем статора. Это прямая замена АД. А в электротранспорте Тесла использует комбинацию SynRM и PMSM. Мне видится это более перспективным если говорить о кординальном улучшении.
Очень полезное видео, класс!!! Подписался и лайк !
Сделай контролер и экранчик к нему на 95v я бы купил
Отличное видео!
лутшее обяснение 99 процентов информациии получил
Как ардуинщик я тоже задумывался как применять навыки программирования микроконтроллеров в электровелике, но кажется это то же ,что ,,изобретать велосипед,, Наверное все уже давно изобретено , и по цене от самостоятельной сборки вряд ли будет прогресс. Каков конечный результат Ваших изысканий ? Что новое можете предложить ? А за лик.без. конечно БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
Я разрабатываю на заказ с некоторыми уникальными функциями и возможностью перепрограммирования.
Всё изобретается сейчас и каждый год появляется что-то новое.
Я же про Тесла рассказал, что использовали асинхроники, а начали IPMSyn использовать, буквально недавно.
@@TDMLab , да наверное совершенное знание теории и многократный опыт в практике поможет , чтото усовершенствовать, но чтобы изобрести нужна идея от полного дилитанта , и не одна , какая то смотри и ,,заработает,,
Спасибо очень интересно, хотя я далек, от темы эл. двигателей и их управления.
Дорогие друзья, не подскажите как DSPM MOTOR расшифровывается, это двигатель постоянного тока параллельного возбуждения?
Без контекста на это не ответить, это с таким же успехом может быть Double Salient Permanent Magnet (DSPM) motor
@@TDMLab это маркировка на ДПТ
Не силён в теории, но на практике лучше не баловаться с торможением на основе подачи постоянного тока на обмотки, это убивает магниты на статоре, что уменьшит момент двигателя. А их уже фиг достанешь нужные, разве что под заказ, что дорого. Как ремонтник серводвигателей говорю)
Еще есть вероятность либо испортить обмотки, либо спалить их при больших токах. Обычно в пдф двигателя или на шильдике указан его номинальный момент и ток потребления, выше этого не стоит подавать.
Например для BLDC подача постоянного тока в 6-ти шаговом управлении обычное дело, это и есть его нормальная работа.
Не торможение, а удержание на месте. Других рабочих способов тут особо и нет. Ток контролируется, он же условно постоянный, вообще там ШИМ.
По закону Ома мой двигатель 350Вт 24В, без последствий переживет 14,5А, а пиковые допустимые токи могут быть в разы больше.
@@TDMLab ну, могу предположить, что во время работы каждый шаг происходит в несравненно малый промежуток времени, от того магниты и не портятся.
А удержание не для торможения колеса вы хотите использовать? Может я что-то не так понял.
@@Shavel63 Ну, в общем да, в стандартном режиме BLDC конечно вращается. Я рассказал, что разделяю методы торможения, то есть при скорости отличной от 0 и удержание это при нулевой скорости. Методы разные. В общем, удержание не предполагается как длительный режим, так что думаю магниты переживут.
Вопрос, а как тогда выставлять датчики Холла в моторе с универсальным контроллером? Искать где эта пик нулевого магнитного поля?
Вот тут по этому поводу рассуждали th-cam.com/video/L-N9kBQVZMo/w-d-xo.html
А вообще для конкретного контроллера должны быть рекомендации как делать.
Дмитрий Александрович, выручай!!! Пытаюсь безуспешно, от контроллера гироборда подключить двигатель БЛДС с наружным расположением обмоток и ротором с неодимовыми магнитами. Не хочет работать, хоть убей, все варианты подключения фазных проводов и холлов перепробовал, и результат один, то в стоп идёт, то еле крутит, то крутит как бешенный, но неуправляемый! В чём секрет, подскажи пожалуйста?
На этот вопрос нет простого ответа, я не знаю особенность контроллера гироборда. Для проверки лучше использователь максимально простой обыкновенный контроллер без специфических особенностей.
Можно-ли сделать электронный тормоз из мотор колеса через режим рекуперация? Но надо чтоб тормозил до нуля
Нет. Всегда будет минимальная скорость ниже которой рекуперация работать не будет.
@@TDMLab какой примерно процент минимума?
@@tarasbulba7258 Примерно 10-15% и там эффективность будет стремиться к 0.
@@TDMLab а возможно недостающие 10-15% "добить" другими способами? Мне нужен эл. тормоз на велосипеде с мотор- колесом(только тормоз!)для движения есть кареточный двигатель
@@tarasbulba7258 Да, я даже в видео рассказал, что можно обмотки коротить при небольшой скорости.
Интересно
векторное управления это FOC?
Да
@@TDMLab Как с вами связаться? Есть предложение?
Спасибо!
Толщины меди в один оз (35 микрометров) хватает?
Я использую 70мкм и усиление силовых.
А типа ЛИФОВСКИМ эл.мотором можна управлять.
TDM скажи пожалуйста можно ли переделать обычный асинхронник в сервопривод, если на ротор магниты наклеить, и поставить энкодер, и что лучше для сервопривода bldc схема или распределённая?
Чтобы сделать сервопривод не обязательно переделывать асинхронный, нужен только датчик положения ротора, вот пример th-cam.com/video/Eln-03pMoMA/w-d-xo.html
Применение или bldc или pmsm зависит от задачи.
@@TDMLab боюсь что крутящий момент на малых оборотах будет очень низкий, как и момент удержания, но почему же многие производители сервоприводов, используют магниты на роторе?
th-cam.com/video/3cwjkFCV5kw/w-d-xo.html
@@pon4ick32 Если вам нужны конкретные характеристики, крутящий момент, момент удержания, скорости изменения положения, точность установки положения и т.д. то имеет смысл по ним и подбирать двигатель и систему управления.
Разрабатываемая вами плата будет идентична B-G431B-ESC1? Хотел заказать с ДКО Электронщик за 2000, но эту партию быстро раскупили, щас 2700 стоит. Думаю может вашу дождаться.
Я разрабатываю для конкретного заказчика, возможно только позже появятся универсальные платы.
Разрабатываемые платы не идентичны B-G431B-ESC1, лишь похожи, но они никак не будут стоить дешевле.