Монтаж системы отопления по чужому проекту
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 มิ.ย. 2024
- #розановалександр #rozanovpro #проектсистемыотопления
В ролике покажу яркий пример плохо выполненного проекта системы отопления, где заказчик платит НЕ малые деньги, но получает на выходе абсолютно бесполезные красивые картинки, которые не имеют ничего общего с реальным проектированием и грамотным подходом к проектированию системы отопления.
Мне пришлось собрать систему отопления и водоснабжения в доме, придерживаясь чужого проекта, но попутно вносил множество изменений, чтобы заказчик не тратил лишние деньги на ненужное дорогое оборудование, старался упростить по ходу монтажа, чтобы сэкономить деньги.
Некоторое оборудование ранее было куплено хозяином дома - по этому пришлось работать с тем, что есть.
Некоторое оборудование, которое заранее в смету включил проектировщик, я успел заменить на другое дешевле и без потери качества!
Если очень грубо говорить, то после общения с заказчиком моё предложение по работе и материалам получилось где-то на 250-300 тысяч дешевле, чем было ранее заложено проектировщиком - дизайнером.
Ребята! НЕ НУЖНО заказывать проекты системы отопления у дизайнеров! Подбор оборудования и монтаж должен выполнять человек, который понимает что такое стройка, а также понимающий где стоит экономить, а где - нет
Дом соседа 2 года назад (сэкономили 500 тысяч): • Система отопления част...
Еще один объект от этого же проектанта: rutube.ru/video/190f8bdcfa64a...
8 насосов на дом 100м2: dzen.ru/video/watch/661402f50...
Про гидрострелку и группы быстрого монтажа: rutube.ru/video/cd0484cf4c471...
Дом 700 м2 без красивых картинок: • МКС или отопление в до...
Вода для системы отопления: • Что залить в систему о...
Чего ты хочешь от тёплого пола: • Выбрать насосно-смесит...
Нужна ли вам автоматика для системы отопления: rutube.ru/video/50e049c919379...
Мой новый сайт : xn--e1aglfdagfqi.xn--p1ai/
Если ссылка не работает, то пишем в строку поиска "термопоинт.рф"
Я в Дзен: dzen.ru/rozanovpro
Я на Рутуб: rutube.ru/u/rozanovpro/
Я в TH-cam: / @rozanovpro
Поддержать мой канал:
Постоянная подписка через ВК: donut/thermopoint
Единоразовый донат на развитие канала и покупку оборудования: new.donatepay.ru/@rozanovpro
Моё сообщество в ВК: thermopoint
![[FULL EP.14] เซียนหรั่ง สอน มาร์ชจุ จับปูนา ฮากระจาย | เฮ็ดอย่างเซียนหรั่ง | One Playground](http://i.ytimg.com/vi/M8mPjd_T2lo/mqdefault.jpg)
Дизайнер после просмотра ролика обиделся😢 прислал в комментарии своих гномиков, чтоб насрали невнятной однообразной критики не по делу 😂
Сам же дизайнер позвонил хозяину объекта, чтоб узнать чем хозяин не доволен - всем, что озвучено в ролике. Со стыда даже с неизвестного номера звонил, но это не точно)
Про Вент установку, как в проекте, как кука-реку в комментариях, как и сам дизайнер ничего не сказал.
Всем спасибо, пишите дальше. Пусть больше адекватных людей увидит этот ролик и пусть меньше заказчиков вляпается в такого дизайнера!
Применение самосборных насосных групп это довольно грамотное решение проектировщиков.
Вопрос ценообразования довольно спорный, там смотря как и кто считает (у производителя на заводе сборщик и сварщик тоже не бесплатно работают)
Но в их применении есть один жирный плюс который перекрывает все недостатки, компоненты и запчасти на них стандартные и купить их можно в любом ларьке.
Попробуйте купить запчасти на Майбес 1-6 поколения ( там в случае поломки одной детали, надо все вырезать и выкидывать, по сути переделывая всю котельную) аналогичная ситуация с другими производителями, они все применяют нестандартные элементы которые невозможно отдельно купить.
У гальфа реальные крутые проекты, мы строим дома в Лен области и заказываем у них проектирование уже 7 лет, очень упрощает взаимодействие с монтажниками.
Судя по комментариям их все знают не просто так.
Автора понять можно, у него свое видение , но это не значит что оно неправильное или правильное, просто свое.
Тут надо сделать отступление...
Во первых у гальфа немного другая схема, а то что тут нам показывает уважаемый Александр, немного отличается от их почерка.
Во вторых у них опыта проектирования и монтажа в разы больше чем у каждого подписавшегося тут.
В третьих запресовка гораздо надежнее любого резьбового соединения😉
Ну и в заключение - плох тот мастер который не обосрет своего колегу😁
Такую вентиляцию вроде galf рекламировал, возможно это какие то миньоны, которые в теме с ними, а не непосредственно они.
Да тут чел удивляется что на бойлер идет резьба 1/2, а на отопление 3/4 и за это засирает котел. Он вообще монтажник?
@@AlexanderL-ex7ct я бегло смотрел, он вроде ругал котел за две обратки, по крайней мере в старых видео он ругал такое решение. На самом деле главный недостаток (судя по инструкции) этого котла и ещё у мизудо вроде, это то что эти котлы будучи конденсационными имеют плохой коэффициент модуляции
@@user-ib4to5dx8m Он конкретно говорил что , у котла на контур отопления 3/4 идет, а на бойлер при такой же мощности 1/2, и это очень странное и плохое решение) Короче я так понял он хотел с ними сотрудничать, а они его послали, вот он и обиделся. а то что две обратки- так это у всех котлов 2 обратки) просто некоторые эту обратку обозначают как разъем для подпитки, который и в этом котле кстати есть, получается 3 обратки, ужас какой, придется целую заглушку лишнюю закрутить, если этот выход не использовать
@AlexanderL-ex7ct на счёт "у всех" я бы поспорил
Интересно получилось! Благодарю
В схеме которую вы поменяли вентустановка будет 100% уходить в ошибку, когда котел будет переключаться на загрузку бойлера.
У гальф бывают конечно недочеты, но такую грубую ошибку они бы точно не допустили, такие схемы БАЗА.
Заказчику прийдется половину котельной переделывать
Александр!Респект за уважительное и добросовестное отношение к Заказчикам и Своей работе .Готов подписаться под каждым сказанным Вашим словом .
Прийдется переделывать, вентустановка работать не будет, в проекте было правильно
Много эмоционального, предвзятого и обобщающего. Проекты не нужны - нужно обращаться к таким мастерам как Александр. Котлы ECA не дали потестить - диаметры патрубков не правильные, количество не правильное (как у Buderus, Vaillant, Protherm и т.д.) , даже ТЭН не нержавеющий (хотя точно не знает). Baxi - дали потестить - они вот нормальные и даже насос с шим (хотя точно не знает). Но водичку впаривать это норм). Перестал смотреть на баке расширительном - бак не рассчитывал, но все равно не правильный объем и т.д. и т.п.
Как говорил классик, "эти блогеры мать продадут за деньги".
@user-nl3qg6ic7h а где деньги?
@@rozanovpro так теперь, когда все уверились что проектировщики и/или дизайнеры не нужны и Александр всех спасет деньги повалят)
@user-cu3ko4cb5l мне всех не надо. Работы и так хватает.
Ролик для людей, чтобы были аккуратнее
@@rozanovpro ну это естественно, за все хорошее против всего плохого
Здорово,спасибо за внятное объяснение ✊
Надеюсь что кому-то будет полезно и меньше людей влетит
@@rozanovpro А какой котел посоветуете с выходами на бойлер 3/4? )))))))
ESBE проверенное качественное шведское оборудование, с паспортами, таблицами характеристиками, сертификатами, руководствуясь которыми и работают проектировщики, или китайский VIEIR, это как автомобили Volvo и китайские аналоги. Сомнительно экономить на аналогах 10 - 100 тыс. руб. на проверенных десятилетиями качественных европейских брендах, когда заказчик может себе это позволить.
Ваше право, если хотите переплатить в 4 цены
@@rozanovpro я представляю природу происходящего, почему в проектах европейские бренды, они много лет вкладывались в маркетинг, обучение, семинары, поездки на производство, обратную связь и техническую поддержку, или к примеру взять тот же, не понятно от куда взявшийся китайский VIEIR, сомневаюсь что у него есть хоть какой-нибудь доступный электронный каталог, сертификаты и ответственный представитель в России. Каждый должен заниматься своей работой и делать ее качественно, понятно что сейчас все разговоры про сэкономить, это к сожалению от нашей бедности, но к заказчику в кошелек не посмотреть и не узнать его финансовые возможности (хотя можно понять примерное представление по материалам дома и его географическому расположению), но если он обращается к проектировщикам, а не сразу к сантехнику дяде Ване, то и это тоже говорит о его платежеспособности, соответственно и про ожидаемые гарантии качества и т.п., что собственно все и стоит дороже.
@user-sl4pu9re8k если бы человека устраивала цена работа и материал, то ко мне бы не обратился. А так он был неприятно удивлен ценнику
@@rozanovpro тогда понятно.
Да, на нормальную арматуру денег не нашлось, а вот на котловую воду как раз самое то бабки пульнуть) такой же барыга, только продает то, что ему надо
Здравствуйте, прежде чем кого либо обвинять , вы сами где учились ?
Александр, подскажите, какие сервоприводы можно поставить на коллекторы радиаторов и тёплого пола для регулирования позонного через какой-нить zont h2000. Спасибо!
Любые, до каких дотянетесь
👍👍👍
В целом, все можно было сделать по проекту, разве что ошибка с радиаторами ( хотя существуют методики монтажа углового узла в домах из дерева)
Они правильно сделали что применили отдельный насос на БКН , т.к система с подогревом вентиляции.
Как реализовано по факту вентустановка будет падать в ошибку в момент переключения котла.
Чем вы смотрите... Не знаю... Много глупых решений в проекте и котлы были сразу на борту с трехходовиками? Рукожоп-рисовальщик не мог тогда котлы БЕЗ трехходовиков включить в смету?
А как выход труб из стены на 2м этаже сделать? Не?
@@rozanovpro Так котлов без встроенных трехгодовых почти нет в продаже для бытового сегмента, они редкие и дорогие. Поэтому все применяют бытовые котлы в которых почти всегда по умолчанию встроенный трехходовой клапан.
@marpa6945 а электрокотел зачем тогда с трехходовиком включили? У ECA есть такой же без трехходовика и дешевле
@@rozanovpro Видимо по тому что он резервный и не предполагалось его участие в подогреве вентустановки, соответственно на случай аварии газового котла,. сделали нагрев БКН встроенным клапаном электрокотла.
Судя по выполненным работам вполне можно было уместить 2 котла на одной стене выдвинув бойлер, как в проекте. Непонятно, для чего было менять решения, на мой взгляд лучше не стало
Видно невооружённым взглядом, что человек болеет за своё дело. Молодой, а уже седой. Всех денег не заработаешь.... но стараться надо. Относись ко всему спокойно (ровно). Молодец, что есть правильные принципы и делишся своим опытом. Дай бог здоровья! Лайк.
В момент подогрева бойлера тепло не пойдет на вент машину и при низких температурах во избежании обмерзания теплообменника, вент установка уйдет в ошибку. В подавляющем большинстве моделей, это ручная перезагрузка. Вы как решили этот вопрос когда убрали насосную группу на бойлер?
По Вент установке рекомендаций, схем и указаний ни каких не было дано, как и про автоматику, чтоб увязать Вент установку с отоплением, о чем говорил в ролике. Как она будет работать никто не знает, о чем тоже сказал
@@rozanovpro так может проектировщики именно для этого поставили насосную группу на бойлер, чтобы вент установка не выходила в ошибку? Тогда это очень странное решение, съэкономить деньги на 1 насосной группе, чтобы потом каждый день ходить вент установку перезапускать
@@rozanovpro "Как оно будет работаться я не знаю, но насос убрал" Это шедевр, слов нет
@@rozanovproна этом комментарии можно заканчивать мультик от монтажника, который не просиживал штаны в институте 😂
Мда...
Любому дизайнеру проектанту нужно побывать на самой стройке, это 200%
Добрый день. Можно Вам задать вопрос по своему проекту. Монтажник слился, я остался без воды и тепла
Отличная работа👍
Александр, как думаете, можно ли использовать котловую воду (Варме) которая пару лет простояла в неотапливаемой бытовке (и ессессно замерзала зимой).
Можно. Ее на север в вагонах возят. У меня зимой на улице хранится
Досмотрел видео до конца, вывод: главная претензия автора это то что проектировщики заложили нормальные материалы, и они очевидно дороже чем китайский шмурдяк статистики по рекламациям которого ни у кого нет ( остальное по сути высосано из пальца ) но это объективно не является косяком, проект вполне рабочий.
Заменить материалы на аналоги каждый может без проблем, опираясь на бюджет и монтажника который реализует проект.
Найти в городе грамотного монтажника это лотерея. Поэтому нормальный проект + чужой монтаж могут обеспечить приемлимое качество. Закупать у галфа не обязательно взяв их смету можно купить дешевые аналоги. Косяк проектировщика, что не учтен счетчик газа . Т.е. если бы они это предусмотрели то газовикам можно было разместить счетчик не мешая всей обвязке. С унитазом я бы все переделал вплоть до толщины стены. С учетом общей стоимости дома такой косяк с точки дизайна недопустим. Белые радиаторы по проекту на фоне деревянной стены тоже косяк дизайна от галфа, т.к они видимо этим не хотят заморачиваться.
Александр, подскажите, сколько будет стоить заказать у вас проект отопления на небольшой дом?
Лучше всего, чтобы вам делал проект монтажник, который будет собирать систему
@@rozanovpro Понял, спасибо. Просто я сам планировал переделать текущее отопление, не привлекая никого.
Как вы теплопотери считаете? Вручную или с помощью какой-то программы?
А как вручную без программы посчитать?
С помощью формул))
@user-il8oe9oj8o то долго. В прогу забил и посчитал
@@rozanovpro какую используете?
@user-il8oe9oj8o валтековской, она же санком
Систему вручную закачивали?
Нет. Вызывали роту индусов, устраивали танцы с бубном и вызывали дождь, чтоб система сама заполнилась
Доброго времени суток Александр. Оцените пожалуйста набросок проекта) Дом 2 этажа 130квм, кирпич-пенопласт-кирпич, планируется тёплый пол и радиаторы на оба этажа. В основе дизельный котел китурами 25квт, далее коллектор для радиаторов через смесительный узел коллектор теплого пола (все на 1м этаже) на второй этаж трубы будут идти по стене сразу в стяжку. Из автоматики в каждой комнате термостат заведенный на сервоприводы теплого пола и пульт управления котлом с датчиком температуры воздуха. Планирую на выходе с котла 60*С в радиаторы, после через смесительный узел 29*С в пол. Из личных опасений вероятность завосдушивания системы на 2м этаже. В общем прошу оценить жизнеспособность такой системы)) ещё присутствую сомнения в работе автоматики котла, т.к в базе он сам управляет насосом и только периодически пускает его что бы протолкнуть теплоноситель
Доброе утро, Александр! Очень нравится Ваш подход к работе.
Как можно связаться с Вами для консультации и разработки проекта?
Все контакты в описании
@@rozanovpro Ссылку на сайт в описании поправьте, она не работает
@Alex_Rukhubovsky работает, но глючит иногда. Лучше через группу в ВК писать
Мне газовщики сказали что от счётчика до котла 80 см должно быть!как приняли ?
Меняй газовикой по доброму
Галф дизайн делали?
Интересно что они ответят.
Тоже про них подумал
логотип же их , хотелось бы услышать их !!
Нормально размотал гальфа. Единственное что насчет вентиляции, если убрал насос на БКН, то придется автоматикой выключать приточную вентиляции в момент загрузки бойлера.
Хоть там есть насос на бкн или нет, оно все равно мозгами Вент и отопление пока никак не связано
Всё по делу. Согласен на 💯. Сам перешел с немецких на заводской китай и российские бренды, ни одной претензии. Всё зависит от рук и головы монтажника. Думающих в наших рядах всё меньше. Можно было бы ужаться в бюджете и ещё сделать экономнее.
Вы реально думаете что в Китае себестоимость производства в разы меньше чем в Европе ? Инвестиции в производство и сырье из воздуха материализуются ?
То что к нам везут, это самое дешевое барахло, в Китае есть много качественных брендов только их к нам не поставляют т.к стоимость такая же как у немецких аналогов.
Например качественная китайская труба Валтек стоит дороже чем немецкая Sanha, и таких примеров масса.
Но самый главный нюанс, если у заказчика в полу раствориться итальянская труба, он пойдет с претензией к производителю, а если китайский нонейм , по очевидным причинам он пойдет к монтажнику.
Вопрос монтажник сможет нести ответственность за свои решения и брать на себя риски или выкинет симку ?
@@user-gh7qn3ky7h собрал последнюю котельную на валтеке: труба(пожизненная гарантия), коллекторы, насосы. Автоматика и обвязка осн. кол. производство Казань.
Получилось в 3-4 раза дешевле чем на рихау, овентропе, мейбесе и грундфосах.
Валтек: труба, насосы, коллектора + осн.обвязка и автоматика из Казани выходит в 3 раза дешевле чем рихау, грундфосы, мейбес и овентроп.
Всё работает надёжно, проверено.
Если нет разницы зачем платить больше?
Саня спасибо за твою работу, постоянно смотрю тебя и для себя нахожу много полезного, ещё раз спс.
Рад что хоть кому-то полезно
✌️. Заказчик , уже выставил на авито остатки ?
Все остатки из материалов, которые привожу Я, забираю после монтажа и возвращаю деньги. А что не мое, не в курсе
Согласен с автором вопрос цены комплектующих не кто не отменял . В тэндерах крупных компаний это вообще во главе всего даже если идет в ущерб долговечности и ремонтопригодности . А тут все по дороже .
Согласен на 100%
Братан чо делать поздно ты видео выпустил очень поздно мне еще зимой проект блогер делал . Материала насчитал на 770 тыс руб на дом 120 кв !! Чо делать теперь ?? Материал начал закупать уже . Просто чтобы монтажник закупал и делал это очень дорого . План был закупить все а в следующем году монтаж .
770 для хорошей системы на ваш дом нормально по нынешним ценам
@@rozanovpro спасибо Вам Александр.
По картинке и по факту вроде 2 котла влезали на 1 стену бойлер только надо было вперед больше двинуть. Бачки так же встали бы над бойлером
Еще бы название фирмы в студию!!!
Знаем проходили
Это проект точно под этот дом? Кажется как будто он скачен на халяву и приложен от другого объекта...Встречал уже такое...А потом говорят проектировщик плохой 🤣 По поводу выбора материала ,каждый суслик в поле агроном ...
Проект под этот дом. Просто то, о чем я говорил - копируют бездумно с дома на дом и выпаривают , как будто индивидуально
@@rozanovpro тогда это косяк...Импонирует Ваш подход к монтажу и выбору материалов...Очень схож с нашим.Должно быть соотношение цена-качество...
Так почему заказчик не обратился к автору проекта за исправлением проекта? По сути этот проект бесполезен ещё до начал сборочных работ так как не вписывается в размеры монтажного пространства.
@user-qh5yf6ec2z почему почему. Потому что в ролике сказал почему
@@user-qh5yf6ec2zочень мутная история, гальф известная контора они бы точно решили вопрос или вернули деньги. Похоже на то что этот проект скачали в их телеграмм для похожего дома.
Александр, Всё относительно! ))) С радиаторов я конечно посмеялся и инсталяцию они прям " супер" спроектировали . Котёл ECO и правда г.... Тоже гальфы продали моему заказчику , через год трёхходовой полетел ....
По поводу групп насосных - тут кому что удобнее . Ситуации разные бывают. Мне, к примеру, очень часто 1 - 1,5 м2 площади выделяют под монтаж 2-ух котлов, бойлера , насосов , водоочистки... Группы быстрого монтажа туда не влезут никак . А где то сам Бог велел их внедрить . И по стоимости одни и те же деньги беру, одно и тоже время уходит, потому что коллектор с гидрострелкой очень громоздкий и очень долго приходится думать как его красиво обыграть. В целом, конечно, согласен! Проекты должны делаться специально под исполнителя в первую очередь! А то заказчики умники - думают купил и пол дела сделано . А тут приходит монтажник и такой : котлы не те , группы насосные сам мотай , гидрострелки не люблю , я больше по "кольцам" , кольца - фигня , давай на тройниках соберу и прочее... 😂😂😂
Повторюсь. Тут беда не в стрелке и не в котлах!
Беда в том, что эти проекты шлепают на конвейере безграмотные мальчики/девочки, которые не имеют ничего общего со стройкой.
МАЛО ТОГО! Почему "они" внедряют в мозги свою схему на тройниках , а не группы быстрого монтажа - потому что ещё два года назад у соседа (сейчас не знаю) они вписывали в смету 2 пункта "сборка узла" (то что они на стапеле собирают) стоит 70 тысяч и отдельной строкой - монтаж (прикрутить к стене) 20 тысяч.
С такими ценами КОНЕЧНО! Можно под любым предлогом выпаривать людям СВОЕ изделие, а не чужое, собранное качественно, на заводе, на нужных диаметрах, на сварке и так далее...
Конечно, вы правы, не всегда просто воткнуть сварную гидрострелку с коллектором. Иногда приходится подумать.
Но, в случае этих товарищей, конечно же лучше заработать 70 штук за сборку на стапеле
Гальф никогда не применяет в проектах теце профиль, это даже видно в видео на скрине проекта, это бред
@@rozanovproкаждый может прийти к ним любой офис и убедиться кто там работает, откуда вы такие выводы сделали?
@@rozanovproсотни монтажников у них заказывает проекты и всем все нравится, а вас что то не устраивает. Вы скорей всего видели не спецификацию проекта ( материалы в которой применяются по желанию заказчика) а чью то смету по их проекту, поэтому оперируете какими то странными цифрами, в их проектах никаких цен нет.
@@user-gh7qn3ky7h да точно, тоже заказываем у них проекты, никаких смет по материалам у них нет, и материалы применяют которые мы говорим, да и котельную иногда им от руки рисуем с расположением какое нам надо
По поводу расширительного бака гвс не согласен с вами. Магическая цифра в 10% от объёма неизвестно откуда взята. Есть методики расчёта у известных производителей, согласно которым бака в 18л для 200го бойлера за глаза! А при определённых условиях даже 12л будет достаточно!
Хоть трижды можете быть несогласны. И считать можно хоть до усёру!
Я показал в ролике - даже табличка приклеена "не менее 10%", а также сказал что потом некоторые жалуются что бак лопнул
@@rozanovpro 10% это для тех, кто в институте штаны не просиживал
Красиво "разнёс" современных "проектировщиков", которые впаивают дичь клиентам и просто на хайпе пытаются стричь деньги, вместо хорошей работы!)
Выглядит как реклама проектировщиков, судя по допущенным автором ошибках и комментариям под видео.
@@user-gh7qn3ky7h выглядит как призыв задуматься и обходить стороной теоретиков. Это как в IT сейчас идёт куча бездарей "патаму што платят деньги", а не потому что это тебе нравится и ты профессионал в этом
@@pushkarev85 обобщать не очень правильно, проектировщики бывают разные так же как монтажники, например в этом видео, проектировщики все сделали правильно.
Вопрос, почему автор видео высказывает претензии проектировщикам, а не заказчик ?
Логично что претензии к качеству услуги может высказывать только тот кто платит деньги.
Автор видео придумал 30 пунктов, почему заказчик их не передал проектировщикам ?
Мы же живем в современном обществе, а в нем вопросы при помощи видео не решаются.
Почему, почему. По качану!
Чтобы другие люди НЕ ВЛЯПАЛИСЬ в таких проектировщиков.
А с дизайнером хозяин дома уже переговорил
@@rozanovproможет лучше снять видео как не вляпаться в безграмотных монтажников ? по насосной группе на бойлер в проекте все было правильно, а монтажник изменил проект и сделал неправильно. Это факт. Вентустановка будет падать в ошибку
@@rozanovpro судя по комментариям вы им наоборот рекламу делаете ))
@@alexros5435 плохой рекламы не бывает.
А на самом деле в комменты пришла армия критиков по просьбе дизайнера. Чего тут непонятного))
Даже после этого ролика дизайнер звонил хозяину и... даже не сказал и не объяснил хозяину что я не прав. Так что имеем что имеем)
Их там не было от слова вообще