Поддержать мой канал: Постоянная подписка через ВК: vk.com/donut/thermopoint Единоразовый донат на развитие канала и покупку оборудования: new.donatepay.ru/@rozanovpro Моё сообщество в ВК: vk.com/thermopoint
Контур котла + гидрострелка - это и есть первичное кольцо, а коллектор - это и есть вторичное кольцо. Все системы отопления построены на первично-вторичных кольцах, просто у них разные форм-факторы и силы побуждения теплоносителя.
Здравствуйте. На мой взгляд, примеры и расчëты все некорректны. Кольцо или гидроразделитель для температуры обратки не имеет никакого значения. Если подача 70, обратка 40 или 30, виновата не схема колец, а неправильно подобранные расходы и мощность котла, т.е. вы пытаетесь снять тепла больше, чем способен дать котëл. Температурная дельта это подтверждает. Первичное кольцо, по сути, это растянутый гидроразделитель и при правильно подобранных расходах, обратка при любой схеме будет одинаковой.
Стрелка пришла из промышленных масштабов (мегаватных), в частных домах она не нужна. Если конечно из одной кательной отапливается несколько домов то да, разделитель, чтобы в дома шла одинаковая температура. 1а кательная 1 дом лучше кольца. Первый этаж радиаторы самый горячий контур, его дополняет теплый пол, тепло поднимается на верх. Второй контур на радиаторы второго этажа , его уже дополняет тепло с первого этажа плюс Т.П. второго этажа. Короче, в пределах одного дома каждый контур дополняет друг друга, чем компенсируется снижение температуры на последующих контурах. Пример. Чтобы на всех контурах после стрелки было примерно 60град. то на стрелку нужно допустим 80 град. при расчете подмеса. А если на контура понадобится 80? А зачем на на всех контурах и Т. П. высокая температура. Она нужна в основном только на самый холодный этаж. А с кольцами самый горячий контур на самый холодный этаж, а дальше последующие компенсируют и дополняют друг друга. И не надо разгонять котел до 80 град. чтобы получит 60 на самом холодном этаже. Экономия на лицо на всем, энергия, материал, работа. Надеюсь поняли ход моих мыслей, просто словами сказать проще чем написать.
Если не согласны, вас никто не заставляет меня слушать. Можете пойти на канал тепловода и купить девайс с автографом "его" в две цены под эгидой "у нас лучше всех" и все такое, чем пополнить "его" копилку за каждый проданный автограф. Это мое личное мнение. Кого-то оно может не устраивать и кто-то может быть с ним не согласен. Дело каждого. Купите "кольцевой коллектор" с автографом 😁 помогите автору другого канала
В случае гидрострелки с коллектором, при увеличении мощности, она изначально должна быть рассчитана на большую мощность. Плюс при увеличении мощности отопления в первую очередь нужно менять котел, так как ее может не хватить, или постоянно гонять на температурах под 80градусов, что не очень хорошо. А если мощности не достаточно- то ваша гидрострелка начинает работать неправильно, и вы получаете все холодные контура. И к вопросе рассчетов: что в вашем случае, что с первичным кольцом, обязательно нужен рассчет. Иначе будет горе и там, и там. Или сразу брать с запасом коллектор, но и первичное кольцо можно сделать с запасом, верно?! И Владимир не говорит, что гидрострелка- зло. Это манипуляция, или желание заработать просмотры на его имени. Он говорит, что в большинстве случаев она не нужна, так она стоит денег, и накосячить с ней шансов больше. Больше того, на дома до 100-120 кв.м. можно обойтись без кольца и без гидрострелки. На дома ~200-500кв.м. можно обойтись кольцом. Гидрострелка хороша там, где несколько котлов работают одновременно.
Единственная разница между стрелой и кольцом в том, что на коллекторе после стрелы температура отводов везде одинаковая, а на кольце уменьшается на 3-5 градусов на каждом последующем. Если сделать единственный отвод от кольца, поставить насос и коллектор, получится не что иное, как гидрострелка с коллектором и одинаковой температурой на выходах.
на самом деде разница между гидрострелкой и превично=вторичными колцами в ... коллекторе. Если в первично-вторичных кольцах кажный последующий контур питается более холодным теплоносителем, то обычный коллектор для гидрострелки раздает теплоноситель прикатически одной температуры (просто потому, что обратка приходит уже к концу коллектора). А в остальном, если обеспечить достаточные диаметры коллекторов в кольцах (реализовать беконечную бочку), то разница в вариантах должна быть минимальной. Ну а мусор и шлам = а для чего тогда стоит косой фильтр? Я не сильно ошибась? А видео классное, много стало понятно !!!!!!
Александр со всем уважением к вам ,делаю двухэтажный дом из контейнеров в горах.1 этаж-12 радиаторов.2-этаж-12радиаторов 1-этаж-130квадратов теплых полов.2-этаж-100 квадратов теплых полов.буду делать первичновторичными кольцами 4 контура.зимой отпешусь.
Александр, батл состоялся! Разжевали вопрос отлично! Всё понятно! Интересует Ваше мнение, если конечно вопрос заинтересует Вас и подписчиков: Работа насоса (частотника) на закрытую задвижку, когда автоматика (термостаты на радиках, либо автоматика петель теплого пола) всё закрыла.
По поводу насосов, особенно частотников у меня есть желание сделать видос. Уже давно по ним собираю информацию и статистику. Есть моменты понятные и непонятные по тех части🤔 но наработки кое какие уже есть. По поводу закрытой задвижки - с любым насосом такой режим работы не желателен. Игрался как-то с валтековским насосом. При закрытых вентилях он уходит в минимальную мощность и пыхтит потихоньку на 5 Вт. При этом ощутимо не греется, по идее сгореть не должен. Но в таком режиме я не оставляю. На своих объектах, чтобы не удорожать, не ставлю перепускные клапаны. Просто оставляю хотя-бы 1-2 радика без термоголовок в заведомо холодных зонах или в самых дальних помещениях
@@rozanovpro я думаю видео по насосам получится интересным. Особенно про частотники - всё же это прогрессивные технологии, и ими надо пользоваться. Один блогер, большой любитель теплых полов, тестировал частотный насос своей любимой марки, который сваливается на 0 и с периодически щупает возможность расхода после себя.
Я тоже люблю полы. Вот у себя на доме сделаю все и тогда буду сутками играться. Так, я считаю, лучше, чем собирать статистику по старым объектам. У себя можно все видеть круглосуточно
я устонавил на стеной котел 24kw без гидрострелки, обычный коллектор из полипропилена 40ой, есть три насоса 12 батарей и тёплый пол 30кв, всё работает отлично!
а зачем вам три насоса при такой схеме😂!? Скажу вам по секрету что котел на 24квт своим собственным насосом, встроенным, отапливает двух этажный дом на радиаторах без проблем! Если гидравлика правильная
Золотые слова прозвучали в самом начале ролика: все типы систем отопления (гидрострелка, первично-вторичные) имеют право на жизнь, в каждом конкретном случае надо делать хоть какой-то расчёт, и правильно применять ту или иную схему. Мне кажется не корректно рассматривать работу первичного кольца как однотрубной СО.
Так гидрострелка ( коллектор с условно нулевым сопротивлением) и есть частный случай первично вторичных колец. Автору надо поменьше допускать ошибок, и подтянуть теоретическую базу. Хотя бы знать, что для штатной работы гидрострелки нельзя допускать превышения расхода со стороны отопления, да ещё на 50% и более.
С недостатком первично вторичных колец можно успешно бороться. Увеличиванием диаметра труб и очерёдностью вторничных колец. Первое вторичное 😊кольцо сделать самым температуро нагружённым, подключить БКН. Второе кольцо это будет радиаторная сеть. И третье это тёплые полы. Вроде всё работает. В моём случае электро котёл Zota имеет вход и выход 1.1/2 дюйма. Перешёл на 1.1/4 и всё первичное кольцо делается таким диаметром, включая фильтр грязевик, запорную арматуру и насос.. Но есть минус, это цена 💲 за такой диаметр.
Я подключил как удобнее, без очеродности и нормально справляеться. Котел на дровах, бойлер, радиаторы 2-о этажа и отдельно гараж с радиаторами 1-о этажа, плюс тёплый пол 1 этажа. Первичное кольцо 32 железом, все ветки на 20-ке тоже металл. ТП и второй этаж с термоклапанами потому туда максимальная температура не подаёться и прекрасно работает, нет перепада ощутимого на кольце. Всего 5 насосов, можно было все радиаторы на один насос повесить, но мне нравиться что можно управлять. Скажем прижать температуру на втором этаже или отключить радиаторы первого. За всё приходится плaптить. :)
Главное условие работы гидрострелки это то, что котловой насос должен быть на 10% выше по производительности суммы всех насосов потребителей. Что невозможно с настенным котлом у которого установлен свой насос. Применять гидрострелки можно только с напольным котлом и установкой расчётного насоса. Раньше делал системы с гидрострелкой и были из за этого проблемы. Перешел на первично-вторичные кольца и всё стало замечательно.
Здравствуйте, только начал изучать вопросы про отопление, начал смотреть про объяснение о первичной петле с примером про радиаторы, но первичное кольцо так сравнивать нельзя, ведь там не ставится последовательно подача обратка подача обратка, сначала идут подачи , потом обратки, по сути сравнивать однотрубную систему отопления с первичным кольцом-правильно подключенным , не правильно или я зря потратил три дня на изучение темы? У меня закралось подозрение, что вы заранее вводите в заблуждение аудиторию, неправильно прорисовывая соединения и вы это прекрасно пониманете🤔но зачем? Я близко не сантехник, почему вы тогда на гидрострелке не подключаете подачу и обратку к примеру вверх, как вы это отрисовали в гидропетле? Очень интересен ответ.
@@rozanovpro спасибо за совет, уже усе сварил и запустил 4 ветки на 780 квадратов в два этажа, думаю, нужно меньше прислушиваться к советам, если сам сомневаюсь, в том что совет разумный. Но , спасибо за видео, я рад что я все правильно понял и сделал правильные выводы!
Да. Нерж валтек. По инструменту сделать обзор была мысль, но особо не было запросов по этому поводу. Давайте, если ваш коммент наберёт лайки 👍, то сделаю ролик, расскажу что да как. Просто благодаря лайкам мне будет понятнее что есть такая необходимость
Познавательный и интересный видос. Интересен вопрос взаимодействия теплого пола и радиатора в одном помещении в плане регулировки температуры в автоматическом режиме, чтобы не было конфликтов между двумя системами. Что на практике хорошо работает за адекватные деньги. Благодарю!
Никто не знает как реально работает гидрострелка. Ни один профессор блогерских наук ни разу не обмолвился о зависимости дельта t в контуре от протока через них и теплоотдачи. Все три перечисленных параметра взаимосвязаны и один влияет на другой. И каждый боится каких-то мифических дельта 20 градусов цельсия на входе в котел совершенно не учитывая ни проток ни реальную тепловую нагрузку. А откуда они возьмутся, если котел не может произвести тепла больше, чем он может при своих дельта t и своем протоке. Откуда у вас тогда из нагрузки приходит больше? Троечники из ПТУ. Зато лепят все из топовых комплектующих и нержавейки. Поскольку маржа от материалов завсегда больше, чем от собственных знаний.
Главное чтобы оно работало и монтажник мог прикрыть свою задницу в любом случае, чтобы оно работало в любом случае. «Не экономь деньги клиента» на самом деле это правильная фраза, за то что ты начнёшь загоняться чтобы сделать подешевле тебе не будет не денег, ни славы. НО, если что-то пойдёт не так - все претензии будут предъявлены тебе. Оно тебе надо? Риски экономии денег для клиента не стоят того.
Я наконец понял суть системы отопления. Спасибо. Стоит дом газосиликат с утеплениеми мансардой 70+50 кв м, котел твердотопливный с длительным горением 11квт с наддувом. Дача, 40лет срубу, 35 кв м с цокольным этажом и мансардой и котел твердотопливный 14 квт(котел не понравился в дом и поедет на дачу), надо делать отопление в режиме эконом. Понимаю, что задача непростая без теплоаккумулятора(негде поставить, да и денег стоит), но хоть "не полным лохом" буду выглядеть, когда мастер будет делать или разводить😀. Кучу видео посмотрел, но только тут понял, спасибо!
Странная арифметика 750 литров теплоносителя с 70 градусами смешиваем с 250 литров 50 градусов - получаем 1000 литров 65 градусов - Ну ОООчень странно. И так во всей "Теоретической части" ( ну надо было лучше подготовиться). Не надо людям мозги туманить. Вас послушать так при двухтрубной тупиковой системе,при 10 радиаторах, какая же обратка тогда в котел придет? Да и вообще много букв совсем не относящихся к теме.Такое ощущение,что вы просто хотите что-то сказать,не важно что,главное умными словами. По большей части Гидрострелка - лишь понты и упрощение работы монтажника.
Согласен,это очень сложная система,поэтому всё необходимо считать и просчитывать. Я просто хотел сказать,чтоб вы не говорили с экрана людям не знающим,что 2+2=5. А Сухорукова зря хаете,считаю он достаточно долго изучает эти системы
Я его не хаю. Сказал же что он красавчик и сам кое чего у него полезного подчерпнул полезного. Суть ролика в том что каждая система уникальна и индивидуальна, собирается под конкретную задачу и потребности заказчика
Вот здесь абсолютно согласен,видимо недосмотрел ролик до конца( когда пошли подсчёты,не смог так принимать цифры) и сделал преждевременный вывод,что Гидрострелка - это самое лучшее,что придумали,хотя ИМХО почти на всех домах до 200 м2 где стоит настенный котел,она не нужна. Извините если вас чем то задел. Удачи вам !!!
Все эти гидрострелки приводят к одному приходится на котле выставлять большую температуру. А вот чеерез первичное кольцо можно продумать что будет первым. Что последним
Эти условные три насоса, что вы рисуете на три контура в каждом контуре по несколько радиаторов? Или по насосу для каждого радиатора? по времени в видео примерно 1ч.15 мин.
1.25 часа потраченного времени, придумал себе гидрострелку и втирает что она лучше, кольца надо рассчитывать, а с гидрострелкой тоже надо рассчитывать но там проще.🤭
Если Вы учились на Физика, то скорость жидкости пропорциональна площади протока, а не диаметру. Исправьте скорость падения потока при входе в гидрострелку в 2 раза. И да, для частных домов скорость потока теплоносителя обычно для пластика 0,5-0,7, стальных 0,2-0,3 (лучше применять при расчетах, максимум 1м/с). А вообще Вы делаете интересные ролики. Удачи в работе. И проверяйте свои видео перед выкладыванием повнимательнее.
@@rozanovpro Александр, это геометрия 6 класса. Площадь окружности равна пи эр квадрат или пи Д квадрат разделить на четыре. Таким образом площадь круглой трубы пропорциональна квадрату его диаметра. Т.Е. диаметр в 2 раза больше, площадь в 4, диаметр в 3 больше, площадь и расход соответственно в 9. Александр, больше отдыхайте, иначе глаз «замыливается». Ваши ролики смотрю, нравятся. Просто Вы хотите успеть везде и торопитесь, но это делать нельзя, ведь люди Вам доверяют - и не зря. Ролики полезные, особенно по практическому использованию котлов. Это очень актуально и Вы делаете большое дело для будущих приобретателей этих агрегатов. Делайте ролики на разные темы- это у Вас получается хорошо. Просто перед выкладкой их проверяйте, не торопитесь, ведь на Вас надеются и Вам доверяют. С уважением Дор. И. В.
Совершенно не согласен, что вы откидываете трехходовые краны. Что в стандартном, что в кольцевом коллекторе, чаще чем в 50 процентах необходимо откорректировать температуру контура, пусть и в дельте 10 градусов, но это очень важно для удобства проживания; так же в дальнейшем хотят установить автоматику, без трехходовых кранов под сервопривод -это переделка, зачастую полная. Потому как очень редко сантехник учитывает будущие возможные хотелки клиента и возможности совершенствования системы. Ему сейчас не заплатили и зачем ему гемороиться? Впрочем я даже рад таким монтажникам. Хорошая работа для меня и уроки для заказчиков. Так же хочу добавить, что прохитерм или гидрорус зачастую не делают - те диаметры, которые необходимы для домов больше чем 500 квадратов в одном коллекторе, поэтому иногда у меня нет выбора кроме как поставить чернуху, если заказчик хочет коллектор, так же иногда невозможно поставить кольца, не всегда они удобны, если мы говорим о корректной работе или финансы заказчика. Каждый дом - это в первую очередь индивидуальный проект и мозги сантехника. Очень интересное окончание видео, вы взяли и ограничили возможности систем на разных коллекторах, а в конце накидали различных ситуаций и там уже и трехходовые и частоники. Вам стоило бы лучше рассказать что настенники - все требуют гидрострелку, пому как и т.д. желаю вам развития и лучше слушать канал Сухорукова. PS классная футболка на теоретической части
Коллектор красивый, но он сам станет теперь радиатором на ват 700.. Я бы выбирал и коллектор и насосные группы всё упакованным в теплоизоляции, чтобы не тратилась энергия на всех этих узлах... Правильно! Или это незначительные потери!?
Просто коллектор и все неэзолированные металоприблуды будут рассеивать теплоэнергию не там где нужно... А если котельная в цоколе, то нафига нам греть цоколь или подвал или другой хозотсек где висит котёл с этой металлоконструкций.. Правильно?!
Добрый день Александр, по итогу просмотра вашего ролика у меня сложилось мнение что вы занимаетесь рекламой гидравлических разделителей, я не против рекламы , гидрострелка это одна из ряда схем монтажа систем отопления и утверждение о том что гидравлический разделитель является панацеей ни есть верное, и вообще проектом отопления должен заниматься проектировщик а не монтажник. Монтажник берущий на себя роль и ответственность, проектировщика подобен человеку идущему по острию лезвия потому как ошибка может стоить очень дорого.
Не ужели все надо рассчитывать?!... Типовых решений нет разве для каждого элемента?!.... Котел покупал, так там вообще задают один вопрос-какая площадь и дальше: касса вон там😂😂😂 40:00....я ни разу не искал по дешевле, но скажу вам, что среди мнящих себя звездами халтурщиков еще больше... 😭😭😭... Два года изучаю для себя эту тему, ваше видео первое, которое я досмотрел полностью, спасибо 👍
@@rozanovpro ладно бы в магазинах... рЭгиональные дилеры, единственные в регионе... Тфу... Только потом понял его уровень..... Уровень высочайший, сразу поняли мою некомпетентность...
Здравствуйте! Очень поеравилось Ваше доступным языком обьяснение . У меня вопрос? Если у меня напольный газовый котел без встроенного насоса. Мне нужно будет ли перед гидроразделителем с коллектором устанавливать циркуляционный насос ?
Скажите в случае с гидроразделителем насос только на подачу ставится,на обратку нельзя уже получается?и по контурам,насос на подачу или обратку?по идее на обратке насос работает в более щадящем режиме по температуре.или ему всеравно? Спасибо)
Падажите, падажите, в однотрубке на 33:40 второй радиатор не засасывает всю 1000л, там 500л уходит в радиатор, и вторые 500л с температурой 60 движутся по трубе, далее на выходе из второго будет подмес 60+40 пополам, итого 50 градусов, либо тогда надо убрать трубу под вторым радиатором, чтобы вся 1000л шла в радиатор, либо почему у вас первый радиатор съедает только 500л, а второй всю 1000л. при одинаковом подключении
Здравствуйте Александр! Подскажите пожалуйста с какого диаметра трубы должно быть первичное кольцо если сделать из металлопластика,1контур радиаторы, 2-3 теплые полы. Заранее СПАСИБО!
48:15 На реальных системах бывает не -5гр а и -10 и -15 гр, что абсолютно не приемлемо для радиаторного отопления например в подвале, 1 этаж и 2 этаж. В подвале радиаторы +70 на 1 этаже +55 на 2 этаже +40. Вот тут то и приходится монтажнику менять свой телефон :) Первично - вторичные кольца подойдут только для радиаторного и ТП. Вот тут да падение температуры на 10 гр. вполне приемлемо для ТП.
Александр, подскажите, подобного типа гидрострелки с коллектором 2вверх+2вниз+1вбок, разные производители по разному указывают расположение прямых и обратных патрубков. То-есть, при подключении подачи от котла сверху, первый выходной патрубок будет обраткой, второй подачей. А у другого производителя строго наоборот, первый подача, второй обратка. Это при одинаковом подключении от котла - подача сверху. Так как все-таки правильно?
Доброе время суток! Сделал отопление на основе подмесов valtek combimix, то есть соединил радиаторы (лучевое подключение, 16*2) и теплый пол. Общая пл. 320 м.кв. 2 этажа… 1 эт - 7 радиаторов ( 80 сексий ал.) и теплый пол ( 120 м.кв ушло примерно 600 м.п трубы 16*2, на 8 контуров)… 2 этаж - 6 радиаторов ( 55 секций) и теплый пол ( 40 м.кв , труба 200 м.п , 4 - контура) ... Котел взял ariston CLAS XC SYSTEM 32 FF. И косвеник 200л. Что посоветуете с монтажом котельной, хотел сделать на основе кольцевого коллектора, но после просмотра что-то засомневался... С уважением Андрей!
Привет, всё понятно.На вкус и цвет, как говорится .Вопрос:-трехходовым как управляеш?Приводы,я имею в виду с погодозависимой автоматикой.Твоя точка зрения мне понятна.
Пока никак не управляю. В последнем ролике я рассказывал принцип работы таких трехходовых на готовым объекте. Погляди. Вообще есть мысль сделать отдельный ролик, но работы много. Еда сама на себя не заработает
Понял тебя,я Киповец и мне очень интересно.Дима Лейме входе объяснял про такое регулирование,но готовой сборки не нашёл.Из андурио городить,как говорится некогда.Вот и стоит пока термостатический.
Если хочется изобретать велосипед и много времени ,то Ардуино и прочее. А можно пойти купить готовый контроллер с сервоприводом или автоматический сервопривод, а сэкономленное время уделить себе или семье, или же потратить на работу, которая покроет расходы времени на эксперименты с ардуинами
@@rozanovpro Так по тому и спрашивал,может встречал готовое решение?Ну а то что привода умные есть я знаю. Спрашивал как практика.В любом случае спасибо,за участие.
Александр. Вы немного лукавите. Вы же запланировали систему на 5 контуров, а могли на три или 6. Так и первично-вторичные кольца, можно заранее распланировать количество контуров( естественно всё рассчитать, как и должна делаться любая система отопления) и запускать по мере надобности. Сухоруков максимально упростил систему, у него нету гидрострелки как самого устройства, но по типу гидрострелки работает участок контура между подачей и обраткой каждого отдельного контура. У него простые проекты в простых домах, где всё известно, у мужика глаз, рука набита- проекты нах... не нужны, своя тема он на ней контент пилит. Ролик классный, всё по уму. Сам немного с усам.
В случае с Сухим там тоже много лукавства. Самое первое - цена! Гидрусс и так в сравнении с Прокиситерм стоит дороже - за что? А с наклейкой тепловоды по ходу еще дороже. Оно надо? Если Проксик делает ТОП и дешевле. А другой моент - кольцевой коллектор не плох, но не для каждого он пользователя и не для каждого объекта. Стрелка на моей практике ВСЕМ понятна и ясна. Людям проще и понятнее. Плюс ко всему все плюсы стрелки, о которых говорил в ролике. Мне гидрусы предлагали с ними поработать - открыл их сайт, увидел цены, закрыл, сказал "оно мне не надо и того не стоит". Моё личное мнение. Кому хочется переплатить за наклейку - дело личное
-Первично-вторичные кольца придумал не Сухоруков, не топит он за отмену гидрострелок, типа давайте все переходить на кольца. В небльших домах 80-250 м2, где 2-3 контура систему отопления можно и нужно упрощать и можно обойтись без некоторых устройств- гидростелка или коллектор, тем более что их нету в системе как самодостаточной единицы оборудования, но их функции в первично-вторичных кольцах выполняются - распределение по контурам и гидравлическая увязка насосов. Ты берешь рабочую схему(кольца), то они не работаю,то работают, но! не всегда, не везде, но при грамотном подходе, оказывается можно. Ну, а по поводу заводского кольца от гидрусс, судя что его нет в наличии,- оно не пользуется спросом, - и это тоже понятно, проще простого, Я думаю директор гидруса насмотрелся роликов Сухорукова, и, а давай Владимир сотрудничать, - давай! Ну не пошло! А не пошло потому, что нет одинаковых двух колец ( да и цена была у него не очень демократичной) и прелесть заключается в том что в каждой котельной своя КОМПОНОВКА кольца, и проще, и дешевле для конкретной котельной собрать кольцо на месте, а там где требуется- в домах 80-250 м2 и выше- коллектор с гидрострелкой. Так в чём лукавство? Кольца работаю! А так-то Есть"мастера" (которые меняют номера телефонов) и с гидрострелками косячат. В этом и есть проблема однотрубной системы.
В вашем примере в котел придет 50С. А датчик за бортом работает по пропорциональной зависимости(прямой) а не экспоненциальной(кривой) П.С. тоже купил Прокситермовскую продукцию
По однотрубке: если для распределения на первый радиатор установлен тройник, например дюйм-1/2-дюйм, то по закону Бернулли на 1/2-й будет большая скорость теплоносителя, следственно меньшее давление, и уйдет туда больше 50% теплоносителя.
У этого вашего протерма нехватает сферических крышек, которые образуются со временем, выдавливая плоские крышки. Так же сферические крышки и дренаж под ними или воздухоотводчик над ними, помогают лучше удалять ненужные элементы из системы(если нет нахлестов трубок, этого мы не увидим снаружи, но заглянуть и прикинуть как приварены трубки можно)
ну зачем они нужны? в бытовой системе нет такого давления чтобы крышки раздулись. Ну, допустим, можно их сделать, но это же будет куда дороже. И кому эти понты нужны? В быту оно не надо. В системе отопления всего ДО 3х бар - почти как в бутылке газировки
@@rozanovpro если правильно сделать, то сферическая крышка не будет даже пытаться изогнуться. Потом шлам который выпадает на дно будет стремиться в центр сферы ю, как раз там где находится патрубок для дренажа. То же самое с воздухом. Да и сам изгиб не может дорого стоить, так как его просто делать на прессе между сферических форм
@@rozanovpro это один из вариантов улучшения работы гидрострелки с инженерной стороны. Не изменение матовости или глянцевого вида нержавейки. Так же как и насечки на резьбах, вид сварки и необходимые сечения
Хочу заказать Коллектор с гидравлическим разделителем GSK 25-5 хватит на 350 квадратов? 250 дом 2 теплых пола + 1 теплые контура и радиаторы в будущем. + баня и беседка. в будущем будет возможно еще будет гараж
Добрый вечер, спасибо, познавательно, скажите пожалуйста, а что предпочтительнее, как у вас в видео, совмещённый гидравлический разделитель с коллектором, или гидравлический разделитель отдельно, коллектор отдельно?
@@rozanovpro ясно, спасибо. Вообще, очевидно вы правы, в этом вопросе очень важно, чтобы был грамотный,и ответственный монтажник, который именно для твоего случая, по твоим потребностям и пожеланиям, смонтирует именно ту систему, которая нужна для твоего дома. Обывателю обычному трудно самому определиться в этом вопросе. Я, например, смотрел много видео про первичные вторичные кольца, в том числе и Владимира Сухорукова, где очень обосновано и авторитетно объясняли, что гидравлический разделитель не нужен в 99% случаях. Посмотрел ваше видео, да и другие есть, где также очень грамотно и обоснованно доказывают противоположную точку зрения.
Добрый день Александр! Не знаю корректно к Вам обращаться или нет, ну мне нужна помощь специалиста. Куда можно написать Вам или как пообщаться. С уважением Александр, живу в Тюмени
Поставьте котел с умным насосом и гидрострелку с умными насосами на контуры и не парьтесь. Вот что я понял из этого видео. В сухоруков тоже не говорит что против гидрострелок , он говорит что не на всех объектах он нужен
Не подскажите насос с напольным газовым котлом и автоматикой евросит 630 с модулирующей горелкой по температу когда нагревается термобалон прижимается газовый клапан а насос продолжает работать эфектино использовать автоматику евросит 630и насос
Решил тоже написать разумный комент . Стрелка это в основном лишнее . Видео ниочем , для запудривания мозгов не разбирающимся в данной теме людям . Про батарею и 20 град потерь это нонсенс . У тебя батарея на улице висит как в Нашей Раше ? Не ври людям коль не знаешь темы .
Поставил гидрострелку фирмы,которую Вы рекламируете. В частном доме 180 м2. Гидрострелка на 3 подачи и 3 обратки без коллектора. На каждой подаче свой насос после гидрострелки. По итогу котел греет без остановки и не может набрать дельту для выключения и перекура.
Поддержать мой канал:
Постоянная подписка через ВК: vk.com/donut/thermopoint
Единоразовый донат на развитие канала и покупку оборудования: new.donatepay.ru/@rozanovpro
Моё сообщество в ВК: vk.com/thermopoint
Про погодозависимую автоматику очень интересно послушать, особенно в таком формате
Будет. Чуть позже. Сейчас уже много роликов запланировано
Контур котла + гидрострелка - это и есть первичное кольцо, а коллектор - это и есть вторичное кольцо. Все системы отопления построены на первично-вторичных кольцах, просто у них разные форм-факторы и силы побуждения теплоносителя.
Спасибо за видео, познавательно, отдельно спасибо съемочной группе и костюмеру! 😜
Полезное, подробное видео 👍,
В стиле В. Лужецкого 😉
Здравствуйте. На мой взгляд, примеры и расчëты все некорректны. Кольцо или гидроразделитель для температуры обратки не имеет никакого значения. Если подача 70, обратка 40 или 30, виновата не схема колец, а неправильно подобранные расходы и мощность котла, т.е. вы пытаетесь снять тепла больше, чем способен дать котëл. Температурная дельта это подтверждает. Первичное кольцо, по сути, это растянутый гидроразделитель и при правильно подобранных расходах, обратка при любой схеме будет одинаковой.
По вашей схеме на выходе из второго радиатора должно быть 40 градусов + 60 градусов по прямой трубе = 50 градусов в обратке
он ничего не понял сам что сказал
Стрелка пришла из промышленных масштабов (мегаватных), в частных домах она не нужна. Если конечно из одной кательной отапливается несколько домов то да, разделитель, чтобы в дома шла одинаковая температура. 1а кательная 1 дом лучше кольца. Первый этаж радиаторы самый горячий контур, его дополняет теплый пол, тепло поднимается на верх. Второй контур на радиаторы второго этажа , его уже дополняет тепло с первого этажа плюс Т.П. второго этажа. Короче, в пределах одного дома каждый контур дополняет друг друга, чем компенсируется снижение температуры на последующих контурах. Пример. Чтобы на всех контурах после стрелки было примерно 60град. то на стрелку нужно допустим 80 град. при расчете подмеса. А если на контура понадобится 80? А зачем на на всех контурах и Т. П. высокая температура. Она нужна в основном только на самый холодный этаж. А с кольцами самый горячий контур на самый холодный этаж, а дальше последующие компенсируют и дополняют друг друга. И не надо разгонять котел до 80 град. чтобы получит 60 на самом холодном этаже. Экономия на лицо на всем, энергия, материал, работа. Надеюсь поняли ход моих мыслей, просто словами сказать проще чем написать.
Спасибо вам, вот так надо начинать все эти уроки на ютюбе.... 🤝
Вот самый оптимальный вариант. Ну для ворон прикрутить где нибудь зеркало чтоб блестело вместо гидрострелки.🤣🤣🤣
Если не согласны, вас никто не заставляет меня слушать. Можете пойти на канал тепловода и купить девайс с автографом "его" в две цены под эгидой "у нас лучше всех" и все такое, чем пополнить "его" копилку за каждый проданный автограф. Это мое личное мнение. Кого-то оно может не устраивать и кто-то может быть с ним не согласен. Дело каждого.
Купите "кольцевой коллектор" с автографом 😁 помогите автору другого канала
А зачем нужен новый дом с подачей в 60 градусов?
У меня за такое проектировщик с прорабом пожизненно стали, один кочегаром а второй дровосеком.
Круто все объяснил, а то сначало думал в пользу г.стрелки, потом тепло -вода как раз переубелил, в том видео которое показали. Спасибо , пивозавр!!
В случае гидрострелки с коллектором, при увеличении мощности, она изначально должна быть рассчитана на большую мощность.
Плюс при увеличении мощности отопления в первую очередь нужно менять котел, так как ее может не хватить, или постоянно гонять на температурах под 80градусов, что не очень хорошо. А если мощности не достаточно- то ваша гидрострелка начинает работать неправильно, и вы получаете все холодные контура.
И к вопросе рассчетов: что в вашем случае, что с первичным кольцом, обязательно нужен рассчет. Иначе будет горе и там, и там. Или сразу брать с запасом коллектор, но и первичное кольцо можно сделать с запасом, верно?!
И Владимир не говорит, что гидрострелка- зло. Это манипуляция, или желание заработать просмотры на его имени. Он говорит, что в большинстве случаев она не нужна, так она стоит денег, и накосячить с ней шансов больше.
Больше того, на дома до 100-120 кв.м. можно обойтись без кольца и без гидрострелки. На дома ~200-500кв.м. можно обойтись кольцом. Гидрострелка хороша там, где несколько котлов работают одновременно.
Три контура теплых полов, плюс 5 радиаторов.... Котел пеллетный, площадь отопления 150кв.м. Гидрострелка нужна?!
@@ragnarledbrog8400
Шутишь ? :)
@@Bogdan_godman я, нет, а вот монтажник у меня , наверное, да 😂
@@Benjamin_Franklin спасибо 👍
@@ragnarledbrog8400 1 контур + узел тёплого пола и все( маленький) и все😎
Единственная разница между стрелой и кольцом в том, что на коллекторе после стрелы температура отводов везде одинаковая, а на кольце уменьшается на 3-5 градусов на каждом последующем. Если сделать единственный отвод от кольца, поставить насос и коллектор, получится не что иное, как гидрострелка с коллектором и одинаковой температурой на выходах.
Спасибо. Вы очень грамотно и доступно все рассказываете.
Супер. Можете сделать ролик проуправление всей системой от одного датчика погоды?
Будет
на самом деде разница между гидрострелкой и превично=вторичными колцами в ... коллекторе. Если в первично-вторичных кольцах кажный последующий контур питается более холодным теплоносителем, то обычный коллектор для гидрострелки раздает теплоноситель прикатически одной температуры (просто потому, что обратка приходит уже к концу коллектора). А в остальном, если обеспечить достаточные диаметры коллекторов в кольцах (реализовать беконечную бочку), то разница в вариантах должна быть минимальной. Ну а мусор и шлам = а для чего тогда стоит косой фильтр?
Я не сильно ошибась?
А видео классное, много стало понятно !!!!!!
При увеличении диаметра в 2 раза, площадь сечения увеличивается в 4 раза. Скорость потока уменьшается в 4 раза
Сопротивление по гидравлике в 4 раза изменяется и площадь и туда же скорость потока. Все верно. Это я заговорился
Александр со всем уважением к вам ,делаю двухэтажный дом из контейнеров в горах.1 этаж-12 радиаторов.2-этаж-12радиаторов 1-этаж-130квадратов теплых полов.2-этаж-100 квадратов теплых полов.буду делать первичновторичными кольцами 4 контура.зимой отпешусь.
А не проще ли поставить распределительную гребёнку? Тогда в каждое помещение будет идти тепло носитель одинаковой температуры.
Александр, батл состоялся! Разжевали вопрос отлично! Всё понятно! Интересует Ваше мнение, если конечно вопрос заинтересует Вас и подписчиков: Работа насоса (частотника) на закрытую задвижку, когда автоматика (термостаты на радиках, либо автоматика петель теплого пола) всё закрыла.
По поводу насосов, особенно частотников у меня есть желание сделать видос. Уже давно по ним собираю информацию и статистику. Есть моменты понятные и непонятные по тех части🤔 но наработки кое какие уже есть. По поводу закрытой задвижки - с любым насосом такой режим работы не желателен. Игрался как-то с валтековским насосом. При закрытых вентилях он уходит в минимальную мощность и пыхтит потихоньку на 5 Вт. При этом ощутимо не греется, по идее сгореть не должен. Но в таком режиме я не оставляю. На своих объектах, чтобы не удорожать, не ставлю перепускные клапаны. Просто оставляю хотя-бы 1-2 радика без термоголовок в заведомо холодных зонах или в самых дальних помещениях
@@rozanovpro я думаю видео по насосам получится интересным. Особенно про частотники - всё же это прогрессивные технологии, и ими надо пользоваться. Один блогер, большой любитель теплых полов, тестировал частотный насос своей любимой марки, который сваливается на 0 и с периодически щупает возможность расхода после себя.
Я тоже люблю полы. Вот у себя на доме сделаю все и тогда буду сутками играться. Так, я считаю, лучше, чем собирать статистику по старым объектам. У себя можно все видеть круглосуточно
@@ЛеонидКулаженко-ж3с а это что за насосы? Какой марки и модели?
я устонавил на стеной котел 24kw без гидрострелки, обычный коллектор из полипропилена 40ой, есть три насоса 12 батарей и тёплый пол 30кв, всё работает отлично!
Mensen а сколько у тебя кв. Метров? Зачем 24 кv котёл.
а зачем вам три насоса при такой схеме😂!? Скажу вам по секрету что котел на 24квт своим собственным насосом, встроенным, отапливает двух этажный дом на радиаторах без проблем! Если гидравлика правильная
Золотые слова прозвучали в самом начале ролика: все типы систем отопления (гидрострелка, первично-вторичные) имеют право на жизнь, в каждом конкретном случае надо делать хоть какой-то расчёт, и правильно применять ту или иную схему. Мне кажется не корректно рассматривать работу первичного кольца как однотрубной СО.
Это как для простого примера, на пальцах
Так гидрострелка ( коллектор с условно нулевым сопротивлением) и есть частный случай первично вторичных колец. Автору надо поменьше допускать ошибок, и подтянуть теоретическую базу. Хотя бы знать, что для штатной работы гидрострелки нельзя допускать превышения расхода со стороны отопления, да ещё на 50% и более.
Александр, есть ошибка в расчетах, после второго кольца радиаторной сети температура в обратке к котлу будет 50*.
Санёк молодец увидел познакомился отличный мужик
Спасибо. Все доходчиво и понятно.
С недостатком первично вторичных колец можно успешно бороться. Увеличиванием диаметра труб и очерёдностью вторничных колец. Первое вторичное 😊кольцо сделать самым температуро нагружённым, подключить БКН. Второе кольцо это будет радиаторная сеть. И третье это тёплые полы. Вроде всё работает. В моём случае электро котёл Zota имеет вход и выход 1.1/2 дюйма. Перешёл на 1.1/4 и всё первичное кольцо делается таким диаметром, включая фильтр грязевик, запорную арматуру и насос.. Но есть минус, это цена 💲 за такой диаметр.
Я подключил как удобнее, без очеродности и нормально справляеться. Котел на дровах, бойлер, радиаторы 2-о этажа и отдельно гараж с радиаторами 1-о этажа, плюс тёплый пол 1 этажа. Первичное кольцо 32 железом, все ветки на 20-ке тоже металл. ТП и второй этаж с термоклапанами потому туда максимальная температура не подаёться и прекрасно работает, нет перепада ощутимого на кольце. Всего 5 насосов, можно было все радиаторы на один насос повесить, но мне нравиться что можно управлять. Скажем прижать температуру на втором этаже или отключить радиаторы первого. За всё приходится плaптить. :)
Один контур на батареи и два на полы, первичное кольцо рулит. Хорошее видео !
А если контур радиков не один, а больше, вот тогда и начинаются танцы с бубном
Главное условие работы гидрострелки это то, что котловой насос должен быть на 10% выше по производительности суммы всех насосов потребителей. Что невозможно с настенным котлом у которого установлен свой насос. Применять гидрострелки можно только с напольным котлом и установкой расчётного насоса. Раньше делал системы с гидрострелкой и были из за этого проблемы. Перешел на первично-вторичные кольца и всё стало замечательно.
Это вам к бородатому на канал. У меня 10 лет ни на одном объекте нет проблем с гидрострелкой
Лайк за то что коллектор коллектором назвал , а не гидрострелкой.
Пивозавр про рекламировал кучу металлолома пусть и цветного ,
Итог оно вам не надо
Это надо продаванам и ушлым монтажникам
прорекламировал пишется вместе😀
Отличное позновательное видео, вам можно в университете преподавать, спасибо.
Приятно смотреть человека без чсв
Чисто с точки зрения эстетики большая красивая блестящая железяка выглядит просто улёт! Про новинку не забыл?
Здравствуйте, только начал изучать вопросы про отопление, начал смотреть про объяснение о первичной петле с примером про радиаторы, но первичное кольцо так сравнивать нельзя, ведь там не ставится последовательно подача обратка подача обратка, сначала идут подачи , потом обратки, по сути сравнивать однотрубную систему отопления с первичным кольцом-правильно подключенным , не правильно или я зря потратил три дня на изучение темы? У меня закралось подозрение, что вы заранее вводите в заблуждение аудиторию, неправильно прорисовывая соединения и вы это прекрасно пониманете🤔но зачем? Я близко не сантехник, почему вы тогда на гидрострелке не подключаете подачу и обратку к примеру вверх, как вы это отрисовали в гидропетле? Очень интересен ответ.
Если вы не сантехник, то обратитесь за монтажом к спецам. Они подберут то, что нужно под ваш объект и не ломайте себе голову
@@rozanovpro спасибо за совет, уже усе сварил и запустил 4 ветки на 780 квадратов в два этажа, думаю, нужно меньше прислушиваться к советам, если сам сомневаюсь, в том что совет разумный. Но , спасибо за видео, я рад что я все правильно понял и сделал правильные выводы!
Александр нерж используешь валтек?и если возможно сделай видео обзора своего инструмента чем работаешь
Да. Нерж валтек.
По инструменту сделать обзор была мысль, но особо не было запросов по этому поводу.
Давайте, если ваш коммент наберёт лайки 👍, то сделаю ролик, расскажу что да как. Просто благодаря лайкам мне будет понятнее что есть такая необходимость
@@rozanovpro ок.👍
Познавательный и интересный видос. Интересен вопрос взаимодействия теплого пола и радиатора в одном помещении в плане регулировки температуры в автоматическом режиме, чтобы не было конфликтов между двумя системами. Что на практике хорошо работает за адекватные деньги. Благодарю!
Вариантов исполнения миллион. Можно даже поставить двухпозиционный комнатный термостат
Спасибо за доступный язык. 1,5 часа пролетели как отличный фильм, даже не вздремнул)
И вам спасибо за отзыв
Спасибо , очень интересно
Никто не знает как реально работает гидрострелка. Ни один профессор блогерских наук ни разу не обмолвился о зависимости дельта t в контуре от протока через них и теплоотдачи. Все три перечисленных параметра взаимосвязаны и один влияет на другой. И каждый боится каких-то мифических дельта 20 градусов цельсия на входе в котел совершенно не учитывая ни проток ни реальную тепловую нагрузку. А откуда они возьмутся, если котел не может произвести тепла больше, чем он может при своих дельта t и своем протоке. Откуда у вас тогда из нагрузки приходит больше? Троечники из ПТУ. Зато лепят все из топовых комплектующих и нержавейки. Поскольку маржа от материалов завсегда больше, чем от собственных знаний.
тут 9 тысяч там восемь тысяч И того на пол миллиона дороже Главное что-бы сантехнику было удобно работать
Главное чтобы оно работало и монтажник мог прикрыть свою задницу в любом случае, чтобы оно работало в любом случае.
«Не экономь деньги клиента» на самом деле это правильная фраза, за то что ты начнёшь загоняться чтобы сделать подешевле тебе не будет не денег, ни славы. НО, если что-то пойдёт не так - все претензии будут предъявлены тебе.
Оно тебе надо?
Риски экономии денег для клиента не стоят того.
Соберите сами, там делов то..
Обнинску привет, Александр смонтируйте систему с применением атомного реактора, будет интересно, спасибо за видео)
Мне на выставке один рассказал как он крипто котел сделал. Вот это интересно
Спасибо большое ❤
Косячная одно трубка это горе монтажник, он 2х трубку ещё сильнее на косячит там ещё намного сложнее.)
Присоединение тёплых полов на самый крайней точке гидрострелки, радиаторы на начало
Отличный ролик 👍👍👍👍
Самый главный плюс такого количества железа это маржа которую поимеет монтажник с продаванов сумевший все это варить клиенту!!!
Здравствуйте.Что скажете про последнее видео Сухорукова про гидрострелка,особенно фразу о невозможности работы настенника с гидрострелкой.
Привет
За бренд нужно платить
Наконец я нашёл что искал спасибо большое
Котел свернет мозги. А защиту от холодной обрати не пробовали ставить?
Теорию нужно конечно еще подтягивать. Много откровенно неверной информации. Но есть откровенно соответстующее действительности.
Однотрубка для настенного котла гибель! Верно автор говорит!
Я наконец понял суть системы отопления. Спасибо. Стоит дом газосиликат с утеплениеми мансардой 70+50 кв м, котел твердотопливный с длительным горением 11квт с наддувом. Дача, 40лет срубу, 35 кв м с цокольным этажом и мансардой и котел твердотопливный 14 квт(котел не понравился в дом и поедет на дачу), надо делать отопление в режиме эконом. Понимаю, что задача непростая без теплоаккумулятора(негде поставить, да и денег стоит), но хоть "не полным лохом" буду выглядеть, когда мастер будет делать или разводить😀. Кучу видео посмотрел, но только тут понял, спасибо!
Странная арифметика 750 литров теплоносителя с 70 градусами смешиваем с 250 литров 50 градусов - получаем 1000 литров 65 градусов - Ну ОООчень странно. И так во всей "Теоретической части" ( ну надо было лучше подготовиться). Не надо людям мозги туманить. Вас послушать так при двухтрубной тупиковой системе,при 10 радиаторах, какая же обратка тогда в котел придет? Да и вообще много букв совсем не относящихся к теме.Такое ощущение,что вы просто хотите что-то сказать,не важно что,главное умными словами. По большей части Гидрострелка - лишь понты и упрощение работы монтажника.
Хотите посчитать падение температуры - вооружайтесь теорией, формулами и считайте детально по всем потребителям
Согласен,это очень сложная система,поэтому всё необходимо считать и просчитывать. Я просто хотел сказать,чтоб вы не говорили с экрана людям не знающим,что 2+2=5. А Сухорукова зря хаете,считаю он достаточно долго изучает эти системы
Я его не хаю. Сказал же что он красавчик и сам кое чего у него полезного подчерпнул полезного. Суть ролика в том что каждая система уникальна и индивидуальна, собирается под конкретную задачу и потребности заказчика
Вот здесь абсолютно согласен,видимо недосмотрел ролик до конца( когда пошли подсчёты,не смог так принимать цифры) и сделал преждевременный вывод,что Гидрострелка - это самое лучшее,что придумали,хотя ИМХО почти на всех домах до 200 м2 где стоит настенный котел,она не нужна. Извините если вас чем то задел. Удачи вам !!!
Одна и другая схема имеет место быть. Лишь бы работала и покрывала потребности объекта
Все эти гидрострелки приводят к одному приходится на котле выставлять большую температуру. А вот чеерез первичное кольцо можно продумать что будет первым. Что последним
Подумайте
Эти условные три насоса, что вы рисуете на три контура в каждом контуре по несколько радиаторов? Или по насосу для каждого радиатора? по времени в видео примерно 1ч.15 мин.
Первый контур загрузки болера, второй радиаторная сеть, третий ТП. Вот и вся математика, на дом 100-200 м2 гидрострелка не нужна!
1.25 часа потраченного времени, придумал себе гидрострелку и втирает что она лучше, кольца надо рассчитывать, а с гидрострелкой тоже надо рассчитывать но там проще.🤭
Очень понравилось, да.., больше преподаватель чем сантехник.
Я учился на учителя физики 🤔 вы уже не первый, кто это заметил. Благодарю 😏
Если Вы учились на Физика, то скорость жидкости пропорциональна площади протока, а не диаметру. Исправьте скорость падения потока при входе в гидрострелку в 2 раза. И да, для частных домов скорость потока теплоносителя обычно для пластика 0,5-0,7, стальных 0,2-0,3 (лучше применять при расчетах, максимум 1м/с). А вообще Вы делаете интересные ролики. Удачи в работе. И проверяйте свои видео перед выкладыванием повнимательнее.
😁 на сколько я помню из физики, геометрии и алгебры, то площадь поперечного сечения трубы напрямую зависит от диаметра или радиуса. Не так ли🫠
@@rozanovpro Александр, это геометрия 6 класса. Площадь окружности равна пи эр квадрат или пи Д квадрат разделить на четыре. Таким образом площадь круглой трубы пропорциональна квадрату его диаметра. Т.Е. диаметр в 2 раза больше, площадь в 4, диаметр в 3 больше, площадь и расход соответственно в 9. Александр, больше отдыхайте, иначе глаз «замыливается». Ваши ролики смотрю, нравятся. Просто Вы хотите успеть везде и торопитесь, но это делать нельзя, ведь люди Вам доверяют - и не зря. Ролики полезные, особенно по практическому использованию котлов. Это очень актуально и Вы делаете большое дело для будущих приобретателей этих агрегатов. Делайте ролики на разные темы- это у Вас получается хорошо. Просто перед выкладкой их проверяйте, не торопитесь, ведь на Вас надеются и Вам доверяют. С уважением Дор. И. В.
Совершенно не согласен, что вы откидываете трехходовые краны. Что в стандартном, что в кольцевом коллекторе, чаще чем в 50 процентах необходимо откорректировать температуру контура, пусть и в дельте 10 градусов, но это очень важно для удобства проживания; так же в дальнейшем хотят установить автоматику, без трехходовых кранов под сервопривод -это переделка, зачастую полная. Потому как очень редко сантехник учитывает будущие возможные хотелки клиента и возможности совершенствования системы. Ему сейчас не заплатили и зачем ему гемороиться? Впрочем я даже рад таким монтажникам. Хорошая работа для меня и уроки для заказчиков. Так же хочу добавить, что прохитерм или гидрорус зачастую не делают - те диаметры, которые необходимы для домов больше чем 500 квадратов в одном коллекторе, поэтому иногда у меня нет выбора кроме как поставить чернуху, если заказчик хочет коллектор, так же иногда невозможно поставить кольца, не всегда они удобны, если мы говорим о корректной работе или финансы заказчика. Каждый дом - это в первую очередь индивидуальный проект и мозги сантехника. Очень интересное окончание видео, вы взяли и ограничили возможности систем на разных коллекторах, а в конце накидали различных ситуаций и там уже и трехходовые и частоники. Вам стоило бы лучше рассказать что настенники - все требуют гидрострелку, пому как и т.д. желаю вам развития и лучше слушать канал Сухорукова. PS классная футболка на теоретической части
Коллектор красивый, но он сам станет теперь радиатором на ват 700.. Я бы выбирал и коллектор и насосные группы всё упакованным в теплоизоляции, чтобы не тратилась энергия на всех этих узлах... Правильно! Или это незначительные потери!?
Если вы считаете что от него будет много тепла, то можете сэкономить на радиаторе в котельной
Просто коллектор и все неэзолированные металоприблуды будут рассеивать теплоэнергию не там где нужно... А если котельная в цоколе, то нафига нам греть цоколь или подвал или другой хозотсек где висит котёл с этой металлоконструкций.. Правильно?!
@@vadimsgromovs175 правильно , но так красивше😀
Добрый день Александр, по итогу просмотра вашего ролика у меня сложилось мнение что вы занимаетесь рекламой гидравлических разделителей, я не против рекламы , гидрострелка это одна из ряда схем монтажа систем отопления и утверждение о том что гидравлический разделитель является панацеей ни есть верное, и вообще проектом отопления должен заниматься проектировщик а не монтажник. Монтажник берущий на себя роль и ответственность, проектировщика подобен человеку идущему по острию лезвия потому как ошибка может стоить очень дорого.
Не ужели все надо рассчитывать?!... Типовых решений нет разве для каждого элемента?!.... Котел покупал, так там вообще задают один вопрос-какая площадь и дальше: касса вон там😂😂😂 40:00....я ни разу не искал по дешевле, но скажу вам, что среди мнящих себя звездами халтурщиков еще больше... 😭😭😭... Два года изучаю для себя эту тему, ваше видео первое, которое я досмотрел полностью, спасибо 👍
Вот так в магазинах людей и разводят. Если хотите собрать систему правильно и (при возможности) сэкономить, то нужен ПРАВИЛЬНЫЙ подбор оборудования
@@rozanovpro ладно бы в магазинах... рЭгиональные дилеры, единственные в регионе... Тфу... Только потом понял его уровень..... Уровень высочайший, сразу поняли мою некомпетентность...
Спасибо за очень грамотный обзор. Не подскажите какое растояние межосевое на коллекторе? Спасибо. Лайк , подписка.
125 мм
Здравствуйте! Очень поеравилось Ваше доступным языком обьяснение .
У меня вопрос?
Если у меня напольный газовый котел без встроенного насоса.
Мне нужно будет ли перед гидроразделителем с коллектором устанавливать циркуляционный насос ?
Нужно
Скажите в случае с гидроразделителем насос только на подачу ставится,на обратку нельзя уже получается?и по контурам,насос на подачу или обратку?по идее на обратке насос работает в более щадящем режиме по температуре.или ему всеравно?
Спасибо)
Падажите, падажите, в однотрубке на 33:40 второй радиатор не засасывает всю 1000л, там 500л уходит в радиатор, и вторые 500л с температурой 60 движутся по трубе, далее на выходе из второго будет подмес 60+40 пополам, итого 50 градусов, либо тогда надо убрать трубу под вторым радиатором, чтобы вся 1000л шла в радиатор, либо почему у вас первый радиатор съедает только 500л, а второй всю 1000л. при одинаковом подключении
Всё хорошо, расскажи подробнее как подключается гидрострелка и далее группы быстрого подключения и коллектора на пол и радиаторы,баню? Спасибо.
Здравствуйте Александр! Подскажите пожалуйста с какого диаметра трубы должно быть первичное кольцо если сделать из металлопластика,1контур радиаторы, 2-3 теплые полы. Заранее СПАСИБО!
Добрый день, как можно с вами связаться мне интересует платный совет по котлу или монтаж.
48:15 На реальных системах бывает не -5гр а и -10 и -15 гр, что абсолютно не приемлемо для радиаторного отопления например в подвале, 1 этаж и 2 этаж. В подвале радиаторы +70 на 1 этаже +55 на 2 этаже +40. Вот тут то и приходится монтажнику менять свой телефон :) Первично - вторичные кольца подойдут только для радиаторного и ТП. Вот тут да падение температуры на 10 гр. вполне приемлемо для ТП.
Александр, подскажите, подобного типа гидрострелки с коллектором 2вверх+2вниз+1вбок, разные производители по разному указывают расположение прямых и обратных патрубков. То-есть, при подключении подачи от котла сверху, первый выходной патрубок будет обраткой, второй подачей. А у другого производителя строго наоборот, первый подача, второй обратка. Это при одинаковом подключении от котла - подача сверху. Так как все-таки правильно?
Сколько собирал сам из тройников, и готовые ставил группы, короче скажу так - смысла нет собирать, ни чем не дешевле выходит
Вот вот
Доброе время суток! Сделал отопление на основе подмесов valtek combimix, то есть соединил радиаторы (лучевое подключение, 16*2) и теплый пол. Общая пл. 320 м.кв. 2 этажа… 1 эт - 7 радиаторов ( 80 сексий ал.) и теплый пол ( 120 м.кв ушло примерно 600 м.п трубы 16*2, на 8 контуров)… 2 этаж - 6 радиаторов ( 55 секций) и теплый пол ( 40 м.кв , труба 200 м.п , 4 - контура) ... Котел взял ariston CLAS XC SYSTEM 32 FF. И косвеник 200л. Что посоветуете с монтажом котельной, хотел сделать на основе кольцевого коллектора, но после просмотра что-то засомневался... С уважением Андрей!
Если уже сделали и работает все, то в чем вопрос?
Привет, всё понятно.На вкус и цвет, как говорится .Вопрос:-трехходовым как управляеш?Приводы,я имею в виду с погодозависимой автоматикой.Твоя точка зрения мне понятна.
Пока никак не управляю. В последнем ролике я рассказывал принцип работы таких трехходовых на готовым объекте. Погляди. Вообще есть мысль сделать отдельный ролик, но работы много. Еда сама на себя не заработает
Понял тебя,я Киповец и мне очень интересно.Дима Лейме входе объяснял про такое регулирование,но готовой сборки не нашёл.Из андурио городить,как говорится некогда.Вот и стоит пока термостатический.
Правда,каждый контур через комутатор и свой комнатный термостат.
Если хочется изобретать велосипед и много времени ,то Ардуино и прочее. А можно пойти купить готовый контроллер с сервоприводом или автоматический сервопривод, а сэкономленное время уделить себе или семье, или же потратить на работу, которая покроет расходы времени на эксперименты с ардуинами
@@rozanovpro Так по тому и спрашивал,может встречал готовое решение?Ну а то что привода умные есть я знаю. Спрашивал как практика.В любом случае спасибо,за участие.
диаметр больше в 2 раза, то скорость уменьшается в 4 раза, формулы же мы знаем
Отличное видео👍.Даже пивас обратно в холодильник поставил.😁
Чего так. С ним то вкуснее 🙄
А я как раз глядя на майку сгонял за пивом и продолжил просмотр😂😂😂
Насос котлового контура устанавливается только на обратку.
👍
Александр приветствую! Как то можно с вами пообщаться, проконсультироваться по поводу системы отопления в частном доме?
vk.com/thermopoint
Александр. Вы немного лукавите. Вы же запланировали систему на 5 контуров, а могли на три или 6. Так и первично-вторичные кольца, можно заранее распланировать количество контуров( естественно всё рассчитать, как и должна делаться любая система отопления) и запускать по мере надобности. Сухоруков максимально упростил систему, у него нету гидрострелки как самого устройства, но по типу гидрострелки работает участок контура между подачей и обраткой каждого отдельного контура. У него простые проекты в простых домах, где всё известно, у мужика глаз, рука набита- проекты нах... не нужны, своя тема он на ней контент пилит. Ролик классный, всё по уму. Сам немного с усам.
В случае с Сухим там тоже много лукавства. Самое первое - цена! Гидрусс и так в сравнении с Прокиситерм стоит дороже - за что? А с наклейкой тепловоды по ходу еще дороже. Оно надо? Если Проксик делает ТОП и дешевле. А другой моент - кольцевой коллектор не плох, но не для каждого он пользователя и не для каждого объекта. Стрелка на моей практике ВСЕМ понятна и ясна. Людям проще и понятнее. Плюс ко всему все плюсы стрелки, о которых говорил в ролике. Мне гидрусы предлагали с ними поработать - открыл их сайт, увидел цены, закрыл, сказал "оно мне не надо и того не стоит". Моё личное мнение. Кому хочется переплатить за наклейку - дело личное
-Первично-вторичные кольца придумал не Сухоруков, не топит он за отмену гидрострелок, типа давайте все переходить на кольца.
В небльших домах 80-250 м2, где 2-3 контура систему отопления можно и нужно упрощать и можно обойтись без некоторых устройств- гидростелка или коллектор, тем более что их нету в системе как самодостаточной единицы оборудования, но их функции в первично-вторичных кольцах выполняются - распределение по контурам и гидравлическая увязка насосов.
Ты берешь рабочую схему(кольца), то они не работаю,то работают, но! не всегда, не везде, но при грамотном подходе, оказывается можно. Ну, а по поводу заводского кольца от гидрусс, судя что его нет в наличии,- оно не пользуется спросом,
- и это тоже понятно, проще простого, Я думаю директор гидруса насмотрелся роликов Сухорукова, и, а давай Владимир сотрудничать, - давай! Ну не пошло! А не пошло потому, что нет одинаковых двух колец ( да и цена была у него не очень демократичной) и прелесть заключается в том что в каждой котельной своя КОМПОНОВКА кольца, и проще, и дешевле для конкретной котельной собрать кольцо на месте, а там где требуется- в домах 80-250 м2 и выше- коллектор с гидрострелкой. Так в чём лукавство? Кольца работаю! А так-то Есть"мастера" (которые меняют номера телефонов) и с гидрострелками косячат. В этом и есть проблема однотрубной системы.
Экономия на радиаторе за счет нержавейки? Там нержавейки на 3 радиатора хватит. Какая экономия? Смотрится? Да!
👍👍👍👍
Я думаю проблемы уйдут с отоплением с падением цены на газ
Ну шо там, подешевело?
Даааа, жаль что халява закончилась!
Скажите пожалуйста, на блоке быстрого монтажа трехходовой клапан какой имеет KVS ?
В вашем примере в котел придет 50С. А датчик за бортом работает по пропорциональной зависимости(прямой) а не экспоненциальной(кривой)
П.С. тоже купил Прокситермовскую продукцию
как дело дойдёт до сборки моей котельной, обязательно натыкаю кучу градусников чтобы всё показать. сейчас не до своего дома. работа в приоритете
По однотрубке: если для распределения на первый радиатор установлен тройник, например дюйм-1/2-дюйм, то по закону Бернулли на 1/2-й будет большая скорость теплоносителя, следственно меньшее давление, и уйдет туда больше 50% теплоносителя.
У меня дом 160м2 подача в -35, 60гр, обратка 50гр, одно трубка. Изначально закладывали цоколь 18гр, жилой этаж 25
У этого вашего протерма нехватает сферических крышек, которые образуются со временем, выдавливая плоские крышки. Так же сферические крышки и дренаж под ними или воздухоотводчик над ними, помогают лучше удалять ненужные элементы из системы(если нет нахлестов трубок, этого мы не увидим снаружи, но заглянуть и прикинуть как приварены трубки можно)
ну зачем они нужны? в бытовой системе нет такого давления чтобы крышки раздулись. Ну, допустим, можно их сделать, но это же будет куда дороже. И кому эти понты нужны? В быту оно не надо. В системе отопления всего ДО 3х бар - почти как в бутылке газировки
@@rozanovpro если правильно сделать, то сферическая крышка не будет даже пытаться изогнуться. Потом шлам который выпадает на дно будет стремиться в центр сферы ю, как раз там где находится патрубок для дренажа. То же самое с воздухом. Да и сам изгиб не может дорого стоить, так как его просто делать на прессе между сферических форм
Это все понятно, но в итоге это лишняя копейка к конечной цене
@@rozanovpro это один из вариантов улучшения работы гидрострелки с инженерной стороны. Не изменение матовости или глянцевого вида нержавейки. Так же как и насечки на резьбах, вид сварки и необходимые сечения
Согласен
Хочу заказать Коллектор с гидравлическим разделителем GSK 25-5 хватит на 350 квадратов? 250 дом 2 теплых пола + 1 теплые контура и радиаторы в будущем. + баня и беседка. в будущем будет возможно еще будет гараж
Латунь на группах быстрого монтажа - BRV ( Италия)
Добрый вечер, спасибо, познавательно, скажите пожалуйста, а что предпочтительнее, как у вас в видео, совмещённый гидравлический разделитель с коллектором, или гидравлический разделитель отдельно, коллектор отдельно?
Без разницы. Все в одном выходит дешевле, если удовлетворяет требованиям
@@rozanovpro ясно, спасибо. Вообще, очевидно вы правы, в этом вопросе очень важно, чтобы был грамотный,и ответственный монтажник, который именно для твоего случая, по твоим потребностям и пожеланиям, смонтирует именно ту систему, которая нужна для твоего дома. Обывателю обычному трудно самому определиться в этом вопросе. Я, например, смотрел много видео про первичные вторичные кольца, в том числе и Владимира Сухорукова, где очень обосновано и авторитетно объясняли, что гидравлический разделитель не нужен в 99% случаях. Посмотрел ваше видео, да и другие есть, где также очень грамотно и обоснованно доказывают противоположную точку зрения.
Добрый день Александр! Не знаю корректно к Вам обращаться или нет, ну мне нужна помощь специалиста. Куда можно написать Вам или как пообщаться. С уважением Александр, живу в Тюмени
Не убедил...
Поставьте котел с умным насосом и гидрострелку с умными насосами на контуры и не парьтесь. Вот что я понял из этого видео. В сухоруков тоже не говорит что против гидрострелок , он говорит что не на всех объектах он нужен
Виталя с Будни Сантехника намного лучше все объясняет, чет Владимир
Не подскажите насос с напольным газовым котлом и автоматикой евросит 630 с модулирующей горелкой по температу когда нагревается термобалон прижимается газовый клапан а насос продолжает работать эфектино использовать автоматику евросит 630и насос
Решил тоже написать разумный комент . Стрелка это в основном лишнее . Видео ниочем , для запудривания мозгов не разбирающимся в данной теме людям . Про батарею и 20 град потерь это нонсенс . У тебя батарея на улице висит как в Нашей Раше ? Не ври людям коль не знаешь темы .
Добрый вечер.А что вы можете сказать о гидрострелки и групах быстрого монтажа компании Север
Попадались они мне. Но, как видите, не работаю с ними
Поставил гидрострелку фирмы,которую Вы рекламируете. В частном доме 180 м2. Гидрострелка на 3 подачи и 3 обратки без коллектора. На каждой подаче свой насос после гидрострелки. По итогу котел греет без остановки и не может набрать дельту для выключения и перекура.
А при чём тут гидрострелка???
Акромя стрелки, нужно было и мозги ещё покупать😂
Добрый день! А в случае с напольным котлом, насос до гидрострелки вовсе не нужен?
Первично-вторичные контуры с байпасом - это же и есть гидрострелка. Или нет?
Первая фото котельной, там стоят три насоса? Или я не права.....хотя вы говорите что стоит всего один насос....
И если вопрос про экономию ))) то консоль не самая дешевая у прокси кома😎есть дешевле и не хуже ✌️