ПРАВИЛЬНЫЙ ПОДБОР диаметра труб отопления - это просто!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
- Два варианта простого подбора диаметра трубопроводов - по готовой таблице и при помощи exсel-калькулятора. Важность правильного расчета диаметра трубы отопления - мощность отопления и скорость потока. Ошибки неправильного выбора диаметров.
Скачать калькулятор с таблицей из видео нужно здесь:
docs.google.co...
Услуги по проектированию:
www.teplomir-n...
Индивидуальные консультации:
www.teplomir-n...
Наша почта - teplomir2090540@gmail.com
Телефон +7 (383) 2090540, часовой пояс Москва + 4 часа
Whatsapp +79618750660
телеграмм @Igor_Dyag
Здравствуйте! Я Дягилев Игорь. Приглашаю посмотреть, как мы делаем инженерные системы в загородных домах и коттеджах.
На нашем канале я рассказываю об отоплении и водоснабжении, как это делается и как должно делаться. Обзоры котельного оборудования, теория и практика. Примеры монтажа систем отопления и водоснабжения.
Правильное проектирование, монтаж и переделка котельных, систем отопления и водоснабжения, в соответствии со СНиП и СП - это у нас.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, прохожу по ссылке на калькулятор, попадаю в него, но данные внести не могу, пишет только просмотр файла. Не подскажите почему так происходит. Спасибо вам за видео!
Здравствуйте! Оригинальный файл на гугл.диске редактировать нельзя. Нужно скачать его себе и уже тогда делать с ним, что хотите. А если разрешить редактировать оригинальный файл, то злоумышленники могут его испортить и даже вместо него подложить картинку голой женщины с вирусом.
Отличное видео. Также делал для себя похожие калькуляторы. Помогают как для ускорения собственных расчетов, так и для объяснения заказчикам при обосновании того или иного заложенного оборудования.
Самое грамотное объяснение которое я слышал .
Благодарю !
Свою первую систему собрал системой тихельмана, котел 24квт, 11 радиаторов, вся труба ппр 25, никаких ступеней, никакой балансировки, работает как часы 8 лет
Ну и отлично. Система Тихельмана, если ее правильно делать, и должна отлично работать. Хорошо, что сделали 25 трубой, а не 32. А ведь на 11 радиаторов большинство поставили бы 32ю трубу.
👌
25 это внутренний диаметр?
@@badmax6533 нет, внешний, полипропилен
Добрый день. А как учитывать длину трубопровода? У меня например, гаражный бокс , и до вулкана длина трассы 50 метров
Здравствуйте!! Подскажите пожалуйста , почему у меня батарея снизу почти не греет, хотя вверху горячая. С уважением
Это даже хорошо что вы для примера такую простую систему берете... Но вот отчего после 8:50 не пересчитываете тепловой напор отопительного прибора? Радиатор (8*175) с вашей дельтой (75 - 55) никак не может выдать 1400 ватт.. Фактически будет 1400*(((75+55)/2-20)/70)^1,3=788,23 Ватта! и это по упрощенному расчету, логарифмическим будет ещё немного меньше 771,2 ватта. И это не учитывая потери температуры в трубе.... Ну не суть... Расход, кстати, для выделения радиатором 788 ватт вашей дельтой нужен 0,58 л/мин. 788,27/((1,163*980,6)*(75-55))=0,0346 м³/час или 0,0346*1000/60=0,58 л/мин (где 980,6 - плотность воды для усредненной дельты в кг/м³). Последовательно складывая расходы подбираем диаметр трубы, учитывая разумеется и скорость (м³/час)/(900*ПИ*(Вн диаметр в м)^2 , придем к котлу 0,0346*16=0,554 м³/час! 550литров!!! что собственно несколько "бьётся" с вашим калькулятором... А теперь лезем в график остаточного напора котла и видим что с таким расходом напор на 24 Квт котле (второй скоростью насоса) должен быть 4,5 - 5 м.в.ст. Каково! Когда нужно стремиться к потере напора в 2 -2,5 м.в.ст. и не более 200 Па/м.пог удельные потери трубы.
Что же будет с расходом теплоносителя вашей СО? -- А поднимется до баланса напор-расходной системы к напор-расходной котла, уменьшая дельту. Если условно принять расстояния между узловыми точками по три метра с предложенными диаметрами 14:30, - расход через котел примерно 16 л/мин (0,96 м³/час) с потерей напора 2,6 м.в.ст... дельтой на котле 15°С (радиаторы 12,8 кВт, трубы 3,8 кВт), со скоростью в 26(20) мп.трубе 0,84 м/сек... что тоже вроде бы "бьётся" с вашим расчетом.... только вот удельные потери котловой ветки более 400 Па/м! И ближайшие котлу четыре радиатора нормально сбалансироваться неспособны (настройки менее 0,2 Kvs)!!
Если же котловой ветке поставить 32(26) трубу. На второй этаж - подъем 26(20) и первым трем из пяти 20(16), остальным 16(12). А первому этажу - 26(20) до третьего, 20(16) до разветвления и остальным 16(12). То котловой расход будет 18,5 л/мин (1,1 м³/час - 2,2м.в.ст.), дельта 14°С (радиаторы 13,2 кВт, трубы 4,1 кВт) и скорость 0,54 м/сек. Удельные потери не более 150 Па/м! И все радиаторы балансируются нормально!
То есть... Простым (незначительным) увеличением диаметров система становится более устойчивой - уменьшая общее сопротивление радиаторных веток увеличиваем их расход, и уменьшая дельту несколько возрастают тепловые напоры радиаторов... что позволяет снять с котла немногим большую мощность и нормализовать (уменьшить) перепады напоров на первых радиаторах. Потому как диаметры "подбираются" не только для скорости, сколько для успешной балансировки приборов отопления.
Здравствуйте! Приятно видеть в комментариях специалиста. Спасибо за такой подробный, технический комментарий. Не совсем понял только, почему вы начали менять исходные условия? Если я задаю исходные данные как теплоотдача 1 секции 175 ватт при дельте 20 и параметрах теплоносителя 75/55, зачем вы начали ее пересчитывать?
@@IgorDyagilev Вот как... - Ну хотя бы потому, что это логично. Впрочем - извиняюсь. Видимо все же не понял... - видео смотрю без звука а субтитрах это неочевидно...
Дело в том, чтобы ваш алюминиевый восьмисекционный радиатор выдал 1400 Вт (75 -55) его нормативная мощность при Δt 70 должна быть 2486,45 Вт. (логарифмическим пересчетом 2541,43 Вт), а это 310,8 Вт на секцию! -я таких радиаторов не знаю... равно как и не встречал секцию в 201Вт при Δt 50. Если Вам известен такой прибор стандартной (50 см межосевого) высоты - поделитесь ссылкой. Очень интересно.
А собственно что меняется при изменении условий расчета - да почти ничего. Кроме как поменяется тепловой режим системы. Вашей схемой - дельта 22°С (радиаторы 20,7 кВт, трубы 3,5 кВт), гидравлика остается прежней - расход через котел 16 л/мин (0,96 м³/час) с потерей напора 2,6 м.в.ст... Изменения доли процента... за счет изменения удельной теплоемкости теплоносителя (Вт/(м3•°С)). Меняется карта преднастройки балансировочных вентилей...
А вот чтобы добиться теплосъема с радиаторов 1400 Вт (плюс - минус с учетом остывания в трубе) нужно еще более "переработать" вашу схему. А именно: - Котловая ветка 32(26) . На второй этаж - подъем 32(26), 26(20) до первого из пяти, дальше 20(16) до четвертого, 20(16) до первого их трех, остальным 16(12). Первому этажу - 32(26) до первого, дальше 26(20) до четвертого, 20(16) до разветвления и к обоим радиаторам после разветвления, оставшимся 16(12). Тогда котловой расход будет 20,9 л/мин (1,25 м³/час - 1,81 м.в.ст.), дельта 18,5°С (радиаторы 22,2 кВт, трубы 4,3 кВт) и скорость котловой ветки 0,66 м/сек, при 195 Па/м. -- И балансируется все нормально (даже с некоторым запасом), и озвученному Вами условию выделяемой мощности с радиатора удовлетворяет.
Вы не согласны, что в угоду экономии, а равно конкурентного преимущества - несколько "придушивая диаметрами систему" - мы её все же портим? И беда в том, что конечный пользователь этого не узнает??
Пы.сы. -- За специалиста спасибо. Но к таковым себя не причисляю... потому как специалист это (моей имха) субъект монетизирующий свои знания/умения/навыки. Для меня это больше хобби )))
Где научились так подробно считать системы? Вопрос и к автору и к комментатору )) В институте или какие-то спец. курсы проходили? Сам монтирую системы уже несколько лет, но делаю все по заветам "Ильича" - чем толще тем лучше )) Так хочется разобраться в процессах...
Вот и я так сделал. Выход 50 мм и на пол пути в 32 мм😅
Классный ролик спасибо за инфу. Обнаружил проблему с подбором котла из за Дельты Т . понял что расчетной суммарной мощности радиаторов не хватает для съема тепла. Но пока не знаю ,что с этим делать.
Сделать теплый пол; поставить доп радиатор, напр. низкой высоты в наиболее холодные, большие помещения у стены. Как вариант , за диван, например
ПОДСКАЖИТ ДЛЯ 10-12 КОНТУРОВ КОЛЛЕКТОРА КАКИЕ ТРУБЫ ПРОВЕСТИ? В КОТЕЛЬНОЙ ПОЧТИ ВСЕ ТРУБЫ 1 ДЮЙМ НЕРЖАВЕЙКА, К КОЛЛЕКТОРАМ ТОЖЕ 1 ДЮЙМ ПРОВЕСТИ ИЛИ 3,4? ТЕПЛЫЕ ПОЛЫ И ТЕПЛЫЕ КОНТУРА
Здравствуйте , хотел узнать можете подсказать петля тихельмана можно делать подача труба 32 полипропиленовая армированная стекловолокном , обратка 25 ?
Нельзя. 1. Одним диаметром подача и обратка. Но, если по мощности проходит д25 и 32ую трубу некуда девать, то можно
2. Труба без кислородного барьра приведет к активной коррозии радиаторов.
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, в доме будет три ветви(двухтрубка) : первый этаж 6 и 2 радиатора; второй этаж 4 радиатора. Для большой ветви первого этажа выбрал 25 трубу с переходом на 20 на последних двух. Для второго 25. А для короткой ветви первого этажа какую взять?
А материал труб какой?
@@IgorDyagilev полипропилен
Если у вас на длинной ветке на последние два радиатора идет 20я труба, то чем отличаются 2 радиатора на короткой ветке? Тоже можно 20й.
@@IgorDyagilevПодумал, что скорость будет высокой, сильнее будет прижимать термоголовка и может появиться шум в радиаторе.
@@infect1337 высокая скорость в радиаторе душится запорно-балансировочным вентилем на обратной подводке. Их нужно ставить обязательно, экономить и заменять шаровыми кранами очень не рекомендую.
Здравствуйте подскажите пожалуйста у меня двухэтажный дом и отопление труба50мм и чугунные радиаторы мжно ли подключить настенный кател
Здравствуйте Игорь, знакомые купили трëхэтажный старый дом , отопление сделано по старинке, 50 труба подымается до третьего и разливается на три плеча 40 трубой, на трëх стояках подключены радиаторы просят отрезать третий этаж, котëл в подвале, насос на обратке, один. Можно ли переподключить металлопластиком 20?
А нужно ли на каждое плечо ставить по балансировочному клапану?
Нет.
Обязательно
Балансировочные клапаны ставьте на каждый радиатор.
@@teplozimoj на радиаторы клапаны или все таки вентили?)
Я сдел петлю тихельмана 32 ппр длинна контура одного направления 55 метров, наверное перезаложил
Доброго дня. Посмотрел Ваше видео и теперь у меня тупик. Имею старенький дом в 45 кв и самотечной 2х трубной системой. Хочу врезать насос. Так как дельта зимой при -10 уже 30 гр. при температуре на котле 60. Трубы 50 в диаметре. отводы 25 до батарей спускаются к чугунным батареям. Все на сварке без единого крана. Убирать все это не хочу пока. Чтобы оставить самотек на случай отсутствия света. Да и пока финансы мне это сделать не позволят. Исходя из вашего видео очень толстые тубы. И это плохо. Еще собираюсь систему промыть. Дом покупался в 2005 году. Я поменял только котел на Данко 12кв. Систему не мыл. До нас явно тоже. Думаю это тоже поможет. Что можете посоветовать?. Смотрел ваше видео о подборе насоса. Исходя из графика и расчета 25-40 мне большой. Но так как разводка 50мм может надо именно его и ставить?
Здравствуйте! А у вас нет вариантов, его и ставьте.
Кто подскажет у меня 2 комнаты 32 квадрата труба 32 ленинградка. Котёл стоит обычный твёрдый. Какой насос подобрать 32/60. 180 норм?
А отводы на сами радиаторы каким диаметром делать?
Так вы посчитайте, по этому же методу. Можете еще внутрь регулировочного вентиля заглянуть, прикинуть, какое в нем сечение отверстия, для большего понимания.
@@IgorDyagilev спасибо, сам не сообразил
Добрый день. В настоящее время цена на тройники для металлопластиковой трубы такие высокие, что проще сделать лучевую систему, как многие монтажники и стали поступать.
Здравствуйте. Цены на металлопластиковые тройники всегда были высокие. Причем если это качественные фитинги, а не китайский и псевдоитальянский хлам, то очень высокие. Но ничего не поделать, аналоги только сварка металлической трубы или пайка медной. Сделать лучевую проще всего и мы тоже чаще делаем лучевую. Но лучевую удобно делать только тогда, когда трубы можно спрятать в стяжку или под потолок. Да и для лучевой хотя-бы диаметр трубы до коллектора, но посчитать придется, так?
@@IgorDyagilev вы сами в видео сказали, что на котловой участок отопления в большинстве случаев подходит 26 труба. Сейчас лучевую монтируют не только в стяжку, но и в деревянные полы по лагам. Безусловно, за видео благодарю 😇.
Здравствуйте! Если верхушка циркуляционного насоса греется, то значит насос работает в напряг? Это может быть из-за большого диаметра труб?
Здравствуйте! Верхушка насоса - вы имеете ввиду мотор? Его рабочая температура достаточно высокая, он охлаждается теплоносителем. И нагревается, соответственно. Поэтому если насос такой-же горячий, как трубы, то это нормально, а если горячее, то повод задуматься и начать искать причину.
@@IgorDyagilev да, мотор. Он значительно горячее, чем корпус.
Насос установлен горизонтально или вертикально?
@@turalaslanov6614 горизонтально, ось параллельно пола
@@Konst83 насос не может греться из-за большого диаметра трубы! Скорее наоборот.
Кто?😂 А диплом то есть? Или как у меня был главный инженер с образованием автослесаря!😂😂😂
А что вы удивляетесь, у нас даже министр обороны не имеет военного образования..😅
А где же калькулятор , по ссылке просто документ .... ?
Документ нужно скачать, тогда он заработает. Редактировать оригинал нельзя.
145 Вт с секции... Что за чудо радиаторы такие?)))
Кто сказал 145? Где?
Таймкод 8.54
Извините, 175 Вт, что ещё более невероятно
@@ВладимирФомичев-ъ7ш я вроде достаточно подробно рассказываю, откуда производители эту мощность берут, в какой ситуации она реальна, и в какой далека от реальности. Что не так?
@@IgorDyagilev извините, был невнимателен! Отличный ролик
Автор совсем не разбирается ни в насосах, ни в электромоторах, ни в гидродинамике.
В термодинамике, кстати, тоже.
Гнать его в шею!
@@IgorDyagilev😂👍
Не итальянский качественный котел а кусок говна висман. Переплата за бренд как и вайланд турбо фит
Не, не понимаю я людей. Вот пришел вроде новый комментатор, незнакомый. И сходу: 1. Обвиняет тебя во лжи. 2. Умудряется ляпнуть чушь. Вот что с такими делать? Банить и удалять сообщение? Или насмехаться над ними?
Много текста
Ролик не о чем если честно! Заиливания вымывания цинка и так далее не слово. Более 7 видов шлама и так далее. Да и выбора у нас не такой большой в плане насосов и диаметров труб. Плюс санкции что негативно сказывается на ТТХ материалов.
Блин, как же я забыл! Помимо секты тихельманщиков есть же еще секта заиливальщиков! А претензия у вас в чем конкретно, можете сформулировать?
@@IgorDyagilev Вы второй тепловода))) Зачем наводить суету зря? Вы СО укомплектовался алюминевыми отопительным приборами где гидравлика практически нулевая по сравнению со стальными. Поменять одно из условий и ваша СО будет работать криво ☝️
Тема заезжана уже!
@@Svoi_v_dosku давайте конкретно, допустим, меняем стальные панельные радиаторы на алюминиевые, соответствующей мощности. Что изменится и почему система будет работать криво?
Второй вопрос - какую суету я навожу зря и что вас не устраивает? Где у меня ошибка, что неправильно?
И прошу свои заявления подкреплять доказательствами, например ссылками на СНиП и СП.
@@IgorDyagilevНа оборот алюминиевые на стальные, гидравлика измениться в место 1000 кг насос прокачать ~ на 200 кг меньше теплоносителя. Как следствия не полный прогрев отопительным приборов на 20% и так далее. А насчет доков нормативных это не ко мне, требования мне прописывает мне заказчик!
А так все на самом деле проще чем вы в ролике описали по подбору труб выбор не велик шухера навели 🤦♂️
Кстати запишите лучше видео почему производитель не указывает производительность насос включая гидравлике котла настеного в который он установлен?
Так, хорошо, меняем алюминиевые на стальные. У стальных гидравлическое сопротивление выше, чем у алюминиевых. И что произойдет? НИЧЕГО. Потому что полная пропускная способность радиатора многократно больше его реально необходимой в системе отопления. И гидравлическое сопротивление радиатора в системе отопления определяется не его реальным сопротивлением, а настройками балансировочного клапана, установленного на этом радиаторе.
Вы зря пренебрегаете теоретическими знаниями и нормативной документацией. Может быть тогда меньше позорились.
Кстати, практически все производители в паспорте указывают характеристики насоса именно с учетом потерь напора на теплообменнике и других элементах котла. Стыдно не знать, если вы тут пытаетесь показаться профессионалом.
Здравствуйте Игорь! Отличное видео. Спасибо. Какую дельту принимаете при расчете теплого пола 5 или 10 градусов ?
Здравствуйте, спасибо! Для теплого пола дельту берем семь.
@@IgorDyagilev Спасибо !
Добрый день, а как рассчитать первично вторичные кольца
Я сто раз так делал😂
Здравствуйте. Подскажите. А как подобрать трубу от смесительного узла Т.П. до коллектора. У меня кол. На 9 вых. Петли по 65-70 м какой диаметр трубы выбрать чёт не соображу?
Здравствуйте! Надо учесть меньший перепад температуры в ТП между подачей и обраткой, ставите например 37-30 градусов, остальное все так же, мощность теплого пола считаете общую, по количеству квадратных метров.
Мне видео не понравилось: рубашка какая-то немодная
Ну не знаю... Рубашка почти ненадевана, ей и двух лет нет... Дорогая, в хорошем магазине покупал...
В Германии всегда удивлялся диаметрам труб .. часто видел медь 10 мм на радиаторах...
Да, очень много где. И почти у всех производителей металлопластика есть 12 труба, которую просто не везут, боятся что наши монтажники ее брать не будут.
Что в Германию ходить - и у нас КанТерм со своим сшитым полиэтиленом на уменьшении диаметра трубы рынок новостроек завоевывал. Ставили вместо 16-й трубы 14-ю, а вместо 20-й трубы 17-ю, цена дешевле, общая смета на многоэтажку очень сильно дешевле, а для нормальной работы системы более чем достаточно.
Полипропилен PN25. Нужно подправить в таблице. Спасибо за подарок :)
Почему PN20 нужно исправить на PN25?
@@IgorDyagilev потому что в таблице для полипропилена указаны диаметры для трубы PN25 SDR6. У вас правильно указаны диаметры: D20*3,4=13,2, D25*4,2=16,6 и т.д. - это характеристики трубы PN25.
PN20 - это D20*2,8=14,4, D25*3,5=18 и т.д. у Тонкостенной трубы PN20 внутренние диаметры больше чем у PN25.
У меня все точно. И качественная труба от нормального европейского производителя, на которого я ориентировался составляя таблицу, имеет именно такие параметры для трубы PN20, армированной стекловолокном. Конечно, я имею в виду классический PP-R, а не PP-RCT.
@@IgorDyagilev то есть у трубы PP-R PN20 диаметром 20 мм внутренний диаметр 13,2 мм? Какой же тогда внутренний диаметр для трубы PN25? Этого же производителя. Что за производитель? Мне хотелось бы самому убедиться.
P.s.: для отопления рекомендуется применять трубы с кислородным барьером армированные алюминием.
Для трубы PN25 фаршированной алюминием диаметр такой-же. И это логично, потому что армирующий слой фольги гораздо тоньше, чем слой стекловолокна и слой полипропилена будет толще, с тем же внутренним диаметром. Производитель - да любой из старых нормальных, например FV-Plast или Prandelli. Смотрите только классический полипропилен, PP-R, а не термостабилизированный PP-RCT.
P.S. Я м полипропиленом в отоплении не работаю вообще ни с каким, и никакой не рекомендую.
Здравствуйте! Коттедж на центральном отоплении. Хочу подключить газовый котел. Он уже есть и сдан в эксплуатацию 24кВт. Отопление двухтрубное. Прямая-обратка. Центральная ветка по подвалу от теплоузла 32 медь. От нее стояки на первый и второй этаж 20 медь к радиаторам. Каким диаметром подключить котел к центральной 32-й ветке? Расстояние от котла до теплоузла 10м. Местные говорят 20 достаточно, но большие сомнения-магистральная ветка 32 труба по кругу. Дом 10*10. Не хочется все переделывать)) Заранее спасибо, лайк, подписка)) Кемерово, кстати.
Привет соседям! Местные наверное имеют ввиду 22? 20-й меди не бывает. Если 22, то они правы, для 24 квт достаточно. 28 максимум, с большим запасом. А вот хватит или нет котлового насоса - это вопрос, надо пробовать. Если от магистрали под центральное отопление делалась система стояковая, с верхним розливом, то должна по идее заработать. Пробуйте смело, терять нечего. )) Не заработает поставите гидрострелку и насос мощнее, ну или переделаете, замените магистраль, а стояки пусть остаются.
@@IgorDyagilev Спасибо огромное!!! Как-бы 80 м 32-й медной трубы не хотелось менять)) Или вы имеете ввиду от котла до магистрали (узла)? В общем внутренний диаметр 22-26?
@@IgorDyagilev И да, сколько стоит у вас примерно заказать проект, так сказать доделать существующую систему- подключить к ней газовый котел.?
Конечно от котла до магистрали. Сразу магистраль менять не стоит. )) Должно заработать.
@@IgorDyagilev Спасибо огромное!!! Успокоили))
Не надо ничего мудрить 🤔 25 труба общая и 20 отводы на радиаторы 👍
Зачем отводы на радиаторы делать 20й трубой?
@@IgorDyagilevпотому что тоньше не продают.
Не забывайте учесть длину трубы. Зная расход и диаметр, узнаете и потери напора...
точно, затупил, вы про полипропилен! Постоянно про него забываю.
20 и 25 это про ППР! Для любых труб есть же таблицы потерь напора, и выбор диаметра важен так же как и учитывание длины. Ясен пень что обо всём в ролике не расскажешь, потом есть говоруны, которые своими руками в жизни не делали ничего, их слушать комфортно, но порой херню несут, как один перец в очках, умного вида...
Дарю благо...