【仁徳天皇陵は誰の墓？】仁徳天皇の墓とされる『大山古墳』...出土品や没年などから「仁徳天皇の墓ではない」と専門家の間で論争が（2022年2月18日）

[@れいわバラ色の革命]

高校生の頃から、今も古墳時代が好きで、自分が生きている間に宮内庁管理の古墳の発掘が実現し、日本古代史の史実が明らかになることを望んでいます。

[@ordinaryjapanesemeals8714]

興味深いですよね。でも、ご存命中の他人のご先祖のお墓を暴くのはどうかと。私も知りたいのですが、生きている間は無理だと（こころよく）あきらめています。

[@Orye]

@2 takauji そう...(鼻ほじ)

[@神聖でもローマでも帝国でもない]

@2 takauji ハイハイそうですねそうですね()

[@ちゃーちゃー-l5u]

@2 takauji 陰謀論者草

[@lyua6976]

もう掘っても埴輪の破片とかしか出ないよ

[@翡翠77]

古語って美しい。
陵（みささぎ）なんて、なんてロマンチックな言葉なんだろう。
スメラミコトとかミコとか。
消えてほしくない言葉がたくさんありすぎる。

[@kanata9726]

@Daisuke和語だと思っていた、ミササギやスメラミコトガと言った言葉がそもそも音読み？であったということ？

[@aiko56yearsold71]

ちょっとでもなんか中二病ぽい響きを感じなくはないw

[@ashlinks6710]

ここが全て発掘されたら古代史の謎のかなりの部分が解明されるんじゃないかと言われてるんだよね。古墳の主への配慮を忘れないことは前提の上で考古学の発展を期待します。

[@KM-ix1so]

墓碑銘が無いのに何が解明されるの？

[@1honshitsuka]

皇室の陵墓を暴くのはあり得ませんが、誰のものかわからない朝鮮半島南部にある、前方後円墳をきちんと発掘するべきですね。

[@ordinaryjapanesemeals8714]

古代史の全貌、私も知りたい！知りたいけど、お名前がそっくりな直接のご子孫が東京にいらっしゃる。発掘については、ご遠慮申し上げるべきではないかな～。

[@船草諭]

すみません。難癖つけてるわけではないので。ただ・・・
もっと深いかと。仮に大山古墳を完全に調査出来たとしても、一部かと。もしかすると、どの天皇の古墳くらいはわかるかもすかれませんが、それだけかと。

[@senasakura345]

朝早くきゅきゅっと作った用水路でした

[@marronrabbit]

ミステリアスなのも悪くないですが
世界文化遺産となったことですし
発掘調査もすすんで
色々解っていくといいですね！！

[@愛人歴史]

まぁなかなか許可は降りないだろうけどね…

[@ranger8599]

冷静に考えると、現皇室の先祖は継体天皇なので、仁徳天皇から武烈天皇までは直接の血のつながりの無い別王朝と言えるので、発掘してもいい気がしますね。

[@藤本-u1b]

@@ranger8599 なんで継体天皇からなの？

[@ranger8599]

@@藤本-u1b 仁徳天皇の孫の雄略天皇が地位を争って皇族を殺しまくったおかげで仁徳天皇の子孫は６世紀のはじめに、ほぼ断絶してしまい、大和王権は越前の国を支配していた継体天皇に乗っ取られました。
継体天皇は仁徳天皇の親の応神天皇の子孫なので、仁徳天皇及びその子孫とは、かなり遠い親戚ぐらいの関係に過ぎないのです。

[@藤本-u1b]

@@ranger8599 継体天皇王朝説って、もう通説でも何でもなくない？

[@えむえむ-f5z]

生前から作っていたお墓というよりは、後世の日光東照宮みたいに後から改葬するために数代後の時代に作ったものだったかも知れません。
もしそうであれば、「副葬品」に仁徳天皇から数代後の時代のものが使われても不思議ではないと思います。

[@鈴木オート-j7c]

1980年代に大手ゼネコンの大林組が当時の重機等を使っても15年以上かかると試算して居ますので、ほぼ手作業で古墳を制作するので、生きている間に完成すると考える方がおかしいと思います。

[@MedakaNoBoo]

律令で埋葬方法は決まっていて、副装品だけあとの時代ってのは考えられない。地震や大火ですべて家財を失っていたなどの傍証がないとね。庶民(百姓)の墓には決まりはないけど「そもそも論」になるから、服装品だけあとの時代なら合葬された(傍らの陪墓が本物)だよ。

[@うきわ-x1x]

​@@MedakaNoBoo 律令制は7世紀後期やった気がするけど…

[@船草諭]

当時の天皇が進めた事業が、そのまま当時の天皇の事業規模として・・・
その考え方だとしたら、歴史上でも名を轟かせる仁徳天皇の古墳と言われると頷ける。しかし別のコメントにもあるように、大林組が重機を使い相当な年月をかけて完成と言われるように、当時の天皇が先に崩御されたなら。おそらくは事業を引き継いだ次の天皇の古墳になった可能性が。
個人的な感覚ですが、大山古墳が仁徳天皇の古墳だと言われるようになったのは、仁徳天皇が神話で伝わるとうり、民の生活を考えていた方と思います。要するに古墳は墓であり灌漑工事の一環で、大山古墳は仁徳天皇が始めた事業だと伝わる話が、誰の古墳とテレコになったのでは？

[@user-Shigeharu]

発掘調査も一部分だし、
一族の墓、と考えれば、一族と分かるように、周囲を関連した装飾品や副葬品なりで取り囲むだろうね。

[@んあ-w2q]

雲の上で「俺の墓じゃないんやけどなぁ」とか数百年思ってたと考えると面白いw

[@ハリー-x4t]

宮内庁管轄でピラミッドのように調査できないから謎だらけ…うっそうとしげった木をなくすだけで真の外観がわかる…

[@たろう-l8t]

足利尊氏の肖像画とかもだけど、じゃあこのおっさん誰よ！？ってなるのめっちゃ歴史ミステリー

[@梅ちゃん-i6v]

何年かに一度に調査する古墳の数を制限を設けて
内部調査すればいいのに…

[@内山ユウキ]

バレたらまずいストーリーがあるんだよ、何故調査をしないのか。もう宮内庁のトップは真相知ってるんじゃない。

[@tnbrand3221]

エジプトのピラミッドと違って、墓の中の子孫とされる方が今も変わらぬ地位で存在している事に感動である。
万が一、天皇の墓でなかったとしても、人はサルから進化した事が定説になってもキリスト教は今日も繁栄している。

[@ytai4108]

それ。今この時を受け入れて自分のため人のために生きることが大事。

[@gjladd5344]

もし日本最大の墓が韓国人の墓であることが明らかになれば日本も困るだろう。 したがって、今のように発掘しない方が良いだろう。

[@demioer]

調査するべきだと思う。国民だって知りたいと思う人も多いと思うし、国民の財産なんだからそうするべきだと思う。

[@yskztkhs7986]

皇室のものです

[@しょう-r5e]

@@yskztkhs7986皇室はこの日本にあります　天皇陵は日本国民の
財産だと思っている

[@Iwuxid-wh4z]

本当間違いない。そもそもならお前の家の墓は国ものでいいか？　　どの国も王の墓や教会あるけど、他国で自分たちな先祖が作ったからや　　国民の財産なんていってるばかは聞いたことないぞ？

[@次郎山留]

でも逆の事を考えたら、全く知らない人が、自分の関係者？かもしれない先祖の墓を発掘するって、結構嫌な気持ちになるし、そのままにしてほしいって気持ちにもなるよ

[@gjladd5344]

墓の所有者が韓国人であれば受け入れますか？ おそらく大半の日本人は受け入れられないと思う。 したがって、今のように発掘しない方が良いと思う。

[@EverydayTamagoSand]

こんなにぽこぽこ古墳があっていいなぁ

[@neo-universe]

日本には古墳が16万基あるので、どこにもあります。知らないだけ

[@gachapin487]

いやいや邪魔やで

[@neo-universe]

@@gachapin487
建築の際には邪魔かもだが、故人への敬意を(笑)

[@ks.749]

ぽこぽこ古墳

[@kanata9726]

@@neo-universe こめ主北海道在住説。、

[@taro-bk4qm]

こんな感じで箸墓古墳もちゃんと調査して欲しい

[@shinki0913]

宮内庁は自分達の間違いは認めたないから調査をしない可能性がある

[@餌用人間]

「大仙陵」の表記が古文書に多く現れることを根拠に、戦前の当地の住居表示が「大仙町」とされたようです。その結果、現在では地名に由来する仙の字が広く用いられるようになりました。今の中学教科書でも仙の字での表記が多いです。
ただし、「大山陵」とする絵図も存在することから、「仁徳天皇陵」の呼称が用いられなくなった一時期、「大山古墳」が用いられたようです。報道各社の多くが山の字を使うのはそのせいですかね。

[@MedakaNoBoo]

「だいせんこふん」と入力すると『大山古墳』に変換するからじゃない？

[@餌用人間]

@@MedakaNoBoo
つまるところ、MBSがなぜ山の字を使っているのか、分からないですね…。予測変換に「大山古墳」と出てくるのも、元を正せばそれだけ2通りの書き方が認知されているから、と言うこともできますし。
MBSは山の字に統一してるのかな、とも思ったのですが、この動画で取り上げた以外の大山古墳に関するMBSの報道は見つかりませんでした（ちなみに、同系列のTBSでは、少なくとも大山古墳単体での表記をしている記事は見つかりませんでした）
この古墳は名称について論争を起こしたものだけに、報道各社には（予測変換に出てきたからなどという）根拠不明の理由で呼び方を決めてほしくはないな、と個人的には思っています。

[@mysygisun3335]

仁徳陵としたのは、明治新政府の国家 1:39 天皇制であるだけですよね。

[@映画太郎-s6w]

@@MedakaNoBoo そんな訳ないでしょうが。。。ちょっと考えりゃ解るだろ。

[@MedakaNoBoo]

@@映画太郎-s6w 元コメへの返信にもあるけど、大山の字を当てたのは論文が元になっていて学術用語が由来だよ。こういうとき国語辞書は学術表記を優先する。日本語変換では国語辞書の見出し語だけを使用していた。昔はね。メモリ不足だったからだろうが、こうした経緯で変換は今も『大山古墳』になるわけ。ちょっと考えれば解るだろ。

[@はるはる-m9u]

学生時代古墳を調べるクラブに入部していて年一回だったかな？許可が出て大山古墳の内部を見学できる機会がありました。懐かしい。

[@脇田昭]

いいですね。なかはどうでしたか？

[@hiroshiogawa8196]

研究者にだって立ち入らせない宮内庁が、学生のクラブに見学なんかさせるわけねえじゃんかよ

[@googledrive5412]

​@@hiroshiogawa8196
堀の中でせう

[@yskztkhs7986]

@@hiroshiogawa8196 どうかなあ。例えば、鴨場とか俺ら大人は入らせてもらえないが、地元の小中学生は年に1回入れてもらえるんだってさ

[@hiroshiogawa8196]

@@yskztkhs7986 あらま、そうなの？

[@gahon9]

全ての古墳・遺跡は調査されるべき。宮内庁は一体何を隠したいのか？

[@Iwuxid-wh4z]

隠してないし。ならお前の家の墓を調査目的に隅々探していいですか？　いやでしょ普通。墓は安らかに眠るためのものずけずけ他人が入ってくることになくなった人は眠れるのか？

[@俺と会えキッシー]

天皇の家系図見たら素人でも｢ん？｣ってなると思う。それが答えや

[@鷹の爪団員ジャステス]

現存する皇室の先祖墓は暴かない物です　
一般人でも先祖代々の墓を暴かれて喜ぶ奴はいない
エジプト王家は絶えているからピラミッドや王家の墓は歴史研究対象とされる

[@鷹の爪団員ジャステス]

一般人が先祖代々墓の中を公開しないと同じ
これを一般人が隠しているとは言わない

[@次郎山留]

⁠​⁠@@俺と会えキッシー
それは確かに思う部分もあるけど、既にアメリカ等が戦後等に調査して、公式に認めてる話では？

[@poipoi6]

まあとにかく大切に保存していって欲しい。

[@kiki888funny2]

考古学者の見解も大切だと思うけども、人間って希望であったりフィクションでもそれを信じてよりよき人になろうとする事を忘れて、人の悪の部分を暴いたところでニーチェみたいに悲観主義になっても誰も得をしないと思いますよね。　ほんと、事実は事実かもしれないけども当時の人の話した言葉の一字一句が分からないから、後世の歴史家や考古学者が考える「小説」でしか物事を見れない事は忘れて欲しくないですよね。

[@高崎北海道]

仁徳天皇は史上初めて今の大阪に都した天皇です。長期に渡って大阪を開拓し、大阪を繁栄させました。その墓が大阪に作られるのも当然であります。その子供達の墓が大王の墓の周囲に作られるのもまた当然のように思われます。

[@Umiusi-HiAce]

管理されて厳かな雰囲気の陵墓も良いけど個人的には老若男女問わず和気あいあいとした声が聞こえる憩いの場的な陵墓の方が未来があって良いなって思った。繁栄したと言う意味もあるし

[@addsute]

仰る通りですね。
地元の古墳は中央の丘部分のみ立ち入り禁止で、堀は空堀となっているため自然豊かな周遊散歩コースとなっています。
また、豪雨の際は水が溜まって治水に役立ちます。
こういった使い方が最もバランスが良いように思います。

[@バロックぎみっく]

神戸にある五色塚古墳(ごしきづかこふん)
復元された古墳で、堀に水は張られておりません。
地元の小学生の遠足先でおなじみです✨

[@いはらかずや]

@@バロックぎみっく
この間訪問しました!　海に面し、明石海峡大橋を望む眺望の素晴らしさと明るい雰囲気が良いですね。
これが東京近郊だったら人だらけなんでしょうが、駅近の割に観光客も少なく、古代に思いをはせ、ゆったりした時間が感じられました。

[@yskztkhs7986]

中までボロボロにされて、何の根拠もないのに昔はこんな感じでしたみたいな復元をした古墳はほんとに単なる古墳。お墓なのに平然と上がってふざけまくる。

[@グローバル-l4r]

世界最大級なのに、埋葬された方がわからないのはヤバい

[@鼻毛-b8q]

天皇家が倭王朝（九州倭国）を簒奪した後、歴史を消したから仕方ない。
ちなみに倭王朝の末裔は橘氏と諏訪氏

[@らすく-l4u]

@@鼻毛-b8q
割と天皇家の古代史抹消は今でも問題残してるしマジでやめて欲しかった

[@caither2413]

@@鼻毛-b8q 抹消した記録をよくそこまで詳細にわかりますね。

[@鼻毛-b8q]

@@らすく-l4u
迷惑ですよね。中国の文化を真似した結果でしょうね
倭王朝の末裔は諏訪氏です。
九州の豪族安曇氏と関連が深いし、家臣？の守矢氏は物部氏の末裔だとか、掘ればいろいろ出て来ます。
ちなみに諏訪大社が出来たのは779年で、阿波の元諏訪からの分祠の結果です。そして、その諏訪大社を分祠した者達は、現在の千葉県流山市の諏訪神社を建てました。曰く（高市天皇の子孫が、信濃の諏訪大社から分祠した）んだそうです。
ちなみにこの時点ではまだ高階氏は氏族として誕生しておらず、誕生した後も諏訪神社と関係を持った形跡はありません。諏訪神社がメジャーになれたのは、鎌倉時代に諏訪氏が北条氏の御内人になって、権力を持って初めて全国に建て始めたからだったのです。

[@鼻毛-b8q]

@@caither2413
数年調べた結果です。
天皇を愛する人達は、こうゆうかすかな痕跡さえ消そうとします。間違ってます。この消された歴史も、日本と日本人の歴史だったのですから。

[@Kanzou916]

よく戦国時代とかに壊されなかったよな

[@cupidcupid1609]

ちなみにこの古墳の隣の道は毎朝混みすぎて割り込みのオンパレード　しょっちゅう事故って尚更激混み　地獄みたいな道です

[@GO-ts1nu]

4:02 天皇の名を呼び捨てにして笑ってることから、この学者は天皇の権威を失墜させると都合の良いイデオロギーを持ってる可能性がある

[@eternallapislazuli7]

記紀が編纂されたのは、古墳時代よりずっと後だからなあ。。。

[@18merong]

もうね、宮内庁も発掘調査されりゃいいんですよ

[@Ken-nc7ql]

どんなに中が気になっても、他のお家の墓を掘ってはいけないっていうのはすごく納得出来る道徳観。

[@子供とセックスができない日本の]

いやどう考えてもそんな理由は非合理的。歴史を知る上でそんなこと気にする必要はない。

[@gorigori3772]

@@子供とセックスができない日本の どこに合理性を求めるかの違い。この場合は人としての道理に基づいて話してるんだから非合理的では無いよ。

[@spead0225]

滅んだ王朝ならまだしも、現在も続いている王朝だしなぁ

[@park-sy2ov]

@@spead0225 本当に続いてる王朝ならね　別に血統が続いてなくともイギリス王室は今でも健在だ

[@たぬきの里-q2d]

滅んだ、滅んでないにしても、こうして残っている歴史的遺産を大切に扱うっていう気持ちが大事。

[@山本五十六-g9m]

当時の墓陵造成業者が、当時の地元有力者たちへのプレゼン用に作ったものかもしれませんね

[@バロックぎみっく]

お墓(古墳)版モデルハウス…？
すげぇ規模だ。贅沢や〜。

[@keiichiando9864]

日本国の貴重な遺産として国の行政組織として宮内庁が古式にのっとり礼を尽くして厳粛に陵墓内の調査をすべき、各天皇陵にどの帝が埋葬されているか
を調べるのが彼らの責務だろう。差し障りがあれば、それ以外のことは公表しなくとも良いと思われる。

[@きらきらひかる-z9k]

今回の調査で十分だと思います。
何故なら、
第十九代　允恭天皇は、
第十六代　仁徳天皇の御子
第十七代　履中天皇と
第十八代　反正天皇は同母弟にあたります。
出典
現代語　古事記　竹田恒泰著
偉大な父、仁徳天皇のお墓を息子、允恭天皇が作ったのでしょうね。
允恭天皇の時代なら、そういうことなんでしょうね。

[@awpjdtjmj]

掘らせろよ、気になるやろ
死人に口なしや

[@MedakaNoBoo]

なにいってんの？
戦前の軍人かと思ったよ。科学的調査はお宝探しじゃないよ。こんな副装品がありましたとかには意味もないし、これっぽっちの価値もないんだから。

[@さはお-w9y]

常識と考えられていたことに反論が生まれるのはいい事だと思う。それが正しいか間違ってるかは別として。

[@kotamei]

継体天皇も民が楽しんでくれている方がうれしいと思っているだろうな。

[@ピーターパーカー-g5x]

やっとその話が出てきたか！！
ちょっとだけ前進したー

[@たかまる-v3u]

見えないものを信じる、ということが尊いのです😊

[@SN-nf5wb]

この国は科学に明るい時代は世界有数の先進国(織豊期,明治以降)に、科学を遠ざけた時代(平安,江戸中期)は極東の途上国でありました。後者が望みならそれでいいと思います。

[@とらにゃん-d9v]

本当の所を、知りたいのですが、お墓には変わりが有りませんね😊

[@とらにゃん-d9v]

今、発掘するのでしようか⁉️誰のか❔は知りたいのは、解りますが、時間と、お金が、掛かります、静かに眠らせてあげては😊

[@tazehaze]

言っちゃ悪いが真実を知るためにぜひ宮内庁も協力して欲しいなと思う😊

[@robb3375]

もし違っていたら、
宮内庁がやっている事は相当なバチ当たりだな。

[@やまとじ巡礼]

宮内庁管轄の古墳において、宮内庁が指定している皇族とは別の被葬者が葬られていると現在考えられているケースは結構多いです。例えば天智・天武両天皇の母にあたる斉明天皇の墓は宮内庁によって奈良県高取町の越智岡上陵というところに治定されていますが実際には明日香村の牽牛子塚古墳だと言われています。飛鳥時代の古墳でもそんなかんじですから古墳時代の古墳などなおさら間違った事例は多いと思います。

[@フシギユウギ]

伝統だのなんだのの、面倒なところや

[@神聖でもローマでも帝国でもない]

でも墓荒らしも相当罰当たりだと思うぞ

[@岩井崇-n7c]

日光東照宮は家康の墓だけど、作ったのは家光だよ。

[@ままかなか]

家康の墓は久能山東照宮だぞ

[@岩井崇-n7c]

@@ままかなか 、なるほど、仁徳天皇の墓が一つじゃなきゃいけない理由は無い訳だ。

[@タイガース-v1p]

堺の古墳も掘らせてくれよ
歴史が変わるきっかけになっても良いやん

[@gjladd5344]

墓の所有者が韓国人であれば受け入れますか？ おそらく大半の日本人は受け入れられないと思う。 したがって、今のように発掘しない方が良いと思う。

[@junyanakao27]

仁徳天皇でないとするなら、
允恭天皇陵はどこ？ってなりますが、・・・
古代から言い伝えがされていることが大事です。
歴史を学術的に見ることは大事ですが、
そもそもお墓ですから、
墓を荒らすことは、出来るだけ控えた方が良いかと思います。

[@キノコを愛するアタオカ]

○○天皇陵って結局は予測で決めてるだけだから誰のものかわかんないんだよね
箸墓古墳もそうだし

[@パグ13]

被葬者を大事にするのはいいが、間違った人のお墓と決められたら、被葬者がちょっとかわいそうじゃないでしょうか。まあ、自分の墓を発掘されるのはもっとかわいそうですが(;^_^A

[@藤本-u1b]

でも、祭祀が行われてそこに宿るから良いんじゃね？

[@パグ13]

そうですね。まつってもらったら主さんもうれしいでしょうね。お返事ありがとうございます。

[@tai10000000000]

他の動画で宮内庁管轄の陵墓の学芸員が「今の技術では損壊が危惧されるので、本格的な調査は未来に託したい。」と笑顔で話してたのがホント気持ち悪かった。

[@pl00lq]

GHQに徹底的に調査されてる気もするが...

[@うさぎ-j1v]

ソース教えて欲しいです

[@naggi9453]

@@うさぎ-j1v 気がするって言ってるだけなのにソース求めるのは違うやろ
トンカツか？

[@うさぎ-j1v]

@@naggi9453 加藤純一ってことですか？

[@KM-ix1so]

倭の五王のうち讃もしくは珍が仁徳天皇なら崩年は西暦420〜430年代で築造年代に矛盾はないし、当時は「殯」といって遺体を長期間埋葬しない風習があるからな

[@MedakaNoBoo]

次世代の王が「もがり」の期間は付っきりになるんだよ。その風習は墳墓と関係あるのかなあ。

[@KM-ix1so]

@@MedakaNoBoo
出典教えて

[@MedakaNoBoo]

@@KM-ix1so ネタ本は出雲大社縁起かなあ。再現映像のなかでみたテレビ情報だよ。殯の作法の話でなく、九州あたりで発掘された古代集落の部屋の使用用途の説明のなかで、偉大な人ほど死後も霊感か強いため、部屋を分ける、あるいは建物さえ分けていたことがわかったと。今で言う通夜に使う専用の建物があったわけ。こうしたことが神社の内殿が二棟建てになっている起源で、さらにここで行われた儀式が今の天皇の代わりのときの儀式（大嘗会）の原型だといった説明だった。なぜ伊勢神宮じゃないかがわからんが。話は合っているつもりだけど、どうだろう？

[@MedakaNoBoo]

ちなみに、ググってみると、モガリを皇位継承儀礼とする研究がある。和田萃「殯の基礎的研究」「飛鳥・奈良時代の喪葬儀礼」「殯宮儀礼の再分析―服属と儀礼―」（『日本古代の儀礼と祭祀・信仰』塙書房、 一九九五年）。この説は、昨今再検討もされているらしい。稲田奈津子「殯儀礼の再検討」(『日本古代の喪葬儀礼と律令制』吉川弘文館、二〇一五年)。

[@MedakaNoBoo]

ついでに、一連の儀式の最後には『和風諡号を送る』となっていることから、これらモガリは６世紀（安閑帝）からってことだ。わたしは倭の五王九州説なのでどうでもいいんだけど、天皇と五王とを比定するつもりなら殯の風習は忘れた方がいいかも知れないなと思った。

[@mimomo8109]

調査して解明すりゃ良いのにな。その中に埋葬されてるもので当時の生活とかも分かるようになるかもしれないんだし

[@ネット-x9t]

発掘しても被埋葬者特定はほぼ不可能。
発掘して荒らすくらいなら、発掘しなくても中身がわかる技術が今後到来するのを待つべき

[@awpjdtjmj]

@@ネット-x9t その前に地震雷火事が起きては元も子もない

[@takuya-ohno1225]

ググってみたら、
すでに大仙古墳（仁徳天皇陵）は発掘調査済み（明治5年）＆とっくの昔に盗掘（江戸時代）されてるから、今更なにか出てくるの？
だってさ！

[@yo2trader539]

墓誌があれば被葬者が特定できるんだけどね。日本の陵墓は無い。

[@awpjdtjmj]

@@takuya-ohno1225 割と掘ったらなんか出てくるもんやで

[@ままかなか]

宮内庁もいい加減歴史解明に協力しろよな

[@林銑十郎-d9m]

ほかの方も仰ってますが、大山古墳じゃなくて大仙古墳です。大阪の大仙町から来てる名前で、略称です。

[@大好きネコ-t4j]

皇統を否定するのが狙いだから。

[@MedakaNoBoo]

江戸時代の観光案内には『大山』ってなっているんだよ。大仙町は『ティ(旧字の台に似る字で丘の意味。ティセンで岬(台先)のこと。ダイは九州読みの誤読)』からの命名じゃなかったかな。大山古墳と無関係に充てられた気がするんだが、今の古墳には町名をつけるものなのか。ちょっと勉強になった。

[@ranger8599]

そもそも継体天皇以前の天皇の在位年がどこまで信用できるか怪しい。倭の五王の記述を当てはめていくと仁徳天皇が没したのは４３０年頃ではないかと思われ、そこから古墳を作れば４世紀中ごろで考古学的な結果とそれほどのずれは無いと思う。

[@ranger8599]

@@多胡太郎-x2o4c ４７８年に朝貢した倭王武は２２代、雄略天皇であろうとの解釈が一般的ですが、すると即位が４７７年で没年が５００年、記紀では雄略天皇が没してから２６代、継体天皇が即位する間は２８年になりますが、実際は７年って事になり、この間で既に２１年間ズレますよね。
ズレがあると想定すると継体天皇から２８代、宣化天皇までの年齢も妥当なものになりますね。
万世一系の為のカバーストーリーが入る記紀の在位年を真に受けて検証している学者より、記紀の在位年にこだわらず決めてる宮内庁の方が正しそうなのはちょっと笑えますね。

[@user-52-mickey]

倭の五王は大和朝廷とは無関係の倭国（九州王朝)の王のことでしょう。

[@ranger8599]

@@user-52-mickey 前の２人は大和王権の王ではないように思えます。安東大将軍の位は後世の征夷大将軍のように諸勢力を従えることを正当化するための位だったのではないかと思います。
大和王権は後世の安土城や大阪城のように巨大な墓を建造することで諸勢力を圧倒し従えていましたが、他の勢力のやり方を真似てより効率的なやり方に変えたのではないかと思います。
５世紀の日本は、日本の戦国時代、あるいは中国の春秋戦国時代のようにいくつかの有力勢力が群雄割拠する状況にあり、それらを統一し王朝を築いたのが継体天皇なのではなかと思います。

[@imuza.h9324]

これだけ大きい墓なら完成するまで時間がかかっただろうから周りの埴輪の作成年代って宛になら無いと思うけどね。墓そのものは完成して周りは後に装飾、造成を続けたと考えてもおかしく無い。

[@MedakaNoBoo]

後からつくるといった発想はなかったみたいだよ。まず祈祷所ができる。飢饉、雨乞い、戦争と記憶や記録が積み重なってゆく度に、盛り土や埴輪列で大きくなり最後に天皇が治められて時代が終わる。大陸のような墳丘だと思うから誤解するのかも知れないね。

[@leilaibrahimfaiza9659]

宮内庁はもっと門戸を広げてもっと全国の古墳を発掘するべき

[@た南無阿弥陀仏-z2h]

お墓だからあまりよろしくないのでは？

[@watari_yurisuki]

@@た南無阿弥陀仏-z2h 墓暴きは古代を調べる時の王道だよエジプトミラミッドを初めね。お墓が大事なら家があるとか関係なく反対ならいいけど

[@arab7708]

徳のある天皇なら庶民に大きな古墳は作らせないような気もするけど、そもそも徳があったということも伝説だからどうなんだろう…

[@m.i.9104]

どのような人達が古墳建築に関わったのかにもよるかと、例えばピラミッドの様に給金が出ていて農作業をしない時期の仕事として募集されていたのなら悪い話でもないと思う。

[@yskztkhs7986]

公共工事らしいよ。だからみんな大喜び。

[@更新済-u3m]

官僚制度が未整備の時代に、大規模建築を造営して王権を誇示することは、統治のための有力な手段だったから、徳の有無は関係ないと思う。
仁徳天皇の説話自体も、官僚社会を背景に生まれた儒教の発想を借りただけだし。

[@Iwuxid-wh4z]

そもそも現代人に理解できない。　その時の行動や文化なども全て分かり切ってないのに、今の考えてこれだろうという人は基本頭が悪い

[@peaceharmony4254]

もういい加減、全部発掘させてもいいと思う。
歴史は国民のものなのに。

[@た南無阿弥陀仏-z2h]

お墓だからね。

[@yskztkhs7986]

あなたの体も人類の発展のために人体実験させてほしい。あなたも人類の一員なのだから。

[@00kumakuma]

没年と古墳の完成が一致はほとんどしていないけどね。

[@mbczljgd]

3年も免税した仁徳天皇。。。岸田ショックでは有り得ないわね。

[@ayumuf0307]

岸田と比べられる仁徳天皇かわいそう

[@山西和雄]

不敬

[@いいウナギ]

今餓死する人が大勢いるほど困窮していないがな。大体貴方の場合は少なくともこのコメをかける機械を所有している時点で十分余裕ある。本当の貧困者はPC
PCはおろかスマホ持ってない。だから仕事を見つけにくいもしくは働いてもあまり金入らないの悪循環に陥っていることが多い

[@おやすミタパン]

まぁ、昔の税制ってユルユルだから…

[@ウルトラ警備員]

オカルト系の動画で仁徳天皇陵は宇宙船の基地とか言ってたなぁ。なんでも火星に似たような物があるとか？夢があるよねー。

[@tosyos1272]

仁徳天皇の伝説が本当ならこんな大きなお墓作ると思えないです。

[@caither2413]

仁徳天皇自身が遠慮しても、どんな陵墓をつくるかは作ってる人らの話ですから。例えば仁徳天皇崩御後に「陛下は欲のないお方だから遠慮してたけど、やっぱり恩に報いて立派なお墓を作ろう！」とかいって作っていたら普通にあり得るでしょうし、そんなケースは他にもたくさんあります。

[@きらきらひかる-z9k]

息子が、偉大な父の墓をつくって、何か不都合ありますか？
第十九代　允恭天皇は
第十六代　仁徳天皇の御子
第十七代　履中天皇と
第十八代　反正天皇は同母弟にあたります。
出典
現代語　古事記　竹田恒泰著

[@いいウナギ]

@@きらきらひかる-z9k それはあるかも。偉大な父ならなおさら功績をたたえるために良い墓＝当時でいったらでかい墓を造るよな

[@いあ158]

民の為に田畑造成・増加の灌漑事業の残土を丘陵にして後に墓として利用したとの説がありますので、造る目的がそうであれば納得いきますね。
ある一時期に沢山墳墓ができて、のちにピタッと無くなったのにも納得ができます。

[@たワタル]

うーむ、墓って確か生前から着工しないと間に合わないらしいから、たしかにそうかもしれない。

[@redred162]

答えのわからんことをいつまでも調べるってすごいですね

[@愛は地球を救う-z6k]

福岡県田川の卑弥呼の墓の発掘もお願いします

[@OKEMIT]

中国で言うと紀元400年あたりは、かの三国志より少し後の時代だし、欧州は東西ローマ帝国でいずれも歴史的には史料も多く細かい事件までそこそこ現在に伝わっている。ところが日本は「たった1600年前」の王墓すら確定できないとか正直レベルが低過ぎ。宮内庁はうだうだ言わずにきとんと調査できるよう方針を変えるべきだ。一方トルコのギョゲクリテペは人類最古の文明（？）とも言われるが、何と１万2000年前の遺跡である。日本の古代など人類史では「最近のこと」だ。それくらい解明しないと。

[@涼介田中-y5v]

得意気に語ってるとこ申し訳ないが、何故海外では、ぽんぽこ遺跡を発掘出来るかご存じですか？
あと、日本の義務教育を受けてそのコメントを書いたなら、もう一度受け直した方がいいですよ。レベルが低過ぎです。

[@SN-nf5wb]

歴史を誇りたいなら尚更確定させるべきですよねぇ。

[@次郎吉ヨタハチ小僧-x8q]

言われてみれば古墳ってお墓のように見えない事も無いんやけど🤷
でも皇族の古墳って場所がある地方自治体＋宮内庁の管理下で普通の人が立ち入る事できへんから😰
無理なんよなぁ😵

[@はかせ-w5i]

没後に墓を作って埋葬したのなら
時代がズレることはおかしくない。
最初は小さい墓にいて後に大きな墓に移すことも
あったかもしれない。
時代は理由にならない。

[@bvlgaridunhill3445]

しかも副葬品年代って
うんじゃ、筒ガラスローソク立て供えた墓は、昭和以降の死人の墓だ。な。

[@2023banana]

ならぬものはならぬってのも歴史の重みを感じて面白い。
確かに真実知れたら面白いと思う一方、祀りは信仰であり古墳はお墓と同時に宗教施設だから慎重に扱うのもまた現代人の知的好奇心を満たす以上に重要。

[@Aaaaaaabske23]

今よりずっと信心深く、本当に天皇の墓なら京都の天皇にあまりに無礼なはずなのに、身分制が厳格な江戸時代の人は意外と敬ってなくて草

[@風呂井戸桃李]

@@Aaaaaaabske23 江戸時代ってそもそも武家社会だったんで基本幕府ベースなんじゃないんですか？おそらく天皇ベースが広がったのは明治時代前後だと思うんですけど…

[@Aaaaaaabske23]

@@風呂井戸桃李 その、現代と比べると基本的に神や仏にかなり信心深い＆天皇に対する畏敬の念というのを江戸時代の人は持っていたと思います。お伊勢参りとか

[@田圃-u6x]

当人達は復活を夢見て副葬品を残しているが、カルト信者が研究の邪魔をして日本史を永久に失う手伝いをしている
面白いかどうかではなく日本史を後世に残せるかどうかの瀬戸際にいるので土に埋もれさせ研究を妨害するのは意味がない
日本史の価値を理解していない人ばかりだとわかる

[@竹山sumiko]

まず仁徳天皇在位を313年～399年としているのは現実的にありえない。
応神天皇の生まれ年を381年12月あたりとすると仁徳天皇即位は癸酉
433年が妥当な所。（干支と太歳とが正しいとして）
古墳の調査は、故有坂先生の意思を尊重すべきだと思います。

[@檀良-g4u]

アメリカさんが戦後掘り起こしているから、資料はほぼ持ち去っているのでは？

[@ザミラのザミザミ]

おい、大丈夫か？
仁徳天皇陵じゃないとか言ったら、宮内庁が激おこぷんぷん丸になるぞwww

[@よし夢の世界に還るは]

その場所で執り行っていた祭事次第で「墓」なのか「柱」なのか根本的な解釈の話になるんでしょうね
現代の倫理・風俗で計るものではないので

[@kshi6531]

では允恭天皇の墓とするならば、なぜこんなに大きい墓を作ったのか？その考察が知りたい

[@脇田昭]

いんきょう天皇は仁徳天皇より
人格が劣る？から？こんなに大きいはずはない？ですかね。

[@公束]

当時は他の豪族と比べても大して強い訳じゃなかった天皇家の権力が徐々に強化されていった時代だから、後の代になるほどサイズが大きくなるというのは考えられる。現に天皇家の支配体制が概ね完成する雄略天皇以降は大きさで権勢をアピールする必要がなくなったのか徐々に小さくなってる。

[@pandapanda7043]

古事記に仁徳天皇陵は「百舌鳥の耳原にある」って書かれてあるんでしょ
だったらココで間違いないじゃん

[@user-52-mickey]

その古事記が記述が正確だとする根拠は？

[@SN-nf5wb]

@user-52-mickey
易姓革命がなかったために批判的検証ができない史書もどきの信頼度は低いですよね

[@COSF101]

古事記・日本書紀が編さんされた時代には、古墳に眠る被葬者が不明になっているパターンや、古墳完成後に被葬者が追葬されているパターンもある。宮内庁が管理する御陵の指定は、江戸末期から明治期に決まられたが、文献を基に決められ当時の地元の伝承など言い伝えが無視されたケースもある。紹介された今城塚古墳もそのパターンであり、現在宮内庁が管理している携帯天皇陵は今城塚古墳から数km離れているが、古墳の考古学検知や文献から携帯天皇ではなく携帯天皇の伯父が祀られていると言うのが学会で有力。
祀られている天皇の没年代と御陵の考古学的古墳の年代が明らかに異なっているが、そのまま指定されているのも多く存在するのが問題。

[@脇田昭]

携帯天皇ではなく継体天皇ですよね。

[@yskztkhs7986]

それも学会の説でしかない。10年後には違うかもしれない。

[@MARURUN_inuneko]

今の政府より仁徳天皇の方が良い政治してる💦

[@神聖でもローマでも帝国でもない]

岸田と野党と仁徳天皇を比べるな。不敬だぞ!!

[@kanata9726]

出土品の年代はわかっても各天皇の年代は本当に合ってるのか？いろんな年代計算方があるし

[@上野武彦-o8t]

大切に残して貰いたいねー

[@pqrswxyz4388]

もし、人違いだったら、妄信していたことになる。明確になっていないものを敬うようにと申されても。納得出来る答えが得られるまで徹底調査すべきだ。

[@takashike]

調査すると都合が悪いことでもあるのかな

[@愛人歴史]

もしただの人物だとしたら、歴史的な価値がなくなるし、発掘作業をすることで壊れるかもしれないだろ。
修復が当時のままできるとも限らないし…

[@takashike]

@@愛人歴史 ただの人物って何だろう？巨大な古墳の埋葬者なのだから、埋葬者はそれなりの高い地位についているはずで、正しい埋葬者を特定することは、真の埋葬者の名誉にもなると思うのだけど、調べられるとまずいことでもあるのでしょうかね。
宮内庁は古墳をまともに調査せずにいい加減に埋葬者を決めているふしがあるので、埋葬者の入れ替わりは否定できないと思います。大仙古墳は本当は別の天皇が埋葬されている可能性もあるのに。

[@Eds-x8p]

ほんと、おかしなことするな。
天皇の墓だから、調査しない。
誰の墓かわからない方が、失礼だと思うが、、、

[@itogaichi]

ほんで実際調査してみて仁徳天皇のでなかったらそりゃあ仁徳ちゃんに失礼やわな

[@pmtwgDwg-d6k]

今の天皇家のお墓なんだからなんもおかしくないだろ。

[@warabeee9036]

世界遺産に登録されたんだからしっかりと発掘調査するべきじゃないか？
宮内庁も許可しないのなんて、実は仁徳天皇の墓じゃありませんでしたってなってメンツ潰されるのが嫌なだけだろ？
誰の墓だろうがどうでもいいから
この時代の歴史を研究する事に本腰を入れて欲しい。
墓を暴くのがいい事とは言わないけども
この辺りの時代の事が分からずじまいとかモヤモヤするわ〜

[@Iwuxid-wh4z]

そもそもお前の墓でもない　俺ら国民の墓でもない。　それが一番正しいでしょう。　天皇家の墓　そもそもエジプトと違うのは王朝が崩壊してないということ。　普通に誰かが来て貴方の墓研究目的で調べたいですなんか言われて自分たちは許可するのという話。　ほとんどの人は流石にそれはっていうけどね。

[@鈴木むめお]

@@Iwuxid-wh4z
王朝が継続しているのだから整備するのは問題ないよね

[@keikoshimotuki36]

まあ、～天皇という呼称自体が後付けなので、真実は誰にも分からないとは思いますが、エジプトの大ピラミッドですら”クフ王のピラミッド”という愛称で親しまれていますし、愛称として”仁徳天皇陵”ということで良いのではないですかね

[@Ken-nc7ql]

9:18
掘って中を見たいと思ってる人に、知って欲しいことは、「掘っても被葬者が誰か確定することはないだろう」ということです。当時の日本には文字が使われていないので掘ったとしても誰かわからない可能性が高いのです。仁徳天皇かも知れないし、そうじゃないかも知れないが、古事記には百舌鳥に埋葬したと書いてある、という状況は変わらないだろう考えられています。何か新発見はあるでしょうが、他の科学研究同様、発見とともに新たな謎や可能性が見えてくるだけで、「あースッキリ全部わかった」なんてなりません。
他の国の古代の墳墓と違って、日本の古墳はまだその王朝が続いているという唯一無二の状況です。
発掘という破壊的な調査をすれば、もう二度と元通りには出来ません。古墳の価値は埋葬品だけでなく、古墳そのものにもあるはずです。
将来の非破壊的な調査技術の開発を待つことが次世代への責任だと思います。

[@renkon2018]

宮内庁が調べるべきかと

[@Constitutional_Carry]

調査したのそこかよ！？って思いました

[@佐藤光-e6s]

これ、教科書会社が揉めるだろう。
北海道函館市は、市内の公立中学校で使われている大阪・日本文教出版発行『中学社会 歴史的分野』（旧大阪書籍発行）では仁徳天皇陵と言う記述がないからです。
日文は『大仙陵古墳（仁徳天皇陵）』と言う表記でした。

[@asaichban9842]

おそらく盗掘されているだろう
したがって目ぼしいものは見つからない

[@健久保田-x4k]

天皇一人に山一つは辞めろよ、古墳時代じゃないんだから
3年間免税したのにデカイ墓作るのは大変遺憾です。って当時の人の声が聞こえてくる。

[@godream6070]

科学を尊重している皇室なんだから、宮内庁によらない第三者が調査して正しい歴史を探るべきなんじゃないかな。
仁徳天皇じゃなかったらなんか困るもんなの？

[@yskztkhs7986]

化学も尊重してるというのが正確。この社会は科学だけで作られてるわけじゃないよ。

[@keeytan2008]

埴輪があると言う事は垂仁天皇より後の大王です。

[@pocketjangle8004]

関ヶ原の戦い配置図も 軍部の創作配置だったことが今さら公になり
仁徳天皇陵でなくても 不思議でない

[@akeminanbara3142]

仁徳天皇陵見行きましたが、大きすぎて堺市役所からも山にしか見えませんでした。仁徳天皇の逸話が本当なら、建造に重い負担を強いるスケールのお墓を作らせるということはしなかったのでは？と考えますが、真相は如何に？

[@いはらかずや]

農業用水として堀の水に使われていたことを考えると、威信を示すために民草に重い負担を強いると言うより、元々公共事業的な側面があったのじゃないかしら。

[@Runako_ny]

エジプトの話になりますが、ギザのピラミッドはナイル川の影響で仕事がなくなる時期があり、その近くの庶民たちが仕事がなくなり困っていたので、ボランティア労働的な感じで行われた事業という説があります。(なので、参加した人たちにはパンとビールが毎日配給され、なんなら有給もあり自由に使えたそうです。そういった資料もちゃんとあるらしい)
なので、仁徳天皇も同じように庶民たちへ仕事を与え、参加してくれた人たちには彼らの生活を免除…みたいなことをしてたりしたのかも？

[@yskztkhs7986]

仁徳天皇陵どころか巨大な古墳が周辺に腐るほどあるわけで、無理やり作らせてたらあっという間に国力を失うと思う。世界帝国ならともかく実質奈良や大阪近辺の国力なわけで。

[@yasunori_suzuki]

中華で例えたら王莽みたいな簒奪者だったけど、後世の朝廷が無理矢理同一王朝扱いにしちゃったんだと予想。奈良と大阪の豪族が大王の地位を取り合ってた時期があったのではないか？南北朝時代ならぬ東西朝時代

[@SN-nf5wb]

7世紀以前はほんと何があってもおかしくないと思います。少しでも事実が明らかになれば良いのですが。

[@hayakawayuuna9553]

天皇の正確な埋葬地をなぜ記述して残して無いのかが不思議。本来ならば朝廷や宮内庁、あるいはそれに類する古代の役所がやらないといけなかっただろうに。

[@toomas92]

大王の権力支配がヤマトに確立されたのは7世紀頃だとしたら
300年前の為政者のお墓なんか記録もないので7世紀の人には正確にわかりようがないでしょうね

[@tsutaenovick1036]

漢字が違う　　大仙古墳が正しいのでは

[@nichiham-NO]

その当時の大王よりも古い時代の大王の墓という可能性もありますよね。遺功を偲ぶ為に作るケースもあってもおかしくない。仁徳天皇の可能性を信じます。

[@kaldi1976]

発掘されたのは百済系の渡来人だったっていうオチだろうね😂

[@J-history]

賛成派も反対派も、仁徳天皇陵の築造年代は考古学的に５世紀半ばだと考えられています。問題は年代観です。
反対派の方々は仁徳天皇の治世をもっと以前だと考えられるわけですが、それは何を根拠とされているのでしょうか？
特に考古学の先生が、仁徳天皇陵が仁徳天皇の陵でないとされる場合の、引用される年代観の根拠がよくわかりません。
専門家でもないのに、それほど明快な論拠を提示できるのでしょうか？
私は仁徳天皇陵は仁徳天皇の陵でよいと思っています。

[@蛯沢真冬-h4j]

高槻市は古墳の下を国道のアンダーパスが有るくらい多いからなぁ。(´・ω・`)

[@ヤマヤマ-h2m]

出土された馬具が五世紀頃の物に間違い無いだろうが、それだけで異論と言うのは…。半世紀後に息子の時代の馬具が偶々埋没された説が濃厚でしょうね。
話変わり、大山古墳にはゴキブリがわんさかいるんよな…😢
狸と鼬鼠も居て夜の物音が怖い。

[@AS-od5rq]

大山古墳のそばの古墳にも狸いてたまに寝てるから可愛い
大山古墳の周囲は地域猫が多いね

[@あめのみなかぬしみちしるべ神社パワー]

この規模なので…数年で完成するとは思えないですね。
完成に100年近くかかった可能性もあるのでは？と考えられます。
つまり没後に建設を始めて50年〜100年後に完成をしたと考えたら…

[@脇田昭]

だから仁徳天皇で正しいのか。
いんぎょう天皇ではないのか。

[@のぬ-b5p]

この規模とか言っても、ただの土盛りだぞ。
人手と土があればこんなもんに100年なんかかからんよ。

[@うあ-s6f]

10数年でできるぞ

[@junonmat3251]

昔の人の時間感覚を現代人の感性で捉えてはいけないね。完成を急がず、ゆるゆると作っていった可能性はある。

[@uybo1]

@@junonmat3251
むしろ逆。
最低賃金とか労災とか労働基準法とかなかった時代の動員力を侮ってはならない。

[@桜花皐月-r2r]

調査させないのは
色々勘繰ってしまう。

[@keithape4249]

逆にね

[@冴羽獠-t4j]

宮内庁はビクビクだな。このような調査をされて、古代天皇について「否定的」な見解が出たら天皇の系統に重大な影響が出る。でも興味あるなｗｗ

[@愛人歴史]

今更そんなこと分かっても、天皇家に興味がある人はそんなにいないし、どうでもいいと思うけど…

[@冴羽獠-t4j]

@@愛人歴史 お返事ありがとうございます。「今更そんなこと分かっても・・・」と言われるが、それでは歴史を研究する事が無意味という事になります。たしか
に天皇家に興味が無い人にとっては、どうでもいい事でしょう。しかし私の立場では、日本の歴史を語る上において、天皇家は重要な存在なのです。古代天皇につ
いて中国の古代文献には記述がまったく無いのす。したがって、古代天皇の事を知る事は日本人のルーツ・暮らし・生活・政治制度の変遷を知る機会なのです。
「天皇家に興味がない」それは人の勝手で、人の好みの問題です。しかし少なくとも歴史に興味をもってください。例えば戦国時代の信長・秀吉・家康なんてどう
でもいいのですが、日本人として日本の歴史を少しは知るべきでしょう。まあ、それも人の勝手ですが

[@愛人歴史]

@@冴羽獠-t4j これでも戦国時代は好きなんですよ。
城郭検定持ってます。
ただ、天皇家は広大すぎて興味を持っても調べられないですな。

[@冴羽獠-t4j]

@@愛人歴史 お返事ありがとうございます。そうですね天皇家の系譜は複雑で微妙な分野ですね。戦国時代は本やドラマ、映画になってますので、気軽に入れますね。

[@フシギユウギ]

すでに歴史学的には初代から9代目までの天皇の実在は否定されとる。
でも宮内庁は初代神武天皇の古墳とやらを管理下に置いとるな。

[@かづち-u2z]

だ～れのお墓ぁ？ってなってんの面白いなあ

[@deepgreen9078]

GHQに聞けば良いんでない？
唯一、宮内庁関連以外の組織が正式に中を調べたんでしょ？

[@オワコン大和魂]

その話のソースは？