Очень полезное видео не только для музыкантов, но и для танцоров! Постоянно смотрю видео Дениса и применяю его знания в сфере парных танцев. У танцоров очень низкий уровень музыкальной грамотности и как следствие большинство не умеет соединять движения с музыкой. И во многом из-за поверхностного понимания таких понятий как сильная доля и тактовая черта. Ещё несколько лет назад я пришел к пониманию того, что фраза важнее такта, а сегодня услышал от Дениса ту же идею! Очень приятно осознавать, что я на правильном пути! Денис, спасибо огромное за твои видео!
А зачем источники? Пытаясь сыграть по нотам увидишь. Но тогда возникает вопрос - куда девать размер (три, четыре четверти и т.п.)? Или все-таки допустимо отходить от черт иногда, а в основном надо к ней стремиться? А то получится индусская музыка.
Очень хорошо, что от Вас это услышал. Я начал учиться музыке в 45 лет. Естественно интернет. Приходится одну и тоже тему слушать от разных преподавателей, так как у каждого, есть то что другой упустил. В целом, пока с теорией успеваю по своим потребностям. По поводу тактовой черты. Так как я даже по нотам играю только знакомые мелодии... ясно, что я не считаю и ориентируюсь только на свои ощущения. Так, что то что Вы сейчас рассказали я в глубине души подозревал, а точнее сказать, такое чувство было)) Ну раз даже именитые музыкальные теоретики об этом говорят... Спасибо, что донесли это и до меня. Буду иметь ввиду))
Тактовые черты появились в 15-м в. , но сначала служили только для ориентации; и не обозначали метр. Запись тактовых линий до сих пор связана с ориентацией в нотной записи , а не для ориентации во фразировке. Даже в ту эпоху ритм модулировал th-cam.com/video/qb0dzBimayY/w-d-xo.html - с 0:21
Спасибо за интересное видео. Вспомнилось, как в самом начале обучения в музыкальной школе учительница по сольфеджио рассказывала о тактовых чертах, что их чертят по краям такта затем, чтобы нотки из такта не разбежались.😃 Денис, хотя в нашей стране многие произносят фамилию венгерского композитора с ударением на первом слоге, на самом деле ударение падает на второй слог: Бэ́ла Барто́к. По теме тактов ещё можно вспомнить о Таривердиеве. У него часто такты приобретают то большую, то меньшую продолжительность, чем размер при ключе.
В ловушку попадаю постоянно, но только сейчас это осознал! Под таким углом я ещё не смотрел на своё "творчество"... Хотя, сейчас до меня дошло, что неосознанно всё-таки пытался иногда вырваться за рамки тактовой черты...
В народной СТАРИННОЙ песне, напр русской, нет квадратности, в основе её импровизационность и её невозможно поделить тактами. Как и знаменный распев. Поэтому полезно петь их для преодоления размера. Потому что квадратность держит в ежовых рукавицах)
Денис ты затронул очень важную тему.Я в классической музыке видел мелодию за тактом и не понимал как это возможно, но ты открыл мне глаза на весь этот процесс.Твой контент топовый!
Уважаемый Денис! Благодарим за то, что Вы светите миру своими драгоценнейшими знаниями! И делаете нас лучше и счастливее! И вдохновляете на творчество !
Мне очень нравиться как автор формулирует все моменты, аргументирует и подкрепляет все сказанное пояснениями и самое главное не теряется в теме пока рассказывает.
Тема важная, нужная и интересная! Изложено здорово и понятно). Использовал такой подход с группой на альбоме в одной композиции. Взял простейший слеповый паттерн, который ранее использовал, и последнюю восьмушку в такте залиговал со следующей, т.е. на месте следующей первой доли самой атаки нет, а её ждёшь, а нету, и интересно). Конечно, применил простейшим образом, но удалось немного выбраться из заложников собственного опыта. И не пришлось сильно вылазить из кожи вон, чтобы придумать что-то новое. Достаточно было не идти на поводу у привычки).
12:19 да, уж, помню как вместо сочинения вбухивал кучу времени, чтоб подобрать такой размер, в который укладывалась бы моя мелодия. Потом забил на эти чёрточки, и стал играть, как играется. Но этот подход скоро аукнулся, уже сейчас чувствую, насколько трудно причесать то, что вылезает после неоднократного прослушивания своих творений.
Интересная тема! Сейчас по фортепиано учу Эрика Сати "Гноссиенну 1". Тактовых черт нет вообще, так что тема оказалась близка. Стоит учится чувствовать музыку, а не слепо идти по тактовым чертам)
Снасибо! Очень вовремя тема. Как раз в своих композициях сталкиваюсь с нетактовой фразировкой. Вызывает некоторое неуверенное состояние в правильности записи.
Неожиданно... но приятно) Сейчас вдруг вспомнил что всегда вдохновлялся произведениями в которых нет тактовых черт. Из за свободы изложения. Из-за того что ты можешь быть больше собой исполняя это, и соответственно лучше сыграть.
Прекрасное видео. Примеров для выхода из классических тактов масса. Я бы со своей стороны посоветовал посмотреть сольные композиции Д.Гринвуда, особенно с лупером.
Спасибо за поднятие оригинальной проблемы, Денис! Никогда не задумывался об этом, вероятно потому что всегда стремился больше воспринимать музыку на слух и играть по слуху. Даже играя в оркестре я жульничал и при первом проигрывании произведения филонил, слушая других и ожидая что они дадут мне ритмический образ того, что происходит, и я уже от него потом оттолкнусь, читая текст своей партии. Мне и буквенный текст воспринимать сложно. Спасают аудиокниги! Мощный для меня лайфхак, кстати! Оказалось, что доступно очень много классической литературы и философских книг в приличном исполнении и вменяемом качестве. Можно их слушать занимаясь уборкой, гимнастикой и всеми прочими бытовыми делами.
Как в психологии сейчас говорят есть аулиалы, визуалы, те кто на ментальном уровне воспринимает все и ещё кто-то, кажется. Все по-своему удобно информацию воспринимать
@@bogodarov Огромное спасибо за эту информацию! Я снова на канале встречаю человека, который открывает мне новый аспект восприятия. Я всегда задавался вопросом, почему с детства практически равнодушен к изобразительному искусству, а музыка меня глубоко трогает и влечет. И почему мне было тяжело читать. Теперь всё прояснилось. Ура!!! Раньше я получил знание о том, что у меня синестезия. Я ассоциирую ноты, интервалы, аккорды, буквы, цифры, людей, абстрактные и конкретные явления с цветом. Я всегда думал, что у всех людей так. Обожаю сообщество канала Study Music! P.S. Пользуясь случаем, ещё раз попиарю свою свежую большую статью habr.com/ru/post/524678/
Привет Денис! Во-первых, спасибо за видео и освещение темы, внимание к которой уделяется крайне мало. Сам я не музыкант. Имеется «опыт» рисования отдельных партий в abletone live! в клавишном редакторе (piano roll) и последующего их сведения. Пытался что-то изучать по учебникам вроде «теория музыки для чайников». Усвоил, что есть длительности, 1, ½, ¼, и тд. Есть интервалы гармонические и мелодические и тд. Меня не вводят в ступор разговоры музыкантов о восьмых или шестнадцатых нотах. Однако, также, со временем пришло понимание, что есть не мало профессиональных музыкантов, которые не знают даже этих основ, и, тем не менее, у них имеется великолепное «чутье» на мелодию и гармонию, ритм. После просмотра огромного количества обучающих видео пришел к выводу, что, самое интересное, и, возможно, самое полезное для начинающего музыканта - в музыкальной теории освещено очень слабо. Имею ввиду музыкальные фразы и форму. Эти понятия показались мне гораздо более важными и глобальными чем интервалы и прочее. Будет правильным заметить, что даже простая домохозяйка может не знать длительностей, но, структуру композиции (куплет, припев, бридж) слышат все. К вопросу о тактовой черте. Это здорово, что Вы подняли эту тему. Считаю, что современные «музыканты» очень «привязаны» к тактовой сетке, и злоупотребляют квантизацией. Для тех, кто знаком с блюзом, джазом, или ранними рок записями - очевидно, что музыка где-то там - между-между. Человек - не робот, - не может играть с компьютерной точностью. Музыканты со стажем, в споре с молодыми, оперируют такими понятиями как «свинг» и «грув», которые, естественным образом присутствуют в записи, если человек играет руками, без метронома. Извините за многословие и словоблудие…
Совершенно согласна.я много лет работаю с детьми и ненавижу,когда ученик,играя останавливается перед каждым тактом,как перед закрытой дверью Только слова и фразы дают смысл . Представьте себе,если литературный текст разделить ровными отрезками,сможете читать( вопрос) А ритм и метр нужно чувствовать.и есть методики(Барток-Кодай) и много других. Кстати,сейчас есть много детских сборников без тактовых черт Учить надо читать слова в музыке и. Фразы
Что-то не пойму, в пиано ролле во фрути лупсе можно отменить жесткую привязку нот к такту или его частям. Можно и такт очень длинный создать и тд. Было бы желание выскочить за некие стереотипы...
Благодарю. Интересное сообщение - перекликается с трудностями право- и левополушарного рисования у художников. И ещё опора на тактовые чрты ассоциируется с сеточками-таблицами на прозрачных экранах для художников, которые так учатся переносить трёхмерные объекты на плоскость.
Запись музыки - это удобство. Сначала есть музыка, а потом удобная запись. И ни разу не наоборот. Плясать от формальных правил записи музыки - не вариант. Про тактовую черту на практике сказать не могу (хотя даже с первоклассниками учим пьесы, где сильная доля на восьмую раньше/позже первой доли такта), но приходилось расставлять знаки при ключе в пьесах композиторов. Тупо для удобства.
1:00 Тоже чё-то подобное заметил. Но про определяющее значения начала и конца фразы это господин Бах загнул. Скорее всего это имеет отношение к контексту тогдашних реалий музыкальной теории и практики. Лично я считаю, что всё дело в разной длине нот и вложенной повторяемости. Если ноты имеют все одинаковую длину, то мозги не находя естественные ритмические ориентиры начинают плавать и выдумывать ритмические иллюзии. По этому Бах решил, что значит и нету тактовой черты. Я как-то не так давно задался вопросом "каков минимальный темп, который человек будет воспринимать как темп, а не как отдельные случайные звуки". Если Бах пишет композицию и в ней слишком большие расстояния между фразами, то он по сути пишет несколько крохотных произведений, лепит их друг за другом и объявляет единым произведением, а потом говорит "тактовой черты не существует". Тактовой черты не существует там, где ты не списываешься в тетрадную разметку; разметку ведь не могут угадать под тебя.
Спасибо, большое, я сочиняю свою музыку. так .,просто для себя . и мыслю, как оказалось фразами . Но когда я выставила эту музыку в муз группе в Фейсбуке.., то у меня стали просить ноты . И тут я столкнулась с проблемой, что не могу уложить в одинаковый размер.., ритмический рисунок меняется несколько раз на протяжении маленького произведения.. . В нотном редакторе работать не умею..(( Не могли бы Вы Денис, помочь мне переложить на ноты мои маленькие пьесы ..? Работу оплачу. Благодарю за ответ.
Может кто нибудь увидит вашу просьбу может, а так напишете в группы студентов консерваторий они вам сделают за минимальный прайс. А у меня время дорого стоит и вам смысла в этом нет, такую работу любой музыкант сделает без труда
Есть определенная группа работа (книг, статей итд) которые изучает любой музыкант. Вы просто приходите учиться вам дают список из кучи книг которые надо прочитать, потом вы в каждой из этих книг видите список других книг и т.д. То есть если вы допустим просто откроете учебник по теории то там будет список литературы, внутри каждой следующей будет свой список и так до бесконечности. А книги который нужны уже ищите или в интернете или в библиотеке
Что-то я не понял видео. Есть понятия синкопы и халф-тайма для тех, кому тесно в тактовых черточках. Не знаю, тактовая черта - это удобно для организации музыки услышанной ухом и прочитанной с листа. Мда... Наверное, я действительно не понял видео.
Добрый вечер.Я это понял играя фуги Баха .И ещё играя гамму.Так как в гамме 7 ступеней а первая попадает на 4 долю второго такта.Еще послушать надо MACHAVISHU ORCHESTRA.
Хз о чём тут спорить, когда мелодия появляется в голове, тактовых черт там не идёт в комплекте. А как её потом записать это вопрос чисто технический. Недавно как раз думал, как записать один рифф: тактами по 7/8 или 4/4+3/4, выбрал второй вариант, так считать легче.
о! у меня такая проблема - никак не могу избавиться от сильной квадратности (тактовости) построений, из-за этого музыка немного механистично звучит. и происходит это часто из-за копипаста отдельных частей трека
Одна цитатка, из письма. Арнольд Шёнберг: "У меня открылись глаза на то, почему у меня всегда было столько чувств против иностранцев. Мои друзья знают, я им это часто говорил: я никогда не мог найти ничего хорошего в иностранной музыке. Она всегда казалась мне выдохшейся, пустой, отвратительно слащавой, изолгавшейся и неумелой. Без исключения. Теперь я знаю, кто такие французы, англичане, русские, бельгийцы, американцы и сербы: черногорцы! Это мне уже давно сказала музыка. Я был удивлен, что не все чувствовали то же, что и я. Эта музыка уже давно была объявлением войны, нападением на Германию. Но теперь наступает время платить по счетам! Теперь мы снова возьмем в рабство всех этих посредственных создателей китча, и они должны будут прославлять немецкий дух и молиться немецкому богу".
А вот наверно поэтому многие и любят пиано ролл, потому что нет тактовой черты и ещё диатоника не получается автоматом, когда но в записываешь, а что хочешь сразу
Музыка без метро-ритмической и звуковысотной организации - это бессмысленный набор звуков. Правильная, адекватная разметка в этих двух плоскостях всегда помогает, а не мешает правильному восприятию смысла записанной нотами музыки, какой бы сложной она не была. Когда у кого-то возникают проблемы при записи или чтении нот - это не от ущербности системы нотной записи, которая, на самом деле, является одним из величайших изобретений человечества.
@@studymusicru ответ двусмысленный. 1) Или это намек на мою невнимательность, т.е. на то что я упустил понятие такта в видео 2) или на внимательность, позволившей сделать такой вывод. Что имелось в виду?
После 1700 какогото года нет, информация об этом есть в открытом доступе - композиторы после Гайдна ставят тактовую черту не на основе фразировки и метрики, а на основе традиции. Исследования есть можете почитать. И как пример можно посмотреть на гений Мусоргского который писал тактовую черту чаще всего правильно и как результат сколько у него тактов на 4/4 или 3/4?
@@studymusicru по факту, честно, в одном размере мало кто писал/пишет, это всего лишь отклонения от заданной метрики, аналогично, как и незначительные отклонения от заданной тональности, без смены тоники. Пульсацию никто не отменял, она четко просматривается как на внутридолевом уровне, так и на тактах высшего порядка.
Во первых не помню когда мы с Вами познакомились, чтобы вы начали ко мне на ТЫ обращаться. Во-вторых, как то не очень хочется делать изоляцию в квартире из которой я уеду через неделю.
Осторожно. Данный канал служит причиной образования музыкального мозга). Тактовая черта -нужна- для классического построения. Так и до -джаза в теории- музыкального экстремизма можно скатиться). Ждите звонка от милиции музыки). 🚓🚕
Уберите эту дефиницию из муз.обучения и вы увеличите в разы путаницу учеников относительно течения времени в музыке, различных муз.форм, в осознании которых важнейшее значение имеют именно наличие тактов и т.д. и т.п. Давайте попробуйте и получите поколение музыкантов ещё более невежественное, нежели нынешнее.
онечно никто не предлагал. Комент гипотетичен, вероятно следовало бы написать "Если убрать это определение..."и т.д. А муз.фраза конечно зачастую не совпадает с тактовым делением, образуя тем самым конфликт между ними в процессе разворачивания муз.мысли
Можно нарушать тактовую черту без синкопы, а можно и с синкопами писать максимально квадратно. А вот если бы вы упомянули метрическую синкопу или смешение тяжести тактов, то это было бы ближе к тому о чем говорится в видео
@@alienthings555 ну да ну да. Африканская или балканская музыка идёт лесом. Как и истинная русская народная. А как же индусы? Всех их тоже в схемы Кабалевского хотите вписать? Он ее так то для обучения детей придумал, а не до я того, чтобы музыканты по ней обучались
@@alienthings555 давайте вам напомню тогда, что вы прочитали: "Мы выдвигаем тезис, который, несмотря на свою парадоксальность, оправдан всей музыкальной практикой последних трех с половиной веков : в тактовой нотации нотные величины перестали обозначать длительности не только абсолютные, но и относительные. Ритмическое значение нот - четвертей, восьмых и т.д.- лежит в специфически музыкальном измерении, а не в физически временном. Эти два измерения необходимо строго различать, хотя между ними имеется несомненная связь." И "Теоретики, начиная с Вестфаля, неоднократно называли деление на такты условным и произвольным, тем более что оно не связано с собственным членением музыки по смыслу. В музыке имеются свои "слова" (мотивы), фразы, предложения и т. п., однако композиторы почему-то предпочитают пользоваться scriptio continua без знаков препинания и деления на слова, указывая тактовыми чертами только акцентуацию, да и ту, по мнению теоретиков, не всегда правильно. Метр, как он представляется теоретикам, в нотном письме можно было бы, вероятно, выразить более целесообразным способом - если бы сами теоретические представления соответствовали действительности. При обращении к музыкальной практике простота и самоочевидность школьных понятий о такте оказывается мнимой. Это относится прежде всего к аксиоме равенства тактов или их долей между собой. Усвоенная начинающим, эта аксиома в процессе дальнейшего обучения все более ограничивается, что приводит к ее полному отрицанию. Темп, определяющий реальную длительность нот, отнюдь не обладает постоянством. Помимо всевозможных ассеlerando и rallentando, фермент и т. д., существует множество не указываемых в нотах темповых модификаций и агогических оттенков. Более того, все эти отклонения от строгого темпа - не исключения из правила; наоборот, скорее сам строгий темп является исключением, иногда требующим специального обозначения (ben misurato, streng, streng im Zeitmas и т. п.). Механическая равномерность маятника ("железный ритм") не есть идеал музыкального ритма, музыкальный ритм - не "железный", а "живой", и его "жизнь" на каждом, шагу нарушает предполагаемые теорией математические соотношения нотных длительностей, причем установить пределы этих нарушений в виде некоторых зон оказывается невозможным. Из двух основных признаков, обычно приписываемых музыкальному метру или такту, - деление времени на равные промежутки и правильное чередование сильных и слабых долей - первый должен быть отброшен. Он не обязателен для такта, который достаточно часто обходится без него. С другой стороны, строгий, даже механически ровный темп возможен и вне такта."
Сплошное словоблудие, если мелодия изменяет сильную долю, то это синкопа или меняйте размер в такте, новомодные штучки неудачников которым надо выпендрится
Новое название для видео: Музыкальный экзорцизм или как изгнать тактовых чертей :)
Правильно, стихи тоже читают не по строчка, а по "точкам" : по фразам и знакам препинания, смыслу. Спасибо.
Очень полезное видео не только для музыкантов, но и для танцоров! Постоянно смотрю видео Дениса и применяю его знания в сфере парных танцев. У танцоров очень низкий уровень музыкальной грамотности и как следствие большинство не умеет соединять движения с музыкой. И во многом из-за поверхностного понимания таких понятий как сильная доля и тактовая черта. Ещё несколько лет назад я пришел к пониманию того, что фраза важнее такта, а сегодня услышал от Дениса ту же идею! Очень приятно осознавать, что я на правильном пути! Денис, спасибо огромное за твои видео!
Спасибо за видео, Денис! Очень интересную тему затронули. Кстати, была полезной информациия о литературных источниках.
А зачем источники? Пытаясь сыграть по нотам увидишь. Но тогда возникает вопрос - куда девать размер (три, четыре четверти и т.п.)? Или все-таки допустимо отходить от черт иногда, а в основном надо к ней стремиться? А то получится индусская музыка.
Спасибо! Я тоже всегда считаю по законченности мелодической фразы - теперь совсем спокойно🤗
А что подразумевается концом мелодической фразы?
Та-та та-та-та та-та. Отчаянно жду урока по конаколу! Спасибо.
Спасибо за урок! Даже я сам часто замечал этот «барьер» в виде, казалось бы простой, черты. Теперь вот, сомнений нет :)
Прекрасно, все как всегда по делу!
Очень хорошо, что от Вас это услышал. Я начал учиться музыке в 45 лет. Естественно интернет. Приходится одну и тоже тему слушать от разных преподавателей, так как у каждого, есть то что другой упустил.
В целом, пока с теорией успеваю по своим потребностям.
По поводу тактовой черты. Так как я даже по нотам играю только знакомые мелодии... ясно, что я не считаю и ориентируюсь только на свои ощущения. Так, что то что Вы сейчас рассказали я в глубине души подозревал, а точнее сказать, такое чувство было)) Ну раз даже именитые музыкальные теоретики об этом говорят...
Спасибо, что донесли это и до меня. Буду иметь ввиду))
Кот Барсик желает Вам успехов в обучении!
Тактовые черты появились в 15-м в. , но сначала служили только для ориентации; и не обозначали метр. Запись тактовых линий до сих пор связана с ориентацией в нотной записи , а не для ориентации во фразировке. Даже в ту эпоху ритм модулировал th-cam.com/video/qb0dzBimayY/w-d-xo.html - с 0:21
Спасибо за интересное видео.
Вспомнилось, как в самом начале обучения в музыкальной школе учительница по сольфеджио рассказывала о тактовых чертах, что их чертят по краям такта затем, чтобы нотки из такта не разбежались.😃
Денис, хотя в нашей стране многие произносят фамилию венгерского композитора с ударением на первом слоге, на самом деле ударение падает на второй слог: Бэ́ла Барто́к.
По теме тактов ещё можно вспомнить о Таривердиеве. У него часто такты приобретают то большую, то меньшую продолжительность, чем размер при ключе.
В ловушку попадаю постоянно, но только сейчас это осознал! Под таким углом я ещё не смотрел на своё "творчество"... Хотя, сейчас до меня дошло, что неосознанно всё-таки пытался иногда вырваться за рамки тактовой черты...
В народной СТАРИННОЙ песне, напр русской, нет квадратности, в основе её импровизационность и её невозможно поделить тактами. Как и знаменный распев. Поэтому полезно петь их для преодоления размера. Потому что квадратность держит в ежовых рукавицах)
Я в ловушке находился очень долго, спасибо за раскрытие этой темы 🙌🏼🎼🐞
Спасибо большое! Очень понравилось!👍👍👍👍👍👍 Крайне важная тема , помогает созданию интересной музыки без рамок и ограничений
Денис ты затронул очень важную тему.Я в классической музыке видел мелодию за тактом и не понимал как это возможно, но ты открыл мне глаза на весь этот процесс.Твой контент топовый!
Уважаемый Денис! Благодарим за то, что Вы светите миру своими драгоценнейшими знаниями! И делаете нас лучше и счастливее! И вдохновляете на творчество !
Мне очень нравиться как автор формулирует все моменты, аргументирует и подкрепляет все сказанное пояснениями и самое главное не теряется в теме пока рассказывает.
Тема важная, нужная и интересная! Изложено здорово и понятно). Использовал такой подход с группой на альбоме в одной композиции. Взял простейший слеповый паттерн, который ранее использовал, и последнюю восьмушку в такте залиговал со следующей, т.е. на месте следующей первой доли самой атаки нет, а её ждёшь, а нету, и интересно). Конечно, применил простейшим образом, но удалось немного выбраться из заложников собственного опыта. И не пришлось сильно вылазить из кожи вон, чтобы придумать что-то новое. Достаточно было не идти на поводу у привычки).
12:19 да, уж, помню как вместо сочинения вбухивал кучу времени, чтоб подобрать такой размер, в который укладывалась бы моя мелодия. Потом забил на эти чёрточки, и стал играть, как играется. Но этот подход скоро аукнулся, уже сейчас чувствую, насколько трудно причесать то, что вылезает после неоднократного прослушивания своих творений.
Интересная тема! Сейчас по фортепиано учу Эрика Сати "Гноссиенну 1". Тактовых черт нет вообще, так что тема оказалась близка. Стоит учится чувствовать музыку, а не слепо идти по тактовым чертам)
О да, у Сати полно произведений, записанных без тактовой черты. Это одна из его композиторских фишек
Лайк! Теперь ждем видео про то, что скрипичный ключ не нужен!
И линейки для нот тоже))
Благодарю ❤️очень интересно
Очень философски-одухотворенный материал! Спасибо Вам!
Лайк этому господину! Жаль что не было таких видосов лет 10-15 назад
Снасибо! Очень вовремя тема. Как раз в своих композициях сталкиваюсь с нетактовой фразировкой. Вызывает некоторое неуверенное состояние в правильности записи.
Неожиданно... но приятно) Сейчас вдруг вспомнил что всегда вдохновлялся произведениями в которых нет тактовых черт. Из за свободы изложения. Из-за того что ты можешь быть больше собой исполняя это, и соответственно лучше сыграть.
Огромное спасибо Денис! Даже очень полезная тема 👍👌
Прекрасное видео.
Примеров для выхода из классических тактов масса.
Я бы со своей стороны посоветовал посмотреть сольные композиции Д.Гринвуда, особенно с лупером.
Благодарим за ценные знания про тактовую черту! Умные философские рассуждения как бальзам на душу!
Скоро молиться на него все будут вот оно светлое откровение.....
Классная тема. Много произведений написаны без тактовых черт.
Надеюсь, благодаря этому видео появится не одна хорошая композиция, не придающая чрезмерного значения тактовой черте
Схемы работают. Но жизнь сложнее. Это классика!!!
Спасибо за поднятие оригинальной проблемы, Денис! Никогда не задумывался об этом, вероятно потому что всегда стремился больше воспринимать музыку на слух и играть по слуху. Даже играя в оркестре я жульничал и при первом проигрывании произведения филонил, слушая других и ожидая что они дадут мне ритмический образ того, что происходит, и я уже от него потом оттолкнусь, читая текст своей партии. Мне и буквенный текст воспринимать сложно. Спасают аудиокниги! Мощный для меня лайфхак, кстати! Оказалось, что доступно очень много классической литературы и философских книг в приличном исполнении и вменяемом качестве. Можно их слушать занимаясь уборкой, гимнастикой и всеми прочими бытовыми делами.
Как в психологии сейчас говорят есть аулиалы, визуалы, те кто на ментальном уровне воспринимает все и ещё кто-то, кажется. Все по-своему удобно информацию воспринимать
@@bogodarov Огромное спасибо за эту информацию! Я снова на канале встречаю человека, который открывает мне новый аспект восприятия. Я всегда задавался вопросом, почему с детства практически равнодушен к изобразительному искусству, а музыка меня глубоко трогает и влечет. И почему мне было тяжело читать. Теперь всё прояснилось. Ура!!!
Раньше я получил знание о том, что у меня синестезия. Я ассоциирую ноты, интервалы, аккорды, буквы, цифры, людей, абстрактные и конкретные явления с цветом. Я всегда думал, что у всех людей так.
Обожаю сообщество канала Study Music!
P.S. Пользуясь случаем, ещё раз попиарю свою свежую большую статью habr.com/ru/post/524678/
Да, она мешает иногда. Хочу выйти за линию... мозг: ты щто дурак что ли !? За линию нелзя
в который раз очень актуальная для меня лично тема. своевременно очень. огромное спасибо, Денис :)
Денис, отлично! Разучивая знаменитую прелюдию до-мажор, столкнулся с этим прямо вот в лоб. Интересно, продолжайте!
Привет Денис! Во-первых, спасибо за видео и освещение темы, внимание к которой уделяется крайне мало. Сам я не музыкант. Имеется «опыт» рисования отдельных партий в abletone live! в клавишном редакторе (piano roll) и последующего их сведения. Пытался что-то изучать по учебникам вроде «теория музыки для чайников». Усвоил, что есть длительности, 1, ½, ¼, и тд. Есть интервалы гармонические и мелодические и тд. Меня не вводят в ступор разговоры музыкантов о восьмых или шестнадцатых нотах. Однако, также, со временем пришло понимание, что есть не мало профессиональных музыкантов, которые не знают даже этих основ, и, тем не менее, у них имеется великолепное «чутье» на мелодию и гармонию, ритм. После просмотра огромного количества обучающих видео пришел к выводу, что, самое интересное, и, возможно, самое полезное для начинающего музыканта - в музыкальной теории освещено очень слабо. Имею ввиду музыкальные фразы и форму. Эти понятия показались мне гораздо более важными и глобальными чем интервалы и прочее. Будет правильным заметить, что даже простая домохозяйка может не знать длительностей, но, структуру композиции (куплет, припев, бридж) слышат все.
К вопросу о тактовой черте. Это здорово, что Вы подняли эту тему. Считаю, что современные «музыканты» очень «привязаны» к тактовой сетке, и злоупотребляют квантизацией. Для тех, кто знаком с блюзом, джазом, или ранними рок записями - очевидно, что музыка где-то там - между-между. Человек - не робот, - не может играть с компьютерной точностью. Музыканты со стажем, в споре с молодыми, оперируют такими понятиями как «свинг» и «грув», которые, естественным образом присутствуют в записи, если человек играет руками, без метронома. Извините за многословие и словоблудие…
Благодарствую.
Совершенно согласна.я много лет работаю с детьми и ненавижу,когда ученик,играя останавливается перед каждым тактом,как перед закрытой дверью Только слова и фразы дают смысл . Представьте себе,если литературный текст разделить ровными отрезками,сможете читать( вопрос) А ритм и метр нужно чувствовать.и есть методики(Барток-Кодай) и много других. Кстати,сейчас есть много детских сборников без тактовых черт Учить надо читать слова в музыке и. Фразы
мне говорили,что играю я не так, не попадаю в мелодичный такт. Cпасибо за теорию
Что-то не пойму, в пиано ролле во фрути лупсе можно отменить жесткую привязку нот к такту или его частям. Можно и такт очень длинный создать и тд. Было бы желание выскочить за некие стереотипы...
Спасибо!!! Супер!!!
Очень интересно! Спасибо!
Ой спасибо! Прям в тему видео, как раз начал писать и думаю почему в квадрат звучит примитивно.
Благодарю. Интересное сообщение - перекликается с трудностями право- и левополушарного рисования у художников. И ещё опора на тактовые чрты ассоциируется с сеточками-таблицами на прозрачных экранах для художников, которые так учатся переносить трёхмерные объекты на плоскость.
Классная рубрика, полезно, спасибо! 👍
Запись музыки - это удобство. Сначала есть музыка, а потом удобная запись. И ни разу не наоборот. Плясать от формальных правил записи музыки - не вариант. Про тактовую черту на практике сказать не могу (хотя даже с первоклассниками учим пьесы, где сильная доля на восьмую раньше/позже первой доли такта), но приходилось расставлять знаки при ключе в пьесах композиторов. Тупо для удобства.
Оставляю поддерживающий комментарий
Да, так и есть
1:00 Тоже чё-то подобное заметил. Но про определяющее значения начала и конца фразы это господин Бах загнул. Скорее всего это имеет отношение к контексту тогдашних реалий музыкальной теории и практики. Лично я считаю, что всё дело в разной длине нот и вложенной повторяемости. Если ноты имеют все одинаковую длину, то мозги не находя естественные ритмические ориентиры начинают плавать и выдумывать ритмические иллюзии. По этому Бах решил, что значит и нету тактовой черты.
Я как-то не так давно задался вопросом "каков минимальный темп, который человек будет воспринимать как темп, а не как отдельные случайные звуки". Если Бах пишет композицию и в ней слишком большие расстояния между фразами, то он по сути пишет несколько крохотных произведений, лепит их друг за другом и объявляет единым произведением, а потом говорит "тактовой черты не существует". Тактовой черты не существует там, где ты не списываешься в тетрадную разметку; разметку ведь не могут угадать под тебя.
Спасибо, большое, я сочиняю свою музыку. так .,просто для себя . и мыслю, как оказалось фразами . Но когда я выставила эту музыку в муз группе в Фейсбуке.., то у меня стали просить ноты . И тут я столкнулась с проблемой, что не могу уложить в одинаковый размер.., ритмический рисунок меняется несколько раз на протяжении маленького произведения.. . В нотном редакторе работать не умею..(( Не могли бы Вы Денис, помочь мне переложить на ноты мои маленькие пьесы ..? Работу оплачу. Благодарю за ответ.
Может кто нибудь увидит вашу просьбу может, а так напишете в группы студентов консерваторий они вам сделают за минимальный прайс. А у меня время дорого стоит и вам смысла в этом нет, такую работу любой музыкант сделает без труда
Тема правильная. и Актуальная. Не такая она уж и лайтовая. Действительно очень ломает музыку. особенно в редакторах. Спасибо
Денис! Подскажите пожалуйста, где Вы находите эти статьи? Может быть есть какой-то ресурс, было бы тоже интересно почитать. Спасибо за видео!
Есть определенная группа работа (книг, статей итд) которые изучает любой музыкант. Вы просто приходите учиться вам дают список из кучи книг которые надо прочитать, потом вы в каждой из этих книг видите список других книг и т.д. То есть если вы допустим просто откроете учебник по теории то там будет список литературы, внутри каждой следующей будет свой список и так до бесконечности. А книги который нужны уже ищите или в интернете или в библиотеке
Спасибо
1:23
А что это за господа такие - тактовые черти?)
Привет, всем добра, идем дружно развиваться, сочинять после просмотра))
Что-то я не понял видео. Есть понятия синкопы и халф-тайма для тех, кому тесно в тактовых черточках. Не знаю, тактовая черта - это удобно для организации музыки услышанной ухом и прочитанной с листа. Мда... Наверное, я действительно не понял видео.
Согласен с вами. Всё на уровне общего развития музыканта. Видео тоже не понял.
Ну это как если бы начинающие писатели непременно старались начать предложение с новой строки и непременно успеть закончить его в конце строки.
Размер ещё можно поменять под фразу. Тоже ниче не понял
Добрый вечер.Я это понял играя фуги Баха .И ещё играя гамму.Так как в гамме 7 ступеней а первая попадает на 4 долю второго такта.Еще послушать надо MACHAVISHU ORCHESTRA.
А как тогда точно понять, в каком месте делать акцент, если тактовая черта не является авторитетом?
Стать самому себе авторитетом, например
Есть ДОЛИ ИЛИ ГРУВ
я всегда знала, что всё делаю правильно!
11:10 ссылка требуется
Ссылка в подсказках th-cam.com/video/LP2V2GGaGi8/w-d-xo.html
Хз о чём тут спорить, когда мелодия появляется в голове, тактовых черт там не идёт в комплекте. А как её потом записать это вопрос чисто технический. Недавно как раз думал, как записать один рифф: тактами по 7/8 или 4/4+3/4, выбрал второй вариант, так считать легче.
А действительно, я даже как-то не задумывался.... Интересно.
о! у меня такая проблема - никак не могу избавиться от сильной квадратности (тактовости) построений, из-за этого музыка немного механистично звучит. и происходит это часто из-за копипаста отдельных частей трека
Слушайте/разбирайте неквадратную музыку. Это всё развивается
Решить это проще простого: начните с ритмических построений , созданных на подтексте разговорной прозаической речи.
@@jazzman1945ify интересная идея, спасибо!
Хочется отметить, хоть это и не самое важное, с приятным монтажом слова воспринимаются лучше
Понятно!!!
спасибо!
гуд!
А тогда ведь вообще не имеет значения музыкальный размер, три четверти, четыре четверти и т.п.? Да?
Проблема современных рок-музыкантов найдена))
В чем разница метр и ритм?
Записывайтесь в практикум по теории. study-music.ru/theory-practicet/
Секвенсор создан для того чтобы каждый мог КОНСТРУКТОРОМ СЕБЯ ПОЧУВСТВОВАТЬ
Одна цитатка, из письма. Арнольд Шёнберг: "У меня открылись глаза на то, почему у меня всегда было столько чувств против иностранцев. Мои друзья знают, я им это часто говорил: я никогда не мог найти ничего хорошего в иностранной музыке. Она всегда казалась мне выдохшейся, пустой, отвратительно слащавой, изолгавшейся и неумелой. Без исключения. Теперь я знаю, кто такие французы, англичане, русские, бельгийцы, американцы и сербы: черногорцы! Это мне уже давно сказала музыка. Я был удивлен, что не все чувствовали то же, что и я. Эта музыка уже давно была объявлением войны, нападением на Германию. Но теперь наступает время платить по счетам! Теперь мы снова возьмем в рабство всех этих посредственных создателей китча, и они должны будут прославлять немецкий дух и молиться немецкому богу".
И к чему тут это?
откуда цитата?
@@НаварНадой Арнольд Шенберг, австрийский композитор, (из письма Альме Малер-Верфель)
Полезно
Ну все, моя жизнь никогда не будет прежней, как же теперь с листа читать.... (нет)
А вот наверно поэтому многие и любят пиано ролл, потому что нет тактовой черты и ещё диатоника не получается автоматом, когда но в записываешь, а что хочешь сразу
Музыка без метро-ритмической и звуковысотной организации - это бессмысленный набор звуков. Правильная, адекватная разметка в этих двух плоскостях всегда помогает, а не мешает правильному восприятию смысла записанной нотами музыки, какой бы сложной она не была. Когда у кого-то возникают проблемы при записи или чтении нот - это не от ущербности системы нотной записи, которая, на самом деле, является одним из величайших изобретений человечества.
В жизни тоже!!!
Так я и не узнал из этого видео что такое такт, но зато понял что человек ещё не понял что это такое
Внимательность в наше время редкость
@@studymusicru ответ двусмысленный.
1) Или это намек на мою невнимательность, т.е. на то что я упустил понятие такта в видео
2) или на внимательность, позволившей сделать такой вывод. Что имелось в виду?
@@ldaboor в видео есть четкое определение такта.
@@studymusicru "Границы подлинного такта определяются началом и концом фразы"? Разве нет фраз длящихся больше такта?
@@ldaboor вопрос некорректно сформулирован. Здесь сказано что границы такта определяются началом и концом фразы, а не то, что такт идентичен фразе.
Є така проблема, особливо саме з піаноролом . Цікаве знання отримав
Тактовая черта напрямую подчиняется метрике (пульсации). Следовательно композиторы которые нарушили тактовую черту, нарушили пульсацию! Вот и все!
После 1700 какогото года нет, информация об этом есть в открытом доступе - композиторы после Гайдна ставят тактовую черту не на основе фразировки и метрики, а на основе традиции. Исследования есть можете почитать. И как пример можно посмотреть на гений Мусоргского который писал тактовую черту чаще всего правильно и как результат сколько у него тактов на 4/4 или 3/4?
@@studymusicru по факту, честно, в одном размере мало кто писал/пишет, это всего лишь отклонения от заданной метрики, аналогично, как и незначительные отклонения от заданной тональности, без смены тоники. Пульсацию никто не отменял, она четко просматривается как на внутридолевом уровне, так и на тактах высшего порядка.
У меня друг басист на ритме помешан, вообще ничего больше не интересует. Хотя и слух хороший и с гармонией всё норм
ритм и слух не существуют один без ругого,гармония лишь следствие этих двух переменных.
Боже, познакомь меня с этим басистом
Ты крутой
Комментарий для продвижения канала
ПОСЛУШАЙ КЮИ ДЛЯ ДОМБРЫ .КАЗАХСКУЮ МУЗЫКУ ДЛЯ ДОМБРЫ .А ИМЕННО ПРОИЗВЕДЕНИЕ ТОРЕМУРАТ ДЛЯ ДОМБРЫ ИЛИ КОБЫЗА
У меня по казахской муз литре 5 если что, всё детство слушал
@@studymusicru Ваш контент очень интересно смотреть.Но советую послушать казахские КЮИ ещё раз
@@aslansapargaliev434 С какой целью?
#дляпродвижения #дляпродвижения #дляпродвижения #дляпродвижения
Гой Гайа!
@@ave6542 Гайа Гой!
один, два, три, четыре слова!)))))
У тебя комната резонирует где то на ноте соль или это микрофон такой чувствительный, сделай изоляцию комнаты будет намного приятней слушать.
Во первых не помню когда мы с Вами познакомились, чтобы вы начали ко мне на ТЫ обращаться. Во-вторых, как то не очень хочется делать изоляцию в квартире из которой я уеду через неделю.
Это как например тут и тут?
th-cam.com/video/lfKrjZWG09c/w-d-xo.html
th-cam.com/video/Db3dHajCRRY/w-d-xo.html
Осторожно. Данный канал служит причиной образования музыкального мозга). Тактовая черта -нужна- для классического построения. Так и до -джаза в теории- музыкального экстремизма можно скатиться). Ждите звонка от милиции музыки). 🚓🚕
ми шугга
Как это нету тактовой черты? Вот же она - |
Уберите эту дефиницию из муз.обучения и вы увеличите в разы путаницу учеников относительно течения времени в музыке, различных муз.форм, в осознании которых важнейшее значение имеют именно наличие тактов и т.д. и т.п. Давайте попробуйте и получите поколение музыкантов ещё более невежественное, нежели нынешнее.
Никто не предлагал убирать.
онечно никто не предлагал. Комент гипотетичен, вероятно следовало бы написать "Если убрать это определение..."и т.д. А муз.фраза конечно зачастую не совпадает с тактовым делением, образуя тем самым конфликт между ними в процессе разворачивания муз.мысли
!
Смещение сильных и слабых долей - синкопа.
Нормальные музыканты в пианороле не пишут.🙄
Можно нарушать тактовую черту без синкопы, а можно и с синкопами писать максимально квадратно. А вот если бы вы упомянули метрическую синкопу или смешение тяжести тактов, то это было бы ближе к тому о чем говорится в видео
Вживую играй, пиано рол всего лишь инструмент
?
4:30
Что каша какая-то. Путается понятие метр и музыкальный акцент. Я так понял.
Кем путается? Бартоком или Харлапом?
@@alienthings555 моих определений здесь нет
@@alienthings555 ну да ну да. Африканская или балканская музыка идёт лесом. Как и истинная русская народная. А как же индусы? Всех их тоже в схемы Кабалевского хотите вписать? Он ее так то для обучения детей придумал, а не до я того, чтобы музыканты по ней обучались
@@alienthings555 вы источники прочитали о которых я сказал? Харлапа, Бартока?
@@alienthings555 давайте вам напомню тогда, что вы прочитали: "Мы выдвигаем тезис, который, несмотря на свою парадоксальность, оправдан всей музыкальной практикой последних трех с половиной веков : в тактовой нотации нотные величины перестали обозначать длительности не только абсолютные, но и относительные. Ритмическое значение нот - четвертей, восьмых и т.д.- лежит в специфически музыкальном измерении, а не в физически временном. Эти два измерения необходимо строго различать, хотя между ними имеется несомненная связь." И "Теоретики, начиная с Вестфаля, неоднократно называли деление на такты условным и произвольным, тем более что оно не связано с собственным членением музыки по смыслу. В музыке имеются свои "слова" (мотивы), фразы, предложения и т. п., однако композиторы почему-то предпочитают пользоваться scriptio continua без знаков препинания и деления на слова, указывая тактовыми чертами только акцентуацию, да и ту, по мнению теоретиков, не всегда правильно. Метр, как он представляется теоретикам, в нотном письме можно было бы, вероятно, выразить более целесообразным способом - если бы сами теоретические представления соответствовали действительности. При обращении к музыкальной практике простота и самоочевидность школьных понятий о такте оказывается мнимой.
Это относится прежде всего к аксиоме равенства тактов или их долей между собой. Усвоенная начинающим, эта аксиома в процессе дальнейшего обучения все более ограничивается, что приводит к ее полному отрицанию. Темп, определяющий реальную длительность нот, отнюдь не обладает постоянством. Помимо всевозможных ассеlerando и rallentando, фермент и т. д., существует множество не указываемых в нотах темповых модификаций и агогических оттенков. Более того, все эти отклонения от строгого темпа - не исключения из правила; наоборот, скорее сам строгий темп является исключением, иногда требующим специального обозначения (ben misurato, streng, streng im Zeitmas и т. п.). Механическая равномерность маятника ("железный ритм") не есть идеал музыкального ритма, музыкальный ритм - не "железный", а "живой", и его "жизнь" на каждом, шагу нарушает предполагаемые теорией математические соотношения нотных длительностей, причем установить пределы этих нарушений в виде некоторых зон оказывается невозможным.
Из двух основных признаков, обычно приписываемых музыкальному метру или такту, - деление времени на равные промежутки и правильное чередование сильных и слабых долей - первый должен быть отброшен. Он не обязателен для такта, который достаточно часто обходится без него. С другой стороны, строгий, даже механически ровный темп возможен и вне такта."
Сплошное словоблудие, если мелодия изменяет сильную долю, то это синкопа или меняйте размер в такте, новомодные штучки неудачников которым надо выпендрится
Развивайтесь
@@studymusicru не превращайте в сексту муз образование....
@@nikolaygoroshkov6801 лучше в септиму