Bro estás mal, la palabra que a lo mejor quisiste utilizar es “asesinado” o “matado” por qué “suicidado” es el acto por el que una persona se provoca la muerte de forma intencionada.
@@LPP68 Lo sabe perfectamente, como tú mismo dices es imposible que "suiciden" a alguien, refiriéndose a que asesinan a alguien y lo hacen pasar por suicidio. Considéralo una licencia literaria.
No solo eso, sino que Salinas mando a sacarlo del pais al dia siguiente, argumentando un imprevisto y que tenia que retirarse. Ya se sabe esto que es totalmente cierto. No le gusto que tachara a su gobierno como la DICTADURA PERFECTA.
PABLO HERNANDEZ Cuando una persona es demasiado ignorante es imposible que entienda lo que quiere decir una persona mas inteligente, así como en este vídeo Vargas Llosa hace una critica muy buena a lo que es el PRI hoy hace una critica muy acertada de lo que es Obrador, el que vota por Obrador es alguien que esta propiciando en convertir a este país en una Venezuela, pero un ignorante ni siquiera sabe que eso es lo que va a pasar por que su capacidad solamente le da para pensar que cualquier critica de alguien venga de donde venga a Obrador es por guerra sucia, ataques de la mafia del poder y etc. etc.
Hace siete años que vi este este video, y muchos criticaban a Vargas Llosa, estudié historia y siempre se me hizo justo este comentario, ahora la mayoría lo confirman; el tiempo casi siempre da la razón.
@@stefdro5873 el problema fue que se postulo por dos partidos que serìa el accion nacional de peru y por ser muy sincero en campaña, ademas de que los candidatos al congreso del fredemo (la alinaza que lanzo a vargas llosa) despilfarraban dinero en campaña cuando peru viva una crisis econocimica tan grave que los billetes ya eran de 1 o 5 millones
Capitalismo Realista, de Mark fisher, o "El sublime objeto de la idelogia, de Zizek, porque orwell se queda muy ingenuo e incapaz obviamente de percibir lo inadecuado que seria ponerle una "cara humana" al capitalismo con falsa compatibilidad "democratica", neoliberalismo, o como cada quien acorde a su autoestima y gurus le digan al sistema en el que estamos!
@@Pantano63 La alternancia del Pan fue un acuerdo del Pri porque los 90 había sido una década muy caótica y un periodo más de un priísta hubiese provocado un verdadero levantamiento de armas.
Tambien esta la "alternancia con Morena y la 4T" ahi tienes a AMLo del PRI, Bartlet que orquestro el fraude en el 88 con la CFE, Ebrard que fue negociador del TLCAN con Salinas en SRE, Olga Sanchez Cordero que fue ministra en toda la gestion del PAN, etc...
!Vaya güevotes!, Vargas Llosa merece toda mi admiración, por decir lo que dijo, por la epoca en que lo dijo merece mi admiración y respecto. Con todo el cariño y admiración que merece nuestro gran Octavio Paz yo hubiera preferido que se hubiera quedado callado ante la valentia de tremendo escritor, creo que los tiempos no son tan distintos ahora, pero en aquellos tiempos atreverse a decir lo que dijo frente a tremendo panel, a los Méxicanos no se nos olvidara nunca y mientras mas pasa el tiempo estas palabras cobran mayor relevancia y forman parte de una historia de México que fue sometido y saqueado por una dictadura (perfecta) de un partido utilizando incluso la fuerza militar.
dices que hubieses preferido que Octavio Paz se hubiera quedado callado. Yo creo que en la defensa que hizo Octavio Paz del sistema PRI, CONFIRMO EL PAPEL DE LOS INTELECTUALES EN LA DICTADURA PERFECTA, DEL QUE EL ERA EL PRIMER FEROZ DEFENSOR. .
@@MrHugone :( Tus palabras me han hecho cuestionarme muchas cosas y analizar, no sé, quizás necesitamos vivir algo como lo que pasó Alemania, España, Japón, chile o argentina, una dictadura de extremas, con puño de hierro, para poder valorar todo lo que no hemos valorado y quizás así corregir el camino. Digo Alemania se recuperó y es el país la próspero de la U.E., Japón ni se diga, chile con Pinochet y argentina con perón aunque quizás estos últimos no son buenos ejemplos, pero durante un tiempo fueron buenos lugares, cómo España durante Franco. :/ No sé, quizás, menos libertad (que aquí ya hemos convertido en libertinaje), pero más orden y control.
@@MrCocomeco lee👇🏼 Francisco Reveles Vázquez. Partidos políticos en México. Apuntes teóricos López obrador tomó la mejor decisión de salirse del PRI Ha hecho muchísimo más en 2 años y medio que el PRIAN en 30 años. Para entender hay que leer. Que les ha apretado las tuercas a los grupos opositores, sí ,y vaya que no es cualquier cosa; estamos hablando de criminales, oligarcas extranjeros, empresarios corruptos, los medios que son tremendamente poderosos, la iglesia, en fin; una verdadera hazaña sacar a este país del desastre que nos dejaron ,no es cualquier cosa.
Que un extranjero venga a ventilar los trapitos sucios de un país en el mismo país es osado. Pero eso es lo que debería hacer todo intelectual comprometido con el pensamiento crítico. Felicitaciones a Don Octavio. En vez de reaccionar como un chovinista burdo como suele abundar en los comentarios de TH-cam, respondió con respeto sin descalificar a su interlocutor.
Y años mas tarde salio con la cola entre las patas en las elecciones de Perú dandose cuenta que sus críticas no le darian para tragar, entonces que hizo el pobre hombre refugiarse en España para lamerse las heridas y renacer tiempo despues como un conservador derechista. Ja ja
@@eduardoarteaga1080 Estás equivocado, Vargas Llosa postuló y propuso ideas de derecha cuando postuló a la presidencia, el error de Vargas Llosa fue ser sincero, no propuso populismo como si lo hizo Fujimori (que al final término haciendo lo que prometió no hacer).
El valor que tiene este vídeo es incalculable: Vargas Llosa lúcido y acertado ante un Paz totalmente sorprendido por algo que no esperaba y por supuesto no toleró. Aún cuando Mario no es santo de mi devoción, debo aceptar que se ganó mi aplauso acá
No fue a los mexicanos, sino más bien a esos intelectuales que es obvio que estaban bajo la nómina del sistema corrupto. Los mexicanos siempre an sabido de que en Mexico el PRI a sido una dictadura.
Tal cual, ahora es otro operador politico mafioso que juega a su conveniencia social. Asi como criticaba la dictadura mexicana, ahora maquilla dictaduras como la de su propio pais Perú, una dictadura
Nadie, absolutamente nadie, ha dicho tantas verdades en tan pocas palabras. Eres grande Mario Vargas Llosa, tu eres una luz que posiblemente vean a quellos desmemoriados que permitieron la repetición de la Historia Mexicana. Tristemente Carlos Fuentes trato de hacer algo parecido, pero todo parece indicar que fué lo que le provocó su pronta desaparición. Q.E.D. A todos los desmemoriados PRIanistas, que votaron por un retroceso en nuestra historia, Saludos y PAZ
Fuera de todo contexto: El que le escuchen Que no le cesuren No le interrumpan Se agradece asi tenemos este material que hasta el dia de hoy es emblematico y sugnificativo
Me genera vergüenza ajena la respueta de Octavio Paz al final del video. Queda claro dónde estaban puestas sus lealtades en esos años, no precisamente en la democracia ni los derechos humanos.
Una joya grabada en vídeo para la posteridad. Ya se la mostré a mis hijas, quedaron impactadas. Y antes de que el maestro Vargas Llosa se pasará al lado oscuro.
Maravilloso vagas llosa...un comentario elocuente y muy valiente hablo por millones de mexicanos que sabemos que el sistema es así...y le recuerdo a Octavio paz que México si ha tenido dictaduras militares en casi todos los sexenios desde calles hasta Díaz Ordaz el episodio más obscuro de México y allí otros en menor escala pero siempre se ha ocupado a la fuerza pública para reprimir
MI gente, lean a George Orwell, Aldous Huxley y agregaría a Ray Bradbury para que se den cuenta de cosas que pasan en nuestra vida y por más ridículo que parezca, hay condiciones en nuestra vida que nos han sido implantadas por propaganda ya sea de poetas, políticos, "luchadores sociales" así como a los llamados "influencers" en estos tiempos. Recuerdo la primera vez que leí 1984 de George mientras tenía mis ratos libres trabajando cuando tenía 20 y me daba un escalofrío cada vez que avanzaba en el libro. Definitivamente vivimos en sociedades Orwelianas.
Que buenos años tenía México, donde aún había intelectuales de época , que marcaban , la pauta y la crítica al sistema mexicano, si bien, creo que aquí Don Octavio Paz , peco en su intervención, en el sentido de defender a México y a su forma de gobierno, donde francamente no fue imparcial , pero aún así, no deja de sorprender, su lucidez al hablar, donde aún así pienso, que defendió de una forma magistral y dando cátedra de su vasto conocimiento, su quizás estéril punto de vista...
Realmente vergonzosa la postura de Octavio Paz de negar que en México hubiera una dictadura, y ridículo el argumento de que, como no era una dictadura militar (que de hecho sí lo fue inicialmente, empezando por Calles), no era dictadura. El propio Paz fue un muy buen ejemplo (no el único, obviamente) de intelectuales sobornados por el régimen para críticas muy light que en realidad fortalecían el sistema (como decir que el PRI era "hegemónico" pero negando que fuera dictatorial y ni siquiera "dictablanda").
En ese caso todas las democracias son dictaduras perfectas ... por eso ese calificativo es refutable! En ese caso las democracias estadounidense y europeas también lo son. Este señor Varguitas se la pasa dando discursos y opiniones verosímiles, o que no recuerdan cuando hablo y apoyó al PRI de EPN diciendo que México había alcanzado la democracia y la podía perder? Tirando mierda a AMLO?
@@chupetadeagrado Una mierda sus acciones hacia AMLO pero bueno, esta viejo y le gusta vivir bien, o al menos rodeado de riqueza material, pero sobre lo otro... POR SUPUESTO QUE USA y TODA democracia REPRESENTATIVA son unas dictaduras repugntantes salu2
jajajaja la cara de Octavio Paz, no sabe ya ni que hacer y cuando se relaja porque cree que ya acabo, Vargas Llosa le sigue dando y Octavio Paz se vuelve a poner tenso.
Bueno ha sido una notable deducción muy intelectual y respetuosa del Gran Nobel de Literatura ,Don Mario Vargas Llosa , con todo aprecio a nuestros hermanos mexicanos
No seas ingenuo las votaciones en si son un espectáculo, es la idea estúpida que tú opinión cuenta pero solo una vez cada 6 años que las cosas ahora sí van a mejorar y en lugar de arremeter con fuerza contra la injusticia y el abuso vuelvas a esperar.
Me parece admirable que dos figuras intelectuales tan importantes rescaten este tema y me da gusto que actualmente se haya hecho una película que lo ejemplifica claramente
Me pongo de pie ante este Señor. Mis respetos por esa valentía y por hablar directamente. Además me fascina que en esa época la forma de hablar era vasta y con palabras muy formales. Esos son oradores, no los de ahora que piensan que cualquiera puede hablar.
Por amor a la precisión intelectual, como escritor e intelectual, Octavio Paz (que en paz descanse) tenia la necesidad de actualizar y desenmascarar este engaño al pueblo mexicano. ¡Octavio! Las dictaduras no son exclusivas de regímenes militares. Pueden adoptar diversas formas y no necesariamente tienen que ser dirigidas por militares. Lo que tuvimos en Mexico en esa epoca fue una dictadura unipartidista. Saludos cordiales,
Vargas Llosa nunca insultó a México de ninguna forma. Quizá las autoridades no gustaron de su tesis, mas él usò las experiencias de, por ejemplo, Venezuela, Colombia, Chile, Argentina, etc., creciendo en Mexico te puedo decir a que no secuestraron a mis padres ni habían limosinas negras en mi vecindario para observarnos. Ni sentíamos que los teléfonos estaban monitoreados.
Encomiable, valiente y elocuente la intervención de Vargas Llosa, en los 80s venir a México a dar tal intervención en el apogeo del sistema totalitario del PRI se requieren pantalones, ya no hay intelectuales de ese calibre. Octavio lo admiró y respeto, pero en esa ocasión peso más la verdad que toda su intelectualidad
Vi este programa cuando lo pasaron en vivo. Creo que fue en la noche. Es increible para mi, que Vargas Llosa entendía mejor que muchos Mexicanos lo que pasaba en México.
Qué cínico. Acabó convirtiéndose en lo mismo que criticó. Palabras muy ciertas, viniendo de alguien que no las respaldó con sus acciones. No sería raro que incluso en ese momento él (junto con todos los que estaban sentados en torno de esa mesa) hubiera recibido una gratificación del gobierno mexicano, a cambio de "criticarlo".
La cara de Octavio Paz...Vargas Llosa después declaró que Paz le puso una regañada después de estos comentarios acertados, pero que no se podían decir en esta época en esta televisora.
¿Qué te pasó Vargas Llosa?, antes eras chido. Como escritor, entre los más grandes. Como intelectual político, dice pura mamad@ ya desde hace algún tiempo.
Revisen quien fue el unico en su circulo que critico a israel en el asunto de palestina, quien esta señalando la responsabilidad de la dictadura china en la pandemia actual...
Nina, Mario Vargas Llosa no es muy santo de mi devoción, pero se ha atrevudoy a crtitcar a Chavez y Maduro, y al Peronismo en el mismo Argentina, es decir, a la asesina y vulgar ladrona de Cristina Kichner. Por eso que en Buenos Aires no lo quieren mucho.
7:13 a pesar del video puedo ver al de atrás perfectamente sonriendo con cierta burla, se dio cuenta que lo estaban enfocando directamente y para disimular se puso a toser 😂
Que admirable Análisis, en realidad Vargas Llosa define correctamente la forma de Gobierno Dictatorial de México con matices Democráticos. El día de hoy quien se atreve a decir que el PRI a hecho lo mejor para el País? por el contrario ha hecho lo mejor para el PRI es decir la Dictadura Perfecta.
Hombres de talento indiscutible como su compromiso con mantener el estado de las cosas que los encumbraron y los convirteron en intelectuales del régimen así como supervisores y administradores de los espacios culturales de su época
Aaah, me quedé con ganas de verlo completo! Nomás hay que tener cuidado con las opiniones de algunos escritores, a pesar de poder ser atinadas y lúcidas no dejan de estar ornamentadas por una retórica engañosa y muchas veces voluble
Considero que en lo absoluto a partir de este fragmento expuesto en TH-cam del evento “Encuentro vuelta” y de hecho prácticamente a partir de ninguna expresión o contraste que pudiera haber existido entre estos dos magníficos exponentes de la literatura mundial puede darse pie a un debate de quien es mejor de entre ellos dos, ambos son un orgullo para la cultura universal y la diferencia de opiniones y debate (que más bien en este caso es simplemente una diferencia de “definición de una realidad en la que ambos coinciden”) es parte del día a día de intelectuales de ese calibre. Ambos son ciudadanos universales gracias a sus pensamientos, ambos son grandes.
Parecería ser que Vargas Llosa tiene razón, es muy buena exposición, pero los que sepan lo que significa un sistema hegemónico de dominación y los que hayan leído (y entendido) “el laberinto de la soledad” sabrán que Paz tampoco estaba equivocado. Es muy importante la precisión.
Además, la percepción política de Vargas Llosa siempre ha sido muy pobre, la historia lo ha demostrado. Incluso esta respuesta de Paz lo hizo enojar e irse a medio foro. Y mira que sus novelas me encantan.
Esa misma noche , un representante del gobierno del Pri, busco a Mario Vargas LLosa en su hotel y le informo que tenia 24 horas para abandonar Mexico sino, no se harian responsable de su seguridad... Esta documentado.
Viendo cómo el Maestro Vargas Llosa en esos momentos como con su inteligencia fue un adelantado a sus contemporáneos y tristemente como le cerraron las puertas y viendo cómo Octavio Paz estaba incómodo y trató de defender lo indefendible de la porquería de política que se vivía en México
Admirable la participación de Mario Vargas, y en pocas palabras tan elegante y contundentemente dijo "intelectuales comprados" léase Octavio Paz, Enrique Krauze entre muchos más.
Lo único que pudo romper esa dictadura fue el pueblo mexicano organizado y cansado de tanto saqueo, espero también tomen de ejemplo esto los países centro y sudamericanos y no solo lo de la dictadura...
Dice no quiere ser inelegante pero fue efectiviva y bastante elegante la ofensa de Vargas Llosa. Admirable. Cosa que no puedo decir lo mismo de Octavio Paz. Al final intenta tergiversar aludiendo que la dictadura de México jamás fue militar y tambien se equivoca. Para prueba, la matanza de Tlatelolco. Es verdad que las movilizaciones militares de la dictadura de México no es que sean mínimas en comparación a otras, sino que son más sutiles. Así que Octavio Paz trata de defender lo indefendible al intentar minimizar el problema que México no es dictadura sino egemonia. Pero esa egemonia bajo que acciones se estableció como tal a través de su historia? Precisamente bajo estos sutiles movimientos militares para infundir el miedo e imponer su eterno e inamovible podrido poder dictatorial. Atte: un mexicano.
wow!!! como no mandaron a cortar la transmision no mms en esa epoca era el pri con su partidazo aplanadora no mms wow en que pensaba los dueños de la televisora si estaban hablando mal de sus socios,
A pesar de las grandes discrepancias que tengo con MVLL si considero que en su epoca de lucidez sus observaciones en cuanto a la política eran sumamente oportunas y precisas. Esta es la definición más inteligente, visionaria y precisa de lo que es una dictadura plena hoy en día.
Como dice el expresidente ecuatoriano Rafael Correa Delgado, "Vargas Llosa escribe muy bonito pero le encanta hablar tonterías". Lo cual es cierto. Vargas Llosa dice muchos disparates y se le va la lengua, pero este comentario ha pasado a la historia como una crítica antisistema de las más acertadas que hemos tenido en la historia de México. Todos los escritores empinados ante el pene del Estado, e.g., Octavio Paz, no les quedó de otra que agarrarse el culo al escuchar esas palabras porque les estaba diciendo en su cara, en vivo y en televisión nacional lo que muchos de ellos no se atrevía a decir. En lo particular, y aunque haya pasado mucho tiempo ya, estoy muy agradecido con Vargas Llosa por haber hecho esta intervención valiente que, la verdad, le hubiera podido costar la vida. Enhorabuena y abajo el PRI.
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 79 | คู่เอก "ก้องชัย vs อาเมียร์"](http://i.ytimg.com/vi/WfPSA1A0NHc/mqdefault.jpg)
"Espero no parecer inelegante"
3 segundos antes de la catástrofe. Me robo la frase para mis futuras discusiones.
Jajajajajajajaja también pensé lo mismo! Me robo la frase antes de la catástrofe
Totalmente
La verdad sinceramente, realmente
No lo hagan van a salir en "gente que le encanta estar mamando"
:)
Menos mal que Vargas Llosa no era de Mexico, si no después de decir esto ya lo hubieran desaparecido o "suicidado"
Aquiles, eso era la dictadura perfecta desaparecer y entre ellos mismos tambien, ejemplo Colosio.
En México no pasa eso de los «suicidios». Aquí lo que sucede es que son asesinados pero no se sabe quién los mató.
De hecho, tuvieron que sacarlo de forma casi inmediata tras estas declaraciones.
Bro estás mal, la palabra que a lo mejor quisiste utilizar es “asesinado” o “matado” por qué “suicidado” es el acto por el que una persona se provoca la muerte de forma intencionada.
@@LPP68 Lo sabe perfectamente, como tú mismo dices es imposible que "suiciden" a alguien, refiriéndose a que asesinan a alguien y lo hacen pasar por suicidio. Considéralo una licencia literaria.
Y Vargas Llosa no volvió a ser invitado a México en muchos años.
jajaja, pero parece que ya se encontentaron el y el PRI, ahora hasta invita a votar por el PRI. ya le llegaron a su precio
PABLO HERNANDEZ A ver pendejazo, el nunca dijo que voten por el PRI
El Dewey Lokote alv :v jajajaja no mames pendejazo , que crees que los otros partidos son oposición, jajajajaja no pinches mames
No solo eso, sino que Salinas mando a sacarlo del pais al dia siguiente, argumentando un imprevisto y que tenia que retirarse. Ya se sabe esto que es totalmente cierto. No le gusto que tachara a su gobierno como la DICTADURA PERFECTA.
PABLO HERNANDEZ Cuando una persona es demasiado ignorante es imposible que entienda lo que quiere decir una persona mas inteligente, así como en este vídeo Vargas Llosa hace una critica muy buena a lo que es el PRI hoy hace una critica muy acertada de lo que es Obrador, el que vota por Obrador es alguien que esta propiciando en convertir a este país en una Venezuela, pero un ignorante ni siquiera sabe que eso es lo que va a pasar por que su capacidad solamente le da para pensar que cualquier critica de alguien venga de donde venga a Obrador es por guerra sucia, ataques de la mafia del poder y etc. etc.
Se cagó Octavio Paz cuando Vargas Llosa dijo que ha sobornado a los intelectuales y los privilegia
¡La cara de Octavio Paz no tiene precio! 🤣🤣🤣
Felicito al cámara por mostrar a Octavio Paz mientras Vargas Llosa le tiraba al PRI, se vé q el mexicano no sabia dónde meter la cara.
muy cierto, le hizo ver como se inco ante el sistema
De los únicos extranjeros que ah venido a decirles sus cositas a K. Y Octavio P. 👏🏼👏🏼👏🏼
@@ricardodelallave8476 muchos años después el que se hincó fue Vargas Llosa.
Melchi Zedeq tiene toda la razón Bargas y hoy en el 20/20 se convirtió en lo qué repudio y expuso, jaajaaaa
Le estaban metiendo chilillo en la cola 😆😆😆
"Si ya saben como hablo pa que me invitan" jajaja
😂😂😂 !
¿Si y saben que _como digo una cosa digo otra_ , para qué me invitan?!!! Jajaja
Se metió a la boca del lobo a escupir (en pleno salinismo) y el pobre Octavio más arrepentido que nada por haberlo invitado jajaja
Jajajá.
Mario Vargas Llosa fue el más lúcido, intelectualmente hablando los aplastó a todos.
Es un populista de poco vuelto, el que se trague esa demagogia de colegio secundario que vuelva al claustro.
Hace siete años que vi este este video, y muchos criticaban a Vargas Llosa, estudié historia y siempre se me hizo justo este comentario, ahora la mayoría lo confirman; el tiempo casi siempre da la razón.
@@stefdro5873 el problema fue que se postulo por dos partidos que serìa el accion nacional de peru y por ser muy sincero en campaña, ademas de que los candidatos al congreso del fredemo (la alinaza que lanzo a vargas llosa) despilfarraban dinero en campaña cuando peru viva una crisis econocimica tan grave que los billetes ya eran de 1 o 5 millones
Pues de nada te sirvió estudiar; Paz estaba explicando a Gramsci de una manera muy clara, sobre la hegemonía, y Vargas lo echó a perder todo.
@@user-hu9tx4hs1b estudiar si sirve.
@@user-hu9tx4hs1bTodos los mexicanos son oligofrénicos como tú ? Caray !!
100% de acuerdo. Y que me dices hoy a finales de 2024 jajaja
Todo los mexicanos deberian leer "1984" y "Un Mundo Feliz"
Son geniales
De qué autores específicamente, porfa
Ricardo Flores Aldous Huxley y George Orwell
Capitalismo Realista, de Mark fisher, o "El sublime objeto de la idelogia, de Zizek, porque orwell se queda muy ingenuo e incapaz obviamente de percibir lo inadecuado que seria ponerle una "cara humana" al capitalismo con falsa compatibilidad "democratica", neoliberalismo, o como cada quien acorde a su autoestima y gurus le digan al sistema en el que estamos!
Libros indispensables, buena recomendación.
Es una dictadura tan perfecta que incluso tiene alternancia
Jaja esa fue una faramalla, muchos se tragaron la supuesta alternancia como se tragaron la idea de que había democracia en México en el siglo XX
Ah caray, ¿cómo está eso?
@@Pantano63 La alternancia del Pan fue un acuerdo del Pri porque los 90 había sido una década muy caótica y un periodo más de un priísta hubiese provocado un verdadero levantamiento de armas.
Tambien esta la "alternancia con Morena y la 4T" ahi tienes a AMLo del PRI, Bartlet que orquestro el fraude en el 88 con la CFE, Ebrard que fue negociador del TLCAN con Salinas en SRE, Olga Sanchez Cordero que fue ministra en toda la gestion del PAN, etc...
@@Lathaeus y los 80s fueron muy caóticos. Y los 70s y los 60s.
Fue un foro intrascendente y efímero, salvo por la genial frase de Vargas Llosa. Si no la hubiera dicho nadie recordaría este coloquio.
Qué buen rocazo le dieron a don Octavio Paz en su jeta...
Nadie le dio un rocazo. El solo se lo dio por pendejo. Nadie le dijo que hablara
Y eso que MVLL y Paz fueron amigos
La cara de Paz de por que lo invite a este programa.
@@jorgemeza6869 ellos, García Márquez, Fuentes, Neruda, comen aparte.
@@pablosanchez3363 y que con eso un intelectual ,,en estos tiempos y en aquellos sólo sirve para escribir basura llena de hipocresía,,,
"Me gustaría poner a prueba la democracia que ahora se está dando".... y al final la respuesta de Paz demuestra que no pasó la prueba.
!Vaya güevotes!, Vargas Llosa merece toda mi admiración, por decir lo que dijo, por la epoca en que lo dijo merece mi admiración y respecto. Con todo el cariño y admiración que merece nuestro gran Octavio Paz yo hubiera preferido que se hubiera quedado callado ante la valentia de tremendo escritor, creo que los tiempos no son tan distintos ahora, pero en aquellos tiempos atreverse a decir lo que dijo frente a tremendo panel, a los Méxicanos no se nos olvidara nunca y mientras mas pasa el tiempo estas palabras cobran mayor relevancia y forman parte de una historia de México que fue sometido y saqueado por una dictadura (perfecta) de un partido utilizando incluso la fuerza militar.
dices que hubieses preferido que Octavio Paz se hubiera quedado callado. Yo creo que en la defensa que hizo Octavio Paz del sistema PRI, CONFIRMO EL PAPEL DE LOS INTELECTUALES EN LA DICTADURA PERFECTA, DEL QUE EL ERA EL PRIMER FEROZ DEFENSOR. .
Ya sea Dictadura perfecta o Sistema hegemónico de dominación. México sigue estando de la chingada...
América Latina, compañero.
Que significa??..
Jajaja tercer mundo orgullosos de estar cagados
Muy de la chingada pero seguimos mejor que toda América latina
@@alexfernandez882 jajaja CdM mira el norte del pais
La dictadura es tan perfecta que ya no necesita del PRI.
obrador era priista, técnicamente es lo mismo
@@MrCocomeco La mayoría de los políticos nacieron y se criaron en el PRI, pues no había otro partido, hasta después salieron los otros.
Tal vez los mexicanos no nacimos para la democracia 😓
@@MrHugone :( Tus palabras me han hecho cuestionarme muchas cosas y analizar, no sé, quizás necesitamos vivir algo como lo que pasó Alemania, España, Japón, chile o argentina, una dictadura de extremas, con puño de hierro, para poder valorar todo lo que no hemos valorado y quizás así corregir el camino.
Digo Alemania se recuperó y es el país la próspero de la U.E., Japón ni se diga, chile con Pinochet y argentina con perón aunque quizás estos últimos no son buenos ejemplos, pero durante un tiempo fueron buenos lugares, cómo España durante Franco. :/ No sé, quizás, menos libertad (que aquí ya hemos convertido en libertinaje), pero más orden y control.
@@MrCocomeco lee👇🏼
Francisco Reveles Vázquez. Partidos políticos en México. Apuntes teóricos
López obrador tomó la mejor decisión de salirse del PRI
Ha hecho muchísimo más en 2 años y medio que el PRIAN en 30 años.
Para entender hay que leer.
Que les ha apretado las tuercas a los grupos opositores, sí ,y vaya que no es cualquier cosa; estamos hablando de criminales, oligarcas extranjeros, empresarios corruptos, los medios que son tremendamente poderosos, la iglesia, en fin; una verdadera hazaña sacar a este país del desastre que nos dejaron ,no es cualquier cosa.
Que gran pedrada le puso Vargas Llosa a Octavio Paz.
Que un extranjero venga a ventilar los trapitos sucios de un país en el mismo país es osado. Pero eso es lo que debería hacer todo intelectual comprometido con el pensamiento crítico. Felicitaciones a Don Octavio. En vez de reaccionar como un chovinista burdo como suele abundar en los comentarios de TH-cam, respondió con respeto sin descalificar a su interlocutor.
Y 34 años después, vamos para lo mismo, ahora no es el PRI, es MORENA
Mario Vargas Llosa orgullo del Perú 🇵🇪
Sólo si el Perú son los cuatro blancos que vitoreaban a un dictador japonés.
cuando Vargas Llosa estaba en el lado luminoso de la Fuerza
toma tu taper fujirrata.
SE LLEVO LA RATA DE ORO POR SU COMENTARIO JAJAJA
Y años mas tarde salio con la cola entre las patas en las elecciones de Perú dandose cuenta que sus críticas no le darian para tragar, entonces que hizo el pobre hombre refugiarse en España para lamerse las heridas y renacer tiempo despues como un conservador derechista. Ja ja
jaja cojudo
@@eduardoarteaga1080 Estás equivocado, Vargas Llosa postuló y propuso ideas de derecha cuando postuló a la presidencia, el error de Vargas Llosa fue ser sincero, no propuso populismo como si lo hizo Fujimori (que al final término haciendo lo que prometió no hacer).
El valor que tiene este vídeo es incalculable: Vargas Llosa lúcido y acertado ante un Paz totalmente sorprendido por algo que no esperaba y por supuesto no toleró. Aún cuando Mario no es santo de mi devoción, debo aceptar que se ganó mi aplauso acá
Qué categoría la de Vargas Llosa, pararse allí y decirle las verdades en la cara a los mexicanos y hacerlo elegantemente.
No fue a los mexicanos, sino más bien a esos intelectuales que es obvio que estaban bajo la nómina del sistema corrupto. Los mexicanos siempre an sabido de que en Mexico el PRI a sido una dictadura.
He aquí la única vez que Mario Vargas L. habla con honestidad y como un escritor de verdad
Tienes toda la razón
Tal cual, ahora es otro operador politico mafioso que juega a su conveniencia social. Asi como criticaba la dictadura mexicana, ahora maquilla dictaduras como la de su propio pais Perú, una dictadura
Awww Octavio Paz intentaba defender lo indefendible xD
Te amo
Obviamente. Cuando dijo que les pagaban a los intelectuales con cargos, hay que recordar que a él le dieron la embajada de la india. Jajajaja
Pues les daban buen billete, como no iban a hacerlo?
@@jesusmartinezcruz3543🏳️🌈?
Nadie, absolutamente nadie, ha dicho tantas verdades en tan pocas palabras.
Eres grande Mario Vargas Llosa, tu eres una luz que posiblemente vean a quellos desmemoriados que permitieron la repetición de la Historia Mexicana.
Tristemente Carlos Fuentes trato de hacer algo parecido, pero todo parece indicar que fué lo que le provocó su pronta desaparición. Q.E.D.
A todos los desmemoriados PRIanistas, que votaron por un retroceso en nuestra historia, Saludos y PAZ
Por decir dictadura perfecta al PRI en publico se ganó mi respeto Vargas Llosa y no tanto por su nobel....
Por eso es un Nobel amigo,
Le estas hablando a alguien que comento hace 5 años xD
@@fernandom.calispa1944 Aunque no lo creas, hay veces que responden.
@@fernandom.calispa1944 jajajajaja
mi respeto por Pantaleón y las visitadoras
Mario es merecedor del Nobel desde que publicó La guerra del fin del mundo en 1981, obra monumental
jajaja Octavio en el minuto 2:57 "y este qué?... córtale sonido ya!!"
Valiente Vargas Llosa!
Fuera de todo contexto:
El que le escuchen
Que no le cesuren
No le interrumpan
Se agradece asi tenemos este material que hasta el dia de hoy es emblematico y sugnificativo
Mis Respetos.... Don Mario Vargas Llosa , como hacen falta Hombres como Usted
Como les pudo esta Declaración a los del ( PRI )
Gracias Don Mario
Me genera vergüenza ajena la respueta de Octavio Paz al final del video. Queda claro dónde estaban puestas sus lealtades en esos años, no precisamente en la democracia ni los derechos humanos.
Pensé lo mismo; mejor hubiera sido quedarse callado en lugar de decir huevonadas intentando defender o indefendible.
Una joya grabada en vídeo para la posteridad.
Ya se la mostré a mis hijas, quedaron impactadas.
Y antes de que el maestro Vargas Llosa se pasará al lado oscuro.
Grande peruano, en México pocos se atreven a hablar así de claro y transparente.
Maravilloso vagas llosa...un comentario elocuente y muy valiente hablo por millones de mexicanos que sabemos que el sistema es así...y le recuerdo a Octavio paz que México si ha tenido dictaduras militares en casi todos los sexenios desde calles hasta Díaz Ordaz el episodio más obscuro de México y allí otros en menor escala pero siempre se ha ocupado a la fuerza pública para reprimir
2019 y no supe cómo llegue a este video, pero muy bueno
MI gente, lean a George Orwell, Aldous Huxley y agregaría a Ray Bradbury para que se den cuenta de cosas que pasan en nuestra vida y por más ridículo que parezca, hay condiciones en nuestra vida que nos han sido implantadas por propaganda ya sea de poetas, políticos, "luchadores sociales" así como a los llamados "influencers" en estos tiempos.
Recuerdo la primera vez que leí 1984 de George mientras tenía mis ratos libres trabajando cuando tenía 20 y me daba un escalofrío cada vez que avanzaba en el libro.
Definitivamente vivimos en sociedades Orwelianas.
Que buenos años tenía México, donde aún había intelectuales de época , que marcaban , la pauta y la crítica al sistema mexicano, si bien, creo que aquí Don Octavio Paz , peco en su intervención, en el sentido de defender a México y a su forma de gobierno, donde francamente no fue imparcial , pero aún así, no deja de sorprender, su lucidez al hablar, donde aún así pienso, que defendió de una forma magistral y dando cátedra de su vasto conocimiento, su quizás estéril punto de vista...
Realmente vergonzosa la postura de Octavio Paz de negar que en México hubiera una dictadura, y ridículo el argumento de que, como no era una dictadura militar (que de hecho sí lo fue inicialmente, empezando por Calles), no era dictadura. El propio Paz fue un muy buen ejemplo (no el único, obviamente) de intelectuales sobornados por el régimen para críticas muy light que en realidad fortalecían el sistema (como decir que el PRI era "hegemónico" pero negando que fuera dictatorial y ni siquiera "dictablanda").
Vargas Llosa nunca dijo que fuera una dictadura militar, que fue el UNICO argumento que dio Paz para decir que no era una dictadura.
En ese caso todas las democracias son dictaduras perfectas ... por eso ese calificativo es refutable! En ese caso las democracias estadounidense y europeas también lo son. Este señor Varguitas se la pasa dando discursos y opiniones verosímiles, o que no recuerdan cuando hablo y apoyó al PRI de EPN diciendo que México había alcanzado la democracia y la podía perder? Tirando mierda a AMLO?
@@chupetadeagrado Una mierda sus acciones hacia AMLO pero bueno, esta viejo y le gusta vivir bien, o al menos rodeado de riqueza material, pero sobre lo otro... POR SUPUESTO QUE USA y TODA democracia REPRESENTATIVA son unas dictaduras repugntantes salu2
2 de Octubre no se olvida
@@chupetadeagrado Y ahora con John Ackerman en el INE ¿No te parece que Vargas Llora tenía razón sobre AMLO?
Y hasta la fecha el vídeo sigue siendo totalmente cierto
VARGAS LLOSA UN CAPO , ES EL MEJOR DE LEJOS
Es una bendición oír a un hombre con tanta lucidez y elocuencia
jajajaja la cara de Octavio Paz, no sabe ya ni que hacer y cuando se relaja porque cree que ya acabo, Vargas Llosa le sigue dando y Octavio Paz se vuelve a poner tenso.
Y actualmente se está perfeccionando con su regreso. gracias Vargas Llosa.
Bueno ha sido una notable deducción muy intelectual y respetuosa del Gran Nobel de Literatura ,Don Mario Vargas Llosa , con todo aprecio a nuestros hermanos mexicanos
Queda claro que hay dictaduras "democraticas".
No seas ingenuo las votaciones en si son un espectáculo, es la idea estúpida que tú opinión cuenta pero solo una vez cada 6 años que las cosas ahora sí van a mejorar y en lugar de arremeter con fuerza contra la injusticia y el abuso vuelvas a esperar.
Me parece admirable que dos figuras intelectuales tan importantes rescaten este tema y me da gusto que actualmente se haya hecho una película que lo ejemplifica claramente
Gracias Esquizo
Pasa link
Mis Respetos, Al Gran Intelectual , Vargas Llosa, Desde este momento Mis Respetos Señoron
La cara de octavio paz de "a este lo van a desaparecer"
Peruano no arruga
Me pongo de pie ante este Señor. Mis respetos por esa valentía y por hablar directamente. Además me fascina que en esa época la forma de hablar era vasta y con palabras muy formales. Esos son oradores, no los de ahora que piensan que cualquiera puede hablar.
México televisa y todo su juego de miss universo con Lupita Jones. Cantantes. Festivales. Artistas. Películas. Novelas. Premios
Por amor a la precisión intelectual, como escritor e intelectual, Octavio Paz (que en paz descanse) tenia la necesidad de actualizar y desenmascarar este engaño al pueblo mexicano.
¡Octavio! Las dictaduras no son exclusivas de regímenes militares. Pueden adoptar diversas formas y no necesariamente tienen que ser dirigidas por militares. Lo que tuvimos en Mexico en esa epoca fue una dictadura unipartidista.
Saludos cordiales,
Enrique Krauze se llevó el premio al peor comentario con "dictablanda". Televisa hablando.
El Oso Mañoso esa fue una palabra empleada por Pinochet.
Lo adoro, sus comentarios hace sudar a quien le quede el saco
Como dice, poner todo en tela de juicio
Siempre aprendiendo algo nuevo
Vargas Llosa nunca insultó a México de ninguna forma. Quizá las autoridades no gustaron de su tesis, mas él usò las experiencias de, por ejemplo, Venezuela, Colombia, Chile, Argentina, etc., creciendo en Mexico te puedo decir a que no secuestraron a mis padres ni habían limosinas negras en mi vecindario para observarnos. Ni sentíamos que los teléfonos estaban monitoreados.
Encomiable, valiente y elocuente la intervención de Vargas Llosa, en los 80s venir a México a dar tal intervención en el apogeo del sistema totalitario del PRI se requieren pantalones, ya no hay intelectuales de ese calibre. Octavio lo admiró y respeto, pero en esa ocasión peso más la verdad que toda su intelectualidad
Vi este programa cuando lo pasaron en vivo. Creo que fue en la noche. Es increible para mi, que Vargas Llosa entendía mejor que muchos Mexicanos lo que pasaba en México.
La calidad literaria de la obra de Vargas Llosa es inversamente proporcional a la calidad de su opinión.
Que pongan el programa completo en Blim.
Qué cínico. Acabó convirtiéndose en lo mismo que criticó. Palabras muy ciertas, viniendo de alguien que no las respaldó con sus acciones. No sería raro que incluso en ese momento él (junto con todos los que estaban sentados en torno de esa mesa) hubiera recibido una gratificación del gobierno mexicano, a cambio de "criticarlo".
La cara de Octavio Paz...Vargas Llosa después declaró que Paz le puso una regañada después de estos comentarios acertados, pero que no se podían decir en esta época en esta televisora.
Vargas Llosa , descripción, paz y Crauze orgánicos corresponsables dandole la razon a Vargas
Genial, de principio a fin. Pobre Paz, ya estaba vendido.
Cuando Vargas Llosa podía apuntar con el dedo, porque ahora...
¿Qué te pasó Vargas Llosa?, antes eras chido. Como escritor, entre los más grandes. Como intelectual político, dice pura mamad@ ya desde hace algún tiempo.
Revisen quien fue el unico en su circulo que critico a israel en el asunto de palestina, quien esta señalando la responsabilidad de la dictadura china en la pandemia actual...
Si, anda de play- boyin con la Presley.( O anduvo )
Oh si, camaradas, revisen.
Nina, Mario Vargas Llosa no es muy santo de mi devoción, pero se ha atrevudoy a crtitcar a Chavez y Maduro, y al Peronismo en el mismo Argentina, es decir, a la asesina y vulgar ladrona de Cristina Kichner. Por eso que en Buenos Aires no lo quieren mucho.
7:13 a pesar del video puedo ver al de atrás perfectamente sonriendo con cierta burla, se dio cuenta que lo estaban enfocando directamente y para disimular se puso a toser 😂
Jajajaja, muy cierto
Amo a Vargas Llosa.
MVLL podrá ser lo que sea, pero estas palabras lo inmortalizaron
Clarito como el agua, México ha sufrido de dictaduras tapadas lobos vestidos de corderos, que ojo el de premio Nobel de Literatura.
1:06 Octavio Paz pensando "Pa' que lo invité"
Minuto 2.05. Qué indirecta la lanza Vargas Llosa a Paz. Aplausos al director del programa que dividió la pantalla en dos.
ya me imagino las pedas de estos señores
Tan puntual y realiza desnudo la realidad en ese momento... Que diara ahora de México 😢
Que admirable Análisis, en realidad Vargas Llosa define correctamente la forma de Gobierno Dictatorial de México con matices Democráticos. El día de hoy quien se atreve a decir que el PRI a hecho lo mejor para el País? por el contrario ha hecho lo mejor para el PRI es decir la Dictadura Perfecta.
Es para volverlo a ver, muy bien dicho Mario Vargas.
Y lo peor es que seguimos estando en dictadura
Pero ahora bajo otro nombre pero con los mismos dinosaurios políticos
@@Holyterrainee y la gente creyendo que realmente hay un cambio
Hombres de talento indiscutible como su compromiso con mantener el estado de las cosas que los encumbraron y los convirteron en intelectuales del régimen así como supervisores y administradores de los espacios culturales de su época
Aaah, me quedé con ganas de verlo completo! Nomás hay que tener cuidado con las opiniones de algunos escritores, a pesar de poder ser atinadas y lúcidas no dejan de estar ornamentadas por una retórica engañosa y muchas veces voluble
Considero que en lo absoluto a partir de este fragmento expuesto en TH-cam del evento “Encuentro vuelta” y de hecho prácticamente a partir de ninguna expresión o contraste que pudiera haber existido entre estos dos magníficos exponentes de la literatura mundial puede darse pie a un debate de quien es mejor de entre ellos dos, ambos son un orgullo para la cultura universal y la diferencia de opiniones y debate (que más bien en este caso es simplemente una diferencia de “definición de una realidad en la que ambos coinciden”) es parte del día a día de intelectuales de ese calibre. Ambos son ciudadanos universales gracias a sus pensamientos, ambos son grandes.
Parecería ser que Vargas Llosa tiene razón, es muy buena exposición, pero los que sepan lo que significa un sistema hegemónico de dominación y los que hayan leído (y entendido) “el laberinto de la soledad” sabrán que Paz tampoco estaba equivocado. Es muy importante la precisión.
Además, la percepción política de Vargas Llosa siempre ha sido muy pobre, la historia lo ha demostrado. Incluso esta respuesta de Paz lo hizo enojar e irse a medio foro. Y mira que sus novelas me encantan.
👍🏼😃👌🏼
Esa misma noche , un representante del gobierno del Pri, busco a Mario Vargas LLosa en su hotel y le informo que tenia 24 horas para abandonar Mexico sino, no se harian responsable de su seguridad... Esta documentado.
Viendo cómo el Maestro Vargas Llosa en esos momentos como con su inteligencia fue un adelantado a sus contemporáneos y tristemente como le cerraron las puertas y viendo cómo Octavio Paz estaba incómodo y trató de defender lo indefendible de la porquería de política que se vivía en México
Las palabras de Vargas Llosa siguen siendo vigentes!
octavio paz: qué pedo con este wey?!!!! jajaja
carsagan1002 en verdad puso cara como de "este web ya nos sacó los trapitos al sol"
En pocas palabras Octavio Paz uno más de los intelectuales comprados por la dictadura perfecta
Lu White dijo que México es la dictadura perfecta osea el gobierno del PRI
Admirable la participación de Mario Vargas, y en pocas palabras tan elegante y contundentemente dijo "intelectuales comprados" léase Octavio Paz, Enrique Krauze entre muchos más.
Dejalo. Esta vendido
Lo único que pudo romper esa dictadura fue el pueblo mexicano organizado y cansado de tanto saqueo, espero también tomen de ejemplo esto los países centro y sudamericanos y no solo lo de la dictadura...
con el 68 tuvimos una muestra de lo que es capaz la dictadura perfecta que es diferente a la dictadura a la que hace referencia mr tavo paz
Dice no quiere ser inelegante pero fue efectiviva y bastante elegante la ofensa de Vargas Llosa. Admirable. Cosa que no puedo decir lo mismo de Octavio Paz. Al final intenta tergiversar aludiendo que la dictadura de México jamás fue militar y tambien se equivoca. Para prueba, la matanza de Tlatelolco. Es verdad que las movilizaciones militares de la dictadura de México no es que sean mínimas en comparación a otras, sino que son más sutiles. Así que Octavio Paz trata de defender lo indefendible al intentar minimizar el problema que México no es dictadura sino egemonia. Pero esa egemonia bajo que acciones se estableció como tal a través de su historia? Precisamente bajo estos sutiles movimientos militares para infundir el miedo e imponer su eterno e inamovible podrido poder dictatorial.
Atte: un mexicano.
wow!!! como no mandaron a cortar la transmision no mms en esa epoca era el pri con su partidazo aplanadora no mms wow en que pensaba los dueños de la televisora si estaban hablando mal de sus socios,
Vargas Llosa, años después se volvió en un defensor de la política rapaz de derecha.
Cuando Vargas Llosa no se había vendido .
Y Octavio todo incómodo jajaja
Grandes los dos!
Esta reflexión ya tiene décadas y estamos peor ya en una franca dictadura descarada y autoritaria
A pesar de las grandes discrepancias que tengo con MVLL si considero que en su epoca de lucidez sus observaciones en cuanto a la política eran sumamente oportunas y precisas.
Esta es la definición más inteligente, visionaria y precisa de lo que es una dictadura plena hoy en día.
Aquíen en lo mandaron a ver este vídeo para hacer una tarea por classroom?
¡Genial! Muy valiente y realista. ❤
Como dice el expresidente ecuatoriano Rafael Correa Delgado, "Vargas Llosa escribe muy bonito pero le encanta hablar tonterías". Lo cual es cierto. Vargas Llosa dice muchos disparates y se le va la lengua, pero este comentario ha pasado a la historia como una crítica antisistema de las más acertadas que hemos tenido en la historia de México. Todos los escritores empinados ante el pene del Estado, e.g., Octavio Paz, no les quedó de otra que agarrarse el culo al escuchar esas palabras porque les estaba diciendo en su cara, en vivo y en televisión nacional lo que muchos de ellos no se atrevía a decir. En lo particular, y aunque haya pasado mucho tiempo ya, estoy muy agradecido con Vargas Llosa por haber hecho esta intervención valiente que, la verdad, le hubiera podido costar la vida. Enhorabuena y abajo el PRI.
Dar crédito a RCorrea y demeritar a MVLlosa...
@@cesarmendigo5691 si verdad? Que cabeza la de ese man
Hay que tener los Huevos de madera para decir las verdades tan exactas como las expuso Mario Vargas Llosa
Y a 24 años, las cosas se ponen peor.
No conozco un caso dónde algo mejore en México con el tiempo, el gobierno solo se dedica a desaparecer dinero y subir impuestos.
@@lmeza1983 y a 8 meses de tu comentario... PEOR AÚN.
De plano no tocamos fondo.
@@jaimevazquez7377 De hecho Mexico ha mejorado en ciertos aspectos pero la administración económica es una mierda.
@@jaimevazquez7377 Si, ya estamos peor que Venezuela y Haití
A Octavio Paz le basto menos de un minuto para poner a tambalear mucho de lo que dijo Vargas Llosa. Octavio Paz merece mas respeto.