Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/ ANTROPOGENEZ.RU vk.com/antropogenez_ru facebook.com/antropogenez t.me/antropogenez_ru ⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/ Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060 =================== Источники, список которых приводит Николай Миклухо-Маклай в конце доклада: Использованная литература: 1. Человек с Луны: дневники, письма, статьи Миклухо-Маклая /Сост., коммент. и послесловие Б.Н. Путилова. - М.: Мол. гвардия , 1982 . - 335 с. 2. Миклухо-Маклай. Две жизни «белого папуаса»/ Д.Д. Тумаркин: - М.: Молодая гвардия , 2012 . - 454 с. 3. Неизвестный Миклухо-Маклай. /Составитель О.В. Каримов. 2014 г., Издательство Кучково поле, 480 стр. 4. Н. Н. Миклухо-Маклай - великий русский учёный-гуманист: К 100-летию его первой экспедиции на Новую Гвинею./ Н. А. Бутинов - Л.: Наука, 1971. - 18 с. - 1000 экз. 5. Путь к Берегу Маклая. / Н. А. Бутинов- Хабаровск: Кн. изд-во, 1975. - 303 с. - (Первопроходцы). - 30 000 экз. 6. Хроники Харона. Энциклопедия смерти. - 2-е издание, доп. и перераб../ Александр Лаврин.- Москва, 1993. - 100 000 экз. 7. Средство массовой информации «Правда.Ру». Драмы науки: как Миклуха стал Маклаем www.pravda.ru/science/useful/13-06-2012/1117665-miklucho_maclay-0/# Использованное видео: 1. Слайд 2, 12, 17- предоставлено Фондом им. Миклухо-Маклая 2. Слайд 14 - TH-cam канал издательства «ВЕДИ», С.В. Савельев о Миклухо-Маклае th-cam.com/video/h0uA7fm_rvc/w-d-xo.html Рекомендованная литература: 1. Путешествия на берег Маклая. Н.Н. Миклухо-Маклай. Собрание сочинений, Изд-во АН СССР, М. - Л., 1950 -1954. 2. Путешествие на Берег Маклая. Н.Н. Миклухо-Маклай. «Издательство „Наука“», 2018. - 81с. 3. Белый папуас: Н.Н. Миклухо-Маклай на фоне эпохи / Д.Д. Тумаркин; Ин-т этнологии и антропологии РАН. - М.: Вост.лит., 2011 . - 623 с. 4. Человек с Луны: дневники, письма, статьи Миклухо-Маклая /Сост., коммент. и послесловие Б.Н. Путилова. - М.: Мол. гвардия , 1982 . - 335 с. Рекомендованное видео: 1. «Наследие Миклухо-Маклая», документальный фильм, 26 минут. Режиссер Н.Н. Миклухо-Маклай, 2017г. 2. «Человек с Луны», документальный фильм, 36 минут. Режиссер Н.Н. Миклухо-Маклай, 2018г. 3. «Гражданин мира», документальный фильм, 6.5 минут. Режиссер Н.Н. Миклухо-Маклай, 2018г. 4.«Берег его жизни», трёхсерийный историко-биографический художественный телефильм. Режиссер Ю.М. Соломин, 1984г.
Я не помню, как называлась и кто написал книгу о Миклухо-Маклае, которую я прочитал в детстве. Но эта книга очень сильно повлияла на меня. Человек, несмотря на болезни и слабое здоровье, занимался наукой, исследованиями, путешествовал, последовательно отстаивал свои взгляды... Для меня он послужил примером и, отчасти, определил выбор профессии. По крайней мере, в детстве его пример придал мне уверенности в себе. Вообще, моими героями в подростковом возрасте были ученые и первым был именно Миклухо-Маклай.
Спасибо! Здорово. В далеком советском детстве читал книгу о Миклухе-Маклае, но почти ничего уже и не помню. Сейчас память освежили, плюс теплые воспоминания детства. Да и вобще добрый выпуск, и докладчик - большой молодец! Привет всем Миклухо-Маклаям! Всем кто несет по миру добро и Россию!
Это на Андаманских островах встечаются темноглазые и темнокожие блондины среди местного населения. Но это не результат смешения с европейцами, а результат мутации, эндемичной для местной популяции.
Миклухо-Маклай просто идеал учёного. Несмотря на все басни, этот человек средний ученый, но великий популяризатор и гуманист выше Ганди. ЧЕЛОВЕК будущего должен быть таким. Гордость нации. Это лично моё мнение, не претендую на истину.
На чём основано ваше мнение что Миклухо-Маклай как гуманист выше Ганди? Обязательно нужно унизить человека другой расы чтобы почувствовать себя лучше? Думаю оба этих великих человека не нуждаются в ваших сравнениях.
Миклухо совсем не средний учёный. Учитывая то, что большинство этнографических и антропологических данных по Новой Гвинее, которые используются и сейчас, были собраны им, его вклад тяжело назвать среднимм
Как же потомок гордится своим предком, я не являясь прямым потомком вообще то горжусь этим человеком не меньше. :) Великий подвижник, один из великих, если не самый, не учёных, но гуманистов.
ну один из лучших докладов со времен 1 го форума дробышевского и панчина(хотя не понимаю почему он тоже не джедай) просто уже начинаю пропускать моих любимцев по докладам потому что уже все это уже слышала и знаю )нового увы мало), а не у панчина еще все норм пока, ну этот доклад прям свежее свежее. побольше таких
Маклай-Маклей это конечно нужно проверять по архивам, а вот Миклуха (Миклухо-) может быть украинизированным вариантом мадьярской фамилии Миклуш...или имени Миклош...а мадьяры (может и не в первом поколении) среди казаков быть вполне могли, там кого только не было, особенно после освобождения из османского плена
Спасибо, очень приятный докладчик, чувствуется порода в хорошем смысле этого слова, ну и как всегда много нового узнал и теперь много в планах почитать. УПМ вообще привносит очень много в пулл чтения. надеюсь когда-нибудь всё успею прочесть что наметил. Ну и поздравляем Савельева и его адептов с премьерой :) вообще это хорошая идея разбавлять шайку настоящих учёных почетными академиками врал в виде цитирования)
Предлагаю вам сделать выпуск про мексиканские хрустальные черепа. Что известно о них науке, и "могли ли" их делать майя? По-моему, это намного интереснее того факта, что календарь майя заканчивается 2012м годом.
@@rafael_abelyar именно и надо соответствовать этому званию, а не почить на лаврах. Сейчас это ходячая дискредитация ученого, как такового. В одной лекции утверждает, что метисы не могут иметь потомков, в другой что от Михлухи Маклая полно метисов на острове пасхи. Это шизофрения. Он когда то внес вклад в морфологию мозга , а сейчас всем выносит его же. Ряженный ваш профессор "кислых" щей. И речь о не принизить, а огородить своих детей от таких профессоров. Нет ничего хуже лжеца, лжец ворует ваше время, а время бесценно.
@@strangecreature1893 их проблемы, их время. Может они бессмертные и времени у них вагон раз на лжецов его тратят. По мне так это маркер естественного отбора.
@@Vladimir-fb6wi извините, в первый раз перемотал, после того, как услышал эту фамилию, сейчас пересмотрел, приношу извинения за то, что подумал, что его кто-то решил сделать источником информации
@@Vladimir-fb6wi опровергаются-то да, но какой смысл вообще обращать внимание на то, что говорит какой-то клоун, тем более перед этим так старательно зачитывать его регалии и ученное звание? Я в этот момент даже задумалась, что может это однофамилец?)
Интересное выступление, получил удовольствие от просмотра и решил узнать побольше о современных экспедициях Оказывается, их прекрасно задокументировали и выпустили док. фильм "Человек с Луны", причем в 2020-м и на полтора часа: th-cam.com/video/wJyq8hcXhMk/w-d-xo.html
1. 4:40 - 5:30 Тут всё напутано. Говорили о "пучковолосой расе" и в то же время считали "что это промежуточное звено между обезьяной и человеком". Во-первых, расы существуют, но при этом все расы принадлежат одному пока что виду людей. То есть если кого-то считать другой расой - то это научно. Во-вторых, промежуточное звено между обезьяной и человеком - это некорректное высказывание. Человек - тоже обезьяна, ибо это старое название Подотряда Обезьян, к которому принадлежит вид Человек разумный. В таком случае речь была бы не о промежуточном звене, а о двух отдельных видах людей. Я понимаю, что автор говорит о мыслях антропологов 19-го века, НО очень важно разжевывать это для современного слушателя, ибо даже ученые говорят фразу "обезьяна и человек" - а это ложная информация, которая выстраивает ложную картину мира. У нас есть обывательское значение слова "обезьяна", а есть научное. И если ученый говорит об антропологии, о видах и т.д., то ни в коем случае нельзя пользоваться обывательским смыслом "обезьяна". Нельзя мешать научные смыслы с обывательскими, так как они имеют разное значение и создают образ обособленности нашего вида от всего остального мира по несуществующим признакам. Ничего не напоминает? 2. 5:20 "доказал, что это те же самые люди, и все люди равны". Первое утверждение верно, то есть аборигены принадлежат к виду Хомо сапиенс. А вот второе утверждение - не верно. Все люди равны? Вы этим высказыванием убиваете Эволюцию, суть которой и заложена в разнообразии признаков ,кодируемых генами. Может, все люди равны в своих правах? Даже это неправда на сегодняшний день. Скорее автор хотел сказать, все люди должны быть равны в своих правах и свободах с точки зрения гуманизма. 3. Далее, по поводу вопроса наличия совокупления Миклухо-Маклая с аборигенами. Этот вопрос очень интересный, и меня волновал. Во-первых, миф Савельева вполне отвечает научным критериям, если мы этот миф рассмотрим, как гипотезу - тогда это научно. Во-вторых, признак "светлые волосы" и "голубые глаза" мог бы появиться и независимо от спаривания с носителем данного признака. Да и были ли у самого Миклухо-Маклая такие признаки? Вопрос же не в голубоглазости. Поэтому демонстрация фото какой-то выборки детей, пусть даже и всех детей - не показатель. На сегодня самым убедительным аргументом в пользу опровержения данной гипотезы был бы тест ДНК и сравнение ДНК аборигенов с ДНК потомков Маклая. Такое было сделано? Если нет - то и утверждать нельзя, что связи у него не было. (И странно, а ПОЧЕМУ не было сделано, а?). Даже если бы тест показал отрицательный результат, то это уменьшает вероятность, но не отрицает возможность практики прерванного полового акта или секса в определённые циклы с женщинами-аборгиенками. Он ведь, Маклай, по его словам, не хотел вмешиваться в природу, и вот такая практика не противоречит его же взглядам. Вы поймите меня правильно, я не имею желания очернить Маклая (мне на мораль вообще насрать) или желания поддержать Савельева - мне интересна правда. Моя интуиция очень много вопросов задает на этот счет. Было бы интересно узнать о половой жизни Маклая вообще, потому как нашему виду свойственно "ходить на лево", об этом говорит и статистика, и эволюция.
Попробую ответить, а то месяц прошел. 1. Вот тут оговорить важное. Человек и обезьяны разные семейства одного отряда - приматы. Так что вполне (по идее) резонно так заявлять. Кроме того, это элемент исторической системы. В 19 веке особо точно расы и виды у людей различали мало. А папуасы (и другие народы) не считались людьми (ну или станут людьми) не столько с научной стороны, сколько с идеологической (людей истреблять ради колонии не правильно, а вот недолюдей - можно), а научная среда не давала точного ответа (никто не ездил, не смотрел, за редким исключением). Поэтому казус (пучковолосая раса - промежуточный этап эволюции) в то время был в научной среде вполне употребим. Бонусом - лекция просветительская и научно-популярная, поэтому использование упрощений вполне адекватно характеру мероприятия. 2. Про равенство. Действительно сложный вопрос, но еще раз: в то время папуасов не особо считали людьми. Так что информация о том, что они люди и вполне себе разумные - революционна. То есть просто брать и массово их убивать при колонизации уже не получится. А про убийство эволюции. Ну тут вопрос технический. С точки зрения физиологии - люди разные не только по фенотипу, но и генотип различен (хотя очень мало различен). Однако, это все приспособительные особенности.И при равных условиях жизни, доступу к обучению, еде и т.д., по поведению, интеллекту, навыкам различия практически уйдут. Или Вы про расовую теорию или соцдарвинизм? Тогда да, разные, что жуть. 3. Кто такой Савельев не знаю, но его теорию показали, потом опровергли (про приобретение местными фенотипа европейца). Так что уже что-то не так. И Вы сами это опровергаете. А потом и вообще делаете вывод, что даже ДНК тест не валиден в данных условиях. Тогда как доказать? А про это далее. Про половой акт и прочие извращения нам помогут такие науки как этнология, антропология, психология и история. В истории местного народа есть четкое упоминание, что "Маклаю женщин не надо". Для местных это ЧП - отказ от блага противоречит их представлениям о мире и поэтому они это помнят. А если бы был половой акт (даже "безопасный"), то тут же отец девушки устроил ей еще одну ночь, но с кем-то из своих, а детей бы обозвали потомками и эта деревня сразу стала бы самой важной и т.д. Но этих изменений мы не замечаем (а они бы очень быстро всплыли бы). Ну и бонусом - моральные принципы это моральные принципы. Соответственно, если не нарушаем - то до последнего. Табу даже на оральный секс, иначе все. Измена своим идеям, нарушение принципа и научности. А лево - желание плоти, но не разума. Если разум важнее - налево не ходится так-то. Вот как-то так. Если не убедительны просто слова, может погуглить как раз таки развитие мифологии и мифотворчесва. Карен Армстронг, например.
@@aleks7467. спасибо. 1. Разве Человек не принадлежит к Семейству Гоминиды, а Обезьянообрзные - вообще Инфраотряд? 3. ДНК-тест был сделан? Если нет, почему? Ну, с исторической точки зрения - да, предположу, что вы все корректно описали, ели это так. По поводу устройства морали аборигенов, ничего не знаю, однако по поводу морали наших людей 19-го века - так там среди высшего общества считалось странным не иметь любовниц. Если Миклуха не изменял жене, то скорее он был отклонением от нормы, но предположу, что человек науки мог вполне быть таким. Замечу, что и сейчас измены для человека являются нормой, так как большинство людей по статистике хоть раз, но изменяли. Даже на этом канале есть видео с генетиком, который рассказывает о частоте появления детей не от супруга в семьях. И, похоже, это общая черта для всего вида - измены, хотя от культуры к культуре частота будет меняться.
@@Jubraed Ну вроде все-таки есть различия. Про ДНК не знаю, не особо углублялся. И скорее проблема в финансах, там выборка огромная, а это денег стоит. Ну или еще что. А про измены. Ну да, в тот период свои заморочки с этим были. Все формально верные и правильные, а неформально уже иначе. Так что это вопрос морали и свечки в домике Маклая. А тут не спорю
@@WebinarPerson рас много. Смотрите видео антрополога Дробышевского. Из-за "толерантности" на западе не принято говорить о расах, и западные ученые изворачиваются и страдают по этому поводу
Докладчик откровенный пафосный гастролёр, даже с туристической тропы ни разу не сошёл, из-за этого много привирает, например про отношение папуасов к истории,ведь у них большие проблемы с восприятием времени, а значит и с хронологией событий в прошлом, скорее похожих на мешанину,но конечно у них в музее для туристов всё стройно и понятно,но не значит от того правдиво. Вот более честное описание современного жизненного уклада папуасов в условиях капитализма и британского владычества, как туда добираться и сколько это может стоить: "Константин Анисимов и Верона Конрад о поездке на остров Папуа" th-cam.com/video/ba2xOiJ6aVc/w-d-xo.html
Не понимаю восторгов к потомку. Не убедительно все! Нельзя в науке руководствоваться национальными признаками! Папуас, Русский, Еврей, Афроамериканец!?
МАЛАХА́Й, я́, ч., розм. 1. Довгий шкіряний батіг. Од села до села возили його [єзуїта] в чортопхайці селяни, котрих поганяв він малахаєм (Стор., І, 1957, 383); Дід свиснув малахаєм - вівці розскочились, розсипались по зеленому полю… (Мирний, II, 1954, 55); // Удар таким батогом. Покута від малахаїв тільки кректав (Панч, Гомон. Україна, 1954, 352). 2. Хутряна або підбита хутром шапка з широкими навушниками. Мугаммед Герай їхав спереду групи з опущеною на груди головою, з перекошеним на вухо малахаєм (Ле, Хмельницький, І, 1957, 201); Хлопець був у кожусі.. й теплому малахаї, з-під якого виблискували маленькі хитруваті очі (Сміл., Зустрічі, 1936, 210). Словник української мови: в 11 тт. / АН УРСР. Інститут мовознавства; за ред. І. К. Білодіда. - К.: Наукова думка, 1970-1980. - Т. 4. - С. 605.
Очень странная аналогия выбрана для названия с бандитом и агентом пиратов Джеймом Бондом. Разве не логичнее и аутентичнее было бы сравнить Николая Николаевича с витязем или богатырём? Целеполагание то абсолютно диаметральное!
Ты внимательно слушал? Сравнение с Джеймсом Бондом - это к пятому мифу, о том что Миклухо-Маклай был военным разведчиком. Миф опровергнут. И какой богатырь-витязь, если он не военный и не отличался крепким здоровьем? Тогда уж к ведуну ближе, к Бояну какому-нибудь, хотя тот певец, а не этнограф.
Какая разница для истории и науки, занимался ли Миклухо- Маклай сексом с местными женщинами или обходился онанизмом? Как это бросало бы на него тень? Допустим он правда решил ради чистоты папуасской крови не смешиваться с ними, или чтобы не придавать какой-то деревне особый статус, или его просто сексуально не привлекали папуаски... Какая разница? Кстати моё личное мнение, что раз он хотел доказать, что они такие же люди, то лучшим способом было бы это как раз оплодотворить местную женщину, и лучше даже не одну, и произвести от них потомство! )))) Но раз он этого не сделал, то у расистов как раз могут возникать вопросики... )))
Докладчик же сказал, что Миклухо-Маклай сознательно не хотел вносить дисбаланс в сложившиеся отношения между племенами. Полученное от брака с ним преимущество могло нарушить равновесие и стать началом неравенства и угнетения. Очень мудрое и ответственное воздержание. Поведение учёного гуманиста, а не быка-осеменителя.
У расистов вопросики, а точнее - мнения с которым бесполезно спорить, поскольку они слышат только то, что хотят, всегда будут. Тут дело в слепой вере и таким упоротым доказывать что-то бесполезно.
Вы правы. Тот же профессор Савельев утверждал в одном интервью, что среди папуасов нет детей с голубенькими глазками -- почему? Бушмены тоже, как и папуасы , не дают жизнеспособного потомства от связей с " небушменами" -- почему? Вывод Савельева -- на Земле живут люди разных видов. Так, что вопрос : "Остались ли потомки от белого Миклухо-Маклая с папуаской? " -- совсем непраздный.
@@Jah-Buddha Вы забываете, что выступление готовит докладчик. Мы не можем запретить докладчику использовать те примеры, которые он хочет. А Вы вряд ли сильно деградировали, посмотрев этот пример.
О, ёлки... на форуме "ученых" показывают Савельева. После истерического доклада "историка" Соколова, казалось, что дно уже достигнуто. Но нет - еще есть куда деградировать... Ждем "научного" доклада гоблина.
@@AntropogenezRu появление в кадре "ученого Савельего", к сожалению. исключает такую возможность. Я конечно попытаюсь еще, если вы настаиваете. Надеюсь "ученый савельев" недолго будет в кадре, а то у меня здоровье слабое.
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
vk.com/antropogenez_ru
facebook.com/antropogenez
t.me/antropogenez_ru
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060
===================
Источники, список которых приводит Николай Миклухо-Маклай в конце доклада:
Использованная литература:
1. Человек с Луны: дневники, письма, статьи Миклухо-Маклая /Сост., коммент. и послесловие Б.Н. Путилова. - М.: Мол. гвардия , 1982 . - 335 с.
2. Миклухо-Маклай. Две жизни «белого папуаса»/ Д.Д. Тумаркин: - М.: Молодая гвардия , 2012 . - 454 с.
3. Неизвестный Миклухо-Маклай. /Составитель О.В. Каримов. 2014 г., Издательство Кучково поле, 480 стр.
4. Н. Н. Миклухо-Маклай - великий русский учёный-гуманист: К 100-летию его первой экспедиции на Новую Гвинею./ Н. А. Бутинов - Л.: Наука, 1971. - 18 с. - 1000 экз.
5. Путь к Берегу Маклая. / Н. А. Бутинов- Хабаровск: Кн. изд-во, 1975. - 303 с. - (Первопроходцы). - 30 000 экз.
6. Хроники Харона. Энциклопедия смерти. - 2-е издание, доп. и перераб../ Александр Лаврин.- Москва, 1993. - 100 000 экз.
7. Средство массовой информации «Правда.Ру». Драмы науки: как Миклуха стал Маклаем www.pravda.ru/science/useful/13-06-2012/1117665-miklucho_maclay-0/#
Использованное видео:
1. Слайд 2, 12, 17- предоставлено Фондом им. Миклухо-Маклая
2. Слайд 14 - TH-cam канал издательства «ВЕДИ», С.В. Савельев о Миклухо-Маклае th-cam.com/video/h0uA7fm_rvc/w-d-xo.html
Рекомендованная литература:
1. Путешествия на берег Маклая. Н.Н. Миклухо-Маклай. Собрание сочинений, Изд-во АН СССР, М. - Л., 1950 -1954.
2. Путешествие на Берег Маклая. Н.Н. Миклухо-Маклай. «Издательство „Наука“», 2018. - 81с.
3. Белый папуас: Н.Н. Миклухо-Маклай на фоне эпохи / Д.Д. Тумаркин; Ин-т этнологии и антропологии РАН. - М.: Вост.лит., 2011 . - 623 с.
4. Человек с Луны: дневники, письма, статьи Миклухо-Маклая /Сост., коммент. и послесловие Б.Н. Путилова. - М.: Мол. гвардия , 1982 . - 335 с.
Рекомендованное видео:
1. «Наследие Миклухо-Маклая», документальный фильм, 26 минут. Режиссер Н.Н. Миклухо-Маклай, 2017г.
2. «Человек с Луны», документальный фильм, 36 минут. Режиссер Н.Н. Миклухо-Маклай, 2018г.
3. «Гражданин мира», документальный фильм, 6.5 минут. Режиссер Н.Н. Миклухо-Маклай, 2018г.
4.«Берег его жизни», трёхсерийный историко-биографический художественный телефильм. Режиссер Ю.М. Соломин, 1984г.
Вот смотрю с 1 го форума , но таких докладов прям -прям не хватало (я довольна) что увидела это
это ему еще дико повезло, что он к сентинельцам не приплыл...на обед) там разговор короткий с иноземцами)
Я не помню, как называлась и кто написал книгу о Миклухо-Маклае, которую я прочитал в детстве. Но эта книга очень сильно повлияла на меня. Человек, несмотря на болезни и слабое здоровье, занимался наукой, исследованиями, путешествовал, последовательно отстаивал свои взгляды... Для меня он послужил примером и, отчасти, определил выбор профессии. По крайней мере, в детстве его пример придал мне уверенности в себе. Вообще, моими героями в подростковом возрасте были ученые и первым был именно Миклухо-Маклай.
Александр Иванченко роман-исследование "Путями великого россиянина" в сборнике его произведений под названием "Там, за горизонтом "
Друг из Далека
я аж поперхнулась когда увидела профессора, думала что он мне мерещится уже
Спасибо! Здорово. В далеком советском детстве читал книгу о Миклухе-Маклае, но почти ничего уже и не помню. Сейчас память освежили, плюс теплые воспоминания детства. Да и вобще добрый выпуск, и докладчик - большой молодец! Привет всем Миклухо-Маклаям! Всем кто несет по миру добро и Россию!
Браво, просто шикарная лекция! Спасибо
Настоящий герой, великий учёный и гуманист.
Наконец то академик врал выступает на упм :)) это я про Савельева
Из института мифологии!
Все таки, как интеллегентно ММ щелкнул его по носу)
@@rafael_abelyar внимание, белая кость в треде)
@@rafael_abelyar
Ммм, жабо?)
А это что Савельев был ? посмотрела по инету да вроде не похож
Я сначала подумал что Савельев у вас и правда как эксперт. Даже коммент написал. Хорошо вы потроллили
"Получать эндорфин от жизни!" -- лучший девиз и целеполагание. И ведь можно без крови и насилия.
Молодцы! Больше Миклухов-Маклаев,хороших и разных!😀👍
Очень интересная лекция, спасибо! Получил огромное удовольствие. Успехов в дальнейших экспедициях!
прекрасная лекция.превосходный оратор.
Надеюсь, из следующей экспедиции этот замечательный докладчик ещё больше интересного привезёт, и ещё раз выступит
Очень интересная лекция Николай очень похож на своего великого предка Спасибо!
Как всегда весело и познавательно.Спасибо.
Спасибо большое. Всегда интересовался этим человеком
Спасибо за лекцию.
Это на Андаманских островах встечаются темноглазые и темнокожие блондины среди местного населения. Но это не результат смешения с европейцами, а результат мутации, эндемичной для местной популяции.
Миклухо-Маклай просто идеал учёного. Несмотря на все басни, этот человек средний ученый, но великий популяризатор и гуманист выше Ганди. ЧЕЛОВЕК будущего должен быть таким. Гордость нации. Это лично моё мнение, не претендую на истину.
На чём основано ваше мнение что Миклухо-Маклай как гуманист выше Ганди? Обязательно нужно унизить человека другой расы чтобы почувствовать себя лучше?
Думаю оба этих великих человека не нуждаются в ваших сравнениях.
@@bollozollo4554 ганди ваще ни о чем по сравнению с Миклухой братухой
Миклухо совсем не средний учёный. Учитывая то, что большинство этнографических и антропологических данных по Новой Гвинее, которые используются и сейчас, были собраны им, его вклад тяжело назвать среднимм
Вероятно настоящая фамилия все же не Маклай, а Маклауд. В таком случае и он и его современный предок - это один и тот же человек.
Какие замечательные лекторы!
Как же потомок гордится своим предком, я не являясь прямым потомком вообще то горжусь этим человеком не меньше. :) Великий подвижник, один из великих, если не самый, не учёных, но гуманистов.
любимая книжка детства, зачитанная до дыр :)
Большое спасибо
Very interesting, thank you
Как же я обожала эту книгу в детстве!
ну один из лучших докладов со времен 1 го форума дробышевского и панчина(хотя не понимаю почему он тоже не джедай) просто уже начинаю пропускать моих любимцев по докладам потому что уже все это уже слышала и знаю )нового увы мало), а не у панчина еще все норм пока, ну этот доклад прям свежее свежее. побольше таких
Ждала Профессора) Нельзя же было пройти мимо его бредней. Оговорка "мифологии" очень меткая)
Супер,очень интересно))))
советский фильм был отличный
Маклай-Маклей это конечно нужно проверять по архивам, а вот Миклуха (Миклухо-) может быть украинизированным вариантом мадьярской фамилии Миклуш...или имени Миклош...а мадьяры (может и не в первом поколении) среди казаков быть вполне могли, там кого только не было, особенно после освобождения из османского плена
На данный момент в Украине зафиксировано 13 носителей фамилии Миклухо и 7 носителей фамилии Маклай.
Спасибо
Интересная лекция.
Николай Миклуха из клана Маклаев)
Спасибо, очень приятный докладчик, чувствуется порода в хорошем смысле этого слова, ну и как всегда много нового узнал и теперь много в планах почитать. УПМ вообще привносит очень много в пулл чтения. надеюсь когда-нибудь всё успею прочесть что наметил. Ну и поздравляем Савельева и его адептов с премьерой :) вообще это хорошая идея разбавлять шайку настоящих учёных почетными академиками врал в виде цитирования)
А как так вышло что берега Райкост переименовали?
Уникальное выступление, жемчужина всего форума (нисколько не принижаю заслуги остальных).
А где фильм?
Миф про "не поджигай человек море" напомнил про книгу "человек огня"
Каеф!
Предлагаю вам сделать выпуск про мексиканские хрустальные черепа. Что известно о них науке, и "могли ли" их делать майя? По-моему, это намного интереснее того факта, что календарь майя заканчивается 2012м годом.
Спасибо за идею. Науке известно, что эти черепа - современная подделка.
www.membrana.ru/particle/12582
Залезай в ДеЛориан, Миклухо-МакФлай!
Какой же "савельев" все таки клоун, я пожалуй поменяю свое мнение и скажу, что "савельев" ничем не отличается от "панасенкова")))
@@rafael_abelyar именно и надо соответствовать этому званию, а не почить на лаврах. Сейчас это ходячая дискредитация ученого, как такового. В одной лекции утверждает, что метисы не могут иметь потомков, в другой что от Михлухи Маклая полно метисов на острове пасхи. Это шизофрения. Он когда то внес вклад в морфологию мозга , а сейчас всем выносит его же. Ряженный ваш профессор "кислых" щей. И речь о не принизить, а огородить своих детей от таких профессоров. Нет ничего хуже лжеца, лжец ворует ваше время, а время бесценно.
Ясно. Верьте дальше. Про лжеца я предупредил, моя совесть чиста. Теологические споры эт без меня.
@@grimir2917 , тот случай, когда секта савельевцев обвиняет адекватных людей в принадлежности к секте. Иронично.
@@strangecreature1893 их проблемы, их время. Может они бессмертные и времени у них вагон раз на лжецов его тратят. По мне так это маркер естественного отбора.
@@rafael_abelyar после фразы "человеческие виды" с вами можно не продолжать общение
Свежая струя в УПМ. Молодцы, охват ширится.
А чё берег переименовали?
нормально так. УПМ и семейный, никак недокументированный, миф про шотландского барона Маклая.
Светлая память великому путешественнику, учёному и гуманисту! Как хорошо его помнят в Гвинее, надо бы и российской молодёжи его помнить.
Достойный потомок...
Сердечный, ненадменный, без менторских интонаций случающихся тут.
Внимание, с 0:24 начинается контент для взрослых. Уберите от экранов детей, беременных женщин и людей со слабой психикой )
🙋👏👏👏👍
миклухо-маклай сын марти макфлая тоже мне бином ньютона
Николай мне почему-то напоминает Роберта Дауни Мл. А вам?
Глаза похожи.
Потомок про одно место рождения Н.Н. говорит, а в Википедии другое обозначено
Ну и дела
Как-то больше верится потомку
Ошибочка с моей стороны: я думал сам Н. Н. из города Стародуба, а оказалось, то его предки оттуда. Действительно, он родился в Новгородской губернии.
НУ ДА А ГАГАРИН ЕВРЕЙ РОДИЛСЯ В ГЕРМАНИИ ДОКАЖИТЕ ЕСЛИ НЕ ТАК
В целом интересная лекция, огорчило только использование "профессора" Савельева, как источник информации
Слова Савельева в лекции опровергаются.
@@Vladimir-fb6wi извините, в первый раз перемотал, после того, как услышал эту фамилию, сейчас пересмотрел, приношу извинения за то, что подумал, что его кто-то решил сделать источником информации
@@Vladimir-fb6wi опровергаются-то да, но какой смысл вообще обращать внимание на то, что говорит какой-то клоун, тем более перед этим так старательно зачитывать его регалии и ученное звание? Я в этот момент даже задумалась, что может это однофамилец?)
@@stasyafatueva ну стеб же был про Институт мифологии.
Миклухо mcFly back to the future)
Интересное выступление, получил удовольствие от просмотра и решил узнать побольше о современных экспедициях
Оказывается, их прекрасно задокументировали и выпустили док. фильм "Человек с Луны", причем в 2020-м и на полтора часа: th-cam.com/video/wJyq8hcXhMk/w-d-xo.html
Я читал дневнеки Миклухо-Маклая
Как редакция УПМ пропустила Профессора в докладе? (( Беда-печаль..
А в остальном, очень интересный доклад)
Намеренно пропустили. Вы внимательно слушали докладчика?
Всё хорошо, но "в этой связи", боже ж мой. Вы русский или куда?
1. 4:40 - 5:30 Тут всё напутано. Говорили о "пучковолосой расе" и в то же время считали "что это промежуточное звено между обезьяной и человеком".
Во-первых, расы существуют, но при этом все расы принадлежат одному пока что виду людей. То есть если кого-то считать другой расой - то это научно.
Во-вторых, промежуточное звено между обезьяной и человеком - это некорректное высказывание. Человек - тоже обезьяна, ибо это старое название Подотряда Обезьян, к которому принадлежит вид Человек разумный. В таком случае речь была бы не о промежуточном звене, а о двух отдельных видах людей. Я понимаю, что автор говорит о мыслях антропологов 19-го века, НО очень важно разжевывать это для современного слушателя, ибо даже ученые говорят фразу "обезьяна и человек" - а это ложная информация, которая выстраивает ложную картину мира. У нас есть обывательское значение слова "обезьяна", а есть научное. И если ученый говорит об антропологии, о видах и т.д., то ни в коем случае нельзя пользоваться обывательским смыслом "обезьяна". Нельзя мешать научные смыслы с обывательскими, так как они имеют разное значение и создают образ обособленности нашего вида от всего остального мира по несуществующим признакам. Ничего не напоминает?
2. 5:20 "доказал, что это те же самые люди, и все люди равны". Первое утверждение верно, то есть аборигены принадлежат к виду Хомо сапиенс. А вот второе утверждение - не верно. Все люди равны? Вы этим высказыванием убиваете Эволюцию, суть которой и заложена в разнообразии признаков ,кодируемых генами. Может, все люди равны в своих правах? Даже это неправда на сегодняшний день. Скорее автор хотел сказать, все люди должны быть равны в своих правах и свободах с точки зрения гуманизма.
3. Далее, по поводу вопроса наличия совокупления Миклухо-Маклая с аборигенами. Этот вопрос очень интересный, и меня волновал.
Во-первых, миф Савельева вполне отвечает научным критериям, если мы этот миф рассмотрим, как гипотезу - тогда это научно.
Во-вторых, признак "светлые волосы" и "голубые глаза" мог бы появиться и независимо от спаривания с носителем данного признака. Да и были ли у самого Миклухо-Маклая такие признаки? Вопрос же не в голубоглазости. Поэтому демонстрация фото какой-то выборки детей, пусть даже и всех детей - не показатель. На сегодня самым убедительным аргументом в пользу опровержения данной гипотезы был бы тест ДНК и сравнение ДНК аборигенов с ДНК потомков Маклая. Такое было сделано? Если нет - то и утверждать нельзя, что связи у него не было. (И странно, а ПОЧЕМУ не было сделано, а?).
Даже если бы тест показал отрицательный результат, то это уменьшает вероятность, но не отрицает возможность практики прерванного полового акта или секса в определённые циклы с женщинами-аборгиенками. Он ведь, Маклай, по его словам, не хотел вмешиваться в природу, и вот такая практика не противоречит его же взглядам. Вы поймите меня правильно, я не имею желания очернить Маклая (мне на мораль вообще насрать) или желания поддержать Савельева - мне интересна правда. Моя интуиция очень много вопросов задает на этот счет. Было бы интересно узнать о половой жизни Маклая вообще, потому как нашему виду свойственно "ходить на лево", об этом говорит и статистика, и эволюция.
Попробую ответить, а то месяц прошел.
1. Вот тут оговорить важное. Человек и обезьяны разные семейства одного отряда - приматы. Так что вполне (по идее) резонно так заявлять. Кроме того, это элемент исторической системы. В 19 веке особо точно расы и виды у людей различали мало. А папуасы (и другие народы) не считались людьми (ну или станут людьми) не столько с научной стороны, сколько с идеологической (людей истреблять ради колонии не правильно, а вот недолюдей - можно), а научная среда не давала точного ответа (никто не ездил, не смотрел, за редким исключением). Поэтому казус (пучковолосая раса - промежуточный этап эволюции) в то время был в научной среде вполне употребим.
Бонусом - лекция просветительская и научно-популярная, поэтому использование упрощений вполне адекватно характеру мероприятия.
2. Про равенство. Действительно сложный вопрос, но еще раз: в то время папуасов не особо считали людьми. Так что информация о том, что они люди и вполне себе разумные - революционна. То есть просто брать и массово их убивать при колонизации уже не получится.
А про убийство эволюции. Ну тут вопрос технический. С точки зрения физиологии - люди разные не только по фенотипу, но и генотип различен (хотя очень мало различен). Однако, это все приспособительные особенности.И при равных условиях жизни, доступу к обучению, еде и т.д., по поведению, интеллекту, навыкам различия практически уйдут. Или Вы про расовую теорию или соцдарвинизм? Тогда да, разные, что жуть.
3. Кто такой Савельев не знаю, но его теорию показали, потом опровергли (про приобретение местными фенотипа европейца). Так что уже что-то не так. И Вы сами это опровергаете. А потом и вообще делаете вывод, что даже ДНК тест не валиден в данных условиях. Тогда как доказать? А про это далее.
Про половой акт и прочие извращения нам помогут такие науки как этнология, антропология, психология и история. В истории местного народа есть четкое упоминание, что "Маклаю женщин не надо". Для местных это ЧП - отказ от блага противоречит их представлениям о мире и поэтому они это помнят. А если бы был половой акт (даже "безопасный"), то тут же отец девушки устроил ей еще одну ночь, но с кем-то из своих, а детей бы обозвали потомками и эта деревня сразу стала бы самой важной и т.д. Но этих изменений мы не замечаем (а они бы очень быстро всплыли бы). Ну и бонусом - моральные принципы это моральные принципы. Соответственно, если не нарушаем - то до последнего. Табу даже на оральный секс, иначе все. Измена своим идеям, нарушение принципа и научности. А лево - желание плоти, но не разума. Если разум важнее - налево не ходится так-то.
Вот как-то так. Если не убедительны просто слова, может погуглить как раз таки развитие мифологии и мифотворчесва. Карен Армстронг, например.
@@aleks7467. спасибо.
1. Разве Человек не принадлежит к Семейству Гоминиды, а Обезьянообрзные - вообще Инфраотряд?
3. ДНК-тест был сделан? Если нет, почему?
Ну, с исторической точки зрения - да, предположу, что вы все корректно описали, ели это так.
По поводу устройства морали аборигенов, ничего не знаю, однако по поводу морали наших людей 19-го века - так там среди высшего общества считалось странным не иметь любовниц. Если Миклуха не изменял жене, то скорее он был отклонением от нормы, но предположу, что человек науки мог вполне быть таким.
Замечу, что и сейчас измены для человека являются нормой, так как большинство людей по статистике хоть раз, но изменяли. Даже на этом канале есть видео с генетиком, который рассказывает о частоте появления детей не от супруга в семьях. И, похоже, это общая черта для всего вида - измены, хотя от культуры к культуре частота будет меняться.
@@Jubraed Ну вроде все-таки есть различия.
Про ДНК не знаю, не особо углублялся. И скорее проблема в финансах, там выборка огромная, а это денег стоит. Ну или еще что.
А про измены. Ну да, в тот период свои заморочки с этим были. Все формально верные и правильные, а неформально уже иначе. Так что это вопрос морали и свечки в домике Маклая. А тут не спорю
Я чисто по первому пункту. Да? И сколько рас по мнению учёных? Есть ли консенсус? Очень интересно мнение "учёных" об этом вопросе.
@@WebinarPerson рас много. Смотрите видео антрополога Дробышевского. Из-за "толерантности" на западе не принято говорить о расах, и западные ученые изворачиваются и страдают по этому поводу
Никто не ожидал Савельева)
А как же главный миф про Николая Николаевича, что Сталин был его внуком?)))))
Вы не путаете? Есть миф, что Сталин сын Пржевальского.
На данный момент в Украине зафиксировано 13 носителей фамилии Миклухо и 7 носителей фамилии Маклай.
То есть на островах генетического наследия нет а в Австралии есть....
Любопытное наблюдение - больше всего комментариев про появление Савельева (чем слушали комментаторы?) и секс с аборигенками. Просто наблюдение😁
Просто господин Савельев сделал довольно фривольное заявление по поводу Н.Н. Миклухо-Маклая.Ну, и получил
36:04 😁
савелиймоск!! аааа, что это было??
Это было кто-то сначала комментирует, потом смотрит, потом думает
Миклухо-Маклай младший знает лекарство от гриппа. Пусть поделится.
кмк 1 раз разбавив кровь белого и негра,после 200 лет уже ничего не увидеть. яркий пример тому дед пушкина и что стало с его потомками.
+
Савельев!?
Фу!
@Иван Рожков всё-равно фу!
Кук не к этим папуасам ездил?
на каком языке они говорят....?
это не инглыш
Это ток-писин, креольский язык, основанный на английском. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BD
Хоспадя, хто этих савелиофобов пустил в коменты, вы реально не способны воспринимать сарказм и юмор?
Что плохого, если бы Маклай был разведчиком?
Думаю, ничего такого. Но что поделаешь, если не был.
что за бред, причём тут "натуралист" новых Маклаев...
Как похож потомок на своего знаменитого предка. Невольно поверишь в переселение душ!
Во всем виноваты гены. 😆
Докладчик откровенный пафосный гастролёр, даже с туристической тропы ни разу не сошёл, из-за этого много привирает, например про отношение папуасов к истории,ведь у них большие проблемы с восприятием времени, а значит и с хронологией событий в прошлом, скорее похожих на мешанину,но конечно у них в музее для туристов всё стройно и понятно,но не значит от того правдиво. Вот более честное описание современного жизненного уклада папуасов в условиях капитализма и британского владычества, как туда добираться и сколько это может стоить: "Константин Анисимов и Верона Конрад о поездке на остров Папуа" th-cam.com/video/ba2xOiJ6aVc/w-d-xo.html
Папуа НАШ! :)
Папуа СВОЙ!
Не понимаю восторгов к потомку. Не убедительно все! Нельзя в науке руководствоваться национальными признаками! Папуас, Русский, Еврей, Афроамериканец!?
Не понял, чем конкретно вы недовольны.
Нельзя в ЭТНОГРАФИИ руководствоваться национальными признаками? Лолчего?
Потомок такой экваториалоидный вполне)
Маклаай! Чикен?
Это не мифы, а ностальгическое перетирание колониального прошлого времен соперничества с Британской империей.
А вот интересно - есть у них там нефть? Или хотя бы онаптаниум?)))
О, Член Корреспондент Врунической академии в кадре.
МАЛАХА́Й, я́, ч., розм.
1. Довгий шкіряний батіг. Од села до села возили його [єзуїта] в чортопхайці селяни, котрих поганяв він малахаєм (Стор., І, 1957, 383); Дід свиснув малахаєм - вівці розскочились, розсипались по зеленому полю… (Мирний, II, 1954, 55); // Удар таким батогом. Покута від малахаїв тільки кректав (Панч, Гомон. Україна, 1954, 352).
2. Хутряна або підбита хутром шапка з широкими навушниками. Мугаммед Герай їхав спереду групи з опущеною на груди головою, з перекошеним на вухо малахаєм (Ле, Хмельницький, І, 1957, 201); Хлопець був у кожусі.. й теплому малахаї, з-під якого виблискували маленькі хитруваті очі (Сміл., Зустрічі, 1936, 210).
Словник української мови: в 11 тт. / АН УРСР. Інститут мовознавства; за ред. І. К. Білодіда. - К.: Наукова думка, 1970-1980. - Т. 4. - С. 605.
Ещё один 🤦 больше пяти минут попробуй посмотреть.
Очень странная аналогия выбрана для названия с бандитом и агентом пиратов Джеймом Бондом. Разве не логичнее и аутентичнее было бы сравнить Николая Николаевича с витязем или богатырём? Целеполагание то абсолютно диаметральное!
Ты внимательно слушал? Сравнение с Джеймсом Бондом - это к пятому мифу, о том что Миклухо-Маклай был военным разведчиком. Миф опровергнут. И какой богатырь-витязь, если он не военный и не отличался крепким здоровьем? Тогда уж к ведуну ближе, к Бояну какому-нибудь, хотя тот певец, а не этнограф.
Украинец. И тут скомуниздили
Какая разница для истории и науки, занимался ли Миклухо- Маклай сексом с местными женщинами или обходился онанизмом? Как это бросало бы на него тень? Допустим он правда решил ради чистоты папуасской крови не смешиваться с ними, или чтобы не придавать какой-то деревне особый статус, или его просто сексуально не привлекали папуаски... Какая разница?
Кстати моё личное мнение, что раз он хотел доказать, что они такие же люди, то лучшим способом было бы это как раз оплодотворить местную женщину, и лучше даже не одну, и произвести от них потомство! )))) Но раз он этого не сделал, то у расистов как раз могут возникать вопросики... )))
Оплодотворять женщин - это для вас проявление уважения?)
Докладчик же сказал, что Миклухо-Маклай сознательно не хотел вносить дисбаланс в сложившиеся отношения между племенами. Полученное от брака с ним преимущество могло нарушить равновесие и стать началом неравенства и угнетения. Очень мудрое и ответственное воздержание. Поведение учёного гуманиста, а не быка-осеменителя.
Тыкать половым органом в живого человека???
У расистов вопросики, а точнее - мнения с которым бесполезно спорить, поскольку они слышат только то, что хотят, всегда будут. Тут дело в слепой вере и таким упоротым доказывать что-то бесполезно.
Вы правы. Тот же профессор Савельев утверждал в одном интервью, что среди папуасов нет детей с голубенькими глазками -- почему? Бушмены тоже, как и папуасы , не дают жизнеспособного потомства от связей с " небушменами" -- почему? Вывод Савельева -- на Земле живут люди разных видов. Так, что вопрос : "Остались ли потомки от белого Миклухо-Маклая с папуаской? " -- совсем непраздный.
ЛОЛ. ссылаться на савельева, кторому пару месяцев назад премию ВРАЛ вручить хотели))
лол - это писать комментарий не досмотрев.
Завязывайте уже сводить личные счеты с Савельевым. Это выглядит по ребячески и не к лицу серьёзным учёным мужам. За доклад спасибо.
Не завязать ли Савельеву нести публично чушь?
@@AntropogenezRu Собака лает, караван идет. Серьёзно, хватит, я сюда не деградировать захожу, для этого есть другие ресурсы.
@@Jah-Buddha Вы забываете, что выступление готовит докладчик. Мы не можем запретить докладчику использовать те примеры, которые он хочет. А Вы вряд ли сильно деградировали, посмотрев этот пример.
миклуха маклай украинский запорожский казак
О, ёлки... на форуме "ученых" показывают Савельева. После истерического доклада "историка" Соколова, казалось, что дно уже достигнуто. Но нет - еще есть куда деградировать... Ждем "научного" доклада гоблина.
А дослушать до конца вы не пытались?
@@AntropogenezRu появление в кадре "ученого Савельего", к сожалению. исключает такую возможность. Я конечно попытаюсь еще, если вы настаиваете. Надеюсь "ученый савельев" недолго будет в кадре, а то у меня здоровье слабое.
Уф.. Все в порядке. Спасибо!
))
Миклухо-Маклай был украинец.
когда жил Маклай не было Украины.
Мда. Получить в подарок от местных жену и не оставить потомства - это же надо было так опозориться.
Чего бы это? Ему бы целый гарем надарили, но ему этого не нужно было, это против его принципов.
@@AtticusKarpenter вот именно. Идиотские принципы. Мог бы сделать кучу хороших детей, а вместо этого - остался одиночкой.