@SuperCodeL: ich finde es gut das du das Video hochgeladen hast. Wer hier auch immer etwas juristisch aufarbeiten will mit Schuldfrage usw. liegt zwangsweise daneben, da das Video allein nicht genug Informationen liefert. Wie man das Video auch interpretieren kann, bzw. wie ich das ganze sehe: Alle 3 Piloten haben sich (warum auch immer) in eine schlechte / falsche Position gebracht für die Landeeinteilung. Warum Sie dort und nicht an der richtigen Position waren ist nicht klar. Alle fliegen hintereinander um sich nicht auch noch gegenseitig zu blockieren. Nun macht der "blaue" Pilot(in) einen Linksschwenk und SuperCodeL ist mit einem Thermikheber abgelenkt. Ab dem Zeitpunkt wo ich eindeutig erkannt hätte, dass "Blau" einen Rechtskurve einleitet bis zu dem Unfall vergehen knappe 2,5 Sekunden!!!!! Hier mache ich dem Filmer keinen Vorwurf das er nicht reagiert hat, denn in dem Fall wäre ich wohl genauso überrascht gewesen und bis die Reaktionszeit rum ist war es auch schon zu spät. Außerdem war in meinem Unterricht auch enthalten, das ich bei einer Kurve klarstellen muss, das mein geplanter Flugweg frei ist. Hier ist keiner "alleine" Schuld und die Katastrophe ist immer eine Herde Schafe und nicht ein rießiges Rindvieh. (D.h. es kommen immer viele Faktoren zusammen und es liegt nicht an einem einzigen Punkt). Ich hoffe dass es dem abgestürzten Fliegerkollegen gut geht und alle daraus lernen.
Taubrala, deine Einschätzung ist schon nah dran. Ich fliege mit einer Reihe anderer Piloten den Queranflug zurück da es in diesem Bereich starkes Steigen hatte und alle daher zu hoch waren. Vielen Piloten haben dieses Vorgehen in der Ausbildung nicht gelernt aber es ist genau das vorschriftsmässige Verhalten in diesem Fall. Richtigerweise drehen alle nach dem 2. Queranflug links richtung Landeplatz gegen den Wind. Einer dreht falsch rum und zudem mit dem Wind. Anfängerfehler. Von der Wahrnehmung bis zur Kollision sind es ca. ein bis zwei Sekunden. Im Forum wurde konstantiert, dass es verboten wäre den Queranflug zurück zu fliegen und ich hätte ausweichen müssen. Beides ist unsinnig.
Jedem Neuling oder umfahrenen Piloten sei ans Herz gelegt in solchen Situation nicht auf Biegen und Brechen den Landeplatz treffen zu müssen bzw. wollen, es gibt etliche Wiesen (wie man hier im Video sieht) rund um den Landeplatz und wenns noch 10 Euro kostet - seis drum. Recht haben oder nicht, wenn ein Crash schlimmer ausgeht nützt das keinem etwas, egal ob man mit Kamera angeblich Recht hat oder nicht und sobald sehr viel los ist bei solchen Veranstaltungen, ist Chaos die Regel und nicht die Ausnahme.
Vielen Dank für das Bereitstellen des Videos. Darf ich das verwenden um zeigen zu können wie wichtig die Landeeinteilung ist? Die Drehrichtung beim zweiten Queranflug ist ja vorgeschrieben und wurde definitiv nicht eingehalten.
Mit mehr Aufmerksamkeit auf beiden Seiten hätte - wie üblich- der Crash vermieden werden können. Aber ich sehe die Hauptverantwortung beim Gegenüber. In einer vollen Landevolte auf einmal um 180 Grad zu drehen und dann - ohne zu schauen- mit voller Geschwindigkeit und Rückenwind quer durch die anfliegende Gruppe zu stechen, das ist schon problematisch. Glücklicherweise ging es ja glimpflich aus und beide Piloten können daraus lernen. Und ja... mir könnte sowas auch passieren, deshalb halte ich mich auch möglichst fern von solchen Veranstaltungen.
Klassischer Fall von Megafail... Landevolte/Richtung ?!? Ist das was zum Essen ? Sieht bestimmt uncool aus... Dazu noch der Lemmingeffekt und der Crash ist vorprogrammiert. Gott sei Dank hab ich´s fast schon kommen sehen und bin am Freitag Abend vorzeitig nach Hause gefahren. Bleibt nur zu hoffen, dass der Absturz halbwegs glimpflich ausging.
@@SuperCodeL Aha... Ich möchte Dir ja nicht zu nahe treten, aber ich empfehle hier dringendst die Lektüre der folgend verlinkten Seite (bitte ganz runterscrollen um die Landeeinteilung sowohl in Worten beschrieben, als auch bildhaft dargestellt zu sehen). Anschliessend noch mal mit dem Video vergleichen und voila.... Abachtern über den Bäumen statt Position über freiem Feld? Sorry, das musste schief gehen. Mit einer Sache hast Du recht: Wenn ALLE Mist bauen (leider typisch Kössen...), ist´s manchmal sicherer, sich dem Pulk anzuschliessen. Zweite Möglichkeit wäre dann, sich ganz fernzuhalten und aussenzulanden ;) Wir sind sicher alle keine Engel, aber konstruktive Kritik muss man auch aushalten können, wenn sie angebracht ist ;) www.fly-koessen.at/gelande.html
@@chaaalyy, leider hast du es nicht verstanden. Ich habe es hier jetzt zig mal beschrieben. Den Queranflug aufgrund starker thermischer Bedingungen zurück zu fliegen ist völlig legitim und haben alle Anderen ja ebenfalls so richtig gemacht. Ich verstehe, dass du das in deiner Flugschule nicht gelernt hast, vorausgesetzt du hast einen Flugschein und kannst nicht nur Landevolten verlinken. Die Position und der Gegenanflug ist auf dem Video nicht zu sehen, dafür setzt es bisl spät ein.
@@SuperCodeL Das Video setzt etwas spät ein, weil du wolltest, dass es da erst einsetzt. Ich gehe davon aus, dass du deine Kamera nicht erst 20 Sekunden vor dem Crash eingeschaltet hast. Du hättest deine Behauptung, alles richtig gemacht zu haben also locker untermauern können mit etwas mehr Vorlauf in deinem Upload.
@@SuperCodeL Im übrigen ist es nicht völlig legitim den Queranflug zu wiederholen. Die Voraussetzung dafür ist, dass sich sonst niemand außer dir gleichzeitig auch im Queranflug befindet. Diese Bedingung ist offensichtlich nicht erfüllt.
Der abgesturtzte kollege fliegt direkt vor mir und dreht 180° rechts statt den landeanflug mit linkskurve fortzuführen...mehr hab ich nicht gesehen, der unfall passierte hinter meinem rücken...erst als ich leute quer über den landeplatz rennen gesehen habe sah ich den schirm da unten liegen...
Der abgestürzte Pilot war ansprechbar und der Kreislauf war stabil. Weil er Rückenschmerzen hatte, haben wir einen Krankenwagen angefordert - der dann auch ruckzuck da war. Nachdem was ich gehört habe, waren es am Ende nur Prellungen.
Ich habe die Antwort nicht gelöscht und mich für die Hilfe am Unfallort bedankt und die Info, wie die Untersuchung ausgegangen ist. Ich bin eben ein netter Mensch, der auch mal Danke sagen kann. Daraus interpretierst du absoluten Schwachsinn um einen Vorwurf zu vormulieren?!? Man muss hier ernsthaft an der Intelligenz diverser Komiker zweifeln.
Zum Glück ist nichts schlimmeres passiert. Entgegen allen Kommentaren unter meinem, muss man sagen, dass das Video einfach zu kurz ist um festzustellen, wer hier ein Fehler gemacht hat. Man hat nur erkannt, dass der abstürzende zuerst in die gleiche Richtung flog und dann vor dem Video Uploader ein Kreis gedreht hat und zurück kam. Mehr sieht man doch gar nicht. Was ist denn eigentlich ein Paragliding Testival? Was wurde denn getestet?
Ist Das ( Kössen ) relaxes Paragliding ? ? ?Entspanntes Fliegen + happy Landings mit einem Lande-Bierchen unter Freunden sieht anders aus ... glaub ich.
sagen wir mal so: es war kein gemetzel und man trifft Freunde die man schon länger nicht gesehen hat...LandeBierchen mit denen hat au geschmeckt, und...wer meckert kommt selten zum fliegen...:))
Kössner Craschtival Beim betrachten dieses beispiellosen Videos kommt mir die Galle wieder hoch. Auch ich hatte mit freundlicher Unterstützung meiner zwei Schutzengeln „nur“ eine sehr harte Landung wegen einem Pilot, der anscheinend sein Schein beim 200 Supermarktpunkten geschenkt bekommen hat. Verständlicherweise wird nach dem Anschauen des Videos von sämtlichen Postenden gleich die ultimative Frage nach den Schuldigen gestellt. Der filmende Pilot oder der Subair-Pilot, that’s the question. Persönliche Meinungen werden als emotional beladene Kommentare gepostet. Wird der Autor des Videos und gleichzeitig Verwalter des TH-cam-Eintrages angegriffen oder kritisiert, verschwinden diese Posts auf mysteriöser Art oder werden mittels beleidigender Kommentare abgetan. Sogar faktische Bemerkungen, wie zum Beispiel dass der rechte Tragegurt verdreht eingehängt worden ist, werden lächerlich als Bagatellfehler abgehackt. Dieses Fehlen an Selbstkritik sagt genug aus über den filmenden Piloten und bringt die Diskussion überhaupt nicht weiter. Was mich aber noch interessiert ist: Wie geht es dem abgestürzten Pilot/der Pilotin? Typischerweise findet der Gleitschirmflug nach Sichtflugregeln statt. Im Sichtflug kontrolliert der Pilot die Lage seines Gleitschirms im Raum visuell und beurteilt ebenso seine Lage relativ zu anderen Luftfahrzeugen. Die Grundsätze des Ablaufs von Sichtflügen sind in den so genannten Sichtflugregeln (Visual Flight Rules, VFR) festgelegt Es gilt das Prinzip „See and Avoid“ („Sehen und Ausweichen“). Entsprechend legen die Sichtflugregeln auch Ausweichvorschriften fest, ähnlich den Vorfahrtsregeln im Straßenverkehr. Fassen wir die Fakten zusammen: International gelten folgende Landeregeln: • Befinden sich mehrere gleich wendige Luftfahrzeuge im Landeanflug, hat das höher Fliegende dem tiefer Fliegende auszuweichen. Juristisch gesehen ist hier wohl keine andere Interpretation möglich, als das der filmende Pilot haftbar ist. • Einander entgegenkommende Luftfahrzeuge haben stets nach rechts auszuweichen. Der abstürzende Pilot ist gerade dabei seinen Queranflug einzuleiten. Dieser richtet sich unmissverständlich nach rechts. Dabei sollte er seinen Blick stets wieder auf den Landepunkt richten. Da dieser rechts/unten von ihm positioniert ist, muss davon ausgegangen werden, dass Aktivitäten im Blickwinkel links-oben von ihm, nicht optimal wahrgenommen werden können. Und gerade aus diesem Bereich kommt der filmende Pilot herangeflogen. • Beim filmenden Pilot ist überhaupt keine Änderung der Flugbahn zu erkennen. Er fliegt ohne eine eventuell bevorstehende Kollision zu vermeiden, seine eingeschlagene Flugbahn. Wie in einem anderen Post richtigerweise bemerkt wird, macht er sich nicht Mal die Muhe, seinen Schirm über die Steuerleinen etwas anzubremsen um so akut etwas Höhe zu gewinnen. Der eigene Leib wird geschützt, als er gerade bevor der Kollision stattfindet, seine beide Beinen streckt. Es macht den Anschein, dass der filmende Pilot sich nicht realisiert, dass der auf ihn zu fliegende Pilot ihn gar nicht bemerkt haben könnte, weil er sich auf die Landung vorbereitet. Nach der Analyse der Kollision, steht meiner Meinung nach die hoch interessante Besprechung der Entstehung dieser Kalamität an. Im Luftrecht ist der Sichtflug durch die Anwendung der Sichtflugregeln definiert. Diese schreiben bestimmte Mindestbedingungen vor, die für Sichtflüge erfüllt sein müssen. Die Sichtflugregeln sind seit 2014 europaweit einheitlich in den Standardised European Rules of the Air (SERA) festgeschrieben. Das „Sehen- und Gesehen-Werden-Prinzip“ spielt beim Sichtflug eine überaus wichtige Rolle. Deswegen würde auch die sogenannte Landevolte, oder auch Landeeinteilung, eingeführt. Hierunter versteht man die Aufteilung des Anfluges zur Landung nach Sichtflugregeln durch Hängegleiter und Gleitschirme. Die Landevolte unterteilt sich, wie alle Gleitschirmpiloten unterrichtet worden ist, in vier verschiedenen Phasen: 1. Positionskreisen luvseitig des Landeplatzes um Höhe abzubauen (Rechtsherum wenn von Luv aus gesehen der Gegenanflug auf der linken Seite des Landeplatzes geplant wird und linksherum wenn man sich dieser auf der rechten Seite eingeteilt hat.) 2. Gegenanflug in der Windrichtung (Vorwind Fahrt) 3. Queranflug (Halbwind Fahrt) 4. Endanflug (Gegenwind Fahrt) What the fu ..BIEP hat der filmende Pilot in dieser Höhe in Gegenwindfahrt im Sektor des Gegenanflugs der rechtskreisenden Landevolte zu suchen? Es bestehen überhaupt keine Ausreden die dieses Verhalten rechtfertigen könnten! (Der später abstürzende Pilot hat übrigens gerade vorher das gleiche haarsträubende Manöver geflogen). Hiermit werden sämtliche korrekt fliegenden Piloten höchsten Grades gefährdet. Bedenke man, dass dies in einer Höhe von geschätzten 70 Meter passiert. Eine Höhe wo jeder Rettungswurf unrealistisch ist. Muss man also einen Schuldigen ausmachen, ist der filmende Pilot ohne Zweifel massiv fehlbar. Bedauernswert sieht er sein Fehlverhalten auch mit einigen Tagen Bedenkzeit noch immer nicht ein. Viel wichtiger für die Verhütung solcher Unfälle in der Zukunft ist wohl, dass nach meiner Meinung der Organisator Flugschule Kössen GmbH in Kooperation mit dem 1. Österreichischen Kiting Klub Kössen hier einen extrem grossen Schuldanteil zuzusprechen ist. Es ist zumindest mehr als nur bedenklich, wenn keinerlei Flugregeln herausgegeben werden, wenn mit einem Ansturm von bis zu 2000 Piloten gerechnet wird. Realisiert werden sollte, dass es sich hier um, was Flugerfahrung angeht massiv heterogene Gruppe Piloten handelt die ihnen unvertrauten Schirmen testfliegen werden und aus der Fern angereist sind um einfach fliegen wollen. Der Eventmanager Sepp Himberger sagte mir persönlich, dass es wohl nicht seine Aufgabe ist, brevetierte Piloten vorzuschreiben, wie zu fliegen ist. Eine Aussage welche meiner Meinung nach an Unverschämtheit, Ignoranz und Arroganz kaum zu überbieten ist! Dabei verdrängt Sepp, dass er für 75 Euro Schüler sogenannte Österreichische Gästeflug-Karten ausgestellt hat. Wohl zu verstehen, ohne die Flugfähigkeiten des Schülers zu kennen, geschweige beurteilt zu haben. Es würden keinerlei lokale meteorologischen Eigenheiten kommuniziert (bspw. das der Wilde Kaiser extrem saugen kann...) noch lokal geographische Gefahren bekannt gegeben (bspw. das der Graben westlich des Weststartplatzes bei Ost- sowie Westwind zu einer Falle wird wo man keine Chance hat heraus zu kommen und es keine Landemöglichkeiten gibt. Eine kontrollierte Baumlandung in der Talsenke ist dann noch die beste Option, erzählte mir ein Münchner, der hier viel fliegt und selber schon in eine solche Situation geraten ist. Die Einheimischen nennen es verheißungsvoll „Das Bermuda-Dreieck“). Auf meinem Einwand, dass die übergroße Mehrheit seiner Gästen wohl Auswertigen sind und nicht mit den lokalen Situationen vertraut sind, hatte Sepp nur ein müdes Schulternzucken übrig. Ob sich die Pilotinnen und Piloten von einem schematische Landeplatz- und Gebietsinformationsblatt wohl bevormundet fühlen? Und ein Warnsystem wenn die Locals wissen, dass der Wilde Kaiser seine Launen hat oder innert absehbarer Zeit bekommen wird, würde mich kein Stein aus der Krone rauben. Auf dem Platz war kein Sanitätsposten eingerichtet, noch ein Arzt im Dienst. Wenn es zu Zwischen- oder Unfälle kommt, gedenkt man, dass es genügt, nach Bedarf die Rettungswache aufzubieten. Wenn es jetzt an den Kössner Testivals noch nie zu schlimmen Unfällen gekommen wäre, könnte man vielleicht noch ein wenig Verständnis für diese Fehl-Organisation aufbringen. Aber durchforscht man das Internet nur basal, so wird man grausam belehrt. Jedes Jahr wieder das gleiche Thema und jedes Jahr wieder werden alle Zwischenfälle mit „Pilotenfehler“ abgetan. So auch dieses Jahr wieder. Vielleicht kommt es mal zur Anzeige und werden die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen! Ich hoffe mit meinem Beitrag den Organisatoren dazu anzusetzen, ihr Verhalten zu überdenken und Verantwortung im Sinne der Sicherheit der Teilnehmer zu übernehmen. Es gehört mehr dazu ein Testival zu organisieren als das Einladen der Gleitschirmproduzenten, das Aufstellen Bier- und Hänchelzelten sowie das einladen einer Barde. Auch ich bin nach zwei Craschtival-Tage am Samstagmorgen in der Früh frustriert heimgefahren obwohl ich mein Zimmer bis Sonntag gebucht hatte! Mit immer etwas Zug auf den Leinen! Frans
Unfassbar wieviel Unsinn du da in die Tasten gehauen hast. Die menge an falschen und dummen Vermutungen, ansich keinen Kommentar wert. Nur so viel, die Funktion, wie ich hier Kommis lösche, zeige mir mal bitte, deiner wäre es nämlich am ehesten Wert, gelöscht zu werden!
Mein Statement aud deinen 5 Jahre alten Beitrag. Ich finds gut analysiert. Und was die Organisatoren angeht. Wenn die heute noch so drauf sind wie vor 5 JAhren gehören die vor Gericht. Ich für meinen Teil bleibe lieber am Boden als mir diesen Troubel anzutun. Es gibt so viele nicht überlaufene Fluggebiete. Da muss ich mir das echt nicht antun.
Ich finde, hier hat einer ganz schön den Oberlehrer raushängen lassen. Aber danke für die Literatur, ich konnte mir lebhaft vorstellen, wie du dir den Arbeitsfrust von der Seele geschrieben hast. Schuld oder Nicht-Schuld.... weil du schon so schön von VFR sprichst... Man sollte natürlich auch gucken, wohin man fliegt. Wie war das gleich noch.... "als erstes Blick in die angestrebte Kreisrichtung usw. usf. " Und bei so vielen Piloten auf einmal in der Luft, sollte ich mich und DARF ich mich einfach nicht auf meine Vorflugregeln verlassen. Augen auf und gut ist. Aber wetter mal weiter.
2 Pfeifffen der kössener Orgel ... Der Eine achtert über der Position ab und schaut nicht, ob sein Flugweg frei ist. Der Andere fliegt zur Position, obwohl er für den Queranflug schon tief genug ist. ... und beide kennen weder Flugregeln noch die örtlichen Begebenheiten. Schöööön ist´s in Kössen ... gibt immer was Faszinierendes und zu " lachen " ( wenn´s schmerzfrei bleibt ). ... und jedes Wochenende das gleich " Orgel-Konzert " ... ohne mich !
Noch einer der glaubt zu wissen was die Piloten so gemacht haben. So viele Schlauberger, die keine Idee haben was wirklich passierte, hätte ich mir nicht träumen lassen.
Seit 7 Jahren ist das Video immer wieder auf meiner Startseite. Ich hoffe, es verschwindet, wenn ich es kommentiere... Das Schöne am Gleitschirmfliegen (im Gegensatz zum Beispiel zum Motorradfahren) ist doch, dass bei Unfällen eigentlich immer der Pilot selbst Schuld ist. - Beim Sepp bekommt man den Paragleiterschein, wenn man eine Bratwurst mit Messer und Gabel essen kann. Quelle: ich habe meinen Schein dort bekommen, einen Prüfungsflug musste ich nie machen. - Wenn an einem Landeplatz eine Landevolte vorgeschrieben ist, ist das üblicherweise links rum. In Kössen hat man sich für eine Rechtsvolte entschieden (ausser bei Ostwind). Wer danach etwas googelt, findet die Info. Am Startplatz, Landeplatz, bei der Fliegerbar, beim Kauf der Liftkarte oder beim Zahlen der Landegebühr sucht man die Infos vergebens. - Beim Testival sind die Piloten eher international. In manchen Ländern wird eine Landevolte nicht gelehrt. Das Ergebnis sieht man im Video: Mindestens 5 Piloten sind aussengelandet, der Luftraum ist zu voll, manche scheinen eine Volte zu fliegen, einige achtern ab, bei manchen kann man nicht sehen was sie genau machen. Mein Fazit: zu voll und am Landeplatz an der Seilbahn finde ich den Umgang untereinander rücksichtsvoller. Im Hintergrund übrigens sieht man die gemähte Wiese am Parashop. Da darf man auch landen 🙂
die info zur Landevolte gibts tatsächlich an der Fliegerbar. Da gibts n Flyer mit allen relevanten Infos. Österreichische Flugschulen brauchen keinen fremden Prüfer anreisen lassen. Der eigene Fluglehrer kann es bestätigen und wenn es passt dann passt es.
Es geht ja auch nicht um ein ruhiges Bild wenn man eine Unfalldokumentation haben möchte. Da geht es vor allem um den Blickwinkel und den hat man ausschließlich am Helm. Dafür gibt es keine Alternative. Dem Unfallgegner ist glücklicherweise nichts nennenswertes passiert.
Ich habe den Unfall vom Landeplatz aus beobachtet, und habe mich gefragt warum es in jedem Fluggebiet Informationen über Landeeinteilung (Landevolte - für manche ein nicht bekanntes Wort )Flugrichtungen, Startbedingungen……. gibt?! Genau aus dem Grund um solche Unfälle zu vermeiden, bei manchen ist es leider so dass sie wild umher fliegen, und andere Piloten total ignorieren. So wie auf diesem Video, Piloten die im Queranflug sind, sich auf die Landung konzentrieren, dabei von einem „ für was brauche ich Regeln-Flieger“ abgeschossen wird weiler meint er ist der Held in der Luft und braucht keine Regeln , (mal kurz ein wenig an der rechten Bremsleine ziehen um die Kollision zu vermeiden, da vermutlich der andere mich nicht sieht) dann noch nach hinten schaut wo der Fliegerkollege einschlägt , draußen auf der Wiese landet , dann ganz gemütlich seinen Schirm zusammen packt und sich einen Scheiß um den Kollegen kümmert und überhaupt mal nachfragt wie es ihm geht - solchen Fliegern gehört ........ Es ist nicht immer einfach bei solchen Events das alles geregelt abläuft, viele Piloten in der Luft jeder möchte nach oben, aber um eins sollte sich jeder im Klaren sein, lieber mal 100 Meter Höhe verlieren, aus einem Bart aussteigen, weiter draußen landen….. um eine Kollision zu vermeiden. Es gibt Piloten die noch nicht so erfahren sind, wir haben auch klein angefangen, mussten auch viel lernen - jetzt immer noch. Hoffe dem abgestürzten Kollegen geht es gut. Es gibt keine Ampeln, Schilder … da oben es gibt aber Fairness gegenüber jedem Pilotenegal wie gut oder schlecht er fliegt, das muss jedem klar sein.
Nur zur Erklärung für andere Mitleser: Ich habe meine Ausrüstung mit teuren Fluginstrumenten und Kamera wie sie mir vom Körper viel liegen gelassen und bin zum Abgestürzten gelaufen. Mehrere Ersthelfer sind bereits zur Einschlagstelle gerannt als ich noch in der Luft war. Ebenfalls sind die anderen Dinge die Michael Maeser beobachtet haben will frei erfunden!
Hmmmmm... Wo sind denn die Kommentare mit den treffenden Analysen manch eines erfahrenen Piloten und den Entschuldigungsversuchen des Filmenden (thermisch am Landeplatz usw.) abgeblieben ?!? Haben die nimmer ins Coolness-Bild gepasst ?
Die Frage kann ich dir leider auch nicht beantworten. Interessant sind deine Vermutungen. Ich hab sie jedenfalls nicht gelöscht. Vorhin waren gar keine Kommentare mehr da. Wömöglich ein google-Systemfehler... 😂
Also, wenn ich mir das Video ansehe, kann ich erkennen das zu diesem Zeitpunkt NW Wind anstand. Wenn man genau hinschaut kann man es am Windsack und den anderen Schirmen die landen sehen. Tut mir leid wenn ich das jetzt sagen muss, man hätte sich doch mal, wie es eigentlich üblich ist, erkundigen sollen wie es mit der Landeeinteilung in Kössen bei den verschiedenen Windrichtungen aussieht. Aber auch mir der seit 1997 regelmäßig in Kössen fliegt ist es in den letzten Jahren aufgefallen das die MÖCHTE GERN Piloten einen Scheiß um die Landeeinteilung scheren. Es wird wild abgeachtert an Stellen die Unmöglich sind.
Hach nee, wie gesagt ich fliege seit 1997 hier in Kössen und habe auch beim Sepp das fliegen gelernt. Nochmal auch wenn es mir leit tut dieses sagen zu müssen, solchen Schwachmaten wie dir sollte man sofort die Lizenz entziehen. Nochmal zum mitschreiben der Wind kommt zum Zeitpunkt des Crashes aus NW das heißt Landevolte RECHTS!!! Diese Richtung ist in Kössen vorgeschrieben. Du aber achterst in der Zone des Queranflugs rum. Merkwürdig!!! Da können die Bedingungen noch so bescheiden sein, steigen im Queranflug, bockig oder wie auch immer es bezeichnen möchte, es ist alles kein Grund in dieser Zone zu achtern. Die Wiesen drumherum sind groß genug, dann musst du halt was laufen, aber nein ich ziehe unter allen Umständen meine Landung durch egal ob man das Leben anderer sich korrekt Verhaltender Piloten gefährdet. Ach ja noch eins zu Schluss, ich war beim Ersten Festival in Kössen mit dabei, da waren 1600 Piloten gleichzeitig in der Luft, nur komisch Sie hatten alle Platz zum Landen. So du komischer Vogel jetzt kannst du alles abstreiten wie in den anderen Beiträgen auch. Denn Schuld haben ja immer die Anderen.
Geschätzter SuperCodeL, es scheint mir als nicht ortskundiger in Kössen nicht ganz klar zu sein, wie die rechtliche Lage bezüglich der Vorflugregeln und der vorgeschriebenen Landevolte zu sein scheint. Fakt ist jedoch, dass du an einem Unfall beteiligt bist, der hoffentlich nochmal glimpflich ausgegangen ist. Es hat dort einen Wasserlauf, indem der Abgestürzte fast abgesoffen wäre! Du hast einige Dinge gut gemacht (Füsse rauf) etc.. Doch leider wirken deine Kommentare etwas uneinsichtig. Fakt ist, dass du beteiligt bist, und die Mitschuld noch ungeklärt. Würde es zu einer Untersuchung kommen, wäre die Uneinsichtigkeit vermutlich ein Nachteil für dich....
Fakt ist, du bist hier der, der nichts sinnvolles beisteuert. Es ist absolut sinnlos und überflüssig auf deine Beleidigungen und Beschimpfungen einzugehen und auch wenn du deine sinnlosen Behauptungen mit 3x "Fakt ist" untermauerst, wird es dadurch nicht zur Wahrheit. 😂
Hallo SuperCodel,ist das Video vom 10.04.2016 (Windböe beim Landen) auch von dir? Wenn "Ja" - erlebst du ganz schön viel Mist in kurzer Zeit.Ist nicht wirklich typisch für unseren Sport, oder? Am 10.4. war ja auch der böse Wind Schuld (und nicht evtl. das Landen im Lee der Bäume), und beim aktuellen Video waren es die Anderen bzw. eine bockige Ablösung.....Denk mal drüber nach! Danke!
Der erste Depp fällt runter und der 2te Depp ist der mit dem Advance!!!! Das man so nicht Fliegt lernt man in einer guten Flugschule. Anscheinend sind diese 2 Piloten in die gleiche Schule. Zum Glück hat der Filmende Pilot gut reagiert und die Beine gestreckt.
Ich bin nicht sicher wer hier der Depp ist... Jedenfalls scheint die Landevolte des filmenden Piloten nicht der definierten Volte zu entsprechen www.fly-koessen.at/gelande.html (ganz unten). Die Gründe wie und warum können in diesem Video nicht erkannt werden.
Dann Fliegen ja alle Falsch? oder nicht? Und er sollte jetzt gegen alle anderen Fliegen? Aber da geht es ums Abachtern! Auf dieser Höhe mit so vielen Piloten macht man NIE eine solche Drehung aus dem Landeplatz. Würde in der Schule das Abachtern besser und Intensiver gelernt, würde es dieses Fehlverhalten so nicht geben!
@@SuperCodeL Übrigens, wenn man plötzlich das Gefühl hat, dass alle anderen Menschen verrückt geworden sind, ist das immer ein sicheres Zeichen, dass mit einem selbst etwas nicht stimmt.
Als wäre es einem noch nie passiert. Entspannt euch mal und denkt mal an eure fliegerische Karriere zurück. Es hat sicher noch NIE einen Zwischenfall gegeben bei euch, ihr habt immer alles richtig gemacht. Ich hab vor der Landung anstelle bei der C172 in den Leerlauf zu gehen einfach das Gemisch auf lean gemacht --> Motorstopp... war ungünstig aber nichts passiert. Warum passiert das? --> Stress, wenige Flugstunden, unzureichende Vorbereitung. Hab ich debriefed, sogar mit meinem Co-piloten. und gut war. Aber lieber hier andere auf deren Fehler aufmerksam machen und so tun als wäre einem noch nie was ähnliches unterlaufen.
1. wenn alle auf einen Zukommen, könnte es sein dass man in der falschen Spur fährt..... 2. Ausweichregeln: ..da war doch was. 3. Das Video zu posten ist schon mutig, vor allem ohne Kommentar, wie es dem Kollegen geht, der in die Bäume gefallen ist. 4. Dein Einwand unten auf Steigen im Queranflug ist echter Bullshit, sorry...5. Ich weiss warum ich einen großen Bogen um die Aquariumflieger mache, die sich einen Scheiß um Regeln kümmern und einfach drauf los fliegen....
So ein Quark Leute. Man sollte als allererstes HINSCHAUEN wohin man fliegt. VFR und so ---> ihr scheint allenfalls Laienwissen zu haben. Entspannt euch mal und lasst hier mal nicht so den Profi raushängen. Wenn dann hat hier vielleicht einer nicht ganz den richtigen Flugweg gewählt. ABER der andere Pilot guckt einfach auch keine Sekunde, ob da wohin er abkurven möchte überhaupt frei ist. Ich würde ich gern mal zusehen, wenn ihr an der grünen Ampel rechts abbiegt obwohl die Fußgänger bereits rot haben und dann plötzlich doch einer auf der Motorhaube liegt, weil ihr einfach keinen Schulterblick gemacht habt und dann stur auf eure "Vorfahrt" pocht. LÄCHERLICH.
@SuperCodeL: ich finde es gut das du das Video hochgeladen hast.
Wer hier auch immer etwas juristisch aufarbeiten will mit Schuldfrage usw. liegt zwangsweise daneben, da das Video allein nicht genug Informationen liefert.
Wie man das Video auch interpretieren kann, bzw. wie ich das ganze sehe:
Alle 3 Piloten haben sich (warum auch immer) in eine schlechte / falsche Position gebracht für die Landeeinteilung. Warum Sie dort und nicht an der richtigen Position waren ist nicht klar. Alle fliegen hintereinander um sich nicht auch noch gegenseitig zu blockieren. Nun macht der "blaue" Pilot(in) einen Linksschwenk und SuperCodeL ist mit einem Thermikheber abgelenkt. Ab dem Zeitpunkt wo ich eindeutig erkannt hätte, dass "Blau" einen Rechtskurve einleitet bis zu dem Unfall vergehen knappe 2,5 Sekunden!!!!! Hier mache ich dem Filmer keinen Vorwurf das er nicht reagiert hat, denn in dem Fall wäre ich wohl genauso überrascht gewesen und bis die Reaktionszeit rum ist war es auch schon zu spät. Außerdem war in meinem Unterricht auch enthalten, das ich bei einer Kurve klarstellen muss, das mein geplanter Flugweg frei ist.
Hier ist keiner "alleine" Schuld und die Katastrophe ist immer eine Herde Schafe und nicht ein rießiges Rindvieh. (D.h. es kommen immer viele Faktoren zusammen und es liegt nicht an einem einzigen Punkt).
Ich hoffe dass es dem abgestürzten Fliegerkollegen gut geht und alle daraus lernen.
Taubrala, deine Einschätzung ist schon nah dran. Ich fliege mit einer Reihe anderer Piloten den Queranflug zurück da es in diesem Bereich starkes Steigen hatte und alle daher zu hoch waren. Vielen Piloten haben dieses Vorgehen in der Ausbildung nicht gelernt aber es ist genau das vorschriftsmässige Verhalten in diesem Fall. Richtigerweise drehen alle nach dem 2. Queranflug links richtung Landeplatz gegen den Wind. Einer dreht falsch rum und zudem mit dem Wind. Anfängerfehler. Von der Wahrnehmung bis zur Kollision sind es ca. ein bis zwei Sekunden.
Im Forum wurde konstantiert, dass es verboten wäre den Queranflug zurück zu fliegen und ich hätte ausweichen müssen. Beides ist unsinnig.
Jedem Neuling oder umfahrenen Piloten sei ans Herz gelegt in solchen Situation nicht auf Biegen und Brechen den Landeplatz treffen zu müssen bzw. wollen, es gibt etliche Wiesen (wie man hier im Video sieht) rund um den Landeplatz und wenns noch 10 Euro kostet - seis drum. Recht haben oder nicht, wenn ein Crash schlimmer ausgeht nützt das keinem etwas, egal ob man mit Kamera angeblich Recht hat oder nicht und sobald sehr viel los ist bei solchen Veranstaltungen, ist Chaos die Regel und nicht die Ausnahme.
Vielen Dank für das Bereitstellen des Videos. Darf ich das verwenden um zeigen zu können wie wichtig die Landeeinteilung ist? Die Drehrichtung beim zweiten Queranflug ist ja vorgeschrieben und wurde definitiv nicht eingehalten.
und der rechte Tragegurt ist verdreht... Jungs, Gleitschirm verlangt etwas Disziplin!
ohh, Megafail! 😂
Da gibt es noch einige Videos mit verdrehten Tragegurten im Netz.
Mit mehr Aufmerksamkeit auf beiden Seiten hätte - wie üblich- der Crash vermieden werden können. Aber ich sehe die Hauptverantwortung beim Gegenüber. In einer vollen Landevolte auf einmal um 180 Grad zu drehen und dann - ohne zu schauen- mit voller Geschwindigkeit und Rückenwind quer durch die anfliegende Gruppe zu stechen, das ist schon problematisch.
Glücklicherweise ging es ja glimpflich aus und beide Piloten können daraus lernen.
Und ja... mir könnte sowas auch passieren, deshalb halte ich mich auch möglichst fern von solchen Veranstaltungen.
Dummes,ungebildetes Geschwätz! Luftfahrt ist Ihnen unbekannt!
Klassischer Fall von Megafail... Landevolte/Richtung ?!? Ist das was zum Essen ? Sieht bestimmt uncool aus... Dazu noch der Lemmingeffekt und der Crash ist vorprogrammiert. Gott sei Dank hab ich´s fast schon kommen sehen und bin am Freitag Abend vorzeitig nach Hause gefahren. Bleibt nur zu hoffen, dass der Absturz halbwegs glimpflich ausging.
Es ist schlicht dummer Unsinn, was du schreibst. Ich bin nach Vorschrift geflogen, welche du offensichtlich nicht kennst.
@@SuperCodeL Aha... Ich möchte Dir ja nicht zu nahe treten, aber ich empfehle hier dringendst die Lektüre der folgend verlinkten Seite (bitte ganz runterscrollen um die Landeeinteilung sowohl in Worten beschrieben, als auch bildhaft dargestellt zu sehen). Anschliessend noch mal mit dem Video vergleichen und voila.... Abachtern über den Bäumen statt Position über freiem Feld? Sorry, das musste schief gehen. Mit einer Sache hast Du recht: Wenn ALLE Mist bauen (leider typisch Kössen...), ist´s manchmal sicherer, sich dem Pulk anzuschliessen. Zweite Möglichkeit wäre dann, sich ganz fernzuhalten und aussenzulanden ;) Wir sind sicher alle keine Engel, aber konstruktive Kritik muss man auch aushalten können, wenn sie angebracht ist ;) www.fly-koessen.at/gelande.html
@@chaaalyy, leider hast du es nicht verstanden. Ich habe es hier jetzt zig mal beschrieben. Den Queranflug aufgrund starker thermischer Bedingungen zurück zu fliegen ist völlig legitim und haben alle Anderen ja ebenfalls so richtig gemacht. Ich verstehe, dass du das in deiner Flugschule nicht gelernt hast, vorausgesetzt du hast einen Flugschein und kannst nicht nur Landevolten verlinken.
Die Position und der Gegenanflug ist auf dem Video nicht zu sehen, dafür setzt es bisl spät ein.
@@SuperCodeL Das Video setzt etwas spät ein, weil du wolltest, dass es da erst einsetzt. Ich gehe davon aus, dass du deine Kamera nicht erst 20 Sekunden vor dem Crash eingeschaltet hast. Du hättest deine Behauptung, alles richtig gemacht zu haben also locker untermauern können mit etwas mehr Vorlauf in deinem Upload.
@@SuperCodeL Im übrigen ist es nicht völlig legitim den Queranflug zu wiederholen. Die Voraussetzung dafür ist, dass sich sonst niemand außer dir gleichzeitig auch im Queranflug befindet.
Diese Bedingung ist offensichtlich nicht erfüllt.
Der abgesturtzte kollege fliegt direkt vor mir und dreht 180° rechts statt den landeanflug mit linkskurve fortzuführen...mehr hab ich nicht gesehen, der unfall passierte hinter meinem rücken...erst als ich leute quer über den landeplatz rennen gesehen habe sah ich den schirm da unten liegen...
Der abgestürzte Pilot war ansprechbar und der Kreislauf war stabil. Weil er Rückenschmerzen hatte, haben wir einen Krankenwagen angefordert - der dann auch ruckzuck da war.
Nachdem was ich gehört habe, waren es am Ende nur Prellungen.
Super DANKE!!!
Die Kommis werden von Stunde zu Stunde dümmer. Ich war beim Abgestürzten, hab geschaut wie es ihm geht und meine Adresse hinterlassen.
Ich habe die Antwort nicht gelöscht und mich für die Hilfe am Unfallort bedankt und die Info, wie die Untersuchung ausgegangen ist. Ich bin eben ein netter Mensch, der auch mal Danke sagen kann. Daraus interpretierst du absoluten Schwachsinn um einen Vorwurf zu vormulieren?!? Man muss hier ernsthaft an der Intelligenz diverser Komiker zweifeln.
@Chistoph Braun
hoere doch auf irgendwas reinzuinterpretieren wenn du keine Ahnung hast was passiert ist!
man ey
@@schmohawk_ du pralinekaschber
Solchen Vollpfosten müsste man die Lizenz entziehen
Zum Glück ist nichts schlimmeres passiert.
Entgegen allen Kommentaren unter meinem, muss man sagen, dass das Video einfach zu kurz ist um festzustellen, wer hier ein Fehler gemacht hat. Man hat nur erkannt, dass der abstürzende zuerst in die gleiche Richtung flog und dann vor dem Video Uploader ein Kreis gedreht hat und zurück kam. Mehr sieht man doch gar nicht.
Was ist denn eigentlich ein Paragliding Testival? Was wurde denn getestet?
Kössener Chaostage
Hauptsach niemand ernsthaft verletzt.
Thx for sharing! Strange movement from the Guy with Blue glider!
Genau aus dem Grund flieg ich nicht mehr in Kössen.SP + LP übervoll ... und die Flugregeln kennt Keiner !Aber G´scheithaferl + Angeber jeden Menge !
So ist es. Dann einen Tester, welchen man noch nicht kennt, Aquariumfliegen dazu, jede Menge Neulinge und Unfälle sind Programm - absolutes No Go
war aber das einzige zwieschenfall übers ganze Testival dauer...
Ist Das ( Kössen ) relaxes Paragliding ? ? ?Entspanntes Fliegen + happy Landings mit einem Lande-Bierchen unter Freunden sieht anders aus ... glaub ich.
sagen wir mal so: es war kein gemetzel und man trifft Freunde die man schon länger nicht gesehen hat...LandeBierchen mit denen hat au geschmeckt, und...wer meckert kommt selten zum fliegen...:))
After the fal, How was him?
He acted like he was hurt. He wasn't hurt and it was his fault. He still wanted money from me, but he didn't get it.
Geisterflieger 😁😆😅
Kössner Craschtival
Beim betrachten dieses beispiellosen Videos kommt mir die Galle wieder hoch. Auch ich hatte mit freundlicher Unterstützung meiner zwei Schutzengeln „nur“ eine sehr harte Landung wegen einem Pilot, der anscheinend sein Schein beim 200 Supermarktpunkten geschenkt bekommen hat. Verständlicherweise wird nach dem Anschauen des Videos von sämtlichen Postenden gleich die ultimative Frage nach den Schuldigen gestellt. Der filmende Pilot oder der Subair-Pilot, that’s the question. Persönliche Meinungen werden als emotional beladene Kommentare gepostet. Wird der Autor des Videos und gleichzeitig Verwalter des TH-cam-Eintrages angegriffen oder kritisiert, verschwinden diese Posts auf mysteriöser Art oder werden mittels beleidigender Kommentare abgetan. Sogar faktische Bemerkungen, wie zum Beispiel dass der rechte Tragegurt verdreht eingehängt worden ist, werden lächerlich als Bagatellfehler abgehackt. Dieses Fehlen an Selbstkritik sagt genug aus über den filmenden Piloten und bringt die Diskussion überhaupt nicht weiter. Was mich aber noch interessiert ist: Wie geht es dem abgestürzten Pilot/der Pilotin?
Typischerweise findet der Gleitschirmflug nach Sichtflugregeln statt. Im Sichtflug kontrolliert der Pilot die Lage seines Gleitschirms im Raum visuell und beurteilt ebenso seine Lage relativ zu anderen Luftfahrzeugen. Die Grundsätze des Ablaufs von Sichtflügen sind in den so genannten Sichtflugregeln (Visual Flight Rules, VFR) festgelegt Es gilt das Prinzip „See and Avoid“ („Sehen und Ausweichen“). Entsprechend legen die Sichtflugregeln auch Ausweichvorschriften fest, ähnlich den Vorfahrtsregeln im Straßenverkehr.
Fassen wir die Fakten zusammen:
International gelten folgende Landeregeln:
• Befinden sich mehrere gleich wendige Luftfahrzeuge im Landeanflug, hat das höher Fliegende dem tiefer Fliegende auszuweichen.
Juristisch gesehen ist hier wohl keine andere Interpretation möglich, als das der filmende Pilot haftbar ist.
• Einander entgegenkommende Luftfahrzeuge haben stets nach rechts auszuweichen.
Der abstürzende Pilot ist gerade dabei seinen Queranflug einzuleiten. Dieser richtet sich unmissverständlich nach rechts. Dabei sollte er seinen Blick stets wieder auf den Landepunkt richten. Da dieser rechts/unten von ihm positioniert ist, muss davon ausgegangen werden, dass Aktivitäten im Blickwinkel links-oben von ihm, nicht optimal wahrgenommen werden können. Und gerade aus diesem Bereich kommt der filmende Pilot herangeflogen.
• Beim filmenden Pilot ist überhaupt keine Änderung der Flugbahn zu erkennen. Er fliegt ohne eine eventuell bevorstehende Kollision zu vermeiden, seine eingeschlagene Flugbahn. Wie in einem anderen Post richtigerweise bemerkt wird, macht er sich nicht Mal die Muhe, seinen Schirm über die Steuerleinen etwas anzubremsen um so akut etwas Höhe zu gewinnen. Der eigene Leib wird geschützt, als er gerade bevor der Kollision stattfindet, seine beide Beinen streckt. Es macht den Anschein, dass der filmende Pilot sich nicht realisiert, dass der auf ihn zu fliegende Pilot ihn gar nicht bemerkt haben könnte, weil er sich auf die Landung vorbereitet.
Nach der Analyse der Kollision, steht meiner Meinung nach die hoch interessante Besprechung der Entstehung dieser Kalamität an.
Im Luftrecht ist der Sichtflug durch die Anwendung der Sichtflugregeln definiert. Diese schreiben bestimmte Mindestbedingungen vor, die für Sichtflüge erfüllt sein müssen. Die Sichtflugregeln sind seit 2014 europaweit einheitlich in den Standardised European Rules of the Air (SERA) festgeschrieben. Das „Sehen- und Gesehen-Werden-Prinzip“ spielt beim Sichtflug eine überaus wichtige Rolle. Deswegen würde auch die sogenannte Landevolte, oder auch Landeeinteilung, eingeführt. Hierunter versteht man die Aufteilung des Anfluges zur Landung nach Sichtflugregeln durch Hängegleiter und Gleitschirme. Die Landevolte unterteilt sich, wie alle Gleitschirmpiloten unterrichtet worden ist, in vier verschiedenen Phasen:
1. Positionskreisen luvseitig des Landeplatzes um Höhe abzubauen (Rechtsherum wenn von Luv aus gesehen der Gegenanflug auf der linken Seite des Landeplatzes geplant wird und linksherum wenn man sich dieser auf der rechten Seite eingeteilt hat.)
2. Gegenanflug in der Windrichtung (Vorwind Fahrt)
3. Queranflug (Halbwind Fahrt)
4. Endanflug (Gegenwind Fahrt)
What the fu ..BIEP hat der filmende Pilot in dieser Höhe in Gegenwindfahrt im Sektor des Gegenanflugs der rechtskreisenden Landevolte zu suchen? Es bestehen überhaupt keine Ausreden die dieses Verhalten rechtfertigen könnten! (Der später abstürzende Pilot hat übrigens gerade vorher das gleiche haarsträubende Manöver geflogen). Hiermit werden sämtliche korrekt fliegenden Piloten höchsten Grades gefährdet. Bedenke man, dass dies in einer Höhe von geschätzten 70 Meter passiert. Eine Höhe wo jeder Rettungswurf unrealistisch ist.
Muss man also einen Schuldigen ausmachen, ist der filmende Pilot ohne Zweifel massiv fehlbar. Bedauernswert sieht er sein Fehlverhalten auch mit einigen Tagen Bedenkzeit noch immer nicht ein.
Viel wichtiger für die Verhütung solcher Unfälle in der Zukunft ist wohl, dass nach meiner Meinung der Organisator Flugschule Kössen GmbH in Kooperation mit dem 1. Österreichischen Kiting Klub Kössen hier einen extrem grossen Schuldanteil zuzusprechen ist. Es ist zumindest mehr als nur bedenklich, wenn keinerlei Flugregeln herausgegeben werden, wenn mit einem Ansturm von bis zu 2000 Piloten gerechnet wird. Realisiert werden sollte, dass es sich hier um, was Flugerfahrung angeht massiv heterogene Gruppe Piloten handelt die ihnen unvertrauten Schirmen testfliegen werden und aus der Fern angereist sind um einfach fliegen wollen. Der Eventmanager Sepp Himberger sagte mir persönlich, dass es wohl nicht seine Aufgabe ist, brevetierte Piloten vorzuschreiben, wie zu fliegen ist. Eine Aussage welche meiner Meinung nach an Unverschämtheit, Ignoranz und Arroganz kaum zu überbieten ist! Dabei verdrängt Sepp, dass er für 75 Euro Schüler sogenannte Österreichische Gästeflug-Karten ausgestellt hat. Wohl zu verstehen, ohne die Flugfähigkeiten des Schülers zu kennen, geschweige beurteilt zu haben.
Es würden keinerlei lokale meteorologischen Eigenheiten kommuniziert (bspw. das der Wilde Kaiser extrem saugen kann...) noch lokal geographische Gefahren bekannt gegeben (bspw. das der Graben westlich des Weststartplatzes bei Ost- sowie Westwind zu einer Falle wird wo man keine Chance hat heraus zu kommen und es keine Landemöglichkeiten gibt. Eine kontrollierte Baumlandung in der Talsenke ist dann noch die beste Option, erzählte mir ein Münchner, der hier viel fliegt und selber schon in eine solche Situation geraten ist. Die Einheimischen nennen es verheißungsvoll „Das Bermuda-Dreieck“). Auf meinem Einwand, dass die übergroße Mehrheit seiner Gästen wohl Auswertigen sind und nicht mit den lokalen Situationen vertraut sind, hatte Sepp nur ein müdes Schulternzucken übrig. Ob sich die Pilotinnen und Piloten von einem schematische Landeplatz- und Gebietsinformationsblatt wohl bevormundet fühlen? Und ein Warnsystem wenn die Locals wissen, dass der Wilde Kaiser seine Launen hat oder innert absehbarer Zeit bekommen wird, würde mich kein Stein aus der Krone rauben.
Auf dem Platz war kein Sanitätsposten eingerichtet, noch ein Arzt im Dienst. Wenn es zu Zwischen- oder Unfälle kommt, gedenkt man, dass es genügt, nach Bedarf die Rettungswache aufzubieten.
Wenn es jetzt an den Kössner Testivals noch nie zu schlimmen Unfällen gekommen wäre, könnte man vielleicht noch ein wenig Verständnis für diese Fehl-Organisation aufbringen. Aber durchforscht man das Internet nur basal, so wird man grausam belehrt. Jedes Jahr wieder das gleiche Thema und jedes Jahr wieder werden alle Zwischenfälle mit „Pilotenfehler“ abgetan. So auch dieses Jahr wieder. Vielleicht kommt es mal zur Anzeige und werden die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen!
Ich hoffe mit meinem Beitrag den Organisatoren dazu anzusetzen, ihr Verhalten zu überdenken und Verantwortung im Sinne der Sicherheit der Teilnehmer zu übernehmen. Es gehört mehr dazu ein Testival zu organisieren als das Einladen der Gleitschirmproduzenten, das Aufstellen Bier- und Hänchelzelten sowie das einladen einer Barde.
Auch ich bin nach zwei Craschtival-Tage am Samstagmorgen in der Früh frustriert heimgefahren obwohl ich mein Zimmer bis Sonntag gebucht hatte!
Mit immer etwas Zug auf den Leinen!
Frans
Unfassbar wieviel Unsinn du da in die Tasten gehauen hast. Die menge an falschen und dummen Vermutungen, ansich keinen Kommentar wert. Nur so viel, die Funktion, wie ich hier Kommis lösche, zeige mir mal bitte, deiner wäre es nämlich am ehesten Wert, gelöscht zu werden!
Hallo SuperCodel, bitte beschreibe doch einfach mal die Verhältnisse die du beim Start dem Flug und der Landung hattest.
Mein Statement aud deinen 5 Jahre alten Beitrag. Ich finds gut analysiert. Und was die Organisatoren angeht. Wenn die heute noch so drauf sind wie vor 5 JAhren gehören die vor Gericht. Ich für meinen Teil bleibe lieber am Boden als mir diesen Troubel anzutun. Es gibt so viele nicht überlaufene Fluggebiete. Da muss ich mir das echt nicht antun.
Bin hier auch schon sehr oft geflogen, auch bei Testivals. Dein ausführlicher Beitrag trifft es zu 100%. Dem ist nichts mehr hinzu zufügen.
Ich finde, hier hat einer ganz schön den Oberlehrer raushängen lassen. Aber danke für die Literatur, ich konnte mir lebhaft vorstellen, wie du dir den Arbeitsfrust von der Seele geschrieben hast. Schuld oder Nicht-Schuld.... weil du schon so schön von VFR sprichst... Man sollte natürlich auch gucken, wohin man fliegt. Wie war das gleich noch.... "als erstes Blick in die angestrebte Kreisrichtung usw. usf. "
Und bei so vielen Piloten auf einmal in der Luft, sollte ich mich und DARF ich mich einfach nicht auf meine Vorflugregeln verlassen. Augen auf und gut ist. Aber wetter mal weiter.
2 Pfeifffen der kössener Orgel ...
Der Eine achtert über der Position ab und schaut nicht, ob sein Flugweg frei ist.
Der Andere fliegt zur Position, obwohl er für den Queranflug schon tief genug ist.
... und beide kennen weder Flugregeln noch die örtlichen Begebenheiten.
Schöööön ist´s in Kössen ... gibt immer was Faszinierendes und zu " lachen " ( wenn´s schmerzfrei bleibt ).
... und jedes Wochenende das gleich " Orgel-Konzert " ... ohne mich !
Noch einer der glaubt zu wissen was die Piloten so gemacht haben. So viele Schlauberger, die keine Idee haben was wirklich passierte, hätte ich mir nicht träumen lassen.
Nächster Versuch, Deinen Schwachsinn zu rechtfertigen ...
Seit 7 Jahren ist das Video immer wieder auf meiner Startseite. Ich hoffe, es verschwindet, wenn ich es kommentiere...
Das Schöne am Gleitschirmfliegen (im Gegensatz zum Beispiel zum Motorradfahren) ist doch, dass bei Unfällen eigentlich immer der Pilot selbst Schuld ist.
- Beim Sepp bekommt man den Paragleiterschein, wenn man eine Bratwurst mit Messer und Gabel essen kann. Quelle: ich habe meinen Schein dort bekommen, einen Prüfungsflug musste ich nie machen.
- Wenn an einem Landeplatz eine Landevolte vorgeschrieben ist, ist das üblicherweise links rum. In Kössen hat man sich für eine Rechtsvolte entschieden (ausser bei Ostwind). Wer danach etwas googelt, findet die Info. Am Startplatz, Landeplatz, bei der Fliegerbar, beim Kauf der Liftkarte oder beim Zahlen der Landegebühr sucht man die Infos vergebens.
- Beim Testival sind die Piloten eher international. In manchen Ländern wird eine Landevolte nicht gelehrt.
Das Ergebnis sieht man im Video: Mindestens 5 Piloten sind aussengelandet, der Luftraum ist zu voll, manche scheinen eine Volte zu fliegen, einige achtern ab, bei manchen kann man nicht sehen was sie genau machen.
Mein Fazit: zu voll und am Landeplatz an der Seilbahn finde ich den Umgang untereinander rücksichtsvoller. Im Hintergrund übrigens sieht man die gemähte Wiese am Parashop. Da darf man auch landen 🙂
die info zur Landevolte gibts tatsächlich an der Fliegerbar. Da gibts n Flyer mit allen relevanten Infos.
Österreichische Flugschulen brauchen keinen fremden Prüfer anreisen lassen. Der eigene Fluglehrer kann es bestätigen und wenn es passt dann passt es.
Die Kamera am Helm bringt kein ruhiges Bild !!
Wie geht es dem Unfallgegner?
Es geht ja auch nicht um ein ruhiges Bild wenn man eine Unfalldokumentation haben möchte. Da geht es vor allem um den Blickwinkel und den hat man ausschließlich am Helm. Dafür gibt es keine Alternative.
Dem Unfallgegner ist glücklicherweise nichts nennenswertes passiert.
Ich habe den Unfall vom Landeplatz aus beobachtet, und habe
mich gefragt warum es in jedem Fluggebiet Informationen über
Landeeinteilung (Landevolte - für manche ein nicht bekanntes Wort )Flugrichtungen, Startbedingungen……. gibt?! Genau aus dem
Grund um solche Unfälle zu vermeiden, bei manchen ist es leider so dass sie
wild umher fliegen, und andere Piloten total ignorieren. So wie auf diesem
Video, Piloten die im Queranflug sind, sich auf die Landung konzentrieren,
dabei von einem „ für was brauche ich Regeln-Flieger“ abgeschossen wird weiler meint er ist der Held in der Luft und braucht keine Regeln ,
(mal kurz ein wenig an der rechten Bremsleine ziehen um die Kollision zu vermeiden, da vermutlich der andere mich nicht sieht) dann noch nach hinten schaut wo der Fliegerkollege einschlägt , draußen auf der Wiese landet , dann ganz gemütlich seinen Schirm
zusammen packt und sich einen Scheiß um den Kollegen kümmert und überhaupt mal
nachfragt wie es ihm geht - solchen Fliegern gehört ........
Es ist nicht immer einfach bei solchen Events das alles geregelt abläuft, viele Piloten in
der Luft jeder möchte nach oben, aber um eins sollte sich jeder im Klaren sein,
lieber mal 100 Meter Höhe verlieren, aus einem Bart aussteigen, weiter draußen
landen….. um eine Kollision zu vermeiden. Es gibt Piloten die noch nicht so
erfahren sind, wir haben auch klein angefangen, mussten auch viel lernen -
jetzt immer noch. Hoffe dem abgestürzten Kollegen geht es gut.
Es gibt keine Ampeln, Schilder … da oben es gibt aber Fairness gegenüber jedem Pilotenegal wie gut oder schlecht er fliegt, das muss jedem klar sein.
Es ist schon spannend, was du für einen Scheiß beobachtet haben willst. Da fehlen mir die Worte! Hornbrille?!?
Nur zur Erklärung für andere Mitleser: Ich habe meine Ausrüstung mit
teuren Fluginstrumenten und Kamera wie sie mir vom Körper viel liegen
gelassen und bin zum Abgestürzten gelaufen. Mehrere Ersthelfer sind
bereits zur Einschlagstelle gerannt als ich noch in der Luft war. Ebenfalls sind die anderen Dinge die Michael Maeser beobachtet haben will frei erfunden!
Hmmmmm... Wo sind denn die Kommentare mit den treffenden Analysen manch eines erfahrenen Piloten und den Entschuldigungsversuchen des Filmenden (thermisch am Landeplatz usw.) abgeblieben ?!? Haben die nimmer ins Coolness-Bild gepasst ?
Die Frage kann ich dir leider auch nicht beantworten. Interessant sind deine Vermutungen. Ich hab sie jedenfalls nicht gelöscht. Vorhin waren gar keine Kommentare mehr da. Wömöglich ein google-Systemfehler... 😂
Also, wenn ich mir das Video ansehe, kann ich erkennen das zu diesem Zeitpunkt NW Wind anstand. Wenn man genau hinschaut kann man es am Windsack und den anderen Schirmen die landen sehen. Tut mir leid wenn ich das jetzt sagen muss, man hätte sich doch mal, wie es eigentlich üblich ist, erkundigen sollen wie es mit der Landeeinteilung in Kössen bei den verschiedenen Windrichtungen aussieht. Aber auch mir der seit 1997 regelmäßig in Kössen fliegt ist es in den letzten Jahren aufgefallen das die MÖCHTE GERN Piloten einen Scheiß um die Landeeinteilung scheren. Es wird wild abgeachtert an Stellen die Unmöglich sind.
Deine Einschätzung zu den tatsächlichen Bedingungen ist schlicht falsch.
Hach nee, wie gesagt ich fliege seit 1997 hier in Kössen und habe auch beim Sepp das fliegen gelernt. Nochmal auch wenn es mir leit tut dieses sagen zu müssen, solchen Schwachmaten wie dir sollte man sofort die Lizenz entziehen. Nochmal zum mitschreiben der Wind kommt zum Zeitpunkt des Crashes aus NW das heißt Landevolte RECHTS!!! Diese Richtung ist in Kössen vorgeschrieben. Du aber achterst in der Zone des Queranflugs rum. Merkwürdig!!! Da können die Bedingungen noch so bescheiden sein, steigen im Queranflug, bockig oder wie auch immer es bezeichnen möchte, es ist alles kein Grund in dieser Zone zu achtern. Die Wiesen drumherum sind groß genug, dann musst du halt was laufen, aber nein ich ziehe unter allen Umständen meine Landung durch egal ob man das Leben anderer sich korrekt Verhaltender Piloten gefährdet. Ach ja noch eins zu Schluss, ich war beim Ersten Festival in Kössen mit dabei, da waren 1600 Piloten gleichzeitig in der Luft, nur komisch Sie hatten alle Platz zum Landen.
So du komischer Vogel jetzt kannst du alles abstreiten wie in den anderen Beiträgen auch. Denn Schuld haben ja immer die Anderen.
Deine unsachlichen Beleidigungen sagen viel über dich aus. 😂
Geschätzter SuperCodeL, es scheint mir als nicht ortskundiger in Kössen nicht ganz klar zu sein, wie die rechtliche Lage bezüglich der Vorflugregeln und der vorgeschriebenen Landevolte zu sein scheint. Fakt ist jedoch, dass du an einem Unfall beteiligt bist, der hoffentlich nochmal glimpflich ausgegangen ist. Es hat dort einen Wasserlauf, indem der Abgestürzte fast abgesoffen wäre! Du hast einige Dinge gut gemacht (Füsse rauf) etc.. Doch leider wirken deine Kommentare etwas uneinsichtig. Fakt ist, dass du beteiligt bist, und die Mitschuld noch ungeklärt. Würde es zu einer Untersuchung kommen, wäre die Uneinsichtigkeit vermutlich ein Nachteil für dich....
Fakt ist, du bist hier der, der nichts sinnvolles beisteuert. Es ist absolut sinnlos und überflüssig auf deine Beleidigungen und Beschimpfungen einzugehen und auch wenn du deine sinnlosen Behauptungen mit 3x "Fakt ist" untermauerst, wird es dadurch nicht zur Wahrheit. 😂
Hallo SuperCodel,ist das Video vom 10.04.2016 (Windböe beim Landen) auch von dir? Wenn "Ja" - erlebst du ganz schön viel Mist in kurzer Zeit.Ist nicht wirklich typisch für unseren Sport, oder? Am 10.4. war ja auch der böse Wind Schuld (und nicht evtl. das Landen im Lee der Bäume), und beim aktuellen Video waren es die Anderen bzw. eine bockige Ablösung.....Denk mal drüber nach! Danke!
Auch hier danke für deinen geistreichen Kommi! 😂
Wahnsinn... und am gleichen Tag Online stehlen... Muss es wirklich sein?
Am nächsten Tag oder erst ein Jahr später?
+SuperCodeL "Veröffentlicht am 28.05.2016" "Kössen 2016"... Wer lesen kann!
+Jeremie Cassar Du kannst nicht lesen!!
+SuperCodeL ???
@@jeremiessss anscheinend bist du der Kasper den er vom Himmel geholt hat😂
no fkes given that day
Der erste Depp fällt runter und der 2te Depp ist der mit dem Advance!!!! Das man so nicht Fliegt lernt man in einer guten Flugschule. Anscheinend sind diese 2 Piloten in die gleiche Schule. Zum Glück hat der Filmende Pilot gut reagiert und die Beine gestreckt.
Ich bin nicht sicher wer hier der Depp ist... Jedenfalls scheint die Landevolte des filmenden Piloten nicht der definierten Volte zu entsprechen www.fly-koessen.at/gelande.html (ganz unten). Die Gründe wie und warum können in diesem Video nicht erkannt werden.
Dann Fliegen ja alle Falsch? oder nicht? Und er sollte jetzt gegen alle anderen Fliegen? Aber da geht es ums Abachtern! Auf dieser Höhe mit so vielen Piloten macht man NIE eine solche Drehung aus dem Landeplatz. Würde in der Schule das Abachtern besser und Intensiver gelernt, würde es dieses Fehlverhalten so nicht geben!
unfassbar.... wer so fliegt... verdrehter gurt.... ich sage gar nicht mehr. disziplin und routine wären in der tat angebracht!
Noch so ein dummer Schlauberger. Du machst dich lächerlich! Erst denken, dann posten!
@@SuperCodeL Übrigens, wenn man plötzlich das Gefühl hat, dass alle anderen Menschen verrückt geworden sind, ist das immer ein sicheres Zeichen, dass mit einem selbst etwas nicht stimmt.
Als wäre es einem noch nie passiert. Entspannt euch mal und denkt mal an eure fliegerische Karriere zurück. Es hat sicher noch NIE einen Zwischenfall gegeben bei euch, ihr habt immer alles richtig gemacht.
Ich hab vor der Landung anstelle bei der C172 in den Leerlauf zu gehen einfach das Gemisch auf lean gemacht --> Motorstopp... war ungünstig aber nichts passiert. Warum passiert das? --> Stress, wenige Flugstunden, unzureichende Vorbereitung. Hab ich debriefed, sogar mit meinem Co-piloten. und gut war.
Aber lieber hier andere auf deren Fehler aufmerksam machen und so tun als wäre einem noch nie was ähnliches unterlaufen.
Ein Trottel dreht immer in die Gegenrichtung ...
1. wenn alle auf einen Zukommen, könnte es sein dass man in der falschen Spur fährt..... 2. Ausweichregeln: ..da war doch was. 3. Das Video zu posten ist schon mutig, vor allem ohne Kommentar, wie es dem Kollegen geht, der in die Bäume gefallen ist. 4. Dein Einwand unten auf Steigen im Queranflug ist echter Bullshit, sorry...5. Ich weiss warum ich einen großen Bogen um die Aquariumflieger mache, die sich einen Scheiß um Regeln kümmern und einfach drauf los fliegen....
Noch ein Klugscheißer. Dumme Kommis ohne sachliches Argument/Erklärung. Braucht kein Mensch! 😂
So ein Quark Leute. Man sollte als allererstes HINSCHAUEN wohin man fliegt. VFR und so ---> ihr scheint allenfalls Laienwissen zu haben. Entspannt euch mal und lasst hier mal nicht so den Profi raushängen. Wenn dann hat hier vielleicht einer nicht ganz den richtigen Flugweg gewählt. ABER der andere Pilot guckt einfach auch keine Sekunde, ob da wohin er abkurven möchte überhaupt frei ist.
Ich würde ich gern mal zusehen, wenn ihr an der grünen Ampel rechts abbiegt obwohl die Fußgänger bereits rot haben und dann plötzlich doch einer auf der Motorhaube liegt, weil ihr einfach keinen Schulterblick gemacht habt und dann stur auf eure "Vorfahrt" pocht. LÄCHERLICH.