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[Comentario] ¿Por qué Warhammer tuvo que acabar?
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- เผยแพร่เมื่อ 14 ส.ค. 2024
- Este canal no es de variedades, es terapia.
La verdad es que hay varios puntos que nos hemos dejado por tocar en el vídeo, pero quizá lo ampliemos con un directo.
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![[Top/Comentario] ¿Por qué Warhammer 40.000 es decepcionante? 6 Razones](http://i.ytimg.com/vi/j7NXc71Y8w0/mqdefault.jpg)
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![[Comentario] Descubrir Age of Sigmar está siendo increíble](http://i.ytimg.com/vi/yl0zIm2lsok/mqdefault.jpg)
Si bien gamesworkshop creo una situación de mierda tengo que admitir que realmente me senti 100% acordé con la atmosfera grimdark desplegando mi ejército mierdero del caos y peleando contra campesinos igual de mierderos de amigos, más que ser generales éramos capitanes locales de muy bajos recursos dirigiendo tropillas milicianas con algún que otro monstruo de por medio.
Lo mío realmente era Mordheim, amaba ese escenario.
siguiente video: ¿porque han revivido warhammer fantasy con "Warhammer The Old World"?
Sinceramente: no tenemos ni idea.
@@eltriunvirato66¿Quizás por la nostalgia de algunos fan de fantasy?
@@miguelcuberosanchez6832 Puede ser, pero esos fans ya tienen una edad y la escena de los wargames ha cambiado una barbaridad desde 2015. ¿De verdad son tantos los que quedan como para que merezca la pena?
No lo sabemos.
@@eltriunvirato66 ¿Y los nuevos fan que se conocieron a través del Total War Warhammer?
@@miguelcuberosanchez6832 ni por asomo
Personalmente, nunca he visto a nadie echarle la culpa a AoS del fin de Fantasy. La culpa, como es lógico, había sido de la gestión de GW desde hacía años. Otra cosa diferente es que le tuviésemos tirria a AoS, pero recordad como nos lo vendieron al principio: después de defenestrar Fantasy, un juego que nos había acompañado años y años, nos intentaron vender que AoS era el nuevo y mejorado Fantasy. A esa afirmación le acompañaba un reglamento desastroso de 2 páginas, sin ningún tipo de sistema que permitiera equilibrar las partidas (tardaron meses en ofrecer un sistema de puntos roto) y, para colmo, con un transfondo chapucero y vago acompañado de los No-marines espaciales que tenían un total de 0 carisma. Cómo nos lo ibamos a tomar en ese momento?
Actualmente el lore de AoS esta mucho mejor que Fantasy, para serte sincero.
En este mismo vídeo tienes ya algún comentario, en redes sociales y canales de los defensores del "verdadero" Warhammer no faltan ese tipo de comentarios. Y han pasado más de 8 años y con Old World a la vuelta de la esquina.
@@romanticmishima5307 Discrepo bastante con éste punto, AoS está empezando a rozar las proporcionalidades absurdas y abusivas de 40k en un intento extraño de igualarse mutuamente. Y todos sabemos que tener un trasfondo a lo 40k pero medieval atraerá exactamente la misma cantidad de problemas que el trasfondo actual de 40k.
Hombre pues entiende que dejarme la pasta en cuatro ejércitos completos y que me maten a todos los personajes a todas las razas y me cambian las peanas... Hola?
Te podemos comprar que AoS fue introducido de una manera torpe y apresurada. Ahora, ya han pasado ocho años y aún hay mongolos que dicen lo de "Age of Shitmar". Nosotros moderamos los comentarios, y ya nos hemos encontrado algún palurdo que otro.
Creo que el hobby está actualmente en la fase de juego madurado donde su principal público somos señores de entre 30 y 50 años. Lejos de aquellas compras puntuales que por Navidad le regalaban a uno una caja de 8 quecos con pinturas o la caja de inicio de 75 euros la cuales quedaban olvidadas al ver la dificultad de la pintura y las reglas... ahora somos gente con barba y (seguro que la mayor parte) 14 pagas al año, que convierte las compras de muñecos en mucho más masivas y frecuentes. En cuanto a esto los dos mayores problemas que está atravesando GW son el abastecimiento de cajas a las tiendas, y la captación de nuevos jugadores que tiren del carro los siguientes 20 años
Nosotros creemos que gente habrá para tomar el relevo. La gente que tenemos una edad tendremos las 14 pagas pero si también estamos casaos o tenemos churumbeles, lo que nos falta es tiempo.
Lo que pensamos, también, es que esa gente no buscará un juego competitivo, sino que tirarán mas por el modelismo. Mira AoS, como juego competitivo es patata, pero artísticamente ofrece muchas posibilidades
@@eltriunvirato66totalmente de acuerdo, colecciono para pintar y muy rara vez para jugar, las reglas cambian más rápido que lo que trato de aprenderlas.
Cosa que me ha pasado ya con underworlds., donde me he quedado muy atrás.
¿Soy el único que el aspecto "competitivo" lo ve mucho (MUCHO) más atractivo de cara a jugar contra viejos amigos de aquella época que se animen de nuevo, en una tarde en casa con cervezas y música y demás, que la absurda idea de ir a jugar torneos contra anónimos en tiendas? Claro que a los que tenemos 38 palos nos motiva más la pintura y modelismo, pero la idea de picarse con algún viejo colega como cuando éramos chavaletes es mucho más potente. Es que cada vez que veo hablar de "competitivad" veo que apeláis de nuevo a torneos games workshop que a la mayoría nos la refanfinflan, en lugar de partidas amistosas con colegas que era lo verdaderamente mágico.
Es interesante. Desde donde suda américa (Acá en argentina es verano) se vio lo mismo. Malas estrategias de mercado mataron al juego. No era posible para un joven de unos 15 años jugar octava. No tenia forma de costear un ejercito. Sin nuevos jugadores no se puede mantener una comunidad y sin comunidad no hay juego.
En lo personal no volveré a comprar miniaturas o reglamentos de GW hasta que por lo menos se disculpen con la comunidad por el inmundo destino que tuvo WHF y el pésimo trato que se le dio a los jugadores.
PD. si creen que es/fue complicado afrontar los costos de GW no saben lo difícil que es hacerlo desde un pais que todavía cree en el mercantilismo como política comercial
Por sigmar
Por el triunvirato
Que le j#dan a games workshop
Yo solo entendí: Imprime intercessors hijo, imprime intercessors... 😂
Me siento identificado con lo que habéis dicho.
Empecé a jugar Warhammer Fantasy en su Quinta edición allá por 1997, en pocos años sacaron sexta edición.
Con los años el hobby se abarató, con las cajas de regimientos de plástico multicomponente. En cuarta y quinta edición la mayor parte de regimientos estaban hechos con miniaturas de aquel conocido "metal blanco"
En mi caso, tardaron demasiado tiempo en lanzar el suplemento de elfos silvanos para sexta edición, y me tuve que empezar a armar uno de condes vampiro... ejercito que cambiaban totalmente con cada nueva edición, como también hicieron con los elfos silvanos.
Y a lo largo de la década del 2000, los de Games workshop se volvieron unos peseteros y abandonamos el hobby. Ni llegamos a ver octava edición. Fin de la historia.
El resultado es que jugamos a Warhammer mucho menos de lo que nos hubiera gustado, debido sobretodo a la avaricia de Games Workshop.
Si algún día decidimos jugar a Warhammer de Old World, lo que tenemos claro es que si siguen con la política de precios abusiva tan característica de games workshop, nos sale más a cuento comprar una impresora de resina entre todos, que apoyar a una empresa usurera. Bastante nos han sangrado ya.
Saludos!
Soy uno de esos jugadores de los 90 que cortó su relación con GW en esta época. Tenían una base de clientes perfectos, jóvenes de 15-16 años que ya llevaban 3-4 años jugando, empezaban a ir a torneos, etc. Me tenían cogido en fantasy, en 40k, iniciando en el primer caso un segundo ejército... Ya tenías una generación metida en la rueda. Podrían haber tenido fans de por vida. Pero nos hicieron elegir entre renunciar a la adolescencia por un hobby que aun así no nos podíamos permitir... U olvidar el Viejo Mundo y vivir nuestra juventud.
Que solo son muñecos, bro
@@eltriunvirato66 jajaja efectivamente, por eso lo vendí todo y decidí vivir una vida de adolescente en vez de hacer que todo girara en poder pagar unos putos muñecos XD. Cómo recuerdo esa primera caja de esqueletos: 20 por 2500 ptas. Hoy ni una mini te cuesta eso XD. Habrá sonado tremendista, pero aún me duele y enerva pensar en todas esas horas de trabajo invertidas en dos ejércitos completos y bien pintados y vendidas porque era un hobby insostenible para un chaval adolescente con intereses de adolescente. Uno sentía que lo echaban de su afición. Lo que quiero decir es que si tienes a gente joven normal metida en el hobby, tienen más gastos e intereses que los muñequitos. Si su escaso dinero se tiene que ir todo a muñequitos para poder seguir con un hobby cuando empiezan a salir, viajar, ir a conciertos... Pues se quitan ese hobby de la infancia y crecen cortando lazos con un producto en lugar de que la compañía pudiera haber ordeñado de forma sana y durante casi dos décadas a toda esa generación. No fue muy inteligente. Ahora creo que es distinto porque efectivamente es un producto de lujo enfocado a treintañeros frustrados de esa generación que ahora sí tenemos dinero para gastarlo en muñecos pero no en una casa o hijos XD.
@@eltriunvirato66 Y por eso les habeis hecho un canal
Yo me metí en el universo de Fantasy por los Skaven la vd. Tengo la percepción de la realidad totalmente alterada y los encuentro adorables XD
La parte del juego de mesa no me llamó nunca pero pintar figuritas y tenerlas por ahí estaba buenazo.
Más vídeos de Warhammer pls , simplemente brutales
Para mi GWS murió ese día, ni fantasy ni 40k. Sin embargo hay otros juegos y otras alternativas, no obstante, sigo en hobby ahora esculpiendo, tampoco no habeis dicho nada de 9th, Saludos y gracias
Un análisis de lo chapucero que fue El final de los Tiempos estaría bien. Narrativa nivel mayorcete.
¿Y el psicólogo quién nos lo paga?
Ahhhh mi triunvirato! dando caña y madrazos a todos... Me recordaste mi epoca de jugador aqui en las tierras mexas.
Y todo lo que comentaron ajusta tambien de este lado del charco, y me revivieron el trauma de las hordas jajajajaja, muchas gracias por su trabajo! Larga vida al Triunvirato!
Yo no se nada de fantasy, llevo ya mas de nueve años en el fandom de 40k y ahora quiero iniciar pero estoy confundido, ayuda
Soy viejo, viví aquello, sólo me dio pena lo que le pasó, pero hacía tiempo que me pasé a opciones más baratas como necromunda y bloodbowl... Creo que ha estado muy bien explicado, creo que el razonamiento detrás de Old World será sacar algo de un mercado que todavía existe, pero los que todavía juegan no parecen pensar en cambiar las peanas por ahora... Qué trabajo más jodido por otro lado si me pongo en su lugar... Un gusto conoceros, no sabía de vosotros, voy a echar un ojo a vuestras cosas XD
Yo lamente en su momento la muerte de fantasy, pero su video me hizo aceptar mucho mejor a age of sigmar, como su sucesora.
A mi eso de que cogieran culturas de una zonas y lo mezclaran con fantasía siempre me llamo la atención con warhammer fantasy pero mientras mas leía mas me desencanto.
ósea porque hay enanos samuráis, jajajaja. yo pensaba que cada zona cogería su mitología ejemplo el nuevo mundo tuviera una facción inspirada en los aztecas que fueran humanos con la capacidad de convertirse en animales como un jaguar o que fueran directamente Furros que gobiernan a las tribus humanas.
pero bueno, al final warhammer es pura parodia.
Se lo que es warhammer (fantasy y 40k) desde 2012, por medio de internet, las wikis en español y los dawn of war. Lo que mas me gustaba era el Imperio de fantasy y la guardia imperial, por ser en su mayoría basadas, al menos estéticamente, en ejércitos reales y ser los únicos que parecen usar armas combinadas para vencer a sus enemigos (mas que nada en fantasy), los cuales suelen ser mas corpulento o hábiles. Tristemente mente nunca pude jugarlo como tal, de donde soy, no se tiene mucho poder adquisitivo, no tuve idea de donde se compraban las miniaturas hasta muy tarde (como en 2017), solo en pequeñas cantidades y viejas (eran de metal, y me atrevería a decir que algunas no eran originales), y por ultimo no conocía a nadie con quien jugar, obviamente abría algunos en mi ciudad pero ni sabia de su existencia (por eso que solo conozco las reglas muy por arriba).
La verdad que no me sentó muy bien lo de age of sigmar resetear el mundo, que en la facción de los ¨buenos¨ o sea del orden hayan puesto a los stormcast eternals (a todas luces me parecen como guerreros del caos del orden), los cambios de nombre y separación de las facciones (no me molesta tanto, pero ¿era necesario separar a los muertos vivientes en vampiros y fantasmas?).
A pesar de todo esto entiendo que hayan acabado con el juego por no resultar rentable, en especial si los únicos que aportan no están interesados, aunque creo que podrían haberlo hecho de otra forma que no fuese eliminar el juego de mesa.
P.d: lo del racismo ademas de mencionar cosas como los condes vampiro, los reyes funerarios y los pigmeos (lo se muy racista pero desactualizado), también tendrían que considerar a norsca (si en el trasfondo dicen que son mas moderados que los bárbaros del caos genéricos en su adoración, mas o menos como los que defienden los vikingos en la vida real, lo que no quita que también realicen matanzas en honor a sus dioses y en este caso añadile el plus de que son adoradores del demonio), los elfos oscuros (colonia rebelde (creo que así iba en el lore) de un imperio proveniente de una isla, que están al norte de un continente al oeste de dicha isla) y los enanos del caos (bueno, el imperio Asirio era muy jodido, no se si el mas jodido, pero con eso que dominaron primero el hierro en su región como que les facilito su tarea de reducir el resto de civilizaciones) y la costa del vampiro (esperen, eso se parece mucho a mi zona, ¿como que somos fiambres andante dominados por locos que se perpetúan en el poder?, esto me ofende, saldría a quejarme si no me tendrían asfixiados por los impuestos).
Yo warhammer lo deje hace años y he vuelto a los wargames con ASOIAF. Por 200€-300€ te haces un ejercito completo (asi tengo 3) mientras que en warhammer tendria nada y menos
Canción de Hielo y Fuego es tremendo, y se pasa por el forro los problemas de Fantasy
03:00 siempre pense que los hombres bestia y albion servian como parodia de los ingleses
En mi opinion, este es de los mejores canales de wharhammer y los wargames en general, enserio ver de pasar de trolls de un incel a personas que hablan de libros y aun mantienen su esencia molestando a los fans mas toxicos de la franquicia, es genial
Sinceramente, este canal existe por dos motivos:
1-No hemos encontrado nuestras mismas opiniones, así que nos toca decirlas a nosotros
2-Terapia
@@eltriunvirato66 y eso es genial
Debería ver los grupos de WhatsApp donde comparto el contenido del Triunvirato, la hostilidad solo por las miniaturas de los vídeos es como si ubiesen recibido un ataque personal... La comunidad de warhammer en general no le gusta pensar o que le den perspectivas, siempre están a la defensiva, esperando un golpe que jamás llega, son un cristal, que cuando se rompe, corta a los demás.
@@Fulkaz65 que la chupen
He visto varios videos relacionados al tema, y creo que el problema es bastante más multifactorial de lo que se pueda creer.
Sumemos la razones de avaricia y miopía creativa que están expuestas en el video, pero además de eso hay que tener en cuenta las preferencias de Estados Unidos con relación al hobby, que es donde esta el mayor mercado de wargaming. 40K por mucho siempre fue más popular que Fantasy por ese lado del charco, Gamesworkshop no podía ignorar que las cajas de Marines Espaciales se vendían mucho mejor que cualquier modulo de Fantasy, lo que les impulsó a que cuidaran más la escena competitiva con 40k y que los proyectos alrededor del lore fueron más medidos que Fantasy. Y los resultados de esto son bastante evidentes a día de hoy, 40k es toda una institución y es mucho más mediático que lo que llego a ser Fantasy nunca.
Pero hay otra razón más, y esta relacionado a los derechos de autor.
Gamesworkshop viendo el futuro auge que tendrían las impresoras 3D, tendría que ver un escenario en el que llevaría a varias empresas de copias piratas a juicio por replicar sus modelos. Pero ¿Cómo podría demandar a alguien por sacar una serie de modelos de figuras de enanos genéricos, u elfos genéricos? Además, que varias de las figuras de humanos eran básicamente soldados renacentistas o caballeros bretones, no le puedes poner el tatequieto a cualquier competidor chino por hacer figuras de soldados alemanes del siglo XVIII.
Y sumado a todo eso, tambien vieron los problemas de no poder capitalizar sus IPs de razas y personajes fantásticos propios, debían de hacer todo un rebranding para que justificara hacer series y videojuegos con su universo. Por eso los Elfos ahora son Aelfos, los enanos Duardin, y los orcos Orruks, esto en parte al ver lo conveniente que era que 40k tuviera los equivalentes de estos pero tropicalizados a su propio universo. Y por eso mismo, debían de copiar aquello que hacía viable económicamente a 40k, que es vender su propio equivalente de los Astartes con los Stormcast.
De cierta forma, Gamesworkshop vio los beneficios de que su universo de fantasía medieval no fuera tan prototípicamente genérico y a su vez que fuera más accesible para los nuevos jugadores, y prefirieron matar Fantasy para crear Age of Sigmar.
Este vídeo era un resumen muy breve, y sí que podríamos hablar más de muchas cosas, pero para puntualizar, la escena de 40k no estaba cuidada en absoluto. La sexta y séptima ediciones de 40K fueron una aberración. Lo que para nosotros es más importante es la parte comercial, por lo de exigir tantas cajas para jugar y encima, lo poco amigable que era para el consumidor tener que pintar tantísimas miniaturas. Es verdad que los juegos históricos también repiten mucho los modelos pero es un caso aparte.
Todo lo demás que has dicho lo suscribimos, y es una de muchas cosas que nos habría gustado comentar, pero no nos daba tiempo. De todas maneras sí que queremos hacer un directo extendiendo las ideas de este vídeo y justo eso que dices va a entrar. Un saludo.
Esto esclarece mucho, sobre todo si es que al ser yo de Necromunda y no de España y no pude vivir esos tiempos. Estaría muy bien lo del R-ismo típico inglés sobre otras culturas y como estás inspiraron varias facciones de Fantasy, ojalá hagan ese vídeo en el futuro... Por otro lado también estaría bien que se hablará de lo incómodo que es su propio trasfondo ( Fantasy) para la GW, lo típicamente puritanos y mojigatos que son los ingleses, como lo que pasó con Juan Díaz y porque personajes como Morathi, Neferata o Drycha son más recatadas y señoras de gatos en AoS, que sus versiones originales de Fantasy. Muchas gracias por su trabajo duro muchachos del triunvirato
En mis partidas de rol de warhammer fantasy, la controversia con la existencia de los skaven, lo resolví diciendo que la gente lo que no se creía era que fueran una sociedad organizada conspirando desde el subsuelo para acabar con ellos, la mayoría de los ciudadanos del imperio los consideran poco menos que un tipo de mutantes u hombres bestia, es decir, enemigos adoradores del caos, pero nada como lo que son en realidad y aunque casi nadie los ha visto, se sabe que están.
que viejos estamos! jajaja
Primera vez que veo este canal y me ha encantado. Like y a por el siguiente!
Un verdadero hombre siempre habla mal GW.
Hey hey no te metas con mí desprecio!!! ... Es lo único que me queda 😢
Buen video. Yo entre con el lore de fantasy por el Total War, no me escondo, y el fin de los tiempos me gusto su planteamiento, eso sí la narrativa del ultimo libro, una locura infumable.
Otra táctica empresarial que hicieron por esa época, aplicada tanto a fantasy como 40k, era la venta de "bichos gordos". De pronto salía cada poco tiempo el mega-monstruo para X ejército. En 40k fue más notable, primero sacaron el mega tanque para cada ejército, luego el avión para cada uno y luego el mini titán.
La recordamos, la expansión de Apocalipsis
Ya veo la cordillera de Mrda que le tiraran a Gamesworshop en este video.
SERA GLORIOSO 👐🗿
2005 deje el "wajame" y decidi no comprar nunca mas una mini a esta empresa. Despues de 10 años de pasarlo tan bien jugando en mesa, lo recoji todo en sus cajas y hasta la fecha.
Creo sinceramente que hubieran podido salvar a fantasy y de alguna manera su arreglo con creative assembly lo lograron, contrataron a una compañia competente a desarrollar un juego sobresaliente de fantasy. Entonces la clara salida era optar por los videojuegos, debieron de llegar a acuerdos con blizzard, larian studios o los creadores de witcher 3 y desarrollar jn juego competente de fantays que mantuviera viva la ip
Los juegos de Total WarHammer te dan toda la razón
No, la verdad es que es más complejo aún. No hemos ahondado en ello lo suficiente, pero lo más seguro es que Fantasy fuera insalvable por un problema de base, y es el tipo de juego que era. Total War tampoco lo iba a salvar.
En un directo lo explicaremos mejor.
Gracias por la bofetada de realidad, no me ha venido mal este punto de vista. Lo que nunca perdonaré a GW es su Spanglish de las narices!
video recomendado. Al final quien mantiene el hobie son los que sienten pasion y dejan su esfuerzo en mantenerlo. Como anecdota, nunca he jugado tanto a fantasy como estos ultimos ños y vengo de 5a.
Excelente video para sacarme malas ideas de la cabeza. Recomendado por un amigo que sí jugó fantasy en su tiempo, yo estaba muy chamaco para jugar Fantasy, y ahora casi todos los de mi comunidad le echaban la culpa a Age of Sigmar, y pues natural por psicología social, yo sin saber nada, pues también le tomé odio; aún más cuando me metí a los juegos de Total War y vi que era un mundo reincreible, con lore y de todo para todos, y le agarré más odio a AoS cuando vi que "sacando esta basura, decidieron matar a mis Tomb Kings". Ya informado hace más sentido, sobretodo que llevo tiempo jugando 40K, y se lo avariciosos que son GW, al punto del asco... No le tengo muchisima fe a The Old World, pero al menos quiero poder colleccionar alguna mini de los Tombs Kings
Admitámoslo The old world solo se creo porque GW sabe que hay un gran mercado de segunda mano con las minis de fantasy eso y que los video juegos mas exitoso irónicamente son los de Fantasy lo cual saben que es un nuevo mercado de potenciales clientes.
En resumen GW solo quiere mas dinero para sus bolsillos
Por cierto es increíble la mejora en la edición de sus videos ánimo y sigan así 👍
La.verdad fantasy tenía muchos arcos que aún podían ser explotados pero bueno paso lo que pasó
Más de warhammer y age of sigmar pls
0:55 ¿Y quién no?
Una cosa de la que NADIE esta hablando y me parece lo mas importante de esto de Old World, es que GW hara tremendo retcon con Fantasy y asi hacerlo mas funcional a AoS. A todo mundo solo le ecucho hablar de si la reglas si son asi o a sa, que si me compro el dragon esquelético... Nadie habla del trasfondo y su posible revisión.
Gran análisis pero mucha gente no creo que vaya a cambiar su idea. Old World va a reciclar minis de moldes requeteamortizados , resina que es más barata en plástico y lanzamientos de tarde en muy tarde . Vamos que GW va a sacarle los cuartos a los románticos de turno .
Y sobre si fue un error... pues la gráfica del valor de las acciones demuestra que nada más lejos de la realidad y siguen teniendo pingües beneficios .
No esperamos cambiar la idea de nadie, si alguien ha estado ocho años echando espuma por la boca con AoS no va a cambiar ahora por veinte minutos de vídeo. Pero quizá, para los curiosos, este vídeo sea útil.
Fácil. Games WorkShop es una empresa y el wargame de mesa "Warhammer Fantasy", el cual, por cierto, fue su primer juego, dejo de ser rentable. Y si, el resto de sus juegos (War40k, El Señor de los Anillos y demás) lo son, unos más, otros menos, pero le dan dinero a la empresa.
Ya. Para decidir lo obvio no hace falta un vídeo
Muy interesante el video. Hay una cosa que no me ha quedado claro ¿Por qué había que volver a pintar las miniaturas de Fantasy pero no las de 40K?
Porque Warhammer Fantasy se componía de tropas que formaban bloques de entre diez o hasta treinta miniaturas con muy poca variedad en las poses y piezas del modelo, lo cual, para una persona que disfruta mucho del modelismo, resulta poco estimulante, y para la persona a la que el modelismo se le hace pesado, resulta verdaderamente aburrido repetir una y otra vez la misma miniatura.
Con 40k este problema no existe porque las tropas son escuadras de entre cinco y diez miniaturas, que además pueden variar su armamento y sus poses no eran tan estáticas y uniformes como en Fantasy.
Discrepo en que la caballería en octava dejase de ser mala, yo la usaba y con tan buenos/malos resultados como antes. Pasa que mucha gente competitiva basándose en fallos de diseño del reglamento, le quitaron su ventaja y dio pataletas. Ademas pasaba que fantasy no recaudaba tanto como antes, puesto que el mercado de segunda mano y los chinos quitaban mercado a GW.
Tenian que vender minis nuevas que no tuviese nadie, Por eso sacaron AOS, basado en los nuevos juegos de especialista de otras marcas que lo estaban partiendo, y con rollo 40k que vende tan bien.
Yo no viví Fantasy, por lo que encuentro muy interesante estos videos informativos.
Del matarife a Fantasy (y paso a AoS) también podría estar el tema del copyright. Es más fácil ponerle copyright a tus moñecos si no son bichos de Tolkien hasta en el nombre. Tengo entendido que es por eso que en AoS han puesto nombres raros a todo bicho que no sean básicamente los skavens, que es de lo poco original de Fantasy (no, no hay pimeos en Fantasy ni en Ba Sing-Se), y por eso ahora son seraphon, ogors, orruks, el nombre raro impronunciable de los vampiros, aelfos, daemonios, etc...
Gran vídeo, btw, que se me olvidaba.
acabo de unirme a tu canal como suscriptor cuando vi este video, además estoy desacuerdo con vosotros en que age of Sigmar no mato Warhammer fantasy, además como antiguo jugado de los condes vampiro para mi age of Sigmar fue una agradable sorpresa por que me encanto como convirtieron a los Condes Vampiros de fantasy en tres facciones únicas cada una a su manera, supongo que sabéis de que tres facciones hablo pero para quien no lo sepa me refiero a Los Necroseñores Pudrealmas, Las Noctanimas y Las Cortes Comecarnes.
No me interesa fantasy ni AoE pero aún así este video resultó muy interesante y bien resumido. Gran trabajo.
Yo tuve 2 ejercitos en mesa en una epoca en la que debido a mi edad no me lo podia permitir y ahora que puedo permitirmelo me soy cuenta de que el wargaming con los precios y el estilo de vida actual no me sale a cuenta para nada, cuando salio total war warhammer fue un sueño hecho realidad, y si, se que no es lo mismo pero es a mi modo de ver infinatemente mas práctico, yo no apostaria por un gran resurgimiento de este mundo en mesa.
Porque robaron licencias que le pertenecían a Tolkien hasta el punto de dar vergüenza ajena. Es que ni se preocuparon casi de cambiar los nombre de ciertas cosas.
Muy buen video. Creo que exponeis si no todos, gran parte de los condicionantes que tuvieron que ver en el final de Fantasy, y según mi parecer con gran acierto.
Próximamente será (re) lanzado warhammer The Old world, y creo que salvo factores externos como una crisis en GW, el juego saldrá fuerte y recibirá el caso que Fantasy no obtuvo.
2:58 Sería un video muy interzante.
Por ahí ronda la idea de que la mejor fantasía es cuando te basas en culturas de la vida real. Les das transfondo, personalidad y su lugar en el mundo. Y la cuestión del racismo ya es por perjuicio del que mira. Ejemplo, Elder Scrols o Juego de Tronos.
El punto, es conocer nuevas realidades y cosmovisiones. Descubrir, vaya.
Sin embargo, hay dos cosas que pueden ser un problema: Uno, de que sean culturas muy vistas. Como la Griega, la Latina, el medievo europeo, los chinos, el egipcios, etc. Y dos, del quien se queja o ve un racismo, es generalmente no perteneciente a la "etnia" del cual protege o muestra que es racista inconscientemente.
Dicho de otra forma. Para un hombre blanco Cis hetero neuro-normativo le parece racista representar aztecas como lagartos desalmados. Para un mexicano, con o sin ascendencia azteca o maya, le da exactamente igual.
Yo creo que es importante ver las intenciones detrás para ver si algo discrimina o solo es una idea creativa más.
Si alguien ve varias similitudes entre negros y orcos, como un ejercicio de análisis, estaría bien. Pero decir que Tolken es racista por hacer a los orcos y culturas africanas los enemigos de sus novelas... pues... es un enfoque problemático.
A mi preferencia personal, escogería algo que tenga un arraigo en el mundo de ficción que se me presenta. Su rol único y del cual no es posible prescindir. Que sea un vehículo para ver otras mitologías y cosmovisiones. Quizás más representación otras culturas, como la Inka, los pueblos africanos, de la polinesia, de Centroamérica, medio oriente, etc.
Más o menos queda recolectado el marco acerca de este tema controversial.
Vemos el punto que defiendes y desde luego, el principio de intencionalidad es algo muy a tener en cuenta, pero la cuestión es que no solo es racismo el insultar o menospreciar otras culturas o etnias. La forma de representar culturas ajenas a Europa basada en tópicos maniqueos es, cuanto menos, falta de interés, y cuando estás mostrando una sociedad como virtuosa y la otra como moralmente reprochable, o peor aún, una visión de superioridad cultural basada en la tecnología o el desarrollo social como si una cultura fuera más que otra también es racista.
Los escritores de GW claramente no son una panda de supremacistas, pero sí son eurocentristas. Fantasy se inspiró en obras de literatura escritas por blancos europeos y se nota una barbaridad que no pusieron el más mínimo empeño en estudiar otras culturas o fuentes.
Vamos a poner ejemplos concretos:
-los ogros están inspirados en la visión medieval de las etnias de oriente medio, literalmente representados como caníbales
-el mundo árabe es por norma esclavista y aliado del caos y los skaven (en el Triunvirato hay un musulmán y decir que el mundo árabe está representado de forma horrible es quedarse corto)
-Japón aparece, pero fueron tan perezosos que lo llamaron Nippon y sus ciudades eran nombres de marcas automovilísticas, lo cual es un chiste, pero de nuevo, qué cosa tan poco trabajada
y sobre el lore y los libros de wh40k
para un escritor entiendo que suene mas interesante tocar el universo ( literal ) del 40k que del fantasy y para el publico casual ya ni te cuento, el fantasy suena a un señor de los anillos de hacendado, no hay color.
Que de recuerdos de esos años oscuros, octava pintaba tan mal que nunca la toque y la pequeña comunidad de donde jugaba se disolvió.. a ver si con Old World la cosa remonta de nuevo.
Respuesta rápida: Porque no hay Justicia en el mundo.
Todos sabemos que el mundo de WH Fantasy esta en el ojo del terror de WH40K
A los que piensen que The Old World viene a "resucitar el fantasy", no es así. En principio, según trabajadores de las tiendas, va a ser un juego, casi de especialista, con poco espacio dedicado a sus miniaturas en tiendas. Supongo que a modo de prueba piloto, a ver como va...
Últimamente están siguiendo unos pasos similares con el 40K, en cuanto a tácticas abusivas (convirtiendo en ejércitos de "horda" a aquellos que no lo eran, por ejemplo). espero que no se vaya todo a la mierda.
Buen analisis
Irónicamente si conocía esta franquicia del Warhammer fantasy gracias a elkai y el total war que conoci parte de su lore
En 10ª edición de 40k parece que han mejorado el powercreep, pero lo de las últimas dos ediciones anteriores ha sido acojonante
Cuanto me recuerda este video a la situación ACTUAL de 40K...
Excelente video, excelente canal. No se si todos los videos tengan la música de fondo tan alta.😅
Nope. Pasa que no se escucha igual con auriculares y sin ellos y la lía en el montaje
Warhammer Old World, como comentáis, no solo se basa en la nostalgia (solo hay que ver las minis, son las mismas de hace 10 años xD) sino que también quiere aprovechar el peazo tirón que ha dado warhammer total war... ahora bien... llega tarde. Muy tarde.
Vendieron la licencia de desarrollo de videojuego de fantasy para la creación del total war creyendo que no iba a triunfar. Bueno, muchos pronosticos así lo aseguraban. Y de repente... booom todo un bombazo y claro... no se lo esperaban. Si hubieran sacado el Old World allá sobre el 2018 tras el warhammer total war 2 lo hubieran petado.
A día de hoy, estoy como vosotros, totalmente escéptico.
Gracias por el video!! Muy bueno!
Ojalá nos equivoquemos
Que maravilla de video chavales!
Un vídeo muy interesante y bien documentado, hay muchos que vivimos aquella época y fue un evento muy curioso, la empresa parecía estar dirigida por un pollo sin cabeza y la información que nos llegaba a los fans era como mucho difusa y confusa cuando no simples mentiras y bulos originados en foros o en blogs, que era el lugar donde muchos nos informábamos.
A muchos nos dio mucha pena la muerte de Fantasy porque aunque fue una muerte anunciada, es cierto que a pie de calle parecía gozar de buena salud.
Veremos qué ocurre con el Nuevo Viejo Mundo, me ha gustado mucho vuestro comentario con que es un juego que va a tener que pelear muy duro por mantenerse a flote, por mucho que viva en nuestros corazones la afición ha cambiado mucho y los viejos del lugar también lo hemos hecho.
Un saludo y genial vídeo, me gusta vuestro canal
Droga para mi nivel de autismo , me encanta el video .Bendito el momento que youtube me recomendó el canal gran trabajo.
Llevo años desconectado, desde cuarta o quinta, hoy endia retomando, no puedo hablar de algo que no se, pero veo los graficos de bolsa que habeis enseñador y esta claro que algo han hecho bien estos ultimos años
Viendo como se opera GW como empresa y como trata a su consumidor mejor que hubiera ido a la mierda
Las marcas tienen prestigio. El prestigio es igual a la confianza de sus compradores habituales. Si traicionas esa confianza lo pagas, quizá no al principio, pero lo acabas pagando. Games Workshop perdió prestigio con todo lo relacionado con Fantasy y con Age of Sigmar...de momento con W40K lo mantiene. Veremos que hace.
Otro ejemplo de empresa que ha perdido prestigio y por tanto, la confianza de los compradores es Disney (star wars, marvel, pixar....etc). Ahora ya no vas a ver sus peliculas a ciegas, como lo hacias antes. Pues por mismo, ya no compras todas tus miniaturas a GW o no juegas solo a sus juegos.
AoS empezaría regular pero han pasado ocho años. A día de hoy AoS no le debe nada a nadie, menos aún a los antiguos fans de Fantasy
Y en cuanto a lo otro, hemos oído eso antes. La gente que le da tanta importancia a lo que van a ver al cine puede parecer mucha, pero solo son ruidosos.
Y sí, el anglocentrismo de fantasy era muy evidente. Los altos elfos, sabios los ingleses. Y Plagaskaven sospechosamente en la misma localización que Madrid. Eso en parte me picaba un poco de joven cuando jugaba, estuve a punto de coleccionar skaven solo por eso, lo cierto es que era al final una facción cojonuda. Me consuelo ahora sabiendo que en ese anglocentrismo un rollo freudiano con lo Hispano, una suerte de envidia penis con el legado del Imperio Español y la necesidad de reafirmarse en su propia gloria.
Me encanta este canal
Yo llegue en octava edición y ahora estoy con novena era, que las reglas no las lleve una empresa es lo mejor que le puso pasar al juego.
Muy buen vídeo!! 👏🏼👏🏼 habéis abarcado muy bien una amplia historia de un fenómeno con gran impacto en la cultura popular. Os recomiendo 👌
Hey, ya que son un canal pequeño y talvez lean este comentario, me gustaría (En mi mas humilde opinión) que hablaran sobre One Page Rules, o algo relacionado sobre las impresoras 3D el los wargames.
Como POR EJEMPLO, su opinión sobre las repercusiones que esto podría tener en la industria.
Plis.
De lo primero podemos echar un vistazo, de lo segundo nos falta información, por el momento
@@eltriunvirato66 Me conformo con eso.
PD: Por lo que he visto de Old World es que van a traer un juego de mesa con figuras pequeñas y que no tiene nada que ver con el juego clásico, es como su forma de capitalizar a los viudos de Fantasy aprovechando que AoS esta empezando a recuperar parte de la escena de este.
warhammer hubiera sido mejor si en lugar de hacer fichas para combates, hubieran hecho piezas que pudieran hacer el amor uwu
Solo se que todos queremos a Juanma, Una pena que no conocí fantasy hasta que ya estaba el fin de los tiempos , por alguien que funaron Pablo Claudio Ganter poderoso Crom ya me había ganado 40k en 2013 pero no me había iniciado en el predecesor de fantasía hasta que me tope el canal de ese oriundo de san Sebastián que se enfocaba mas al Rol de mesa que al wargaming .Yo solo lo estoy viviendo apenas por el viejísimo Rts y Mark of chaos y los vermintide Ya me había enterando de las razones económicas y comerciales , las creo entender es muy triste que se haya llegado a eso. Eso si mi primer encuentro con fantasy fue un video del Avgn de Board James donde cubría un juego de mesa descomunal de esos en los que Milton Bradley y GW colaboraron era uno de Fantasy. Según oi de un extracto de una entrevista con un directivo de Gw otra de las razones por las que termino fantasy y se concibió Age of sigmar era el de tener mas control por propiedad intelectual de los contenidos de juego , por ejemplo el termino Orco o Elfo sin contexto nadie se lo puede apropiar por por propiedad intelectual por ser de origen popular y folclórico de los pueblos memoria inmaterial oral pero términos como "Orruk" si y por ende sacar algún posible dividendo de ello , cosa que Game workshop si logro con 40K tener un control de propiedad intelectual mas firme y nada difuso "Orko con K , Aeldari, Necron" si que los tienen registrado y en poder por propiedad intelectual . Otro problema al que se enfrento game workshop PREVIO ALAS IMPRESORAS 3D y seguro que en España en esos años de crisis hacían era con las facciones humanas de fantasy al representar y reflejar a las naciones e imperios de Europa de los siglos XIV al XVI pues aparte de proxis y apócrifas de las originales muchos recurrían simplemente a comprar miniaturas de wargaming histórico como las de warlord games de los periodos medieval , renacentista o del siglo XVI que yo recuerde la miniatura de wargaming histórico a inicios de la década pasada se me hacia muy barata comprada a Warhammer por lo que bastaba solo pintura de insignias y paletas de color adecuadas y un poco de kit bashing para hacer pasar a unos caballeros francesas de la guerra de los 100 años como caballeros bretonianos o unos Lansquenetes Alemanes , unos piqueros suizos o caballeros góticos como las primeras líneas de un ejercito Imperial . Evidentemente al representar ejecitos que reflejan ejércitos históricos y por ende historia nadie puede apropiarse de esas imagines y estéticas por propiedad intelectual cosa que algo original como los Storm cast eternals o facciones como los skavens , los hombres lagarto o buena parte de los creado con WH40K si pudieron.
cuando anunciaron old world pensé que iban a traer todo lo antiguo con un cara de lavado nuevo con nuevos libros que expandan el lore pero al parecer no será así, lo cual es una pena porque bueno personalmente me gusta mas 40k que fantasy perooo de lo poco que eh conocido gracias a videojuegos es un universo interesante pese a que no es tan vistoso o mas fantástico o épico que age of sigmar (que también me interesa) y aun así tiene su toque mágico (o disforme). me gustaria ver mas cosas de fantasy y su lore o también de aos, yo encantado de dejar el bolter un rato y alzar el alto mi martillo :D.
Yo empecé a jugar a rol a principios de los 90, con el libro máster de dugueons and dragons, y ahi me quedé, pero he seguido toda las creaciones de Warhammer porque me flipa a la historia. Sobre todo lo he seguido leyendo libros y viendo videos, jamás he jugado a Warhammer ni he pintado ningún muñequito, pero me apasiona todas las historias. Ahora mismo con lo que más me flipo es con 40k. Pero me encanta todos los videos que se sacan del tema, me ayudan a crear historias para crear mis propias historias de rol original. Puede que sea arcaico pero siempre seré fiel al rol original, en el que todo lo creas solo con imaginación. Por eso no me gustan las películas de las que hay libro, pero animo, ca uno es ca uno y la diversión es libre.
Pues oye, eso es maravilloso
Las preguntas del millón de dólares son: Se cometerán errores similares en Age of sigmar, GW podrá mantener sus precios, Recuperaremos los reyes funerarios y 40k tiene un plan trazado a largo plazo?
Wow soy fan de WarHammer40k desde el 2012. Jaja pero no tenia toda esta información de WarHammer Fantasy, vi uno que otro video pero vaya que tu explicación fue muy detallada. Muchas gracias, saludos desde Perú.
Nose que comentar aunque personalmente como fan nuevo de la franquicia prefiero en cuanto a lore (que es lo que me interesa de la IP) Fantasy sobre Sigmar aunque los diseños y miniaturas de AoS son sencillamente buenos ojala pueda conseguir alguna de esas minis algun dia
Lo que pasa es que todos se creen "lore-masters" y "fans" por ver videítos de youtube, pero en su vida jugaron Warhammer (o cualquier tipo de juego de rol). Para muchos de esos, "rolear" es crearse un Personaje en GTA Online...
Uno puede ser fan a base de ver vídeos de YT sin ningún problema, al menos esa es nuestra opinión
Lo que hay que entender es que eso está dejando la falsa percepción de que el trasfondo es lo más importante, precisamente porque es a través de eso con lo que se ha creado la comunidad. Y no es así. Warhammer es un negocio primero y un trasfondo después, y si esa comunidad no invierte en las miniaturas, a GW le viene sudando los cojones.
A los jugadores competitivos de WHF en 8a edicion se nos cayeron los huevos al suelo cuando vimos AoS. Ahora se que ha mejorado bastante, pero en aquel verano de 2015 nos insultó GW gravemente matando a nuestro juego y sacando otro con un reglamento de 3 páginas SIN PUNTOS donde te sugerian que te disfrazases y dijeses chorradas mientras jugaban.
Los jugadores que viviamos para los torneos nos fuimos casi todos a un proyecto de la comunidad internacional (comunidad ETC *European Team Championships* que era el cénit de whf competitivo a nivel global), y que lo llamaron "The 9th Age" (9th por ser la siguiente edicion despues de 8th, y Age como referencia a Age of Sigmar). Ese proyecto sigue vivo aun 9 años despues a dia de hoy, está a punto de sacar su 3a edicion y ya ha renovado la mitad de los 16 libros de ejercitos distintos de fantasy. Y aunque hay torneos individuales, lo que mas tira son los torneos por equipos (cada equipo 8 jugadores con 8 armies distintos para enfrentarse en rondas). España, Polonia y Francia son las 3 comunidades mas grandes de este juego (el cual admite minis de la marca que quieras o impresas en 3D).
Habia mucha expectacion con The Old World ahora (yo el primero...), pero despues de leer el reglamento nos ha quedado claro que no es un juego equilibrado ni bien escrito para jugar competitivamente, mas bien para batallas narrativas. Eso si, si te gustaba 5a, 6s y 7a edicion de WHF esto es para ti, ya que la infanteria vuelve a ser inutil y reinan las caballerias, monstruos y personales montados sueltos (una mezcla de Herohammer y cabhammer). GW casi me la vuelva a meter. Ya estaba con el monedero abierto y los gayumbos x los talones, esperando mi destino... pero me he dado cuenta a ultima hora y le pueden dar muy x el culo a GW. Encima te intentan vender minis de hace mas de 20 años a precio de oro.
Suscribimos todo lo que has dicho.
Ahora mismo estamos explorando AoS muuuuy fuerte, y nos gusta, pero joder, su inicio es indefendible
Está genial que en un vídeo sobre la desaparición de WHFB acabéis llamando a los fans de aquel juego "niños con barba". Luego los fans tóxicos son los de WHFB, claro.
Os auguro un gran éxito en el canal, seguid así 😂
Si esa es tu conclusión, no te has enterado de nada
Yo llegué gracias al Geek Furioso de la Literatura, por los octoberhammer emoecé a leer Gotrek y Felix, lo que me llamó la atención del lore, apenas encontre nada de fantasy y menos de AoS.
Al final, no empecé a coleccionar ejércitos hasta TW, gracias al cual decidí armarme un ejército de Seraphones, pero no pude reunir unos 800 puntos antes de que actualizaran los modelos.
Si hay algo que nos impide coleccionar Age of Sigmar es que muchas de sus facciones arrastran modelos muy antiguos y el contraste rechina bastante.
Lo habéis clavado, me suscribo.
el tema de Fantasy me parece interesante, cuando lo veo solo me parecen interesante 2 facciones, skavens y hombres lagarto, el resto me parece mhe? me llama mas 40k ya que estoy un poco quemado de la fantasía medieval. Tengo entendido que la muerte de fantasy fue pues... que al chocar 2 unidades era: pues nada, 40 minutos de tirar dados a ver cuantos mueren, si ya en DnD cuando tienes un pj de lv alto los combates se alagaran no quiero imaginar como seria con todo un ejercito en mesa... Me gusta ver cosas del lore y como hacen conversiones de miniaturas, pero la idea de lazarme una batalla de fantasy o 40k PUFFF dolor.
Para evitar ese fenómeno que dices existía la mecánica de la psicología. Lo resumiremos rápidamente:
Cuando dos unidades chocan entre sí, el ganador de un combate no es el que más mata, sino el que tiene mayor "puntuación", que es una suma de varios factores. Si tenías estandarte, superioridad numérica, atacabas por el flanco, y otros bonos, la puntuación subía, pudiendo ser más importante que las muertes que causaban las unidades. Una vez determinado el ganador de un combate, el perdedor tenía que hacer tiradas de psicología para no huir, y el ganador podía perseguir o no.
De esta manera, un combate entre dos unidades en general solo dura uno o como mucho dos turnos, y además permite que los héroes tengan un papel importante pero impide que estén rotos, porque si mandas a un héroe en solitario contra un bloque de infantería, puede que mate unos cuantos, pero la unidad siempre iba a ganar por esos otros factores.
Otra cosa es que el héroe fuese montado en dragón pero eso es otro tema.
La cosa es que Fantasy tenia problemas que vienen de su misma concepción como wargame de regimientos que no hemos podido cubrir aquí porque era un resumen, pero vas bien encaminado.
@@eltriunvirato66 es que hoy en día supongo que se busca agilizar todo lo posible el juego, como ya se había dicho, mientras no estés jugando sino tirando dados eres un elemento pasivo que solo suma dados durante 5 minutos. Ahora para lo de cambiar el meta y cobrar por las unidades es RASTRERO como no había visto yo en mucho tiempo
Yo no conocía Warhamer Fantasy pero me alegro de conocerlo gracias a ustedes de una manera bien culta y entretenida.
Es simple. Si ToW saca buenas reglas, jugaremos. Sino, seguiremos jugando ha antiguas edición o fandmade como hasta ahora. Es simple
Algun dia hareis algun video hablando de sigmar?
Si
@@eltriunvirato66 basadisimos
Me apena haber conocido tarde al Warhammer, como jugador de Total War me impresionó mucho conocer la saga con el primer Warhammer que salió, y en mi país ningúna NINGUNA tienda de juegos de mesa tiene stock de los soldaditos o libros, solo del 40k :(
hmno , no sabes como necesitaba un video asi , muchas gracias
La verdad nunca llegué a jugar fantasy más que en octava que me hice mi ejército de bretonia obviamente clonado porque me niego a comprar de seguda mano 5 caballos por 60 o 90 dólares 😢. Lo triste es que hay gente conocida mía que me defiende a fantasy a muerte comparando reglas y minis. Hace 3 días atrás uno de mis amigos me discutió que el archaon viejo en caballo tiene mucho más detalles que el actual. Obviamente me tiro el recurso de la nostalgia cosa que no tengo porque ese juego en Uruguay solo lo jugaban niños con los dos padres juntos y ciento abogados o políticos (chiste). Espero la verdad que old sea bueno pero ya sigmar y malifaux ya están en mi corazón jajaja. Saludos desde Uruguay 🇺🇾 😉 😘
DADLE AL LIKE PARA QUE LA PRÓXIMA VEZ LA MÚSICA NO ESTÉ TAN ALTA
Warhammer se fue, y ahora que espera volver, su marcha le ha generado multitud de competidores que antes no tenia. GW maltrato el juego, subió los precios, encadenó malas decisiones y se hizo odiada entre los que le compraban. Irse fue un error que ahora le complicará las cosas. Podía haber tirado para delante promocionando Fantasy w40k y el señor de los anillos pero no lo hizo y Old World es prueba de ello. Seguramente ahora harán con Old World, lo que tendrían que haber hecho, pero decidieron hacer con Age of Sigmar (una mierda de juego y de miniaturas que a casi nadie interesa). A día de hoy, son muchísimas personas que aun rentabilizan sus ejércitos de fantasy en otros juegos fan-made mucho mas equilibrados y ya no se dejan la pasta en la ultima miniatura de GW con reglas superpotentes de turno. Por ultimo, dejar a GW como de empresa superguay y decir que los que jugaban a Warhammer fantasy son algo asi como unos niñatos desagradecidos que no supieron entenderla....es de estar muy tostao de mente, cuando se tuvieron que comer ejércitos enteros de 8va. Ha nadie le gusto dejarse una pasta en la edición que mas cara fue, para que al año siguiente mataran el juego.
Eso me pasó a mi que estaba empezando el de Reyes funerarios... Pero me fastidio mucho más que la muerte del Lore y demás lo del cambio de peanas, entre los cuatro ejércitos más de 900 miniaturas, pintadas, con mucho amor... Para ajora qu no valgan? Yo me quedo con mi fantasy y relleno los ejércitos ahora con las figuras de otras marcas y juegos y adelante! Como en su día le sucedió a la comunidad de Blood Bowl
La verdadera preocupación es qué van a hacer con el viejo mundo a nivel de reglas, porque no creo que nadie vaya a estar completamente contento con ello.
Espero que se libren de las partes más toscas como las compras de objetos mágicos o la "elección" de hechizos, o por lo menos que las aligeren como la fase de moral
Nos has leído el pensamiento