4 с половиной минуты, гораздо информативней нескольких уроков в школе...Здесь не инновации показывают, а "на пальцах" объясняют закон. Пусть и 150 лет назад открытый, кому-то очень пригодится.
Я увидел этот ролик лет несколько назад. И он меня поразил. Я электронщик и с трансформаторами имею дело всю жизнь. И знаю, что напряжение на вторичной обмотке точно повторяет напряжение на первичной. Если бы это было не так, то все ламповые усилители с трансформаторами на выходе выдавали бы жутко искаженный сигнал. Но с доводами Валериана Ивановича не поспоришь, да и осциллограф показывает его правоту. Я затеял дискуссию с коллегами. И мне все дружно сказали, что так не бывает. Если на первичную обмотку подали пилообразное напряжение, то во вторичной тоже пила. На первичной прямоугольники - и на вторичной прямоугольники. Когнитивный диссонанс. Я знаю, что я прав, но и Валериан Иванович тоже прав. Как может трансформироваться горизонтальная линия, то есть постоянный ток? Так как же совместить обе противоположные правоты. Ведь в жизни они действительно совмещаются. Я повторил эксперимент дома с первым попавшимся трансформатором и получил повторение напряжения, которое подавал на первичную обмотку, а вовсе не трансформацию производной тока. Ничего похожего на это видео. Я долго добивался того, что показал Валериан Иванович и в конце концов получил такой же сигнал, и понял при каких условиях одна правда превращается в другую. Пока индуктивность обмотки мала и не оказывает влияния на форму протекающего тока, прав Валерий Иванович. Но в реальных трансформаторах индуктивность обмоток значительно больше и она очень даже сказывается на форме тока. Причем так, что график производной этого измененного тока начинает совпадать с графиком напряжения, вызывающего этот ток (это мое предположение, которое я не могу подтвердить формулой). В результате этого напряжение на вторичной обмотке повторяет форму напряжения на первичной. То есть, по большому счету Валерий Иванович и здесь прав, но увидеть это не дает большая индуктивность. Это очень хорошо видно, когда пытаешься пропустить через трансформатор прямоугольные колебания. Пока длительность импульса мала, на вторичной _почти_ такой же импульс. А если длительность увеличивать (или индуктивность уменьшать), то полочка импульса начинает заваливаться и в конце концов он превращается в то, что было в видео на экране осциллографа: острый пик и ускоряющееся падение.
Для повторения пилообразного сигнала на выходе трансформатора следует установить большую ёмкость. Вот тогда действительно по формулам будет повторение пилы.
@@АнатолийОробцов Вы почти правы, но... если у нас есть катушка с двумя выводами, один слева, другой справа и мы зафиксировали, что у нас на левом выводе появляется минус, а на правом плюс, то если мы катушку перевернем, то у нас все равно на левом выводе будет минус, а на правом плюс. Перевернув катушку, мы не изменили направление обмотки, а как бы переключили концы измерительного прибора. Закон выводился для параллельных проводников. Когда на один проводник подается ток плюс - минус, то на втором возникает напряжение минус - плюс. Как не переворачивай второй проводник, если минус был слева, он слева и останется. То, что провода смотали в катушки суть явления не меняет.
Надо предполагать, что при синусоидальном сигнале ЭДС самоиндукции также примет форму синусоиды ? Также, мы полагаем, что катушки не имеют сердечника. Мы надеемся, что закон сохранения энергии не нарушается. Мощность ЭДС самоиндукции не превышает мощность одиночного прямоугольного импульса.
интересно бы сделать такой осцилограф дома , кто знает как ?- делитесь плс ! / видел лекцию Кондрашова , он говорит об огромной важности моделирования синуса полупериода (как неоходимого условия для съема сверхединичного эффекта с катушки Теслы ) знать бы здесь -насколько оно применимо ! ..
Никаrого тёплого или мягкого тут нет. Слева в уравнении - зависимость тока во второй катушке от времени *I₂(t)* , а справа есть производная зависимости тока в первой катушке от времени, т.е. *dI₁(t)/dt* . Осциллограф это и показывает - если посчитать производную верхнего графика в каждой точке, то будет нижний график. Обычно когда объясняю ЭМ индукцию, то рисую подобные графики (пилы, меандра, синуса и т.п.) и их примерные производные.
Алекс, мобильный есть? Достаньте и посмотрите на него - это тоже профессора изучили (мобильник собран на полупроводниковых ИС, в основе работы которых лежит зонная теория полупроводников, а она покоится на квантовой механике - все еще мало?)
Возможно и пригодиться, вообще это "общие" знания, вроде письма или 2х2, лучше это знать, дургой вопрос, что можно все забыть, все зависит от специальности работы и личных устремлений.
Посмотрел ролик , прочитал коментарии . В следующей своей жизни хочу стать физиком , чтобы быть на одной волне с умными людьми !
Учиться никогда не поздно, даже если умирать через час.
@@АлексейСвиридов-у9о ,согласен с Вами.
Я с тобой бро
С интересом посмотрел, спасибо!
Осциллографу из телевизора зачёт!
Скорее осциллографичекая трубка с независимыми отклоняющеми системами. Преобразовывать сигнал в строчуную развёртку сложно.
@@mitchmc3429 ничего не сложно, строчная сама по себе, там простая пила с гашением. Там на телеке просто отклоняющую систему повернули на 90 градусов.
Где достать такой осциллограф?
4 с половиной минуты, гораздо информативней нескольких уроков в школе...Здесь не инновации показывают, а "на пальцах" объясняют закон. Пусть и 150 лет назад открытый, кому-то очень пригодится.
У меня на работе такой генератор, тяжёлый зараза. Демонстрации отличные.
Я ничего не понимаю, но очень интересно. Надо было...
Я увидел этот ролик лет несколько назад. И он меня поразил. Я электронщик и с трансформаторами имею дело всю жизнь. И знаю, что напряжение на вторичной обмотке точно повторяет напряжение на первичной. Если бы это было не так, то все ламповые усилители с трансформаторами на выходе выдавали бы жутко искаженный сигнал.
Но с доводами Валериана Ивановича не поспоришь, да и осциллограф показывает его правоту. Я затеял дискуссию с коллегами. И мне все дружно сказали, что так не бывает. Если на первичную обмотку подали пилообразное напряжение, то во вторичной тоже пила. На первичной прямоугольники - и на вторичной прямоугольники. Когнитивный диссонанс. Я знаю, что я прав, но и Валериан Иванович тоже прав. Как может трансформироваться горизонтальная линия, то есть постоянный ток?
Так как же совместить обе противоположные правоты. Ведь в жизни они действительно совмещаются.
Я повторил эксперимент дома с первым попавшимся трансформатором и получил повторение напряжения, которое подавал на первичную обмотку, а вовсе не трансформацию производной тока. Ничего похожего на это видео. Я долго добивался того, что показал Валериан Иванович и в конце концов получил такой же сигнал, и понял при каких условиях одна правда превращается в другую.
Пока индуктивность обмотки мала и не оказывает влияния на форму протекающего тока, прав Валерий Иванович. Но в реальных трансформаторах индуктивность обмоток значительно больше и она очень даже сказывается на форме тока. Причем так, что график производной этого измененного тока начинает совпадать с графиком напряжения, вызывающего этот ток (это мое предположение, которое я не могу подтвердить формулой). В результате этого напряжение на вторичной обмотке повторяет форму напряжения на первичной. То есть, по большому счету Валерий Иванович и здесь прав, но увидеть это не дает большая индуктивность.
Это очень хорошо видно, когда пытаешься пропустить через трансформатор прямоугольные колебания. Пока длительность импульса мала, на вторичной _почти_ такой же импульс. А если длительность увеличивать (или индуктивность уменьшать), то полочка импульса начинает заваливаться и в конце концов он превращается в то, что было в видео на экране осциллографа: острый пик и ускоряющееся падение.
Это насыщение, такое используется только в пиковых трансформаторах.
Тоже непонял почему сигнплы разные
Ответ на Ваш вопрос в книгах Понтрягин Обыкновеннве диф уравнения или в Батыгин сборник задач по электродинамике.
@@katharinanovaroma2527 Ещё Ландсберг Элементарный курс физики.том 2. Подробно разжёвано.Мало формул, больше текста...
Для повторения пилообразного сигнала на выходе трансформатора следует установить большую ёмкость. Вот тогда действительно по формулам будет повторение пилы.
Спасибо
На холостом ходу так, при нагрузке насыщение не происходит и сигнал на выходе повторяет форму входного сигнала.
Было бы ещё интересно сердечник ввести
И развернуть на 180
зачем?
@@preventor74 не помню
1:40 оговорка: на участке линейного спуска производная постоянна и ОТРИЦАТЕЛЬНА. Минус в законе делает положительным ЭДС во второй катушке.
Если развернуть приемную катушка на 180* то все будет наоборот.
@@АнатолийОробцов Вы почти правы, но... если у нас есть катушка с двумя выводами, один слева, другой справа и мы зафиксировали, что у нас на левом выводе появляется минус, а на правом плюс, то если мы катушку перевернем, то у нас все равно на левом выводе будет минус, а на правом плюс. Перевернув катушку, мы не изменили направление обмотки, а как бы переключили концы измерительного прибора.
Закон выводился для параллельных проводников. Когда на один проводник подается ток плюс - минус, то на втором возникает напряжение минус - плюс. Как не переворачивай второй проводник, если минус был слева, он слева и останется. То, что провода смотали в катушки суть явления не меняет.
@@Walker7745 Спасибо, согласен.
Надо предполагать, что при синусоидальном сигнале ЭДС самоиндукции также примет форму синусоиды ?
Также, мы полагаем, что катушки не имеют сердечника.
Мы надеемся, что закон сохранения энергии не нарушается. Мощность ЭДС самоиндукции не превышает мощность одиночного прямоугольного импульса.
Мне стыдно, что я такой тупой
Смотря такие видео вы верной дорогой идёте товарищ!
интересно бы сделать такой осцилограф дома , кто знает как ?- делитесь плс ! / видел лекцию Кондрашова , он говорит об огромной важности моделирования синуса полупериода (как неоходимого условия для съема сверхединичного эффекта с катушки Теслы ) знать бы здесь -насколько оно применимо ! ..
Борис Дракон в инете есть схемы советских осциллографов
Синус, конечно, ох, как важно генерировать! Да только он сам получится при вращении))). Покурите школьный букварь по тригонометрии.
ну здесь надо заметить,что на доске говорят и пишут про ток,а на осцилографе показивают напряжение!
А какая разница? У них только сдвиг по фазе же
Осц збс
восхождение яйца ито интересней
Математическое описание улыбнуло,была пила,стал меадр,а по формуле всё без изменений.Мягкое тёплым описывают.
А почему формула должна менятся? Она одинакова для любого сигнала, хоть для кракозябры
А по формуле всё без изменений, да.
Никаrого тёплого или мягкого тут нет. Слева в уравнении - зависимость тока во второй катушке от времени *I₂(t)* , а справа есть производная зависимости тока в первой катушке от времени, т.е. *dI₁(t)/dt* . Осциллограф это и показывает - если посчитать производную верхнего графика в каждой точке, то будет нижний график. Обычно когда объясняю ЭМ индукцию, то рисую подобные графики (пилы, меандра, синуса и т.п.) и их примерные производные.
вот собственно и все ....что изучили профессора со времен опытов Фарадея и Ампера...немного за 150 лет :)
Алекс, мобильный есть? Достаньте и посмотрите на него - это тоже профессора изучили (мобильник собран на полупроводниковых ИС, в основе работы которых лежит зонная теория полупроводников, а она покоится на квантовой механике - все еще мало?)
Что то у Алекса не получилось съострить))))
только это в жизни не пригодиться
"беСпроводная" пишЫЦА через "с" =D
Возможно и пригодиться, вообще это "общие" знания, вроде письма или 2х2, лучше это знать, дургой вопрос, что можно все забыть, все зависит от специальности работы и личных устремлений.
Бесопроводная?
Спасибо.