Mon grand père aussi a fait la 2eme guerre mondiale, 3eme D-I-A (division d'Infanterie Algérienne) General de Monsabert et General Guillaume, Campagne d'Italie 1944 (mont Cassino, Belvédère, mont Maio), Débarquement de Provence aout 1944 ( Toulon, Marseille), Bataille des Vosges automne 1944 et a été blessé a Kilstett début 1945 ,j'ai gardé une croix de guerre et une médaille militaire de mon papy.
Soyez fier, votre grand père était un héros de la France. Gloire lui soit rendue. Ne laissez jamais personne salir sa mémoire. La manière dont vous dites mon " papy" me touche beaucoup. J'ai connu ça aussi. Bravo mon garçon, vous êtes quelqu'un de bien. 🇫🇷
Je vous remercie beaucoup pour votre commentaire, et vous avez en effet raison d´associer ce magnifique modèle d´avion au souvenir de Pierre Clostermann. Il m´en parlait souvent, avec beaucoup d´ affection, pour sa robustesse et sa grande maniabilité. Il me montra ainsi un soir chez lui un croquis couvert de calculs qu´il avait esquissé un jour sur une bande de papier, après une panne au-dessus du Portugal, pour pouvoir redécoller de l´endroit où il avait dû se poser, et qui était une étroite vallée. Il avait télégraphié à Max Holste de lui envoyer la pièce de rechange dont il avait besoin, et qui était facile à monter, mais ce dernier refusa catégoriquement et préféra envoyer une équipe de démontage de l´avion, à la grande frustration de Pierre Clostermann, qui aurait bien voulu pouvoir démontrer les capacités de décollage en piste courte de son Broussard.
Curieux qu'il aie éprouvé le besoin de s'impliquer dans cette sale guerre pour laquelle en temps que réserviste de l'AA et député il pouvait me semble t'il être dispensé, il était donc volontaire, pourquoi ?..
Dans sa présentation, P. Desgraupes emploie le terme "rappelé", ce qui ne correspond pas à un volontaire, mais quoi qu´il en soit, d´après mes souvenirs, P.Clostermann soulignait souvent qu´à l´époque, il agissait avant tout par fidélité au Général de Gaulle, pour continuer à le servir ainsi que son pays.
@@manuelperales8217 Il y avait je crois près d'une vingtaine de jeunes députés dans son cas, mais ils étaient dispensables surtout concernant l'AA qui est l'arme qui a envoyé le moins de rappelés en Algérie .. pour moi refuser la dispense revient à se porter volontaire mais peu importe .. Sur l'ensemble de ces députés rappelables on constate que seulement 3 députés ont voulu partir, Clostermann dans cette aventure ayant 2 colistiers situés politiquement à l'extrême droite dont Jean Marie Le Pen .. On est donc loin des compagnons d'arme du Groupe Alsace et du combat pour la liberté du monde libre .. Saint Exupery à Alger en 1943 traitait les gaullistes de "super patriotes" en désignant ceux qui ( après son retour des Etats Unis .. ) faisaient passer l'écrivain pilote pour un suppo de Pétain et l'empêchaient de voler et avaient mis ses bouquins à l'index ( dont "pilote de guerre" .. ) .. et bien Clostermann est un de ces super patriotes .. Dommage pour lui que ce héros de la France libre n'ait pas compris qu'à ce moment là en Algérie à partir de 55, les combattants de la liberté c'était ceux d'en face .. en le reconnaissant il aurait pu se grandir un peu plus en évitant d'ajouter une page inutile voir nuisible à sa légende ..
@@bobilou4 Je comprends que vous ayez votre opinion personnelle à propos de Pierre Clostermann, et elle est tout à fait respectable. Je vais vous répondre mais sans toutefois avoir l´intention d´ entrer en polémique avec vous. Mais du fait de ma longue amitié personnelle avec lui, je crois être en bonne position autant que vous, de mieux juger de sa personnalité, et de ses convictions. Clostermann a toujours été conscient que l´Algérie devait tôt ou tard devenir indépendante, et n´a jamais approuvé les secteurs militaires qui s´y étaient opposés. Sa période de service s´est limitée à apporter son expérience de pilote à l´armée de l´air suivant ce que le contexte et les évenement de cette periode exigeaient. Le portrait suggéré par votre opinion d´un colonialiste aggressif opposé à la liberté des peuples est donc plutôt à revoir. Concernant Saint-Exupéry, vous devez savoir que d´autres pilotes FAFL ont confirmé la position initiale du grand écrivain plutôt "tiède" pour ne pas dire franchement hostile, envers ceux qui cherchaient à rallier Londres. (lire Constantin Feldzer du Normandie-Niemen) Si cela fait d´eux des "Super Patriotes alors vive les Super Patriotes...
@@manuelperales8217 Dont acte pour ses convictions .. pour votre référence vous faites allusion à quelque phrases échangées sur une plage d'Alger quelques jours après Mers El Kébir dans un moment ou St Ex était paraît il bien entouré d'un bataillon de "blondes platinées" .. il me semble que sa réponse a surtout voulu se débarrasser d'un petit groupe de jeunes pilotes qui l'importunaient .. Pour le qualificatif de " super patriote " Vous ne m'avez pas compris, dans mon commentaire il ne s'appliquait qu'à ceux qui n'ont rien pigé au sens que St Ex a donné à son combat de sept 39 au 31 juillet 44 , celui ci a pourtant été d'une pureté de cristal et pour les témoignages il suffit de lire toutes les bonnes biographies de l'écrivain ou le recueil des innombrables témoignages rapportés dans les trois N° de la revue "Icare"consacrés à la période .. Certains de ces " super patriotes" sont revenus sur leur jugement et d'autres 50 ans après les événements sont toujours aussi sévères.. Clostermann dans sa préface du Grand Cirque de 90 et même Ph De Gaulle dans ses mémoires en font partie .. Heureusement qu'il y a eu de grands compagnons du général comme J. Sudreau et bien d'autres qui ont contribué à remettre les choses à leur juste place, là ou elles doivent être et où elles resteront pour l'Histoire .. Au total la revue Icare a consacré 7 N° à la vie de St Ex , le grand Max Guedj a eu le sien avec le N° 152 , on attend avec impatience celui qui sera consacré à votre protégé ..
@@bobilou4 Je ne suis pas sûr que ce soit vous qui´n´ayez pas compris l´ironie de mon commentaire sur l´expresson " super-patriotes." En tous cas vous manifestez clairemenrt une profonde antipathie envers tous ceux qui ont osé émettre une opinion différente de la vôtre envers Saint-Exupéry. A partir de là il y a peu de marge pour la discussion, à moins de prétendre que la vérité ne se trouve toujours seulement que d´un côté. Personnellement je ne crois ni en la "pureté cristaline" de Saint-Exupéry ni de personne. Il y aura toujours des zones d´ombres à part celles de lumières chez tout être humain. Mais sur cette question, même si j´ai toujours éprouvé une admiration profonde envers l´immense écrivain qu´il était, je pense que des pilotes FAFL qui ont rapporté jusqu´à des menaces de non-protection vis-à-vis de Vichy que Saint-Ex leur avait adressé s´ils décidaient de " déserter " pour Londres, ne sont pas très dignes du combattant parfait que vous laissez entendre. Quoi qu´il en soit, je vais en rester là. Je n´ai aucune envie de maintenir une joute dialectique avec vous. Vous avez bien fait d´exprimer votre opinion sur cette chaîne, et je vous en remercie. Toutefois je vous conseille aimablement de garder votre sarcasme concernant mon attitude de défense envers mon "protégé", et d´éviter autant que possible de perdre votre temps à visualiser des vidéos le concernant, puisqu´il est évident que vous êtes incapable de le supporter, tout en vous permettant le droit absolu de le juger "impartialement" depuis l´écran de votre ordinateur, et l´envoyer sans sourciller implacablement aux enfers.
Tout est relatif. Si la gloire se mesurait en nombre d'impacts sur un avion de reconnaissance non armé, il ne serait pas nécessaire de faire cette comparaison, ni de juger après soixante ans, sans y avoir été.
@@rinotopolovo C´est votre opinion, et ce n´est que la vôtre, même si vous pensez que tout le monde a la même que vous. Ce dont je doute. Personne n´a le don de la vérité absolue. Sur ce, je n´ai aucune intention d´entrer en polémique avec vous. Vous pensez d´une façon, qui est respectable, tout comme celle de ceux qui en diffèrent. Merci d´avoir écouté ce document.
![Le Grand cirque [DVD]](http://i.ytimg.com/vi/sWqEAqQMVRE/mqdefault.jpg)
![Le Grand cirque [DVD]](/img/tr.png)
![Audio from the Past [E16] - WW2 - Pierre Clostermann Interview (French)](http://i.ytimg.com/vi/c2zdA9TcIYo/mqdefault.jpg)
Bonne vidéo encore avec d autres personnalités
Merci
Merci d'avoir partagé ce document !
Un grand merci à vous pour l´intérêt que vous avez démontré.🙂
Merci d´avoir écouté ce document.
Merci à vous pour votre appréciation😊
Mon grand père aussi a fait la 2eme guerre mondiale, 3eme D-I-A (division d'Infanterie Algérienne) General de Monsabert et General Guillaume, Campagne d'Italie 1944 (mont Cassino, Belvédère, mont Maio), Débarquement de Provence aout 1944 ( Toulon, Marseille), Bataille des Vosges automne 1944 et a été blessé a Kilstett début 1945 ,j'ai gardé une croix de guerre et une médaille militaire de mon papy.
Vous avez de très bonnes raisons d´être fier de votre grand-père.
Soyez fier, votre grand père était un héros de la France. Gloire lui soit rendue. Ne laissez jamais personne salir sa mémoire. La manière dont vous dites mon " papy" me touche beaucoup. J'ai connu ça aussi. Bravo mon garçon, vous êtes quelqu'un de bien. 🇫🇷
Un grand homme, un héros 👍
Merci beaucoup Nel!!!
Désolé pou rmon retard à vous correspondre pour vos remerciements. C¨est moi qui vous remercie pour avoir eu l´intérêt envers ce document.
Dans ma ville il y a un Broussard (celui de P.Clostermann s'est crashé) qui est en état de vol, il me rappelle ce grand pilote Français.
Je vous remercie beaucoup pour votre commentaire, et vous avez en effet raison d´associer ce magnifique modèle d´avion au souvenir de Pierre Clostermann. Il m´en parlait souvent, avec beaucoup d´ affection, pour sa robustesse et sa grande maniabilité. Il me montra ainsi un soir chez lui un croquis couvert de calculs qu´il avait esquissé un jour sur une bande de papier, après une panne au-dessus du Portugal, pour pouvoir redécoller de l´endroit où il avait dû se poser, et qui était une étroite vallée.
Il avait télégraphié à Max Holste de lui envoyer la pièce de rechange dont il avait besoin, et qui était facile à monter, mais ce dernier refusa catégoriquement et préféra envoyer une équipe de démontage de l´avion, à la grande frustration de Pierre Clostermann, qui aurait bien voulu pouvoir démontrer les capacités de décollage en piste courte de son Broussard.
oui, tout à fait
une incitation à relire ce livre, avec le recul.
Max Holst MH 1521 dit le Beaver du pauvre ,ensuite on peut voir un MS Paris.
Curieux qu'il aie éprouvé le besoin de s'impliquer dans cette sale guerre pour laquelle en temps que réserviste de l'AA et député il pouvait me semble t'il être dispensé, il était donc volontaire, pourquoi ?..
Dans sa présentation, P. Desgraupes emploie le terme "rappelé", ce qui ne correspond pas à un volontaire, mais quoi qu´il en soit, d´après mes souvenirs, P.Clostermann soulignait souvent qu´à l´époque, il agissait avant tout par fidélité au Général de Gaulle, pour continuer à le servir ainsi que son pays.
@@manuelperales8217 Il y avait je crois près d'une vingtaine de jeunes députés dans son cas, mais ils étaient dispensables surtout concernant l'AA qui est l'arme qui a envoyé le moins de rappelés en Algérie .. pour moi refuser la dispense revient à se porter volontaire mais peu importe .. Sur l'ensemble de ces députés rappelables on constate que seulement 3 députés ont voulu partir, Clostermann dans cette aventure ayant 2 colistiers situés politiquement à l'extrême droite dont Jean Marie Le Pen .. On est donc loin des compagnons d'arme du Groupe Alsace et du combat pour la liberté du monde libre .. Saint Exupery à Alger en 1943 traitait les gaullistes de "super patriotes" en désignant ceux qui ( après son retour des Etats Unis .. ) faisaient passer l'écrivain pilote pour un suppo de Pétain et l'empêchaient de voler et avaient mis ses bouquins à l'index ( dont "pilote de guerre" .. ) .. et bien Clostermann est un de ces super patriotes .. Dommage pour lui que ce héros de la France libre n'ait pas compris qu'à ce moment là en Algérie à partir de 55, les combattants de la liberté c'était ceux d'en face .. en le reconnaissant il aurait pu se grandir un peu plus en évitant d'ajouter une page inutile voir nuisible à sa légende ..
@@bobilou4 Je comprends que vous ayez votre opinion personnelle à propos de Pierre Clostermann, et elle est tout à fait respectable. Je vais vous répondre mais sans toutefois avoir l´intention d´ entrer en polémique avec vous. Mais du fait de ma longue amitié personnelle avec lui, je crois être en bonne position autant que vous, de mieux juger de sa personnalité, et de ses convictions.
Clostermann a toujours été conscient que l´Algérie devait tôt ou tard devenir indépendante, et n´a jamais approuvé les secteurs militaires qui s´y étaient opposés. Sa période de service s´est limitée à apporter son expérience de pilote à l´armée de l´air suivant ce que le contexte et les évenement de cette periode exigeaient. Le portrait suggéré par votre opinion d´un colonialiste aggressif opposé à la liberté des peuples est donc plutôt à revoir.
Concernant Saint-Exupéry, vous devez savoir que d´autres pilotes FAFL ont confirmé la position initiale du grand écrivain plutôt "tiède" pour ne pas dire franchement hostile, envers ceux qui cherchaient à rallier Londres. (lire Constantin Feldzer du Normandie-Niemen) Si cela fait d´eux des "Super Patriotes alors vive les Super Patriotes...
@@manuelperales8217 Dont acte pour ses convictions .. pour votre référence vous faites allusion à quelque phrases échangées sur une plage d'Alger quelques jours après Mers El Kébir dans un moment ou St Ex était paraît il bien entouré d'un bataillon de "blondes platinées" .. il me semble que sa réponse a surtout voulu se débarrasser d'un petit groupe de jeunes pilotes qui l'importunaient .. Pour le qualificatif de " super patriote " Vous ne m'avez pas compris, dans mon commentaire il ne s'appliquait qu'à ceux qui n'ont rien pigé au sens que St Ex a donné à son combat de sept 39 au 31 juillet 44 , celui ci a pourtant été d'une pureté de cristal et pour les témoignages il suffit de lire toutes les bonnes biographies de l'écrivain ou le recueil des innombrables témoignages rapportés dans les trois N° de la revue "Icare"consacrés à la période .. Certains de ces " super patriotes" sont revenus sur leur jugement et d'autres 50 ans après les événements sont toujours aussi sévères.. Clostermann dans sa préface du Grand Cirque de 90 et même Ph De Gaulle dans ses mémoires en font partie .. Heureusement qu'il y a eu de grands compagnons du général comme J. Sudreau et bien d'autres qui ont contribué à remettre les choses à leur juste place, là ou elles doivent être et où elles resteront pour l'Histoire .. Au total la revue Icare a consacré 7 N° à la vie de St Ex , le grand Max Guedj a eu le sien avec le N° 152 , on attend avec impatience celui qui sera consacré à votre protégé ..
@@bobilou4 Je ne suis pas sûr que ce soit vous qui´n´ayez pas compris l´ironie de mon commentaire sur l´expresson " super-patriotes."
En tous cas vous manifestez clairemenrt une profonde antipathie envers tous ceux qui ont osé émettre une opinion différente de la vôtre envers Saint-Exupéry.
A partir de là il y a peu de marge pour la discussion, à moins de prétendre que la vérité ne se trouve toujours seulement que d´un côté. Personnellement je ne crois ni en la "pureté cristaline" de Saint-Exupéry ni de personne. Il y aura toujours des zones d´ombres à part celles de lumières chez tout être humain. Mais sur cette question, même si j´ai toujours éprouvé une admiration profonde envers l´immense écrivain qu´il était, je pense que des pilotes FAFL qui ont rapporté jusqu´à des menaces de non-protection vis-à-vis de Vichy que Saint-Ex leur avait adressé s´ils décidaient de " déserter " pour Londres, ne sont pas très dignes du combattant parfait que vous laissez entendre. Quoi qu´il en soit, je vais en rester là.
Je n´ai aucune envie de maintenir une joute dialectique avec vous. Vous avez bien fait d´exprimer votre opinion sur cette chaîne, et je vous en remercie. Toutefois je vous conseille aimablement de garder votre sarcasme concernant mon attitude de défense envers mon "protégé", et d´éviter autant que possible de perdre votre temps à visualiser des vidéos le concernant, puisqu´il est évident que vous êtes incapable de le supporter, tout en vous permettant le droit absolu de le juger "impartialement" depuis l´écran de votre ordinateur, et l´envoyer sans sourciller implacablement aux enfers.
Pity it wasnt in english i dont speak Belgian
Belgian... L O L :-)
Moins glorieux qu'en Angleterre !
Tout est relatif. Si la gloire se mesurait en nombre d'impacts sur un avion de reconnaissance non armé, il ne serait pas nécessaire de faire cette comparaison, ni de juger après soixante ans, sans y avoir été.
@@manuelperales8217 Tout le monde connaît les actions de l'aviation française pendant la guerre d' Algérie qui ne sont guère glorieux .
@@rinotopolovo C´est votre opinion, et ce n´est que la vôtre, même si vous pensez que tout le monde a la même que vous. Ce dont je doute. Personne n´a le don de la vérité absolue. Sur ce, je n´ai aucune intention d´entrer en polémique avec vous. Vous pensez d´une façon, qui est respectable, tout comme celle de ceux qui en diffèrent. Merci d´avoir écouté ce document.
"Une arme de sabord " 3:04
?
cette expression aurait son origine dans une traduction anglaise de
"Scuttle weapon", pour désigner une arme légère de poche.
@@manuelperales8217 Merci.