Taktet meine WÃĪrmepumpe? Alle Zahlen fÞr den Dezember 2023
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- ð ABO ;) www.youtube.com/@sonnenperle?...
Meine StromzÃĪhler: amzn.to/3YgdUiU
Eltako WSZ15D-32A
Mein WÃĪrmemengenzÃĪhler: amzn.to/3XZ4A3x
Allmess Integral-MK MaXX Qn 2,5
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Heizungs-WP: Panasonic Aquarea WH-MDC 05J3E5 (5 kW Monoblock)
Brauchwasser-WP: Vaillant aroStor VWL BM 270/5
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(Die Links fÞhren zu Amazon falls ihr Þber die Links etwas kauft, erhalte ich eine Provision. FÞr Euch ÃĪndert sich aber nichts am Preis.)
Monatsupdate fÞr den Dezember2023. Wie im jedem Monat mein Update zu VerbrÃĪuchen der WPs und Erzeugung meiner PV-Anlage - āļ§āļīāļāļĒāļēāļĻāļēāļŠāļāļĢāđāđāļĨāļ°āđāļāļāđāļāđāļĨāļĒāļĩ
Hallo, danke fÞr die Infos! 528 kWh Monatsverbrauch entsprechen einem durchschn. Tagesverbrauch von ca. 17 kWh, nicht 10,6 kWh. ð
:D absolut richtig!
Wieder ein gutes Video. Vielen Dank! Freue mich schon auf das Video zur PV und zum Takten bei WÃĪrmepumpen.
WÃĪre super wenn du in den Text des Videos noch deine Eckdaten schreibst. Z.b. die Leistung deiner PV Anlage habe ich bestimmt schon oft gehÃķrt aber in dem Moment als es nicht interessiert hat war ich aufgeschmissen. Dennoch Danke(!) und weiter so!
Hallo, den Tarifwechsel habe ich seit wenigen Stunden geschafft ð. Jetzt wird gespart. Deine Werte kann ich, weil sich unsere Anlagen und das GebÃĪude ÃĪhneln, bestÃĪtigen. WÞnsche dir noch viele gute Ideen zum Teilen der Erfahrungen und Gesundheit um diese Ideen umzusetzen.
Moin :-) Frohes Neues auch fÞr dich und deine Lieblingsmenschen.
Meine Werte fÞr 2023:
Unsere WP hatte einen Bezug von 2.593 kWh und hat daraus 11.112kWh WÃĪrme erzeugt. JAZ somit 4,29.
Wir hatten ca. 3100 Betriebsstunden bei etwa 1100 Starts. So ganz genau kann ich das nicht sagen, weil die WP ja schon Mitte Dezember 22 in Betrieb ging. Auf dem ZÃĪhler stehen aktuell 3231 Betriebsstunden und 1198 Starts.
Im Dezember lagen wir bei 464kWh und haben daraus 1972kWh WÃĪrme erzeugt. Die Starts lagen bei 212 Starts. Hier hatten wir einige Tage mit mehr als 10 AbtauvorgÃĪngen. Der mit Abstand heftigsten Tag war der 07.12. mit einer Temperatur von 0 Grad und fast den ganzen Tag Nebel.
Da hatte ich 37 Starts an einem Tag. Im Normalfall habe ich 2 bis 3 Starts am Tag.
Wir konnten in 2023 ca. 1000 kWh durch unsere PV decken. Unser Heizkosten fÞr 2023 liegen bei rund 520⎠(Stromkosten lagen in 23 noch bei 23,75Cent/kWh)
Thema Heizstab. Den sollte man auf keinen Fall Þber die Stromzufuhr deaktivieren. Bei sowas pfuscht Dennis gerne mal :-). Das kann zu Fehlermeldungen in der Steuerung fÞhren. Aber es gibt im versteckten MenÞ der Pana eine Option den Heizstab komplett zu deaktivieren. Du musst also nicht raus an die WP und musst auch keine neuen Sicherungen verbauen.
Thema Takten: Ich hab im Netz fÞr Panasonic Rollverdichert eine Auslegung von 100.000 Starts gefunden.
Aber selbst bei einer Auslegung von nur 50.000 Starts stirbt meine WP sicher nicht am Verdichtertot durch zu viele Starts :-)
Wie immer grÞndlich recherchiert! Vielen Dank fÞr das Video!
Vielen Dank fÞr deine Videos, und ein gutes neues Jahr aus ÃsterreichâĶðââïļð
Hallo, beim Abtauen zÃĪhlt die Panasonic Aquarea WÃĪrmepumpe 2 Takte, bei einem Abtauvorgang.
Mach weiter so, sehr interessant.
Gesundes neues Jahr.
LG Peter Handke
Vielen Dank fÞr dieses informative Video. Wie immer sehr interessant. Weiter so. Ich freue mich auf die nÃĪchsten Videos.
Super Info vielen Dank bitte weiter so
Hallo, danke fÞr dein Video, sehr interessant. Unsere Sole-WÃĪrmepumpe ist seit einem knappen halbem Jahr in Betrieb und ist seitdem 1541h gelaufen und hatte 618 Starts. Damit kommen wir auf eine durchschnittliche Laufzeit von 2,5h pro Takt. FÞr dein Diagramm mit den Tagesarbeitszahlen kÃķnntest du 2 Regressionsgraden bestimmen, eine fÞr den aktuellen Winter und eine fÞr den vergangenen Winter. Dann kannst du verifizieren, ob du nun bessere Werte hast. Bei der Gelegenheit kÃķnntest du die Regressionsgraden auch gerne einblenden und zusÃĪtzlich das R^2 ausgeben lassen.
Ja Servus und ein Frohes neues Jahr. Danke fÞr die ErwÃĪhnung.
Super Video und Super MAZ, ich frag mich so langsam ob all meine Optimierungen fÞr die Katz waren. Da muss noch ein Mess oder Rechenfehler sein, ich geh mal auf die Suche ð
Moin Dennis, die erheblichen Unterschiede sind mir auch aufgefallen. Deine MaÃnahmen kÃķnnen sich nur positiv ausgewirkt haben, ohne Zweifel. Mir kommen 3 andere Sachen in den Sinn. 1. deine Heizkurve ist leicht steiler, da 38 bei 0 und nicht 38 bei -5. 2. Ich glaube deine Temp. in Bayern sind im Schnitt niedriger. 3. Ich habe mir deine Umbauserie angeschaut, ich bekomme es jetzt nicht mehr ganz zusammen, aber ob die Hydraulik am Puffer optimal ist, da hatte ich zwischenzeitlich beim schauen etwas Zweifel. Besten GruÃ
Hi! Danke und dir auch!
Bei uns gehe ich am ehesten davon aus das das der Bayern \ NRW Faktor ist ð
Deine MaÃnahmen mÞssten ja was gebracht haben... Aber ja meine Motivation die Pumpe drauÃen zu dÃĪmmen sinken wenn ich das so sehe.
Denke auch das es die Kombination aus Brauchwasser und AuÃentemperatur ist. In LÞnenscheid waren es 4,2 Grad. Vergleiche das mal mit deiner in Bayern. Evtl. beim Brauchwasser einen hÃķheren Wasserverbrauch + ein hÃķheren Verlust durch starker Vermischung?
Desweiteren hat er auch eine Nachtabschaltung, wodurch die durchschnittliche Umgebungsthemperatur noch hÃķher liegt. @dnoermann Schau mal das deine BWWP lÃĪuft und ob dann deine WP nicht nachts ein Paar Stunden aus sein kann.
Ich habe meine nicht umgebaut und auch keine KompressordÃĪmmung zugekauft und lande aktuell bei einer MAZ von 3,3. Ich verbrauche etwas weniger Strom als Sonnenperle aber benÃķtige durch bessere DÃĪmmung auch etwas weniger WÃĪrme weshalb ich sogar gÞnstiger wegkomme als er mit Þber 4. Ich bin Þbrigens in BW und nicht sehr weit entfernt von Augsburg. Dein Umbau hat also garantiert was gebracht @dnoermann. TatsÃĪchlich bin ich aber auch noch am experimentieren und habe zeitweise den Vorlauf von 36-38 auf 40 erhÃķht um das Takten zu verringern. Bei 24-25 Grad im Haus freut sich auch nur die Frau und Kinder xD
Takte: Wer auch immer das GerÞcht mal angefangen hat (es gibt da keine echte Quelle, nur HÃķrensagen) - das ist schlicht nicht der Fall als systembedingtes Problem, maximal ein Problem von manchen Herstellern oder bestimmten GerÃĪten.
Nachweis: KÞhlschrank. Mein (Jeder) KÞhlschrank hat pro Tag im Schnitt 89 Takte pro Tag, je nachdem wie oft ich den aufmache. Das messe ich mit einem Delock zwischenstecker. Und das macht er nicht wie eine Heizung nur ein paar Monate im Jahr, sondern 365 Tage im Jahr, seit Þber 22 Jahren. Mein PersÃķnlicher KÞhlschrank, hat also bereits 714.670 Takte hinter sich. Und das ist kein "kleiner" sondern so ein groÃer Side-By-Side 2m Hoch 2m Breit mit 200W EL WÃĪrmepumpe. Ergo: Das ist kein Bauartbedingtes Problem, kompressoren kÃķnnen auch Millionen mal anlaufen und stoppen, ganz ohne dass da was wÃĪhre....
Daher: Sucht mal irgendjemand eine ECHTE Quelle fÞr das Takten GerÞcht... auÃer eben lauter TH-camr die das einer dem anderen nachredet...
â@@h3mp45 Aus diesem Grund hat absolut jeder Kompressor (auch die fÞr Luft) eine Wiederanlaufsperre von mindestens 1 Minute. So dass nach dem Abschalten die Hochdruckseite "leer lÃĪuft" und daher kein Anlaufwiederstand mehr besteht wenn der Kompressor neu anlÃĪuft. ZusÃĪtzlich hat jede grÃķÃere WP (z.B. meine BWWP) eine Anlaufschaltung mit Anlaufkondensator. Dies erhÃķht das Drehmoment fÞr ein paar Sekunden fÞr den Anlauf, was grade bei R290 Anlagen wichtig ist.
Vorschrift ist zudem ein Druckschalter im KÃĪltekreis. So dass die Anlage bei zu hohem Druck weder AnlÃĪuft, und wenn sie lÃĪuft abschalten wÞrde. Das ist insbesondere beim Ãberhitzen des KÃĪltekreises (Brauchwasser zu Warm) der Fall oder wenn zu viel Wind durch den Verdunster geht weil er am falschen Standort ohne Windschutz aufgestellt wurde.
Mein Punkt ist nur: Es mag wegen "Billig gemacht" oder "Pfusch" durchaus Billig-GerÃĪte geben die damit ein Problem haben.
Aber es ist nicht Bauartbedingt bei allen GerÃĪten so. Wer eine Mitsubishi, Vaillant, Budaerus oder anderen erfahrenen Hersteller hat, muss sich da niemals Sorgen machen.
Nur bei "Billigem China Schrott" die solche SchutzmaÃnahmen nicht einbauen, ggf. keine Laufbuchsen im Kompressor haben oder ÃĪhnliche Kostensparoptionen oder fehlende Erfahrung, kÃķnnen damit ein Problem haben. Wobei ich auch diesen Fall noch nie gehÃķrt habe in der Praxis.
PS: "Jede" moderne WÃĪrmepumpe hat kein festes Expanionsventil sondern ein Regelndes. Dies ist ja garnicht anders mÃķglich bei Modulierenden WÃĪrmepumpen. Daher kann kein Statisches Ungleichgewicht im Druck entstehen, da die Druckgeregelten/Leistungsgeregelten Expansionsventile das verhindern.
@@h3mp45 Tut mir leid, ich kann nicht folgen was "Hochdruck Takten" bedeuten soll. Auch ich spreche von An/Aus.
Die Leistungsregelung von Invertern wird Þber die Drehzahl des Kompressors gesteuert. Das Expansionsventil ist nicht elektrisch gesteuert sondern mit einem Druckanschluss hinter dem Verdampfer WÃĪrmetauscher. Das Expansionsventil regelt also, dass Hochdruck und Niederdruckseite immer das Korrekte DruckverhÃĪltnis haben. Rein die Durchflussmenge (Kompressordrehzahl) gibt also die Leistung vor. Gemacht wird das Þber Ventile wie das Danfoss TDN1 wenn es eine konstante Leistung der Warmseite sein soll. Die Ventile gibt es jeweils fÞr eine Kalibrierte kW Zahl fÞr dynamische Kompressorleistung, sprich dynamsichen druck.
Alternativ gibt es die Bauweise mit einem Isobaren Expansionsventil, wenn die WÃĪrmeleistung geÃĪndert werden soll, bei dann konstantem Druck.
Ersteres sind BWWP mit mÃķglichst effizientem Arbeitspunkt, zweiteres Inverter wie Klimaanlagen oder Heizungs WP mit modulierter WÃĪrmeleistung.
Es gibt seit 40 Jahren keine KÃĪltemaschinen mehr, welche ein statisches Expansionsventil haben (z.B. ein Kapillarrohr). Sowas wie ein nicht gewolltes DruckverhÃĪltnis ist daher einfach nicht mehr mÃķglich. Das TDN1 wÞrde einfach kurz weiter auf machen, schon stimmt der Druck wieder - bzw kann garnicht entstehen. Bitte einfach in das Datenblatt fÞr dieses Konkrete Beispiel kucken.
Wenn der Kompressor aus ist, sind binnen weniger Sekunden (Je nach KÃĪltemittelmenge) die DrÞcke von beiden Seiten identisch. Das wird einfach erreicht, indem jedes geregelte Expansionsventil niemals ganz schlieÃen kann.
â@@h3mp45Bin kein KÃĪltefachmann, aber soweit ich weiss nimmt meine Daikin die Temperaturdifferenz zwischen VL und RL um zu entscheiden ob sie abschaltet. Wird die eingestellte Differenz trotz minimalem Durchfluss im Heizkreise nicht mehr erreicht schaltet der Verdichter ab, also ohne irgendwelche maximalen DrÞcke zu erreichen.
Frohes neues Jahr fÞr dich und deine Liebsten. Vielen Dank fÞr das informative Video ð.
Eine kleine Kritik habe ich zu den Durchschnittszahlen der Taktung. Meines Erachtens verfÃĪlscht das zu viel, weil der Zeitraum zu lang und zu volatil ist. Ein Vergleich letztes Jahr zum gleichen Zeitraum dieses Jahr fÃĪnde ich interessanter. Auch kÃķnntest du versuchen die unterschiedlichen Laufzeiten zu ermitteln und so eine Verteilung bestimmen. Also wie oft, wie lange?
WÃĪre mein Vorschlag. Ist das auch fÞr dich interessant und umsetzbar?
Tolles Video. Besten Dabk
Ein gutes neues Jahr fÞr Dich und Deine Familie! Und fÞr Deinen Kanal weiterhin viel Erfolg! Unsere Weishaupt WWP LS 8-B R-E lÃĪuft seit mitte Oktober zusÃĪtzlich zur Gasbrennwerttherme. (Warmwasser macht 1 x tÃĪglich die Gasheizung). Wir beheizen 220 m2 gut gedÃĪmmten Altbau Bj. 1964 mit HeizkÃķrpern aus den 80er Jahren. COP WP im Dezember ca. 4,2. Stand heute seit Beginn der Heizperiode 889 Betriebsstunden bei 310 Schaltspielen vom Verdichter. Im Mittel also Laufzeiten von rund 2,8 h am StÞck. Unter -1 Grad Celsius lÃĪuft die Gasheizung. Eine genaue Auswertung zu den VerbrÃĪuchen, COP und Kosten muss ich noch machen. Ich kann die Daten dann gerne hier einstellen.
Genau diese Anlage habe ich auch seit kurzem. Weitere Details wÃĪren sehr interessant fÞr mich. Einstellungen und Verbrauchsdaten.
Das hÃķrt sich ja gut an. Machst Du die "Umschalttemperatur" von WP auf Gas am zu erwartenden CoP fest anhand einer Wirtschaftlichkeitsbetrachtung Gaspreis vs. Strompreis? Und schaltet die WP dann ganz ab, oder liefert sie mit fÞr den monovalenten Betrieb "zu niedriger" Vorlauftemperatur als zweiter WÃĪrmeerzeuger irgendwie parallel weiter Energie ins System? Bei manchen Pufferspeichern kann man ja zwei WÃĪrmeerzeuger parallel in zwei Temperaturzonen betreiben...
Hallo Danke fÞr deinen Kommentar .Alle Daten sind herzlich Willkommen weil wir alle gerne Daten vergleichen und eben dadurch angeregt werden Verbesserungen zu Ãberlegen , lg
Frohes Neues und vielen dank fÞr deine super videosð Dein WP Konzept finde ich klasse und Þberlege nÃĪchstes Jahr so zu bauen, weil vergleichsweise gÞnstig und vor allem einfach und effizient. Eine Frage zu deinen sehr niedrigen VL Temperaturen. Verstehe ich das richtig,dass du auch bei -5° AT bei 38° bist?? Wird da die HÞtte noch warm? Bei unserem Haus ,2005 bj., normale HeizkÃķrper, habe ich 49°VL bei -5°, was zwar fÞr wp ok ist, aber weit Þber deinem Wert liegt...hast Du z. B. Ventilatoren an deinen HeizkÃķrpern?
Hallo Sonnenperle, ich habe deine Anlage als Vorbild genommen und habe auch im Sommer selber eine 7kw Pana installiert. Mein Haus ist nach Enev 2002 gebaut mit 160qm inkl Wintergarten. Der ist mit FBH beheizt, der Rest nur HK mit FussbodenerwÃĪrmung in 2 BÃĪdern. Ich habe eine andere Heizkurve, da es sonst zu warm wird. 42 Grad bei -15 und 30 Grad bei +7 Grad. LÃĪuft bis plus 15 Grad, dann aus. Damit lÃĪuft das Haus ganz sauber. Bei Aussen Þber 8 Grad lÃĪuft die WP tagsÞber 5 mal 2 std, nachts ist sie aus mit parallelverschiebung von plus 2 Grad. dadurch kein Takten in der Zeit. Unter 8 Grad lÃĪuft sie komplett durch ohne Parallelverschiebung. Delta T steht auf 4 Grad. Ãber 5 Grad AT dann Takte alle 2 Std, unter 5 Grad keine Takte mehr. DafÞr gehts dann aber unter 3 Grad in die Vereisung mit 1 mal abtauen pro stunde im Rxtremfall mit Schnee oder auch weniger hÃĪufig je nach Luftfeuchte. NormAT in NRW ist bei mir -9Grad. Verbrauch im Dez 410 kwh ohne WW da auch BwwP dazu, mit 60 kwh.
Takte im Dez: 390, davon 300 in der Zeit bis 9. Dez durch hÃĪufiges abtauen (2 takte auf dem ZÃĪhler je Abtauvorgang). Leider kein WMZ. Habe einen 120liter Puffer im RÞcklauf. Bin insgesamt sehr zufrieden aufgrund des Verbrauchs.
Wobei - ob ich wirklich 42 grad brauche werde ich sehen. Derzeit war es ja nur minus 4 oder soâĶ das wird sich noch zeigen.
Sehr informatives Video. Vielen Dank fÞr die tollen Videos und auch dir ein gutes Neues.
Eine Frage hÃĪtte ich noch, wieviel Strom (Ampere)zieht denn die WP, hast du das vielleicht mal zufÃĪllig gemessen?
LG
Wenn Du den Heizstab Þber die Sicherung ausschaltest, wirft die WP eine Fehlermeldung aus. Du kannst aber den Heizstab Þber das Installateurmenue am Bedienpanel ausschalten, dann gibts keine Fehlermeldung.
Ups, erstaunlich. Wir benÃķtigten fÞr 230 m2 50 Kwh pro Tag im Dezember, lÃĪuft aber durch. Wir sind ebenfalls zufrieden.
11:00 du brauchst keine sicherung raus machen, der heizstab lÃĪsst sich komplett im menÞ deaktivieren. weià aber grad nicht mehr genau wo. irgendwo installateurebene oder so
Lebensdauer und Taktung ist so eine Sache, die Hersteller testen dann z.B. Auf 50.000 Taktungen (Labor Bedingungen mit gleicher Temperatur, gleichen Druck, gleicher an/aus Dauer). Das gleiche fÞr die Betriebsstunden, wobei hier eher hochgerechnet wird (ist halt nicht so einfach 50.000h zu Testen). In der Praxis wo beides zu tragen kommt hat das wenig zu tun, dazu kommt der Effekt der Badewannenkurve. GrundsÃĪtzlich zeigt die Praxis, dass die Verdichter bei Normalem gebrauch Taktung > 2/h lange Lebensdauer haben. Es gibt noch viele die alte Klimaanlagen verwenden ohne Inverter Technik(deswegen sehr viel Takten) noch mit FCKW Gas betrieben sind und die laufen und laufen.
Parallelverschiebung der Heizkurve????
Hallo, schÃķnes Video! Du hast erwÃĪhnt, dass du die Heizkurve parallel verschiebst. Wie und wo machst du das?
Wir haben mit unserer Aquarea 5KW Mono J im Dezember 378KWh verbraucht bei AZ: 4,32 ohne WW. 165mÂē, HeizkÃķrper, VL 33°C.
In der ersten Dezemberwoche teilweise alle 25 Minuten einen Abtauvorgang LF 98%. AZ incl. Heizstab 2,7!
Habe dann im Spezial MenÞ den Heizstab deaktiviert, AZ dann ca. 3,5.
Hallo und gesundes Neuesð
Wieder ein super Beitrag, interessanterweise finde ich mich in deinen Videos wieder, betreibe auch eine BWWP und eine Monoblock On/Off WÃĪrmepumpe ohne Puffer, jedoch leider mit hydraulischer Weiche,komme so auf 5 Takte/Tag. Zum erreichen der geringen Takte hat die Hydraulik und die Pumpenabstimmung einen wesentlichen Einfluss.
Verbrauch fÞr beide Anlagen in 2023 2153kw/h.
Die erreichte Arbeitszahl von 3,7 spielt fÞr mich bei dem niedrigen Verbrauch eher eine untergeordnete Rolleð.
GrÞÃe ð
Danke fÞr die immer interessanten Videos und viel Erfolg mit dem Kanal in 2024.
Interessant, wenn 1,88h/Takt ein guter Wert ist, dann sind unsere Þber 8h/Takt ja richtig gigantisch. Rechne ich die reinen Abtau-Takte raus kommen wir sogar auf Þber 16h/Takt. Muss aber dazu sagen, dass unsere Anlage auch Þber einen Pufferspeicher verfÞgt. VG
Puffer in Reihenschaltung (im RÞcklauf) oder Trennpuffer mit zusÃĪtzlicher Heizkreispumpe?
Wenn Trennpuffer (als hydraulische Weiche), dann wÞrde mich interessieren wie hoch der Temperaturunterschied zischen dem Vorlauf der WÃĪrmepumpe und dem Vorlauf des Heizkreises ist, dto. das Delta im RÞcklauf.
FÞr gute (niedrige) Taktzahlen ist eine hohe Speichermasse (FBH-Estrich) oder Reihenspeicher im RÞcklauf immer gut.
@@ArminGleis Der Puffer ist bei uns als Trennpuffer/hydr. Weiche eingebaut, da wir wegen 50% HeizkÃķrper und 50% FB, sowie der auch bei den HeizkÃķrpern genialen KÞhlfunktion im Sommer fÞr beide Heizkreise Mischer brauchen (HeizkÃķrper-Kreis-Mischer halt wegen der KÞhlfunktion, da hier die Vorlauftemperatur (Taupunkt) dann hÃķher sein muss als im FB-Heizkreis.
Der Temperaturunterschied zwischen dem Vorlauf der WP und dem Heizkreis der HeizkÃķrper liegt im Heizbetrieb bei unter 0,3K (belegt Þber kontinuierliche Messung). Erreicht haben wir dies Þber eine exakte Einstellung des summarischen Volumenstroms beider Heizkreise auf den Volumenstrom der WP. Ãber die mehr als 2 Jahre Betrieb hatten wir noch nie einen Tag, an dem wir mehr als einen Takt hatten (ohne Abtau-Takte). Sprich ist die Umgebungstemperatur grÃķÃer als ca. 10 Grad (logge die Umgebungstemperatur nicht, daher geschÃĪtzt) geht die WP irgendwann am spÃĪten Vormittag aus und am spÃĪten Nachmittag wieder ein. Unsere WP hat aber auch einen meines Erachtens genialen Moulationsbereich runter bis auf ca. 200W elektrisch. Und sie muss kein WW produzieren, da wir dafÞr eine separate Brauchwasser-WP haben.
VG
@@uob5 interessant! Wer oder wie hast Du das mit der Volumenstromregelung gelÃķst.
Man brauch ja dann 3 Volumenstrommesser,
1. WP
2. Heizkreis HeizkÃķrper
3. Mischerkreis FBH
Welche WP betreibst Du.
Ich bin noch in der Planung und habe 2 GerÃĪte in der engeren Auswahl, Wolf CHA7kW und Lambda EUL8kW.
Ãberwiegend FBH, die wenigen HeizkÃķrper werden wegen der jetzt fertiggestellten DÃĪmmung mit der Temperatur der HK auskommen oder werden vergrÃķÃert und sind meist ohnehin nicht in Betrieb.
Plane nur Pufferspeicher fÞr den Betrieb der Frischwasserstation zur TrinkwassererwÃĪrmung.
In den KÞchen werde ich kleine elektrische Durchlauferhitzer installieren um das WW von 42 auf bis 55 Grad nacherhitzen zu kÃķnnen.
@@ArminGleis Das mit den VolumenstrÃķmen war gar nicht so schwer. Die Heizkreispumpen zeigen den Volumenstrom der beiden Heizkreise recht genau an. Mit dem prozentual Mischerstand des FB-Heizkreis lÃĪsst sich er effektive Vorlaufstrom der Heizkreise dann ermitteln und mit dem von der WP angezeigten Volumenstrom des Erzeugers vergleichen. Dann etwas an den HK-Pumpenparametern justiert bis es gepasst hat. Der Volumenstrom liegt dabei auch am oberen Ende, unseres Heizungssystem, also optimal fÞr die kleinstmÃķgliche Spreizung. Dies war deutlich schneller eingestellt als der perfekte hydraulische Abgleich in Verbindung mit der optimalen Kennlinie. Hatte fast eine ganze Wintersaison und unmengen Daten von allen Ventilen/Thermostaten und Raumtemperaturen gebraucht bis dies optimal passte. Jetzt sind alle Raumtemperaturen bei offenen Thermostaten/Ventilen exakt auf der Soll-Temperatur, egal ob drauÃen 10 Grad oder -10 Grad vorherrschen. Ein Heizungsbauer hat trotz WÃĪrmelastberechnung keine Chance dies so einzustellen. Braucht halt Zeit zum Beobachten der Daten und zur Justage der Parameter in kleinen Schritten.
Die Heizungs-WP ist Þbrigens eine Ochsner AirHawk 208. VG
@@uob5 Danke fÞr die Information Þber die einfache LÃķsung.
Ich dachte die WÃĪrmepumpen regeln eigenstÃĪndig den Volumenstrom durch den WÃĪrmetauscher (KÃĪltemittel/Heizwasser) um das Delta T bei unterschiedlicher Leistung (Modulation) zu halten.
Dann mÞssten die Heizkreispumpen dem variablen Volumenstrom ja Folgen.
Da habe ich mich wohl geirrt?
@sonnenperle Das Abschalten des Heizstabes per Sicherung ist meines Wissens bei LWWP nicht zulÃĪssig, insbesondere nicht, wenn kein Speicher verbaut ist um zu gewÃĪhrleisten, dass auch bei kalten Temperaturen immer genug WÃĪrme zum Abtauen des AussenherÃĪtes vorhanden ist. Die Garantie kann erlÃķschen. Man kann Þber die Einstellungen meist definieren wann er genutzt werden soll.
Einen ganz herzlichen Danke fÞr das erfassen und teilen deiner Daten ! Ein gesundes neues Jahr noch, lg Mariooooooo,
Mal eine andere Frage, kennst Du einen Youtoubekanal der 2 WÃĪrmepumpen in Reihe betreibt ? Ich frage weil ich eine viel grÃķÃere FlÃĪche zu beheizen habe ich aber davon ausgehe das mit 5-7 kw in der Ãbergangszeit vollkommen reichen, nur bei unter 0 Grad und kÃĪlter wird dann mehr Leistung benÃķtigt, mir geht es darum das eine WP nicht so viel takten muss.
Danke dir!
Ein TH-cam Kanal mit dem seriellen Aufbau ist mir nicht bekannt. Im HTD-Forum habe ich aber schon mehrfach von Leuten gelesen, die das so im Betrieb haben.
@@SonnenPerle ok danke dir fÞr die schnelle RÞckantwort, lg Marioooooooo
Wir machen hier 220 m2 mit 7 kW LWWP. An den wenigen kalten Tagen im Jahr mit Frost lasse ich die Gabrennwerttherme einspringen. Prognose: 70 % weniger Gas, 25 geringere Heizkosten. Wenn Du also noch einen Gasanschluss hastâĶ
@@manfred3169 hallo, nein ich habe einen Gaskessel und der ist leider 41 Jahre alt, bei meinen ganzen Berechnungen bin ich zu dem Schluà gekommen das der Kessel in der Ãbergangszeit nur mit ca 62 % Effizienz lÃĪuft und im tiefsten Winter mit ca 75 % der Kessel hat 26 KW die ich aber selbst bei minus 20 Grad nicht benÃķtigt haben das Haus ist alt und hat ca 500m2 der Jahresverbrauch liegt beim Gas bei ca 40000 kwh und da der Kessel sehr ineffizient lÃĪuft denke ich das ich da viel Potenzial habe. lg Mario
@@manfred3169 ab welcher Temperatur genau schaltetet du auf Gasheizung um ?
Mit meiner Gasheizung fahre ich bei minus 4 Grad mit 40 Grad Vorlauf Temperatur und dann fÃĪngt der alte Kessel etwas effizienter zu laufen , ich komme dann auf 23 Grad Raumtemperatur, bei Plus 4 Grad reichen noch ca 35 Grad und bei ca 10 Grad komme ich mit 30 Grad aus , also gedanklich sehr gut fÞr eine WÃĪrmepumpe. Lg Marioooooo
Hallo, da wir auch eien WP und BWWP bekommen, folge ich deine Videos. Eine Frage habe ich: Ich kann die MAZ bei der BWWP nicht nachvollziehen, rechnerisch komm ich da nicht hin. kannst du es mir mal erklÃĪren?
Danke fÞr Deine interessanten Videos! Was mir an Deinem Konzept besonders gefÃĪllt: Geniale LÃķsungen sind einfach! Und darum finde ich es gut, dass Du fÞr Wasser und Heizung zwei separate Systeme hast(, auch wenn viele Experten das fÞr falsch halten wÞrden). Wir haben eine alte Gasheizung und in einem ersten Schritt jetzt erst einmal die Warmwasserbereitung mit einer simplen BrauchwasserwÃĪrmepumpe realisiert, die man bei OBI und Hornbach kaufen kann. Gerne wÞrden wir Deinem Beispiel folgen und als nÃĪchstes die Gasheizung stilllegen und statt dessen eine Panasonic Monoblock- oder Hydrosplit-WÃĪrmepumpe installieren. Allerdings haben wir im EG FuÃbodenheizung und im OG und DG HeizkÃķrper. Die HeizkÃķrper machen schon jetzt mit Vorlauftemperaturen von unter 40 Grad alle RÃĪume hinreichend warm. Von daher sehe ich kein Problem. Etwas Kummer machen mir die zwei Heizkreise (FuÃboden und HeizkÃķrper), die mit unterschiedlicher Vorlauftemperatur zu beschicken sind. Das ist der Punkt, wo die geniale Einfachheit endet - jedenfalls ist der WÃĪrmepumpeneinbau nicht mit einem schlichten Verbinden zweier RohranschlÞsse getan. Leider habe ich noch keine Beispiele / TH-camr gefunden, die so einen Fall so schÃķn vorstellen, wie Du oder auch der von Dir erwÃĪhnte Dennis.
Wir betreiben seit 1.5 Jahren eine 5kW Panasonic Monoblock WP in genau diesem Setup problemlos. EG mit Bodenheizung, OG mit HeizkÃķrpern. Haus BJ 1964, 170 m2. Kein Pufferspeicher. WW mit BW-WP. 3600 kWh/Jahr Strom fÞr RaumwÃĪrme. Vorher 1500l Ãl/Jahr.
Die tiefere Temperatur fÞr die FuÃbodenheizung wird Þber eine Mischpumpe erreicht. Stromverbrauch im Heizungsstrom eingerechnet. JAZ 4.16 (2022/23).
@@pvbabar Danke, klingt gut! Das Runtermischen mit einer zweiten Pumpe ist ja ein Standardverfahren, auch wenn es halt mehr Klempnerei, als nur zwei Rohre zusammenzuschrauben erfordert. ;-) Allerdings muss die WP dann die hÃķhere Vorlauftemperatur bringen, die aber nur fÞr einen Teil des Hauses erforderlich ist. So ist es ja jetzt mit der Gasheizung auch schon. Ich habe/hatte etwas Sorge, dass dies speziell mit einer WÃĪrmepumpe besonders ungut fÞr die Effizienz sein kÃķnnte. Mit Deiner JAZ von 4.16 wÃĪre ich aber sehr zufrieden. ð
Hallo, ich betreibe eine FuÃbodenheizung im Erdgeschoss und HeizkÃķrper im Obergeschoss an einer LWWP. Es gibt nur einen Heizkreis und die Vorlauftemperatur ist bei 5°C AuÃentemperatur etwa 30°C. Die RÃĪume im OG sind 15mÂē groà und haben HeizkÃķrper vom Typ 22 0,55m x 1,2m. Die Temperatur im OG liegt etwa 1K unter der Temperatur im EG.
Man kÃķnnte auch noch Ventilatoren unter die HeizkÃķrper bauen um die Konvektion besonders bei niedriegen Vorlauftemperatoren zu erhÃķhen.
Ein gesundes Neues Jahr wÞnscht Martin.
@@martindienert9603 Danke, auch das klingt ja extrem interessant. Ein klassisch ausgebildeter Heizungsbauer wÞrde uns wohl den Vogel zeigen. ð Aber es regt meinen Experimentiergeist an. ð Die HeizkÃķrperdimensionierung ist bei uns ganz ÃĪhnlich. Ich fahre diese jetzt schon mit meiner Gasheizung bei ganz ÃĪhnlichen Temperaturen und es reicht. Ich habe spaÃhalber trotzdem an einem HeizkÃķrper Ventilatoren montiert (DIY) - allerdings Þberraschenderweise ohne subjektiv spÞrbare Leistungssteigerung (ohne Messungen).
Hallo Sonnenperle,wenn ich das richtig verstehe ist deine WP im Sommer 4-5Monate aus, da deine BWWP die Warmwasserbereitung Þbernimmt. Ist das gut fÞr die WP? Muss man etwas berÞcksichtigen?Was ist mit dem Start im Herbst.? Mfg Otti
Hallo und vielen Dank!
Zur Lebensdauer des Verdichters: Die Faustformel die ich kenne Þber alle Hersteller hinweg ist ca. 70K bis 80K Verdichterstarts und/oder ca. 8000 Betriebsstunden.
Sofern es spezifischere Zahlen fÞr Panasonic gibt, so wÃĪre das sehr interessant.
Weiterhin viel Erfolg!
8000 std.Das wÃĪre sehr wenig. Passt das?
Da musst du dich irren. 8000 Betriebsstunden kann nicht sein. Panasonic legt seine Rollenverdichter angeblich auf 100.000 Starts aus.
Von Betriebsstunden hab ich noch nie was gelesen. Aber 8000? Hast du da evtl. ne Null vergessen ?
Wie erzeugst du das Kugeldiagramm?
Gibts eine Vorlage?
Deine Videos sind Spitze! Zum Takten: Aufgrund der ziemlich hohen WÃĪrmekapazitÃĪt meines Hauses (Massivziegel, AuÃendÃĪmmung) konnte ich das Takten auf ein Minimum reduzieren: Es gibt pro Tag 2 Laufzeiten, also jeden Tag 2x Ein und 2x Aus. Bei hoher AuÃentemperatur lÃĪuft die WP z.B. 2x 1/2 h am Tag, bei niedriger AuÃentemperatur z.B. 2x 10 h am Tag. Das muà man der WP-Steuerung aber aufzwingen; das ist nicht vorgesehen. Ich nutze den Sperrkontakt (Netzbetreibersperre). Die Laufzeiten errechnet eine Extra-Steuerung aus Innen- und AuÃentemperatur.
Danke schÃķn auch von mir! Auf Dein Video Þber das Takten bin ich sehr gespannt. Ich habe auch die 5kW-Panasonic WP, meine taktet zur Zeit allerdings mit bis zu >50 Takten pro Tag. Ich hab unter einem anderen Video auch schon darum gebeten, dass Du mal Deine Einstellungen vorstellst. Vielleich kannst Du das ja in eins Deiner folgenden Videos mit aufnehmen.
LÃĪsst Du nur die Vorlauftemperatur regeln, oder verwendest Du das (interne) Raumthermostat?
50 ==> alle 30 Minuten ? Ist die unterfordert, oder vereisst sie bei dir am StÞck ?
So oder so da musst du was ÃĪndern. Aber ohne mehr informationen kann ich dir da auch nix raten.
Die 5er kann runterregeln auf ca. 500W elektrisch, das sind halt 2000-3000W Thermisch, je nach Aussentemperatur. Diese Leistung musst du halt ins haus bekommen, sonst Taktet sie wegen unterforderung.
Einstellschrauben in der Pana sind hier Delta T und Max Pumpen Drehzahl.
Meiner Erfahrung nach solltest du folgendes prÞfen:
Externen AuÃensensor. Der an der Pana wird durch Luftstrom verfÃĪlscht was zu Abschaltungen und Starts fÞhrt.
Der Volumenstrom sollte erhÃķht werden. Niedrige StrÃķme verursachen Ãberschwingung der VL Temp und Abschaltung in der Hochlaufphase (
Hast Du einen Trennpuffer? Wenn ja, ist vielleicht Deine max. Pumpenleistung zu hoch eingestellt. Dann wird der Puffer zu schnell zu warm anstatt durch ÃberstrÃķmen direkt die Heizkreis(e) zu befÞttern
Eure Strompreise sind unglaublich! Echt 30ct? Mein WÃĪrmepumpenstrom liegt bei 42,5ct! Hausstrom lag bei 55ct, habe jetzt WP gekÞndigt und nur noch einen ZÃĪhler und bezahl fÞr Haus und Heizung 42,5ct/kWh. Ab April haben wir 34,5ct/kWh.... wenn alles gut geht.
Wow! Super teuer. Hab seit Dezember Normalpreis von 26,11 Cent
@@JH-gl9wt also WÃĪrmepumpenstrom war sogar bei 45ct und Hausstrom bei 55ct. Wir wohnen hier im Havelland und haben in nÃĪchster nÃĪhe 250-300 WindrÃĪder, ich habe den Þberblick verloren. Fakt ist die werden oft abgeschaltet wegen Ãberproduktion, demzufolge wegen Þberfluss sind hier die Netzentgelte enorm hoch. Genau umgekehrte GrÞnenlogik! Hab mal mit 13ct 2008 angefangen da waren hier noch recht wenige WindrÃĪder.
@@andreaskern1437 Die Logik ÃĪndert sich ja Gott sei Dank bald. Ist vÃķllig unsinnig, so wie das EEG Paradoxon frÞher.
Hi,
habe fast die gleichen Werte in diesem Monat.
2357 kWh WÃĪrme bei 543kwh Strom.
JAZ 4,34
NAT -11 (Saarland)
FuÃbodenheizung
35°C VLT bei -11
27°C VLT bei 14°C
Heizstab noch beim Abtauen aktiv (schalte ich vielleicht noch ab. MÃķchte aber nicht, dass sie nicht mehr richtig abtaut ?)
2°C Spreizung (Evtl. sind 3°C besser weil die Pumpe weniger Leisten muss ?
ð
Bei uns (mildes Rheinland) 464 KwH verbraucht fÞr 2380 KwH WÃĪrme...bin total zufrieden, zumal trotz unfassbar miesem Wetter noch fast 10% des Gesamtstroms (815 KwH Haus+WP) im Dezember "vom Dach" kamen...
15:50 Habe 2 St Jeisha 5 KW mit Puffer 937 Std 748 Takte Haus Baujahr 1995+ 7 KW ohne Puffer 1505 h 842 Takte, Haus Baujahr 1965 beide ohne WW seit Oktober
Hallo, also ich habe im Dezember 1600kWh Strom verbraucht inkl.WÃĪrmepumpe, also denke ich ca, 350kWh kann man fÞr den Haushaltstrom abziehen.Leider habe ich keine getrennte Messung aber werde mir so einen Shelly 3M verbauen um den Verbrauch der WÃĪrmepumpe extra zu erfassen. Haus hat 150qm WohnflÃĪche, saniert und ist zu 70% mit FuÃbodenheizung ausgestattet. Die WÃĪrmepumpe lÃĪuft ca. 10 mal an in 24 Stunden. Gesamtverbrauch im Jahr laut Stromabrechnung kann ich eben nur ca. angeben.Der Jahresbedarf war ohne WÃĪrmepumpe ca. 4000kWh im Jahr und liegt jetzt mit WÃĪrmepumpe bei 10.000kWh . Die Taktung kann ich nur beim Stromportal im Verbrauch sehen und da lÃĪuft sie so ca.1,5 Stunden und das eben 10 mal in 24 Stunden bei Temperaturen zwischen 0 bei Tag und -2-3Grad in der Nacht.Das Haus ist eigentlich bis auf das Schlafzimmer immer so bei 23-24 Grad Innentemperatur. lg
Ganz schÃķn warm, auf 21 Grad wÞrdet Ihr einiges sparen kÃķnnen :-)
@@jeanenricobabtiste ja wÞrde sicher einiges weniger Verbrauchen, aber sie wollen es so ggggg
@@Arnos-kleine-Welt :D aber cool dass ihr mit WP heizt
Unter 5 Grad sollte sie eigentlich durchlaufen, scheint etwas Þberdimensioniert. Um die Takte zu reduzieren wÞrde ich mir einen Raumthermostat installieren, der die WP erst wieder von Sommer auf Winterbetrieb umstellt, wenn die Temperatur unter 22,5 oder 23 Grad sinkt.
@@JH-gl9wt Danke fÞr deinen Kommentar .Dein Tip ist auf der Liste und wird bearbeitet . lg
Ich habe seit 7 Wochen eine Panasonic L-Serie mit 7 kW Heizleistung in Betrieb. Ca. 20 Takte habe ich manuell ausgelÃķst, da man an die Heizkurve nur im Installateur-Modus herankommt und dazu den Kompressor stoppen muss. Sie hat beim Abtauen zusÃĪtzlich rund 850 Starts gemacht, jeweils einmal zu Beginn des Abtauvorgangs und einmal am Ende. Bei Temperaturen unter +5°C muss sie fast stÞndlich abtauen. Den Heiz-Stab hatte ich im Setup-MenÞ deaktiviert, der springt beim Abtauen nicht an, bleibt allerdings als Backup zum Frostschutz aktiv. Vor der nÃĪchsten KÃĪltewelle werde ich ihn mal aktivieren, um zu sehen, wie er sich einfÞgt, wenn die WÃĪrmepumpe an ihre Grenzen stÃķÃt..
Bei 5 Grad solltest du auf jeden Fall den FlÞstermodus ausmachen. Ohne den vereist meine da so gerade noch nicht.
@@SonnenPerle Genau, der ist inzwischen auch aus. Mehr Luftdurchsatz hilft natÞrlich, aber bei +4 Grad geht die Vereisung doch wieder los.
Wenn du Nachts "zwangsabschaltest" kommst du natÞrlich auf mehr Takte, weil bei einem durchgÃĪngigen WÃĪrmebedarf > min Leistung die WP ja durchlaufen wÞrde.
Meine SWP Nibe S1155-6 PC (6kW) ist klar Þberdimensioniert. Heizleistung bei NAT -8,1°C in KÃķln 3,4kW. Zudem macht meine STA im FrÞhjahr, Sommer, Herbst 1295kWh/a WW und die WP kÞhlt hÃķchstens passiv, die SWP macht dann im Winter nur noch 475kWh/a WW.
Trotzdem kam ich (2023) mit 356 Starts/a und 3307h Laufzeit auf rechnerische durchschnittliche Laufzeit von 9,29h/Start hin.
Im Dezember 2023 hatte ich 33 Starts und 664h Laufzeit => 20,12h/Start.
Die Kompressoren werden schon immer fÞr 50.000 Starts bei On/Off WÃĪrmepumpen ausgelegt. Je nach Staretverhalten mit Softstart oder Inverter kÃķnnen das natÞrch auch mehr werden, wobei man das kaum realistisch definieren kann.
Nun ja - mich jukt das Þberhaupt nicht, auch bei 500 Starts/a wÞrde der Verdichter 100 Jahre lang halten - so what?
Wenn man tatsÃĪchlich von einer ÃberlebensfÃĪhigkeit bei WÃĪrmepumpen > 50.000 Starts ausgehen darf, dann ist das ganze Gerede, bezÞglich TakthÃĪufigkeit und Lebensdauer doch gar nicht so bedeutsam - von ExtremfÃĪllen wo alle paar Minuten getaktet wird, mal abgesehen. Bedeutsamer dÞrfte dann wohl die Frage nach EffizienzeinbuÃen durch das stÃĪndige Neuanlaufen sein. Sehe ich das richtig?
@@kosirina Na ja, es gibt so Helden, die die WÃĪrmepumpe grob Þberdimensionieren und ultraschlecht einstellen und so 5000 und mehr Starts/Jahr hinbekommen. Dann ist der Verdichter natÞrlich ziemlich fix hinÞber.
Lebe im 50er Jahre Bau. Brennwert-Therme ist 12 Jahre alt. Haus ist ungedÃĪmmt. Habe im Dezember 2.120 kWh Gas verbraucht und zahle 5 Cent pro kWh. War also mit 106 Euro durch in diesem Dezember. Investition fÞr eine teure WÃĪrmepumpe mal ganz auÃen vor gelassen.
Ich habe mir bei Kleinanzeigen die gleiche Heizung die ich habe noch mal gebraucht gekauft als Ersatzteile-Spender. Bei den Kosten wird bei mir repariert, bis es nicht mehr geht.
Klingt nach einem plan. Trotzdem wÞrde ich dazu raten sich Þber den Fall Gedanken zu machen dass mit der Gastherme nichts mehr geht.
Wenn nach Þber 70 Jahren am Dach was gemacht gehÃķrt dann gleich anbieten lassen was eine DÃĪmmung des Daches kosten wÞrde. Wenn ein HeizkÃķrper getauscht gehÃķrt dass man eher versucht den verfÞgbaren Raum zu nutzen und mÃķglichst viel Leistung unterbringt. Wenn ein Bad saniert wird schon mal Þberlegen ob nicht eine FBH in den Estrich gefrÃĪst werden kann. Sind ja auch alles Dinge die der Gastherme auch zugute kommen wÞrden.
@@VRrgbg gute EinwÃĪnde. Ich rechne vorher immer viel. Haben letztes Jahr in den Kinderzimmern Wandheizung verbaut. Das hat ordentlich was gebracht. Bei Sanierung des Bades kommt dieses Jahr FBH. Vor zehn Jahren haben wir im EG alle HeizkÃķrper gewechselt und grÃķÃere FlÃĪchenheizkÃķrper verbaut. Aber alles mit AugenmaÃ. In der KÞche arbeitet bereits eine Infrarot-Heizung um temporÃĪr die Temperatur anzuheben.
@@bernddues7110 ððŧ Ich finde es gut wenn Menschen sich Gedanken machen. Gibt ja leider auch welche die es nicht tun wollen.
GlÞckwunsch zum Preis von 5Cent/ kWh Erdgas ð
@@bavariamen696 damit ist leider seit dem 01. Januar Schluss. Hatte wirklich GlÞck damit. Bin ab Januar bei 8,85 Cent je kWh.
Ich habe bei meiner ArothermPlus von Vaillant in der App eine Betriebslaufzeit von 511 h mit 699 Ein/Aus Zyklen stehen. Sind das nicht zu viele? Wer hat da Vergleichszahlen?
Ja, das sind viel. Unter 5 Grad sollte sie ziemlich durchlaufen. Kenne mich mit der Aerotherm nicht aus, vermute aber die Heizkurve ist zu hoch. Sind alle Heizkreise offen (keine Einzelraumsteuerung)?
Habe ich das richtig verstanden, dass Du Dein Duschwasser deutlich unterhalb der Temperatur von 54-60 Grad wegen Legionellengefahr betreibst?
Und auf wieviel Grad Vorlauftemperatur erhitzt Deine WÃĪrmepumpe das Heizwasser?
Ja genau. Das mache ich (und viele Andere) aber damit ist das keine Empfehlung. jeder muss wissen und sich einlesen und entscheiden ob er damit ruhig schlafen kann.
Heizkurve findest du hinten im Video ca. 35 -38 Grad.
Mache ich auch seit Jahren 45-50C. Ausreichend Durchsatz vorausgesetzt (tÃĪglich Abnahme des WW) treten da keine Legionellenprobleme auf. Vulnerable (immunsuprimierte) Personen ausgenommen.
Deine Taktung ist sehr gut! Wir liegen mit unserer Daikin LWWP im ÃĪhnlichen Bereich. Unser Installateur hat gemeint, dass bis max. 1-2 Taktungen pro Stunde auf 365 Tage gerechnet noch ok sind. Alles was darÞber ist, lÃĪsst seiner Erfahrung nach auf ein falsch abgestimmtes Gesamtsystem schlieÃen. Im Idealfall wÃĪren es ca. 10-15 Taktungen pro Tag. Einen "absoluten Wert" gÃĪbe es aber nicht.
Das erzÃĪhlen dir Installateure immer gern. Aber WÃĪrmepumpen die im Normalbetrieb mehr als 5 Takte am Tag fahren sind definitiv falsch eingestellt oder sogar falsch dimensioniert. Alles Andere ist schlicht falsch. NatÞrlich kann es an Tagen an denen die WP oft Abtaut zu mehr Takten kommen. Aber im Normalfall lÃĪuft meine 2-3 mal am Tag wenn es Þber 6 Grad hat. Unter 6 Grad lÃĪuft sie meistens durch. Da komme ich an manchen Tagen auf Null Takte, weil sie mehrere Tage am StÞck lÃĪuft.
@@markuslapp3101 Dann nenne mir bitte eine Quelle, wo das mit den max. 5 Taktungen steht. Wenn man schreibt, "Alles Andere ist schlicht falsch", dann bitte die Hintergrundinfos nennen. Danke!
@@andy.freemind das zeigt schlicht die Praxis und Erfahrung mit gut ausgelegten WPs.
Das Problem ist in vielen FÃĪllen, dass die WPs zu groà dimensioniert sind oder die Steuerung schlecht eingestellt ist.
Es mag wenige AnwendungsfÃĪlle geben, bei denen mehr Takte nÃķtig sind. Das sind aber Ausnahmen.
â@@markuslapp3101Das ist definitiv falsch. Die Aussage ist schon deshalb nicht richtig, weil die Daikin nach jeder WW Aufheizung taktet und die hÃĪngt vom WW Bedarf ab. Davon abgesehen taktet jede WP im Ãbergangstemperaturbereich, ansonsten bekommt sie das Haus nicht mehr warm wenn es richtig kalt ist. Nur bei sehr gut gedÃĪmmten HÃĪusern ist das anders. Um die Taktzahlen zu senken hilft ein Raumthermostat der mit einer eingestellten Hysterese die WP erst wieder auf Heizbetrieb stellt wenn WÃĪrmebedarf im Haus vorhanden ist
@@JH-gl9wt kÃķnntest du bitte aufhÃķren irgend welchen Quatsch zu schreiben?
Meine WP ist ausgelegt um meine Bude bis -13 Grad monovalent heizen zu kÃķnnen. Trotzdem habe ich bei Temperaturen Þber 6 Grad idE 2-3 Takte am Tag. Þber 14 Grad ist es nur noch 1 Takt. Und wenn du im Thema wirklich gut wÃĪrest, dann wÞrdest du WW nur zwischen 14 und 18 Uhr erzeugen lassen, weil da die AT idR am hÃķchsten ist und die WW Erzeugung am effektivsten.
Oder ist dein Frischwasserspeicher fÞr deinen Bedarf zu klein ausgelegt und deine WP muss mehrmals am Tag ran oder hast du die Zirkulation nich im Dauerbetrieb?
Und ja, die richtige Auslegung und Steuerung ist das A und O einer effizient laufenden WÃĪrmepumpe, da bin ich absolut bei dir.
Frohe neues auch von meiner Seite. Danke fÞrs Video. Ich bekomme aus diversen GrÞnden nie so eine gute Jahreszahl hin. Nichts desto trotz: EFH Single Warmwasser und Heizung in einer WP. 421 kWh, davon 13 kWh Heizstab(den schmeiÃe ich bei der Thermischen Desinfektion mit ein). Das mit den Takten ist interessant. Meine WP schaltet alle 1,5 Stunden ein fÞr ca. 20 Minuten. Das hatte ich bisher fÞr viel gehalten. Gelesen hatte ich mal (Quelle ist mir entfallen) das 170000 SchaltvorgÃĪnge realistisch sind. Ich hatte damit (und mit 6 Monaten wo die Heizung nur Warm Wasser macht) eine Haltbarkeit von >20 Jahre ausgerechnet. Ich habe leider nur 4 kWp, die ich Nutzen kann. Trotzdem komme ich auf einen Jahresverbrauch von 2650kWh.
Das E-Auto lade ich nicht zu Hause. Das E-Motorrad schon, aber Þber PV Ãberschuss.
Da kann man bestimmt noch optimieren. Die Heizkurve runter, alle KreislÃĪufe auf und die Pumpe (falls vorhanden) auf max. Wenn die WP nach 20 min. wieder abschaltet hat sie erst kurz ihre Temperatur erreicht und bekommt die WÃĪrme nicht weg! Was dann auch hilft um Takte zu vermeiden wenn man an der Mindestleistung angelangt ist, ist ein Raumthermostat, der die WP erst dann wieder auf Heizbetrieb stellt, wenn tatsÃĪchlich wieder WÃĪrmebedarf im Haus vorhanden ist. Bin so von 50 Takten auf 5-8 runter (nach WW erfolgt immer eine Abschaltung bei meiner), also fast ohne zusÃĪtzliche Takte bei unter 10 Grad.
@@JH-gl9wt ich werde das testen. Meine Einstellung ist dokumentiert. Wenn du sagst: Alle HeizkÃķrper auf. Meinst du dann auch die, die eigentlich zu oder stark gedrosselt sind? Schlafzimmer ist normalerweise bei 17 Grad. BÞgelzimmer sogar darunter ð
@@olaflanfermann7343 Naja, sagen wir mal so: Ich habe auch einige Zimmer, die ich nicht voll auf 21 Grad heize im Keller, das reduziert die Gesamtlast halt und wenn das bei der Auslegung nicht berÞcksichtigt wird, kann die WP tendenziell eher zu groà sein. Problem bei ERR ist, dass sie den Durchfluss reduzieren und wenn die WP am minimum ankommt, schaltet sie ab, stellt dann nach kurzer Zeit fest, da die ERR irgendwo wieder aufgeht, dass wieder WÃĪrme gebraucht wird und fÃĪhrt wieder an. Ein kontinuierlicher Durchfluss ist wesentlich schonender und effizienter.
@@JH-gl9wt Werde mich mal ran tasten. Die alten Werte waren nicht so schlecht. Kann ich ggf immer noch zurÞck. Ich bin mir fast sicher, dass die WP doppelt so viel Leistung hat, wie nÃķtig. Ich kam bei der Raumlast bei ca. 5kW und die WP hat laut Datenblatt 9,4. Das werde ich nicht einfangen kÃķnnen. AuÃerdem muss ich wohl noch 3 - 5 HeizkÃķrper tauschen, 90x90cm Typ 1 bei 38 Grad Vorlauf reicht nicht mal fÞr GÃĪste WC
@@olaflanfermann7343 GÃĪste WC ist auch meine Achillesferse, da nur 11er HK mit 600x400....da wird der Aufenthalt inzwischen etwas kÞrzer ð
WÃĪrmepumpen sind ja schon ne schÃķne Sache, aber bei dem teuren Strompreis den wir aktuell haben sind Gasheizungen leider sehf oft noch wirtschaftlicher. 60er Jahre Haus, 230 m^2 WohnflÃĪche, Hohlblocksteine, Fassade komplett gedÃĪmmt mit Styropor um 2000 rum, alle Fenster auch aus der Zeit. Dach gedÃĪmmt. Ãberall HeizkÃķrper, Rohre sind verschweiÃte Stahlrohre plus KupferrÃķhrchen im DG. Gas-BW mit Solar WW+HeizungsunterstÞtzung von 2021 verbraucht mit VL von 55 bei NAT -13 Grad (ca 45 Grad bei 0-5 Grad AT) ziemlich genau 15.000 kWh pro Jahr, praktisch keine optimierungen mehr mÃķglich. ERR kann per ordere di mufti nicht entfernt werden. Bei Gaspreis von 0,09âŽ, WPStrompreis von 0,27⎠je kWh brÃĪuchte ich eine JAZ von 4 um die Investitionskosten von ca 10.000⎠innerhalb von 30 Jahren einzusparen xD. Der Strom muss nur gÞnstiger werden, dann reiÃen viele sicher freiwillig ihre Gasheizung raus :)
Ja, die Kosten fÞr WP sind noch zu hoch in D als dass es sich im Normalfall lohnen wÞrde ein funktionierendes System auszutauschen.
Die Gasheizung hat bei 15000kwh leider noch Verluste - das sind weniger als 15000kwh WÃĪrme.
Der Strom wird m.E. nicht billiger werden.
Jedoch das Gas teurer. Mit jeder eingebauten WP sinkt der Gasverbrauch beim Gasnetzbetreiber. Die Netzkosten bleiben gleich bei reduzierter Durchleitmenge. Ergebnis: Die Gaspreise pro Einheit steigen da die Netzkosten auf eine kleinere Gasmenge umgelegt werden muss.
Das kann ich so nicht bestÃĪtigen. Was viele beim Gas vergessen sind die Nebenkosten und die sind nicht ohne.
Als Gasheizungsbetreiber hast du ja nicht nur die 9 Cent fÞr die kWh Gas an der Backe. Hinzu kommen, je nach Hydraulik noch 150-500 kWh Strom, etwa 30⎠fÞr den Schornsteinfeger (90⎠alle drei Jahre), ca. 120⎠GrundgebÞhr und ca. 150⎠Wartung. Alleine das sind locker 350-400⎠im Jahr und damit kostet dein Gas plÃķtzlich keine 9 Cent mehr sondern es kostet 11,5 Cent je kWh.
Zudem muss eine WP keine 10000⎠kosten. Ich hab meine fÞr 4500⎠(selbst) eingebaut und da war das ganze benÃķtigte Installationsmaterial schon dabei. Und du kannst bei einer WP super PV Strom nutzen, wenn du PV hast. Das geht mit Gas gar nicht.
Meine HÞtet hatte mit Gas einen Heizbedarf von 10500 bis 13500 kWh im Jahr. Die WP ist jetzt ein Jahr verbaut, hat aus 2590 rund 11100 kWh WÃĪrme gemacht und hatte damit eine JAZ von 4,29. Heizkosten lagen in 23 bei ca. 520âŽ. Mit Gas hÃĪtte ich bei guten 1300⎠gelegen.
Da ist die Amortisationszeit doch dann deutlich kÞrzer :-)
...kann ich bestÃĪtigen. Aus 20.000 kWh PrimÃĪrenergiebedarf Gas wurden 16.000 kWh th. Energie bei der WP; die Differenz waren Schornsteinverluste einer alten Heizwerttherme.
Ich denke das Takten wird Þberbewertet, meine Privileg TiefkÞhtruhe springt alle Â― Stunde an (zieht dabei kurzfristig 1kW!) und lÃĪuft so seit rund 25 Jahren. Tagesverbrauch etwa. 0,6kWh.
Ich betreibe zwei eher groÃzÞgig ausgelegte Panasonic Monoblocks, beide ohne Bufferspeicher (auÃer Estrich) und deshalb tackten die ziemlich hÃĪufig. Besonders die 9kW H-Model (3~ mit zwei LÞfter) ist zu groÃ. Diese hat folgende Daten:
Inbetriebnahme 2019, Heizstab 6h, 12581 Betriebsstunden und 8281 Takte.
Die 7kW (J-Model) lÃĪuft erst seit Oktober und hat 1465 Betriebsstunden und 1125 Starts. Heizstab paar Minuten.
Meine WÃĪrmepumpen kommen also nur auf eine gute Stunde Laufzeit. Wie lange das ganze so funktioniert? Bin ich selbst gespannt. Ich vertraue da auf japanische Ingenieurskunst. ð
Eine Alternative zum Takten wÃĪre ja das kÞnstliche Hochtreiben der Laufzeit in dem man z.B. die Vorlauftemperatur schrittweise erhÃķht. Das verschlechtert aber den COP und wÞrde die Betriebsstunden erhÃķhen. Was besser ist weià wohl niemand wirklich.
Die Pumpe kriegt die Leistung nicht weg, also VL so niedrig wie mÃķglich einstellen und am besten einen Raumthermostat, der erst wieder die WP in den Heizbetrieb stellt, wenn auch WÃĪrmebedarf vorhanden ist, reduziert die Takterei maÃgeblich.
...Pufferspeicher! Ist kein groÃer Aufwand und kostet gebraucht nicht die Welt.
Ist dieses fast schon religÃķse allgemeine "Takten ist bÃķse" eigentlich belegt bzw. zu erklÃĪren? Was genau schadet dem Verdichter?
Ich kenne KÞhlschrÃĪnke, die sind ÃĪlter als ich, und gehen weià Gott wie oft am Tag an und aus.
Oder ist da eine andere Bauart verbaut oder woher kommt das?
Davon abgesehen, ich habe fÞr meine Jeisha 3200⎠bezahlt, wenn die nach 50k Taktungen kaputt geht, was bei 3k p.a. ja irgendwas um die 18 Jahre wÃĪren... so what.
Da bin ich sehr bei dir! Schlimmer finde ich da, dass eine stark taktende WP ineffizient lÃĪuft.
Bei teuren WPs ohne Selbsteinbau ist aber auch das hegen und pflegen wichtig ;)
Das Problem beim Takten ist, dass der KÃĪltekreislauf erst einschwingen muss um effizient zu laufen. Das dauert ein paar Minuten, bis sich die DruckverhÃĪltnisse entsprechend aufgebaut haben. Zudem wird darÞber auch die Schmierung realisiert. Das ist ÃĪhnlich wie bei einem Kaltstart eines Verbrenners. Kein Optimaler Betriebspunkt und schlechte Schmierung. Wenn du 5 ineffektive Minuten 2 oder 3 mal am Tag hast, dann merkst du das kaum. Hast du die aber alle 30 Minuten, dann fallen die schon ins Gewicht.
@@SonnenPerle Dann wÃĪre es mal extrem interessant zu sehen, auf welche Arbeitszahlen die Fraktion WP-Nutzer kommt, bei denen die Anlagen stÞndlich oder hÃĪufiger takten. Sind die wirklich signifikant schlechter (ohne, dass es durch andere Faktoren begrÞndet ist)?
MAZ von 4,45 fÞr Dezember: Krass.
Was sich so mittlerweile Dezember nennen darf ð
Was ist mit einem WÃĪrmepumpenstromzÃĪhler?
In meinem Fall wÞrde dieser nur eingebaut werden, wenn wir einen komplett neuen ZÃĪhlerschrank einbauen lassen. So viel gÞnstiger kann der Heizstrom gar nicht sein, dass sich das auf eine akzeptable Zeit lohnt. Anders sieht es natÞrlich aus, wenn der ZÃĪhlerkasten auch aus anderen GrÞnden erneuert wird.
â@@kosirinaStimmt, nur fÞr den WP-ZÃĪhler lohnt das definitiv nicht, bei uns musste der aber ohnehin erneuert werden, dann lohnt das schon! Kommt - wie bei so vielen Dingen - immer auf die individuellen Begebenheiten an...
Ich persÃķnlich wÞrde immer Abstand davon nehmen. Ein eigener ZÃĪhler hat gleich mehrere Nachteile und nur einen Vorteil.
Der Vorteil ist, dass du einen gÞnstigeren WP Tarif nutzen kannst.
Die Nachteile sind:
1. Er kostet ca. 120⎠GrundgebÞhr im Jahr
2. Man kann dann meistens keinen PV Strom fÞr die WP nutzen
3. die WP unterliegt damit der Pflicht, auf Sperrzeiten reagieren zu mÞssen
4. durch die Sperrzeiten benÃķtigt man meistens einen Pufferspeicher und die WP muss oft grÃķÃer ausgelegt werden, dadurch wird die WP deutlich teurer.
@@markuslapp3101 Gute Argumente. Aber es besteht eine Pflicht, eine WÃĪrmepumpe beim Netzbetreiber anzumelden, richtig? Kann es sein, dass der einen separaten ZÃĪhler sogar verlangt? Ich lese Informationen von Netzbetreibern, die sagen aus, dass die Anmeldung sogar durch einen eingetragenen Elektrofachbetrieb geschehen muss und vom Anwender selbst nicht durchgefÞhrt werden kann. Wie gehe ich denn vor, wenn ich meine WP als DIY installiert habe? ðĪ
@@kosirina warum sollte denn eine Pflicht bestehen? Du meldest doch auch einen 2kW HeizlÞfter nicht an. Ich wÞrde da gar nicht erst fragen.
Bei unserem Netzbetreiber weià ich zufÃĪllig, dass er sogar von einem eigenen ZÃĪhler abrÃĪt. Aber das kann bei anderen Netzbetreibern natÞrlich auch anders sein. Meine WP zieht z.B. nur selten mehr als 1000W, meistens sind es nur um die 600W. Da sehe ich keine Grund fÞr eine Zwangsanmeldung.
Das kann sich allerdings seit 01.01.2024 durchs neue EEG geÃĪndert haben. Da hab ich keine Info zu