O missionário se perdeu completamente. Ao ser pressionado nunca voltou ao texto bílbico e ainda torceu textos pra tentar encaixar o calvinismo. A graça pode ser resistida e isso fucou evidente pelos textos apresentados no debate.
*- 1 João 2: 1, 2 ARC*. "Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo para que não pequeis; e, *se* alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus o Messias (Cristo), o Justo. E Ele é a Propiciação pelos nossos pecados e *não somente pelos nossos*, mas também pelos de *todo o mundo*".
Não sou calvinista e nem arminiano, porém é notável que existe uma força externa ( espírito santo) que nos move diariamente a buscar, porque se for pela minha força não consigo de jeito nenhum... e oro ao senhor diariamente que faça a mesma coisa pela minha família..
Amigo você não entendeu! Nenhum arminiano crê que Deus não faz nada, muito pelo contrário, a diferença nesse ponto é que o calvinista acha que Deus decreta alguns para o céu e a maioria esmagadora para o inferno. Os que foram decretados para o céu não podem resistir a graça agora o problema se dá com o grupo foi decretado para o inferno de sorte que Deus não manifesta graça pq Deus quer mandar eles para o inferno! Entende? O calvinismo não tem base sólida.
@janderodrigues entendi sua posição, mas não estou me referindo aos arminianos , falo de uma vontade que vem além da nossa de buscar e servir, e outros não tem , a pergunta que fica é porque isso acontece? Será que somos melhores, porque a grande maioria ouve o evangelho, ou será que por vontade própria eu abri meu coração e compreendi o evangelho e fui alcançado, falo isso porque pessoas tão próximas da minha casa ouvem a mesma coisa e não está nem aí, será que sou melhor ou mais inteligente que consegui alcançar esse favor...... Essa é a razão porque eu e não os da minha casa, pois eles ouçam a mesma mensagem.
@vagnernunes5009 esse seu exemplo é perfeito para o livre arbítrio. É uma questão de escolha de Deus. Não tem relação com ser melhor ou mais inteligente pq a bíblia diz claramente que é pela fé. Tem gente que vai ouvir a palavra e vai escolher permanecer no mundo e tem gente que ao ouvir a palavra vai deixar Jesus entrar e se tornará um cristão. Isso só é possível se pudermos resistir a graça e escolher ( obs. O árbitro é, relativamente, limitado)
*- 1 João 2: 1, 2 ARC*. "Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo para que não pequeis; e, *se* alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus o Messias (Cristo), o Justo. E Ele é a Propiciação pelos nossos pecados e *não somente pelos nossos*, mas também pelos de *todo o mundo*".
Deus já criou as pedras, as árvores e as estrelas para o obedecerem irresistivelmente. Criou os animais que o obedecem irresistivelmente segundo seus instintos. Mas ELE, em sua soberania, desejou um ser semelhante a Ele, com livre arbítrio. Deus procura aqueles que o adorem em espírito e em "verdade" (não manipulados como um boneco de ventrículo). Porém esses, que Deus em sua presciência escolheu, batiam em uma porta pela qual jamais poderiam entrar, sendo impossível para esses serem salvos por suas próprias obras. Não havia um justo sequer, todos mortos em seus pecados. Mas Deus, em sua infinita misericórdia, por Graça, abriu essa porta através do sacrifício de Jesus.
11 E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira; 12 Para que sejam julgados todos os que não creram a verdade, antes tiveram prazer na transgressão da lei. 13 Mas devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos amados do Senhor, por vos ter Deus elegido desde o princípio para a salvação, em santificação do Espírito, e fé da verdade; 14 Para o que pelo nosso evangelho vos chamou, para alcançardes a glória de nosso Senhor Jesus Cristo. 15 Então, irmãos, estai firmes e retende as tradições que vos foram ensinadas, seja por palavra, seja por epístola nossa. 16 E o próprio nosso Senhor Jesus Cristo e nosso Deus e Pai, que nos amou, e em graça nos deu uma eterna consolação e boa esperança, 17 Console os vossos corações, e vos confirme em toda a boa palavra e obra.
A pergunta foi se um morto pode ouvir a voz de Deus? Com certeza, Lázaro tava morto já havia quatro dias, e o Senhor Jesus chamou ele saiu para fora demonstra muito bem a morte espiritual a qual nós vivia anteriormente.
Gostaria de debater na musical um dia. Não vejo as pessoas usando as passagens que leio na Bíblia. Tem tanta passagem que mostra claramente a soberania de Deus em detrimento à vontade do homem, não que esta não exista, mas não é livre nem contra o pecado, quanto mais contra a vontade soberana de Deus. Eu vejo a doutrina de resistir a Deus e sua graça como algo muito absurdo, pois deixa a graça de Deus mais fraca que o pecado. O pecado a gente não consegue resistir, mas a graça de Deus conseguimos resistir. Absurdo.
Tu não tem preparado pra ir debate mano, conseguimos resistir ao pecado pelo espírito santo,fugir do pecado e sujeitando a Deus, quem escolheu peca no jardim? Se tu disse que foi Deus que predestinou, tu dirás que Deus não ama seu filho pois fez o homem peca pra Deus mata seu filho pra o homem volta a Deus? Se prepare mais rsrsrs
Você lê a bíblia com as lentes de Calvino, qualquer debatedor que tenha o mínimo de conhecimento da palavra e das línguas originais vão te deixar encurralado. É por isso que você tem essa impressão com todos os debatedores que vão na rádio defender doutrinas específicas de Calvino, todos ficam sem resposta diante de um debatedor com conhecimento médio.
@@marcosmelo1875os debatedores arminianos não lê a Bíblia com lentes de Arminio? É só tirar a participação do homem nos conceitos da salvação, atribuir somente a Deus que o homem surta devido a soberba e o orgulho. Quando não tem argumentos, entra a Desculpa da tradução original, ultimamente está sendo um escape para os sinergistas.
Cipriano arrebentou! Joaquim e Sezar não conseguem, nem de longe refutar o missionário. É igual ao pr Martines, tenta, tenta, mas não sai do lugar! Kkkkkkk
Seu argumento parece daqueles torcedores de políticos, mesmo que o outro seja melhor, jamais reconhecerá isso. Pastor Joaquim trouxe bons textos e o Miss. não contra-argumentou nenhum com textos bíblicos.
Sinceramente, não sei qual debate você assistiu, pois na explicação do livro de Mateus o Missionário Cipriano, se perdeu nos argumentos. Só alguém muito parcial pra dizer que o Cipriano se saiu bem, a menos que se tem olhado através do óculos da " desonestidade argumentativa " . É triste essa colocação.
Isso mesmo, Pastor Joaquim como todo Arminianos, sempre Pecam em um ponto , Esse ( Deus não Pode fazer o que Quer fazer) Horrível quem segue esses Arminianos , puro Humanistas, ainda bem que Não sou desse Escolha "" ARMINIANA"".
*- 1 João 2: 1, 2 ARC*. "Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo para que não pequeis; e, *se* alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus o Messias (Cristo), o Justo. E Ele é a Propiciação pelos nossos pecados e *não somente pelos nossos*, mas também pelos de *todo o mundo*".
A verdade é que se Deus ficasse esperando o homem aceitar sua graça nenhum aceitaria, ele precisa puxar pelo braço que nem fez com ló para que não sejamos destruídos, e isso é graça não é forçar ele faz isso por amor a nós mesmo que em nossa ignorância e rebeldia queiramos ser destruídos.
TEM 2 TIPOS DE CHAMADOS, O GENÉRICO E O EFICÁS! DEUS REGENERA PRIMEIRO E DEPOIS SALVA, CONTRARIANDO O NOVO NASCIMENTO E A CONVERSÃO! NADA MAIS INCOERENTE E DISTANTE DA DOUTRINA DA SALVAÇÃO !
Dois contra um😢😢 pastor Sezar, não ficou bem o debate desta forma. A graça de Deus é irresistível, e isso não tem nada a ver com Calvino e sim com as narrativas bíblicas.
@@Isaiasmello3631 O Cipriano tava foi perdido, tentando sempre explicar o inexplicável... Como que o pastor Joaquim não entende o espiritual se o pastor apresentou vários textos provando que há uma resistência??
@@EdnaldoGomesdaSilvaGomes todos os textos que o Joaquim fala , é relacionado aos humanos , e não ao espírito ; Se voce ler romanos 5 , 12 , todos pecaram , ( homens ) no verso 15 , ja não é todos , mas muitos . ...... no verso 19 , muitos foram justos ....
44:15 Foi legal essa Hora em que o Sezar faz um comentário irônico, e o Cipriano Fica cheio da Razão, "é bliblia pastor é biblia" e o Sezar meio que segura o riso kkkkkkkkkkkkkkk primeiro "o homem nasce de novo e depois se arrepende" kkkkkkkkkkkkkkkkk
Missionario Cipriano , se saiu muito bem , E pastor Joaquim , assim como todos Arminianos, Pecam nesse Ponto, Esse ( DEUS NÃO PODE FAZER O QUE QUER FAZER ), Horrível quem segue esses Armininos , Humanistas , Ainda bem que não sou dessa Escola ""Arminiana "".
Engraçado a parcialidade deste programa. Convidam pastores doutores para defender o arminianismo, e iniciantes para defender o calvinismo. Tao de Parabéns kkkk
Exatamente Cipriano ; pela natureza humana , ninguem vai a Deus .... Isso foi o que jesus disse para Pedro quando chamou de satanas .... não conhece as coisas de Deus , mas dos homens .
SE DEUS JÁ PRÉ DETERMINOU OS CONDENADOS E OS ESCOLHIDOS, PORQUE INSTOU CAÍN A REVER SUAS ATUTUDES ERRADAS E FAZER DIFERENTE? SE O HOMEM DEPOIS DA QUEDA PERDEU SEU LÍVRE ARBÍTRIO, PORQUE DEUS DEU A CAIN A ESCOLHA?
Parabéns missionário! O pastor Joaquim só interrompeu e teve o maior tempo de fala e o senhor missionário continuou educado! A graça é irresistível, não temos nenhuma capacidade de escolher Deus! Impossível um homem pecador decidir aceitar a Jesus!
Já critiquei o Joaquim antes, mas desta vez ele quebrou a narrativa calvinista do Cipriano. Essa doutrina é apenas uma construção teológica, e mal fundamentada. Mas o missionário é esperto e sempre vira o jogo. Dessa vez, ele entrou em contradição o tempo todo. Toda nova explicação , destruía a anterior. A motivação do Cipriano é boa, porém entendo que Calvino o enganou. ___
Pastor Joaquim , Isaias 65 , fala dos judeus em geral ; povo segundo a carne e não ao espirito ; .. o Cipriano tambem não entende quem é filho de Deus .
Minuto 11'16", o Pr Joaquim citou o texto de MT.22.5...,esse e tb em Jo.1.11 e outros textos,parábolas e embates que Jesus teve com os fariseus e escribas é para exemplificar a rejeição da nação de Israel tanto ao Senhor Jesus como a sua mensagem e tb o apóstolo Paulo que escreveu mais especificamente os capítulos do 9 ao 11 aos Romanos , a rejeição da nação de Israel, seu povo,seus compatriotas à mensagem do evangelho do Senhor Jesus Cristo e o próprio Senhor como nós vemos ainda hj. A salvação vem unicamente de Deus,é Ele que trabalha na vida do homem para salva-lo, através da mensagem pregada ou de outras formas que assim Ele queira. Sl 3.8; Jn.2.9,etc., vemos isso outros textos citados tanto por João Evangelista - Jo. 1.12,13( ... a todos quantos receberam...; Os quais não nasceram do sangue, vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus); Jesus falou do novo nascimento a Nicodemos : Jo. 3,3,5,6(O que nascido da carne- natural...o nascido do Espírito....) Versículo 8 " ....assim é todo aquele que é nascido do Espírito. Quem convence o homem é o Espírito Santo, é Ele que faz o homem nascer de novo. Jo 16.8-11. Vejam outros exemplos : At 2.47( ".... E todos os dias acrescentava o Senhor à igreja aqueles que se haviam de salvar. ) At.5.14; At.11.19-24; em At.13.48( "... e creram todos quantos estavam ordenados para a vida eterna). Em Fp. 2.13( É Deus que opera/ trabalha em vós tanto o querer como o efetuar ,segundo a sua boa vontade. ) Enfim há outros textos que poderíamos aqui citar que por demais já estão longo o aqui colocado...Então a Graça de de Deus é irresistível, quando Ele quer salvar um homem, um povo, uma nação, Ele faz...vide o Apóstolo Paulo e os ninivitas da época do profeta Jonas...
Pr Sezar interfere muito, aí é covardia né, 2×1,ele apenas deveria ser o intermediador...Pr Joaquim confunde e cita os textos fora do contexto, nada a ver; se a pessoa está morta nos delitos e pecados ou seja na condição natural, ele não ouvirá, não enxergará o evangelho, a graça de Deus, a menos que o Espírito Santo abra os olhos e os ouvidos e aí vai convence-lo dos seus pecados, a pessoa vai verdadeiramente arrepender, criará nele uma tristeza profunda e essa vem de Deus para salva-lo.... II Cor. 7.9,10
Esses arminianos, inclusive o Sezar Cavalcante, que diz que não é nem calvinista nem arminiano, mas na verdade é arminiano, colocam argumentos simplórios demais ou desonestos; estou mais pela segunda opção. É inconcebível, à luz da teologia bíblica, que os planos de Deus sejam frustrados. Mas esses arminianos adoram diminuir Deus e dar glória ao homem. São antropocêntricos!
Jesus propôs essa mesma graça ao jovem rico e ele fez oq mesmo hein?? Alguém sabe me responder?? O jovem rico resistiu ou não à proposta que lhes foi feita e ae ???
então explique os incontáveis casos de irmãos que se convertem e (mesmo que passem boa parte da sua vida no ministério) depois acabam desviando-se Deus quer que eles sejam salvos em um momento e depois não? Ou será que foi escolha do homem?
@rozyanzidane2405 I João 2:19 Eles saíram de nosso meio; entretanto, não eram dos nossos; porque, se tivessem sido dos nossos, teriam permanecido conosco; todavia, eles se foram para que ficasse manifesto que nenhum deles é dos nossos. Desde do início Jesus alertou que entre o seu povo, haveria o joio , ou seja os falsos crentes. Que nunca estiveram salvos, pois receberam apenas um chamado externo . E João deixa claro , que eles saíram porque não faziam parte dos verdadeiros crentes salvos por Cristo, que formam a sua igreja . Por isso o fato deles saírem mostra que não são dos que foram verdadeiramente salvos ! Entenda , Jesus não perde nenhuma das suas ovelhas que são dadas à Ele pelo Pai . João 6:37 Todo aquele que o Pai me dá, esse virá a mim; e o que vem a mim, de modo nenhum o lançarei fora. João 6:38 Porque eu desci do céu, não para fazer a minha própria vontade, e sim a vontade daquele que me enviou. João 6:39 E a vontade de quem me enviou é esta: que nenhum eu perca de todos os que me deu; pelo contrário, eu o ressuscitarei no último dia.
@rozyanzidane2405 como esta escrito na sua bíblia o texto de Mateus? Muitos são chamados, mas são escolhidos . Ou Muitos são chamados, mas poucos escolhem.
Missionário Cipriano: "chamado genérico "? "Chamado específico"? Onde isso está na Bíblia? O semeador saiu a semear. Não há dois tipos de semente. Do contrário, é fato vários tipos de corações que lidaram de modo diferente com a semente mas o semeador semeou a mesma semente.
Resistir, é vontade da carne ou o exercício do livre arbítrio? Se for vontade da carne, o Espírito vai militar contra. (Gl 5:17). Se for exercício do livre arbítrio, o Deus que deu, é o mesmo que vai se opor a esta liberdade.(Dt 30:19) Aí fica a pergunta; Porque Deus se opõe na decisão do homem, se Ele deu liberdade de escolha a eles? Difícil!
Pra vc ver, como fez mal a igreja se afastar do fundamento dos apóstolos, e dar mais ouvidos à Calvino e Agostinho velho..voltemos ao evangelho puro e simples irmãos com fundamentos dos apóstolos e profetas ..
Pior é um cara pseudo apologeta indicar um livro contraditório de Ken Wilson aonde na pág 110 ele manda as pessoas ir servir o catolicismo. O que você não faz para ganhar seguidores né Martinez do centro apologético de cagadas prontas.
Concordo com o missionário...ele é um grande homem de Deus
O missionário se perdeu completamente. Ao ser pressionado nunca voltou ao texto bílbico e ainda torceu textos pra tentar encaixar o calvinismo. A graça pode ser resistida e isso fucou evidente pelos textos apresentados no debate.
*- 1 João 2: 1, 2 ARC*. "Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo para que não pequeis; e, *se* alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus o Messias (Cristo), o Justo. E Ele é a Propiciação pelos nossos pecados e *não somente pelos nossos*, mas também pelos de *todo o mundo*".
Não sou calvinista e nem arminiano, porém é notável que existe uma força externa ( espírito santo) que nos move diariamente a buscar, porque se for pela minha força não consigo de jeito nenhum... e oro ao senhor diariamente que faça a mesma coisa pela minha família..
Amigo você não entendeu! Nenhum arminiano crê que Deus não faz nada, muito pelo contrário, a diferença nesse ponto é que o calvinista acha que Deus decreta alguns para o céu e a maioria esmagadora para o inferno. Os que foram decretados para o céu não podem resistir a graça agora o problema se dá com o grupo foi decretado para o inferno de sorte que Deus não manifesta graça pq Deus quer mandar eles para o inferno! Entende? O calvinismo não tem base sólida.
@janderodrigues entendi sua posição, mas não estou me referindo aos arminianos , falo de uma vontade que vem além da nossa de buscar e servir, e outros não tem , a pergunta que fica é porque isso acontece? Será que somos melhores, porque a grande maioria ouve o evangelho, ou será que por vontade própria eu abri meu coração e compreendi o evangelho e fui alcançado, falo isso porque pessoas tão próximas da minha casa ouvem a mesma coisa e não está nem aí, será que sou melhor ou mais inteligente que consegui alcançar esse favor...... Essa é a razão porque eu e não os da minha casa, pois eles ouçam a mesma mensagem.
@vagnernunes5009 esse seu exemplo é perfeito para o livre arbítrio. É uma questão de escolha de Deus. Não tem relação com ser melhor ou mais inteligente pq a bíblia diz claramente que é pela fé. Tem gente que vai ouvir a palavra e vai escolher permanecer no mundo e tem gente que ao ouvir a palavra vai deixar Jesus entrar e se tornará um cristão. Isso só é possível se pudermos resistir a graça e escolher ( obs. O árbitro é, relativamente, limitado)
@@janderodrigues entendi..
*- 1 João 2: 1, 2 ARC*. "Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo para que não pequeis; e, *se* alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus o Messias (Cristo), o Justo. E Ele é a Propiciação pelos nossos pecados e *não somente pelos nossos*, mas também pelos de *todo o mundo*".
Porque Deus é oque opera em vós tanto o querer como o efetuar , segundo a sua boa vontade . Filipenses 2 .13.
A soberania de Deus, não anula a responsabilidade humana.
O melhor debater contra o Calvinismo que já assisti
“Dá-me, filho meu, o teu coração, e os teus olhos se agradem dos meus caminhos.” (Pv 23:26)
Porque muitos são chamados mas pouco ESCOLHIDOS.
Deus já criou as pedras, as árvores e as estrelas para o obedecerem irresistivelmente. Criou os animais que o obedecem irresistivelmente segundo seus instintos. Mas ELE, em sua soberania, desejou um ser semelhante a Ele, com livre arbítrio. Deus procura aqueles que o adorem em espírito e em "verdade" (não manipulados como um boneco de ventrículo). Porém esses, que Deus em sua presciência escolheu, batiam em uma porta pela qual jamais poderiam entrar, sendo impossível para esses serem salvos por suas próprias obras. Não havia um justo sequer, todos mortos em seus pecados. Mas Deus, em sua infinita misericórdia, por Graça, abriu essa porta através do sacrifício de Jesus.
Pastor Joaquim deu um banho de sabedoria Bíblica contra o Calvinismo
Vamos bater uma meta de 100 milhões de inscritos Eu creio que Deus vai nos abençoar
Fabiano tê amo muito vcs todos muito legal mesmo ❤❤❤❤😊😊😊😊😊
Com certeza a Graça é irresistível
Quero ver ainda um debate com o pastor Marcos Granconato
Pastor Cezar cabelo tá muito lindo cabeludo 😍😍☺️😸🙏❤️❤️❤️😊
Tinha nem notado 😂😂😂
11 E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira;
12 Para que sejam julgados todos os que não creram a verdade, antes tiveram prazer na transgressão da lei.
13 Mas devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos amados do Senhor, por vos ter Deus elegido desde o princípio para a salvação, em santificação do Espírito, e fé da verdade;
14 Para o que pelo nosso evangelho vos chamou, para alcançardes a glória de nosso Senhor Jesus Cristo.
15 Então, irmãos, estai firmes e retende as tradições que vos foram ensinadas, seja por palavra, seja por epístola nossa.
16 E o próprio nosso Senhor Jesus Cristo e nosso Deus e Pai, que nos amou, e em graça nos deu uma eterna consolação e boa esperança,
17 Console os vossos corações, e vos confirme em toda a boa palavra e obra.
Chama o gancronato pra debater com o pr. Joaquim, quero ver se ele fica com esse sorrisinho de deboche kk
Deixar aquele laik e toque ó sino 🛎️🎐😴😴😴
Caramba que surra de bíblia do pastor Joaquim 😱
Pastor Cezar tá muito lindo cabeludo maravilhoso meu grande amigo 😊😊😊❤❤❤❤ tá muito lindo cabeludo maravilhoso parabéns meu grande amigo irmão
A pergunta foi se um morto pode ouvir a voz de Deus? Com certeza, Lázaro tava morto já havia quatro dias, e o Senhor Jesus chamou ele saiu para fora demonstra muito bem a morte espiritual a qual nós vivia anteriormente.
Gostaria de debater na musical um dia. Não vejo as pessoas usando as passagens que leio na Bíblia. Tem tanta passagem que mostra claramente a soberania de Deus em detrimento à vontade do homem, não que esta não exista, mas não é livre nem contra o pecado, quanto mais contra a vontade soberana de Deus. Eu vejo a doutrina de resistir a Deus e sua graça como algo muito absurdo, pois deixa a graça de Deus mais fraca que o pecado. O pecado a gente não consegue resistir, mas a graça de Deus conseguimos resistir. Absurdo.
Concordo plenamente!
Tu não tem preparado pra ir debate mano, conseguimos resistir ao pecado pelo espírito santo,fugir do pecado e sujeitando a Deus, quem escolheu peca no jardim? Se tu disse que foi Deus que predestinou, tu dirás que Deus não ama seu filho pois fez o homem peca pra Deus mata seu filho pra o homem volta a Deus? Se prepare mais rsrsrs
Você lê a bíblia com as lentes de Calvino, qualquer debatedor que tenha o mínimo de conhecimento da palavra e das línguas originais vão te deixar encurralado. É por isso que você tem essa impressão com todos os debatedores que vão na rádio defender doutrinas específicas de Calvino, todos ficam sem resposta diante de um debatedor com conhecimento médio.
@@marcosmelo1875os debatedores arminianos não lê a Bíblia com lentes de Arminio?
É só tirar a participação do homem nos conceitos da salvação, atribuir somente a Deus que o homem surta devido a soberba e o orgulho.
Quando não tem argumentos, entra a Desculpa da tradução original, ultimamente está sendo um escape para os sinergistas.
Verdade!
Concordo plenamente.
Por que o Pastor não leu o Texto de Mateus 22 até verso 14???
Mateus22:14
Porque muitos são chamados, mas poucos são escolhidos.
chamada universal, mas nem todos creram.
Eu creio em um DEUS, de relação com a suas criaturas, por isso tem o risco de rejeição.
Mais um acha que pode se salvar sozinho.
Mediador é parcial, 2 contra 1.
@@ozielalmeida3224 verdade ! O Sezar dessa vez não conseguiu ficar calado 😒
@joanaliramoraes5683 não é a primeira vez que ele faz isso, só assisti pq um amigo me mandou o vídeo, mas se fosse por opção não assistiria.
Os fariseus rejeitaram porque Deus havia endurecido seus corações
se ler a bíblia sem pressupostos vai ver claramente que em inúmeras passagens o homem resiste a Deus.
O pastor Sezar debate mais do que o pastor Joaquim 😮
Fabiano meu grande amigo tá um gordinho muito lindo 😍❣️😍😍☺️
Cipriano arrebentou! Joaquim e Sezar não conseguem, nem de longe refutar o missionário. É igual ao pr Martines, tenta, tenta, mas não sai do lugar! Kkkkkkk
Seu argumento parece daqueles torcedores de políticos, mesmo que o outro seja melhor, jamais reconhecerá isso. Pastor Joaquim trouxe bons textos e o Miss. não contra-argumentou nenhum com textos bíblicos.
O Cipriano perdeu de goleada!!!
Sinceramente, não sei qual debate você assistiu, pois na explicação do livro de Mateus o Missionário Cipriano, se perdeu nos argumentos.
Só alguém muito parcial pra dizer que o Cipriano se saiu bem, a menos que se tem olhado através do óculos da " desonestidade argumentativa " . É triste essa colocação.
@@CledsonSantana-ly1uo kkkkkkk
@@CledsonSantana-ly1uo acho que vc que não entendeu o raciocínio do Cipriano, ou seja, com todo respeito, vc que foi superficial
Sezar, convida o @FranciscoTourinho para debater esse assunto.
É simples. Deus criou seres humanos, com vontades. Deus não criou máquinas, autômatas.
Bíblia
Miss. Cipriano Kasase foi cirúrgico, polido, teológico e bíblico.
Isso mesmo, Pastor Joaquim como todo Arminianos, sempre Pecam em um ponto ,
Esse ( Deus não Pode fazer o que Quer fazer)
Horrível quem segue esses Arminianos , puro Humanistas, ainda bem que Não sou desse Escolha "" ARMINIANA"".
Para o lado do Calvinismo né? Bíblicamente está fora ..
Dois contra um brutal k
Esperando o debate entre os baianos arretados. Elizeu x Abílio
Abílio não é crente
@robsoncarmo5984 Abílio é colérico
Estão acuando o irmão, queria um debate com o granconato pra vê se faziam isso 😂😂😂
@@igorjosesoaressoares3869 verdade ! Isso não se faz 😒
*- 1 João 2: 1, 2 ARC*. "Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo para que não pequeis; e, *se* alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus o Messias (Cristo), o Justo. E Ele é a Propiciação pelos nossos pecados e *não somente pelos nossos*, mas também pelos de *todo o mundo*".
A verdade é que se Deus ficasse esperando o homem aceitar sua graça nenhum aceitaria, ele precisa puxar pelo braço que nem fez com ló para que não sejamos destruídos, e isso é graça não é forçar ele faz isso por amor a nós mesmo que em nossa ignorância e rebeldia queiramos ser destruídos.
TEM 2 TIPOS DE CHAMADOS, O GENÉRICO E O EFICÁS! DEUS REGENERA PRIMEIRO E DEPOIS SALVA, CONTRARIANDO O NOVO NASCIMENTO E A CONVERSÃO! NADA MAIS INCOERENTE E DISTANTE DA DOUTRINA DA SALVAÇÃO !
Alguém igual a mim que entende o ponto dos dois debatedores?😂
Entender não é o mesmo que concordar. Essas duas doutrinas são antagônicas, não tem como as duas estarem certas.
@helenalima8663 Verdade! Ev vc qual doutrina vc acredita?
Fabiano tá muito gorduroso 😊😊😊😊😊😅😅😅😅😂😂😂❤❤❤❤
😅😅 pastor Cipriano nao sabia oque dizer rsrsrs
Como ele sabe que ele é eleito
Dois contra um😢😢 pastor Sezar, não ficou bem o debate desta forma.
A graça de Deus é irresistível, e isso não tem nada a ver com Calvino e sim com as narrativas bíblicas.
A teologia Calvinista não fecha a conta!
Porque a teologia Calvinista não fecha a conta ?
@@Isaiasmello3631 é só assistir o debate pra vc ver
@@EdnaldoGomesdaSilvaGomes O Cipriano não é tão ruim , mas o Joaquim ta longe de entender o espiritual.
@@Isaiasmello3631 O Cipriano tava foi perdido, tentando sempre explicar o inexplicável... Como que o pastor Joaquim não entende o espiritual se o pastor apresentou vários textos provando que há uma resistência??
@@EdnaldoGomesdaSilvaGomes todos os textos que o Joaquim fala , é relacionado aos humanos , e não ao espírito ; Se voce ler romanos 5 , 12 , todos pecaram , ( homens ) no verso 15 , ja não é todos , mas muitos . ...... no verso 19 , muitos foram justos ....
44:15 Foi legal essa Hora em que o Sezar faz um comentário irônico, e o Cipriano Fica cheio da Razão, "é bliblia pastor é biblia" e o Sezar meio que segura o riso kkkkkkkkkkkkkkk primeiro
"o homem nasce de novo e depois se arrepende" kkkkkkkkkkkkkkkkk
A cada debate fica mais claro, ou o calvinismo é uma doutrina frágil ou os debatedores que vão na radio são despreparados. E ai qual é a opção?
Calvinismo é frágil mesmo, não se sustenta. Eu costumo dizer que "o calvinismo seria perfeito, se não fosse a Bíblia". Faltou combinar com ela.
Para haver justiça, deveria ter dois Calvinistas, pois é sempre dois contra um. Graça e Paz!
Amigo, se ele tem convicção no que crê e capacidade pra defender o que acredita não importa de onde vem a pergunta... isso é chororô.
O pastor Joaquim em vários debates, vi um tom de deboche em alguns momentos com os outros pastores
Missionário Cipriano, se baseia totalmente na Bíblia e na soberania de Deus, os outros aí somos deusinhos e podemos escolher ir para o céu 😂😂😂😂
Missionario Cipriano , se saiu muito bem ,
E pastor Joaquim , assim como todos Arminianos,
Pecam nesse Ponto,
Esse ( DEUS NÃO PODE FAZER O QUE QUER FAZER ), Horrível quem segue esses Armininos ,
Humanistas , Ainda bem que não sou dessa Escola ""Arminiana "".
Pastor sezar como mediador entra como debatedor para defender o irmão que tem a mesma visão dele😅
Missionário deu um "seminário"
De incoerência exegetica, como se espera da doutrina calvinista.
Engraçado a parcialidade deste programa. Convidam pastores doutores para defender o arminianismo, e iniciantes para defender o calvinismo. Tao de Parabéns kkkk
Exatamente Cipriano ; pela natureza humana , ninguem vai a Deus .... Isso foi o que jesus disse para Pedro quando chamou de satanas .... não conhece as coisas de Deus , mas dos homens .
SE DEUS JÁ PRÉ DETERMINOU OS CONDENADOS E OS ESCOLHIDOS, PORQUE INSTOU CAÍN A REVER SUAS ATUTUDES ERRADAS E FAZER DIFERENTE? SE O HOMEM DEPOIS DA QUEDA PERDEU SEU LÍVRE ARBÍTRIO, PORQUE DEUS DEU A CAIN A ESCOLHA?
A conta dos calvinista nao fecha
Nunca fecha, e os caras não percebem... ou são desonestos. Com dois ou três textos claros vc fecha um calvinista.
Esse Cipriano não ler a Bíblia? A palavra é muito clara.
Gosto muito do Joaquim, mas ele não consegue ficar quieto e ouvir. Td hora interrompe..
Parabéns missionário! O pastor Joaquim só interrompeu e teve o maior tempo de fala e o senhor missionário continuou educado! A graça é irresistível, não temos nenhuma capacidade de escolher Deus! Impossível um homem pecador decidir aceitar a Jesus!
Este mediador é parcial. Já vi vários debates, ele é arminiano.
Nem Calvino nem Arminio, o negócio é Bíblia. Dividiram o indivisível.
Já critiquei o Joaquim antes, mas desta vez ele quebrou a narrativa calvinista do Cipriano. Essa doutrina é apenas uma construção teológica, e mal fundamentada.
Mas o missionário é esperto e sempre vira o jogo. Dessa vez, ele entrou em contradição o tempo todo. Toda nova explicação , destruía a anterior.
A motivação do Cipriano é boa, porém entendo que Calvino o enganou.
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Pastor Joaquim , Isaias 65 , fala dos judeus em geral ; povo segundo a carne e não ao espirito ; .. o Cipriano tambem não entende quem é filho de Deus .
Minuto 11'16", o Pr Joaquim citou o texto de MT.22.5...,esse e tb em Jo.1.11 e outros textos,parábolas e embates que Jesus teve com os fariseus e escribas é para exemplificar a rejeição da nação de Israel tanto ao Senhor Jesus como a sua mensagem e tb o apóstolo Paulo que escreveu mais especificamente os capítulos do 9 ao 11 aos Romanos , a rejeição da nação de Israel, seu povo,seus compatriotas à mensagem do evangelho do Senhor Jesus Cristo e o próprio Senhor como nós vemos ainda hj. A salvação vem unicamente de Deus,é Ele que trabalha na vida do homem para salva-lo, através da mensagem pregada ou de outras formas que assim Ele queira. Sl 3.8; Jn.2.9,etc., vemos isso outros textos citados tanto por João Evangelista - Jo. 1.12,13( ... a todos quantos receberam...; Os quais não nasceram do sangue, vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus);
Jesus falou do novo nascimento a Nicodemos : Jo. 3,3,5,6(O que nascido da carne- natural...o nascido do Espírito....)
Versículo 8 " ....assim é todo aquele que é nascido do Espírito.
Quem convence o homem é o Espírito Santo, é Ele que faz o homem nascer de novo. Jo 16.8-11.
Vejam outros exemplos : At 2.47( ".... E todos os dias acrescentava o Senhor à igreja aqueles que se haviam de salvar. )
At.5.14; At.11.19-24; em At.13.48( "... e creram todos quantos estavam ordenados para a vida eterna).
Em Fp. 2.13( É Deus que opera/ trabalha em vós tanto o querer como o efetuar ,segundo a sua boa vontade. )
Enfim há outros textos que poderíamos aqui citar que por demais já estão longo o aqui colocado...Então a Graça de de Deus é irresistível, quando Ele quer salvar um homem, um povo, uma nação, Ele faz...vide o Apóstolo Paulo e os ninivitas da época do profeta Jonas...
Pr Sezar interfere muito, aí é covardia né, 2×1,ele apenas deveria ser o intermediador...Pr Joaquim confunde e cita os textos fora do contexto, nada a ver; se a pessoa está morta nos delitos e pecados ou seja na condição natural, ele não ouvirá, não enxergará o evangelho, a graça de Deus, a menos que o Espírito Santo abra os olhos e os ouvidos e aí vai convence-lo dos seus pecados, a pessoa vai verdadeiramente arrepender, criará nele uma tristeza profunda e essa vem de Deus para salva-lo.... II Cor. 7.9,10
Esses arminianos, inclusive o Sezar Cavalcante, que diz que não é nem calvinista nem arminiano, mas na verdade é arminiano, colocam argumentos simplórios demais ou desonestos; estou mais pela segunda opção. É inconcebível, à luz da teologia bíblica, que os planos de Deus sejam frustrados. Mas esses arminianos adoram diminuir Deus e dar glória ao homem. São antropocêntricos!
Quanta bobagem!!
Deixem que Calvino descanse em paz..... deixem as Institutas em casa ao se aproximarem do texto bíblico....
Jesus propôs essa mesma graça ao jovem rico e ele fez oq mesmo hein?? Alguém sabe me responder?? O jovem rico resistiu ou não à proposta que lhes foi feita e ae ???
O Arminianismo crê num "deus" cativo a vontade do homem e que tem a sua vontade de salvar frustrada.
então explique os incontáveis casos de irmãos que se convertem e (mesmo que passem boa parte da sua vida no ministério) depois acabam desviando-se
Deus quer que eles sejam salvos em um momento e depois não?
Ou será que foi escolha do homem?
@rozyanzidane2405 I João 2:19 Eles saíram de nosso meio; entretanto, não eram dos nossos; porque, se tivessem sido dos nossos, teriam permanecido conosco; todavia, eles se foram para que ficasse manifesto que nenhum deles é dos nossos.
Desde do início Jesus alertou que entre o seu povo, haveria o joio , ou seja os falsos crentes.
Que nunca estiveram salvos, pois receberam apenas um chamado externo . E João deixa claro , que eles saíram porque não faziam parte dos verdadeiros crentes salvos por Cristo, que formam a sua igreja .
Por isso o fato deles saírem mostra que não são dos que foram verdadeiramente salvos !
Entenda , Jesus não perde nenhuma das suas ovelhas que são dadas à Ele pelo Pai .
João 6:37 Todo aquele que o Pai me dá, esse virá a mim; e o que vem a mim, de modo nenhum o lançarei fora.
João 6:38 Porque eu desci do céu, não para fazer a minha própria vontade, e sim a vontade daquele que me enviou.
João 6:39 E a vontade de quem me enviou é esta: que nenhum eu perca de todos os que me deu; pelo contrário, eu o ressuscitarei no último dia.
@rozyanzidane2405 como esta escrito na sua bíblia o texto de Mateus?
Muitos são chamados, mas são escolhidos .
Ou
Muitos são chamados, mas poucos escolhem.
Missionário Cipriano: "chamado genérico "? "Chamado específico"? Onde isso está na Bíblia? O semeador saiu a semear. Não há dois tipos de semente. Do contrário, é fato vários tipos de corações que lidaram de modo diferente com a semente mas o semeador semeou a mesma semente.
Dessa vez o pastor sézar foi muito imparcial, foi um dois contra um muito absurdo
Resistir, é vontade da carne ou o exercício do livre arbítrio?
Se for vontade da carne, o Espírito vai militar contra.
(Gl 5:17).
Se for exercício do livre arbítrio, o Deus que deu, é o mesmo que vai se opor a esta liberdade.(Dt 30:19)
Aí fica a pergunta; Porque Deus se opõe na decisão do homem, se Ele deu liberdade de escolha a eles? Difícil!
Pra vc ver, como fez mal a igreja se afastar do fundamento dos apóstolos, e dar mais ouvidos à Calvino e Agostinho velho..voltemos ao evangelho puro e simples irmãos com fundamentos dos apóstolos e profetas ..
Parece que a musical pega os piores calvinistas para participarem
Cezar foi totalmente imparcial, só pressionou o lado do missionário.
sézar como sempre,se metendo a favor do amigo dele ,por isso que o TJ humilhou ele
Como pode pra defender uma doutrina humana..
A pessoa desmente a bíblia
O cara que defende eleitos pra salvação é muito mas muito leigo na Bíblia, chega ser uma piada esse pensamento pra quem se diz teólogo
Cipriano gaguejou em kkkk misericórdia, como é difícil se curvar ao texto bíblico …
Sezar virando calvinista aos poucos kkk...
Calvinismo foi derrotado novamente. Serio como da pra ser calvinista?
Quase foi para o universalismo…
calvinismo embrutece a pessoa, triste!
E o arminianismo torna Deus impotente?
você já perdeu a sua salvação hoje?
Pior é um cara pseudo apologeta indicar um livro contraditório de Ken Wilson aonde na pág 110 ele manda as pessoas ir servir o catolicismo.
O que você não faz para ganhar seguidores né Martinez do centro apologético de cagadas prontas.
C@cp centro apologético de c@g@d@s prontas e um centro apologético de compadres, quando os puxadinhos falam heresias é feito vista grossa.
Cezar tá puxado o saco do Joaquim, interrompe o missionário direto
Calvinismo é uma pieda
"Pieda"? O que significa isso? Não saber escrever e tentar ofender é uma piada.
Fabiano tá muito gorduroso 😊😊😊😊😊😅😅😅😅😂😂😂❤❤❤❤
Esse Cipriano não ler a Bíblia? A palavra é muito clara.