Já vi o pastor Juliano fraga falando sobre esse assunto, ele é um bom debatedor. Seria ótimo se a musical chamasse ele e o pastor Ezequiel para debater
Infelizmente o Robson não estava preparado para fazer frente ao Ezequiel. A posição aniquilacioniata está totalmente equivocada + infelizmente não tivemos um debatedor a altura.
As pessoas trocam idéias, mas o que parece mesmo é que algumas igrejas e linhas teológicas pecaram contra o Espírito Santo. É uma energia enorme para rejeitar as escrituras e ao mesmo tempo dizer que a segue. Parabéns ao Ezequiel por testemunhar a verdade perante o erro e a confusão. Por isso que fala no Apocalipse: Caiu, Caiu, a grande Babilônia e Sai dela povo meu. Quem ouvir a voz do Espírito salta fora porque a escuridão cobre os povos e só o remanescente será salvo.
Eu posso ter os meus "poréns" em relação às doutrinas defendidas pelo Pr. Ezequiel, mas hoje, hermeneuticamente, ele foi muito mais preciso e coerente. O Pr. Ezequiel apresentou textos para fundamentar sua defesa, enquanto o Pr. Robson, mesmo defendendo um posicionamento que é amplamente mais aceito, não conseguiu provar de forma textual a sua argumentação. Que DEUS abençoe a todos e nos dê sabedoria para seguirmos no melhor caminho!
@@Felipe_Gomes. se ele “representa”, eu não sei, mas reproduz ideias que vão na contramão da tradição cristã que, em consenso milenar, seja no catolicismo, seja no protestantismo histórico, reconhece tanto a doutrina da imortalidade da alma como o sofrimento eterno
@@Felipe_Gomes. não falei tradição como fonte de revelação, mas como entendimento/prática reiterada. Por exemplo, se reunir aos domingos é uma tradição. Fazemos isso não por mandamento, mas porque é o dia da ressurreição. Mas pondere o seguinte, camarada: entre os discípulos dos apóstolos - os próprios que andaram com Cristo - que trazem em seus ensinamentos a clara noção de imortalidade da alma, e um movimento do séc. 19 dos EUA - que nasceu de apostas de previsão de quando Jesus retornaria - que crê no oposto deles, você acha mais seguro seguir a corrente teológica de quem?
@@TheGFBats 1 - Tradição não é revelador de doutrinas (se tu for católico beleza). 2 - Os discípulos não ensinaram imortalidade em texto algum. 3 - Mortalidade não é uma doutrina exclusiva dos Adventistas. 4 - Argumento de idade e tempo de crença em determinada doutrina. Não é critério, para a mesma ser verdadeira.
49:25 Pr Robson diz: o senhor colocou "é...esse papo que inventaram...", é, esse papo na verdade, grandes teólogos, pastores, homens de Deus, estudaram, debruçaram, dedicaram a vida para entender acerca desse tema...(...) Essa forma pejorativa, sempre tem que ter cuidado, para não desrespeitar até a história da igreja. Grandes homens que estudaram sobre esse tema, tá bom? 51:09 Pr Robson diz: As vezes nós pegamos certos autores, ainda mais da patrística, para poder reafirmar aquilo que nós pensamos, e nós desprezamos o que esses homens falaram de BOBAGEM. Pra mim, falar que disseram bobagem pareceu mais pejorativo do que "esse papo que inventaram". O problema de ficar de mimimi e de querer lacrar é acabar caindo no mesmo erro sobre o qual reclamou. Isso não é um curso de ética e tem moderador...o foco deve ser nos argumentos.
Sim! Fora a hipocrisia de que os teólogos e homens de Deus" são apenas os que concordam kkkk Os que chegaram a conclusões diferentes, sabemos como eles chamam!
PR Ezequiel vc poderia vir bem mais vezes na rádio, não concordo com muita coisa da adventista, mas respeito muito a religião e a vc pastor, homem de Deus e com uma sabedoria gigantesca, um abraço Deus abençoe
Em (Mt 25;46) diz sobre justos e ímpios "e irão estes para o tormento eterno, e os justos para a vida eterna". Veja que no mesmo versículo diz "ETERNO"tanto para justos quanto para ímpios, então porque o eterno para os salvos é para sempre, e para os ímpios não é?
Eterno significa que é irreversível. Vida eterna significa que nunca mais morrerá e castigo eterno (que culminará na morte eterna) significa que nunca mais voltará a viver. Castigo eterno não contradiz o aniquilacionismo, pelo contrário!
@@defesadaverdade790 Primeiro lugar, o verso não fala de tormento e sim de castigo. O Castigo será eterno sim, a bíblia é clara quando fala que os perdidos irão morrer eternamente. O Castigo é a morte eterna, ou seja a morte é para sempre.
Negar a eternidade do sofrimento no inferno, não seria também negar a possibilidade da felicidade eterna no céu? Morte tem conceito de separação e não se aniquilação! Quando se referimos a estar morto tem haver com separação eterna de Deus. O sofrimento eterno tem haver com a justiça de Deus sendo aplicada.
Eso es verdad, muerte en griego es tanatos y tanatos significa: SEPARACION..por eso en génesis dice: y salió el alma y murió( separación) y en la viuda de sarepta tambn. Y dijo has que el ALMA del niño vuelva, volvió y resucitó...Muerte física es separación de lo espiritual del cuerpo, muerte espiritual es separación de Dios y muerte eterna ...separación eterna de Dios....eso es muerte, NO ANIQUILACION
Não, pois o texto é claro, os salvos terão vida eterna e os perdidos MORTE eterna. Os perdidos não terão sofrimento eterno, eles irão morrer para sempre. O verso é claro
Deus não tem inimigos, como assim?! Rsrs Salmos 92: 8 Mas tu, ó SENHOR, eternamente és excelso. 9 Eis que teus inimigos, ó Eterno; sim, os teus adversários serão aniquilados; todos que praticam a malignidade serão dispersos!
Desculpem-me, mas mesmo sendo assemebliano e ouvindo isso sempre, admito que o tema sofrimento eterno é para mim o mais polêmico, difícil equalizador sofrimento eterno com ideia da justiça, também não mereciamos a graça eterna, porque herdaremos se não pela misericórdia?
Segundo Jesus para Deus todos estão vivos até os que já morreram. Lucas 20:37 E que os mortos hão de ressuscitar, Moisés o indicou no trecho referente à sarça, quando chama ao Senhor o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó. 38 Ora, Deus não é Deus de mortos, e sim de vivos; porque para ele todos vivem.
O pastor Ezequiel, usou uma metáfora na pergunta ,e o outro pastor , distorceu a pergunta por não brer resposta , a pergunta foi se o diabo podesse , atormenta e não que ele pode atormenta
Pastor Robson e muito inteligente mais para um debate desse nível e ainda mais com o Pastor Ezequiel tem que ter mais argumentos e ser bem mais articulado no debate
Uma pergunta. Se a morte é ausência de Deus no inferno, como fica, já que todas as coisas Obviamente existem em Deus,? essas Almas sofrendo eternamente Não teriam total ausência de Deus?
Os diabo dos demônios vivem até hoje e não tem a presença de Deus ,existem demônios no tártaro ,que estão lá sem a presença de Deus ,os fariseus blasfemaram não tinha mais perdão ,mesmo com jesus o Deus encarnado próximo deles ,mesmo eles estando vivos ,jesus disse que eles estavam mortos em seus pecados
Ausência total de Deus é qndo Ele retira de nós o FÔLEGO de VIDA (espírito) no qual nos dá a consciência através da MENTE e do tato, audição, visão, olfato e paladar sabermos que estamos VIVOS. Após a retirada desse espírito (fôlego de vida) aí sim será ausência total de Deus.
Uma pergunta sincera, caso o pastor Ezequiel esteja certo, Deus me aniquilar caso eu seja condenado, e quando outros vivem em paz amor e harmonia para todo o sempre, em tese eu não teria recebido um castigo eterno? Visto que eu não ressuscitaria e deixaria de existir
Não, não foi Ellen White alguma que criou isso, essa é uma doutrina da própria Torah, sempre foi assim. Verifique as origens na tradição do povo Hebreu e Judeu, não há essa coisa de sofrimento eterno, Deus não é um sádico, ele aniquilará inclusive a própria morte, tudo será vida, os ímpios, os seres maus, seja lá como queira chamar, demônios, outro conceito equivocado, todos estes serão extintos, tudo que traz sofrimento, desaparecerá quando o Senhor finalizar nossa história.
Eterno meu amigo quer dizer irreversível algo que não voltará , existirá mais , queime uma camisa por exemplo, aquela camisa não voltará nunca mais o que sobrou se é que sobra alguma coisa não voltará nunca mais a ser camisa , entendeu ou quer que desenhe?
A morte eterna é o castigo eterno! Qual a dificuldade de entender isso? Deixar de existir será uma vergonha, um horror, um castigo eterno! O universo será purificado, o mal será erradicado de uma vez por todas,"não sobrará nem raiz, nem ramos"!
Eu n consigo acreditar no inferno pq n acredito q Deus irá manter as pessoas sofrendo eternamente afinal Deus e amor e se Deus e amor pq colocar as pessoas para sofrer eternamente e ele assistindo todo esse sofrimento
Porque Ele é Justo. Ele não pode anular Sua justiça por causa do Seu amor; eles se complementam. A todos Ele dá oportunidade de se arrependerem para serem salvos, mas se o homem não quiser, Ele não irá forçá-lo; mas a Sua justiça se fará no sofrimento desse homem. Por isso Ele se revela até por meio da natureza, para que não haja ninguém incupável perante Ele. Espero ter ajudado. Deus abençoe.
Se vai haver um castigo para os pecadores que não aceitaram a cristo Jesus, isto é claro ( Mateus 5:26 ) mas é proporcional ao seus pecados ,pois este não permitiu que Jesus os paga-se na cruz. Mas ter vida eterna vc só pode ter se aceitar o perdão que Cristo te deu na cruz ,pois todo aquele que crer em Jesus terá vida eterna. O homem em Jesus Cristo tem a oportunidade de ganhar a vida eterna ,logo ele não é eterno ainda (gensis 3/22 ) .
o salário do pecado é a morte, qual morte vc acha que é? Paulo tinha razão , Deus sabe pq escolheu Paulo , que sabia grego e, era cidadão romano também e, sabia muito bem dessas filosofias Tito 1v13-14, isso mostra que o Diabo ganha nessa batalha já , que a boa parte da humanidade estará no castigo eterno ? 11Vi um grande trono e aquele que estava sentado nele. A terra e o céu fugiram de sua presença, mas não encontraram lugar para se esconder. 12Vi os mortos, pequenos e grandes, em pé diante do trono de Deus. E foram abertos os livros, incluindo o Livro da Vida. Os mortos foram julgados segundo o que haviam feito, conforme o que estava registrado nos livros. 13O mar entregou seus mortos, e a morte e o mundo dos mortos também entregaram seus mortos. E todos foram julgados de acordo com seus atos. 14Então a morte e o mundo dos mortos foram lançados no lago de fogo. Esse lago de fogo é a segunda morte. 15E quem não tinha o nome registrado no Livro da Vida foi lançado no lago de fogo. Ap 20 , Dn 12v2, Dn 7v10 , Mt 13: 24Esta foi outra parábola que Jesus contou: “O reino dos céus é como um agricultor que semeou boas sementes em seu campo. 25Enquanto os servos dormiam, seu inimigo veio, semeou joio no meio do trigo e foi embora. 26Quando a plantação começou a crescer, o joio também cresceu. 27“Os servos do agricultor vieram e disseram: ‘O campo em que o senhor semeou as boas sementes está cheio de joio. De onde ele veio?’. 28“‘Um inimigo fez isso’, respondeu o agricultor. “‘Devemos arrancar o joio?’, perguntaram os servos. 29“‘Não’, respondeu ele. ‘Se tirarem o joio, pode acontecer de arrancarem também o trigo. 30Deixem os dois crescerem juntos até a colheita. Então, direi aos ceifeiros que separem o joio, amarrem-no em feixes e queimem-no e, depois, guardem o trigo no celeiro’”. tudo isso está ligado com morte existencial ou seja, nunca mais viver pois, Jesus de destruir a Morte e o pecado , fará nova todas as coisas. Ap 21: 8“Mas os covardes, os incrédulos, os corruptos, os assassinos, os sexualmente impuros, os que praticam feitiçaria, os adoradores de ídolos e todos os mentirosos estão destinados ao lago de fogo que arde com enxofre. Esta é a segunda morte”. tá claro isso
1. Mateus 25:46 - "E irão estes para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna." O mesmo termo grego para "eterno" (aiónios) é usado tanto para a vida dos justos quanto para o castigo dos ímpios, sugerindo que ambos têm a mesma duração. 2. Marcos 9:43-48 - "...onde o seu verme não morre, e o fogo não se apaga." Essa imagem sugere um sofrimento contínuo, sem fim. 3. Apocalipse 14:11 - "A fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre, e não têm descanso nem de dia nem de noite..." A linguagem reforça um castigo eterno, sem alívio. 4. Apocalipse 20:10 - "E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre." Embora esse versículo fale especificamente sobre Satanás e seus aliados, ele sugere uma punição eterna. Argumentos a favor da visão tradicional: ✔ A Bíblia frequentemente descreve o castigo dos ímpios com palavras como "eterno", "sem fim" e "inextinguível". ✔ O inferno é apresentado como um lugar de separação permanente de Deus (2 Tessalonicenses 1:9). ✔ O próprio Jesus advertiu repetidamente sobre o inferno como um destino temível (Lucas 16:19-31; Mateus 13:41-42).
Eu até gosto do Ezequiel pela história sofrida e a injustiça que fizeram com ele tal. mas nos debates é enrolado que chega dar dó. O pastor oponente foi bem replicando cada ponto das alucinações apresentadas pelo Ezequiel, e de fato a bíblia apresenta está dura realidade para os que permanecem mortos para Deus.
@@luiscarlosalvesdasilva9290 Em qual momento ele foi bem? Pr Robson citou efesios no minuto 26 e foi de fato abrir a Bíblia lá no final depois dos 45. SÓ PODEM SER TORCEDOR DE ARQUIBANCADA. ELE SO FICOU NA MORTE E AFASTAMENTO DE DEUS, foi para o Olam e se espremer mais alguma coisa das falas dele da para responder um pouco biblicamente no final de sua fala.
Tá falando de CADÁVERES, é só ler direito... Os únicos vivos nessa passagem são os salvos, os perdidos já estão mortos e seus corpos estão sendo devorados pelos vermes e pelo fogo.
47:10 o Pastor Ezequiel é um excelente debatedor, no entanto, deixa passar versículos como a parabola do rico e do lázaro, onde o rico tinha claras lembranças de seus irmãos vivos, a dor que sentia, a sede. Aliás quem mais falou sobre inferno aqui nessa terra foi o próprio Cristo. Sua frase mais marcantes quanto a isto é que para os perdidos "haverá choro e ranger de dentes" outras versões "haverá lamento e ranger de dentes" quando estivermos com todos os salvos e eles mesmos estiverem fora. Ora! que aniquilação é essa? será mesmo que o morto sem Cristo não tem consciência de nada?. Em apocalipse diz que o inferno será lançado no lago de fogo, onde está a besta e o falso profeta, "está" e não "esteve". tempo contínuo, todos o perdidos serão lançados ali e se não haverá também tormento eterno, porque está escrito: "e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre" (Ap, 20, 10).
@@samuellopes4628 O choro é ranger de dentes vai durar algum tempo e depois acaba, não é ad infinitum. RICO E LÁZARO é uma parábola cujo elementos na história não podem ser levados todos literalmente. Objetivo dela não é mostrar vida depois da morte e sim a oportunidade perdida em vida e o ataque às riquezas que os judeus tinham. Riquezas por ser filhos de Abraão não os salvaraim e nem por posses matérias. Eles tinham Moisés e os profetas que criam na ressurreição como Paulo e não em vida pós morte.
Nao da pra entender essa doutrina da imortalidade da Alma, a pessoa impia morre mais continua viva sofrendo? é morte eterna ou vida eterna de sofrimento?
O livro de Eclesiastes não é uma revelaçao divina do pós morte! Era salomão analisando a vida humana "debaixo do sol". MUitos ainda não entenderam isso! É só ler o cap 1 do livro! Até Salomão diz no livro que enm ele sabia sobra o que acontece totalmente com a alma.Mas quando O verbo desceu do céu aí sim trouxer esclarecimentos da vida nos céus! Cristo é Maior que Salomão!
26 minutos de programa. Pr Robison falou da modernidade que os pastores nao leem a Bíblia e ele falou, falou e agora que ele citou uma passagem de Efesios. ACHO QUE ELE É DA MODERNIDADE MESMO KKKKKK
É sempre o mesmo mi-mi-mi de que "Deus é amor e blá-blá-blá"... Ele é amor SIM e amor e justiça são INSEPARÁVEIS! Essa geração fraca e carente acha que sexo e amor são a mesma coisa e por isso acham que Deus age da mesma forma.
Castigo é eterno e isso não anula o aniquilacionismo, pelo contrário! Eterno significa que é irreversível (não tem volta). Vida eterna (irreversível) significa que nunca mais morrerá. Castigo eterno (irreversível) culminará na segunda morte e não voltará a viver. Eterno é qualitativo e não quantitativo! Outros exemplos: - Juízo eterno - juízo irreversível e não um ato de julgar interminável (Hb 6.2) - Fogo eterno - não queima até hoje mas foi um fogo irreversível pois nenhuma cidade se reegueu e nem mesmo vegetação voltou a aparecer (Jd 1.7) - Prisões eternas - anjos maus não ficarão presos infinitamente, mas só até o juízo sendo irreversível até lá (Jd 1.6) - Evangelho eterno - ninguém vai ficar evangelizando infinitamente (Ap 14.6) - Prisão perpétua - ficará preso enquanto estiver vivo e nesse período essa prisão é considerada irreversível
Seus argumentos são muito fracos, você não pode usar Hb 6:2 , Jd 1:7, Jd 1:7, Ap 14:6 para defender a aniquilação dos ímpios.Se for assim, eu posso usar os mesmos versículos para dizer que os salvos também não terão a vida eterna.Mateus 25:46 é bem claro, os ímpios irão para o TORMENTO ETERNO e justos para a VIDA ETERNA
"Castigo é eterno e isso não anula o aniquilacionismo , pelo contrário" ERRADO! qualquer tipo de castigo pressupõe EXISTÊNCIA! é uma questão metafísica! o castigo só pode ser na existencia e não fora dela.Nada pode ser dito de alguém que não existe mais .O castigo dura enquanto durar a existencia de quem é castigado ! acabou a existência, acabou o castigo.Ora , se o "castigo" durar fora da existência, então pra quê ressuscitar os ímpios se eles estão aniquilados na sepultura? ora , se o castigo que vocês dizem ser temporário não é eterno , então o que será eterno depois da aniquilação ?????
Es que la muerte en griego es tanatos que significa, separación, SEPARACIÓN y no ANIQUILACION ..por eso la MUERTE FISICA es la SEPARACION de lo inmaterial(espíritu o alma) de lo material (cuerpo) gen. 35: 16-20, 1 reyes 17:21 y el alma del niño volvió y resucitó ..vemos qué en la MUERTE FISICA ..hay una SEPARACION DE LO ESPIRITUAL( alma o espíritu) DE LO MATERIAL( cuerpo), NO ANIQUILADO...2do MUERTE ESPIRITUAL. efe, 2: 1 estábamos muertos ( separados de Dios) en nuestros delitos y pecados, todo el que no tiene a cristo está muerto ( SEPARADO y NO ANIQUILADOo), 3ero.. MUERTE ETERNA significa. SEPARACION DE DIOS POR LA ETERNIDAD...ese es el significado de MUERTE.. ES SEPARACION Y NO ANIQUILACION...
Os adventistas enquanto não entenderem os vários sentidos da palavra alma, continuaram fazendo confusão. A maioria das vezes que a palavra alma aparece, se refere ao corpo mortal, e os textos que o Ezequiel usa está fazendo referência ao homem, como Malaquias 4, salmos e tantas outras.
@@carlosrenatoduarte6838 Sempre tem um gênio da teologia capaz de resolver qualquer problema apenas citando um versículo, daí diz: "O versículo é claro". Coisa de gênio mesmo.
@@Gustav-mh Não sou "gênio da teologia" , mas leio e estudo a palavra.Apocalispe 20:10 é claríssimo, o diabo será atormentado por toda eternidade, quer vocês queiram ou não.Mas, como vocês estão dispostos a negar a bíbliaca doutrina do tormento , são capazes até de negar o texto em nome da teologia sentimentaloide de vocês!
Que rebatedor ruim, meu Deus, toda hora parando o debate pra fazer mimimi, deixou Ezequiel nadar de braçada, tomem cuidado na hora de escolher debatedores contra o Ezequiel pq daí fica fácil pra ele, era pra estar um Jamierson, Matheus, Juliano fraga, pastor Elias, Cruvinel
@@lucaskellmug8274 Qualquer debatedor que defenda imortalismo é ruim. Precisa de muito malabarismo para colocar as ideias lunáticas de Alan Kardec na Bíblia.
🔥👹👺🔥👹👺Já estamos cansados de debates iguais , porque o Pr Sezar tem tanto medo de chamar o maior Exegeta do Brasil Prof Fabio Sabino. Sabino através da bíblia e da exegese pura mostrará a verdade
Se o inferno não é eterno então o diabo e os ímpios terão a maior recompensa do mundo, visto que sofrerão por um determinado tempo ou ao cair no lago de fogo são extintos 😂
Pessoal precisa compreender algo referente ao conceito de eternidade em hebraico, a raiz de Olam é Alam que significa escondido, oculto, não revelado. Portanto algo que é incognoscivel, que não pode ser desvelado por nada, por ninguém, nenhum conceito pode defini-lo, é algo e alguém além do que se pode conhecer. A tradução Eterno, se refere apenas a um conceito temporal em nosso idioma, para como foi traduzido, ou seja, Deus não pode ser nem chamado de eterno nesse contexto, está completamente errado, Deus está além da eternidade, um de seus atributos é o que conhecemos como onipresença, onipresença é um conceito espacial, o espaço não está desvinculado do tempo, portanto quando Deus é dito como onipresente, ele é por entendimento de conceito, atemporal também, está fora do tempo. Para não se referir a Deus como Yahwah Ou seja Yah Ruach ( Soberano espírito ou Senhor dos espíritos) Pronunciava-se originalmente Iár-ruár em Hebraico arcaico, algo semelhante ao aramaico., utilizou-se Hashem (O nome, mas no entendimento do hebraico arcaico era referido como : O INOMINÁVEL) pois seu nome não podia ser pronunciado sem graves consequências para a existência. Quando você se refere a morte no conceito de Deus, há de pensar em um aspecto de observador atemporal, ou seja, o que não é para nós ainda, para Deus já é , por isso a alcunha de Yehiê Asher Yêhie ( Eu sou o que sou, ou eu sou quem sou, ou eu sou quem serei, ou até mesmo dá a entender quê Deus quer dizer que não pode ser compreendido por mentes temporais) Teólogos se debatem em vão sobre esse assunto, pois segundo as próprias escrituras, ninguém conhece a Deus senão o espírito de Deus, também da entendimento a quê: Ninguém jamais viu a Deus, mas o Filho único, que mantém comunhão íntima com o Pai, o revelou. Entendam que essa revelação de Deus é um processo de plasticidade, ou seja, de experiência, você só pode ter conhecimento de Deus através do ser, o Nous grego, que não se trata de entendimento intelectual, mas sim relacional, através do filho para o espírito e para o pai. Ninguém conhece a Deus sem Jesus Cristo. Essa coisa de inferno, não existe, não há um inferno cheio de fogo como as pessoas acreditam, o fogo é a própria justiça de Deus manifesta, não é um fogo material, onde alguém vai queimar sem vida, sofrendo pela eternidade, isso é uma visão mesquinha das escrituras, e não importa que teólogo convenceu teu espírito sobre isso, se você se relacionar com Deus e não com doutrinas enxertadas por Satanás através das divisões do povo de Deus, você terá certeza de que não existe esse tipo de inferno, e que Satanás não é apenas um demôniozinho com asas querendo destronar a Deus, Satanás está submetido a Deus, ele é um agente da ira de Deus, Deus cria a luz e as trevas, o bem e o mal, Ele cria todas as coisas. Satanás é um inimigo da alma, é o motivo pelo qual o ego se manifestou, ao qual deu ao homem a capacidade de escolher a si em detrimento da vontade do criador, ou seja, a idolatria começa em adorar a si mesmo, não dando ouvidos as leis, diretrizes e a relação com Deus, em busca de seus próprios desígnios, a origem do pecado é essa, desobediência, que causa a morte, ou seja, o abandono da fonte da vida através do Eu mesmo, que os hebreus chamaram de mau instinto yetzer hara. Não há força alguma em Satanás, se você mesmo não estabelecer vínculos com ele através de suas más escolhas, más inclinações, ou seja a legalidade da qual falam as escrituras. A possibilidade do mal é parte do livre arbítrio condicionado que Deus nos conferiu, pois o livre arbítrio total como as pessoas acreditam, isso não existe, por exemplo, você nunca poderá existir fora de Deus, nunca poderá criar seu próprio universo e lá determinar suas próprias leis, ninguém tem esse tipo de livre arbítrio, todos existimos apenas em Deus, tudo que há existe nele, fora dele não há vida, nem existência ( Aqui o conceito de existe não é cartesiano, não se trata de penso logo existo, vai muito além, é mais complexo).
o salário do pecado é a morte, qual morte que é? Paulo tinha razão , Deus sabe pq escolheu Paulo , que sabia grego e, era cidadão romano também e, sabia muito bem dessas filosofias Tito 1v13-14, isso mostra que o Diabo ganha nessa batalha já , que a boa parte da humanidade estará no castigo eterno ! 11Vi um grande trono e aquele que estava sentado nele. A terra e o céu fugiram de sua presença, mas não encontraram lugar para se esconder. 12Vi os mortos, pequenos e grandes, em pé diante do trono de Deus. E foram abertos os livros, incluindo o Livro da Vida. Os mortos foram julgados segundo o que haviam feito, conforme o que estava registrado nos livros. 13O mar entregou seus mortos, e a morte e o mundo dos mortos também entregaram seus mortos. E todos foram julgados de acordo com seus atos. 14Então a morte e o mundo dos mortos foram lançados no lago de fogo. Esse lago de fogo é a segunda morte. 15E quem não tinha o nome registrado no Livro da Vida foi lançado no lago de fogo. Ap 20 , Dn 12v2, Dn 7v10 , Mt 13: 24Esta foi outra parábola que Jesus contou: “O reino dos céus é como um agricultor que semeou boas sementes em seu campo. 25Enquanto os servos dormiam, seu inimigo veio, semeou joio no meio do trigo e foi embora. 26Quando a plantação começou a crescer, o joio também cresceu. 27“Os servos do agricultor vieram e disseram: ‘O campo em que o senhor semeou as boas sementes está cheio de joio. De onde ele veio?’. 28“‘Um inimigo fez isso’, respondeu o agricultor. “‘Devemos arrancar o joio?’, perguntaram os servos. 29“‘Não’, respondeu ele. ‘Se tirarem o joio, pode acontecer de arrancarem também o trigo. 30Deixem os dois crescerem juntos até a colheita. Então, direi aos ceifeiros que separem o joio, amarrem-no em feixes e queimem-no e, depois, guardem o trigo no celeiro’”. tudo isso está ligado com morte existencial ou seja, nunca mais viver pois, Jesus de destruir a Morte e o pecado , fará nova todas as coisas. Ap 21: 8“Mas os covardes, os incrédulos, os corruptos, os assassinos, os sexualmente impuros, os que praticam feitiçaria, os adoradores de ídolos e todos os mentirosos estão destinados ao lago de fogo que arde com enxofre. Esta é a segunda morte”. tá claro isso
O pastor Robson estava muito mimizento kkkk, "não fale isso, não fale aquilo, tome cuidado com a fala X ou com a fala Y" Ele demorava muito para entrar no assunto, faltou muito argumento pra ele, não conseguiu responder biblicamente a questão do tema, apenas ficou filosofando ... Precisa-se de outro debate com este mesmo tema, por favor musical FM !!!
Muito fraco no debate o pr Robson...poucos argumentos bíblicos....começou falando de pós modernidade...não respondeu o pr Ezequiel biblicamente...Muito fraco...talvez lhe falta experiência
Certamente o castigo será eterno, mas qual é o castigo? Se o castigo é tortura e e sofrimento, então as pessoas nunca vão morrer. Se o castigo é a morte, então mesmo que haja um certo sofrimento antes da morte, no fim das contas todos os ímpios e toda a impureza deixarão de existir. Eu acredito que a segunda forma é muito mais coerente com os ensinos da Bíblia.
@@IgorRocha- Claro que é eterno! Afinal, o castigo dos ímpios de fato é a MORTE ETERNA! Só os "crentes espiritas" que acreditam nas ideias de Alan Kardec, para defender ímpios vivendo eternamente em outros planos. Kkkk
Belo debate Pr. Robson e Pr Ezequiel estão de parabéns ... Mas não acredito que Deus vai deixar pessoas sofrendo a eternidade, acredito que serão simplesmente aniquilados e não terão o privilégio de estar com Deus eternamente
Bom aí teremos então um baita problema. Mt 25.46, tormento eterno e vida eterna. O eterno é para ambos os lados. Tormento e vida. Como que fica? Como é que pode Jesus ter dito que ambas são eternas e não ser eterno? #todos #destacar
Cuidado pra não colocarmos nosso sentimento acima da palavra ,todo bom cristão deseja isso ,mas a palavra conforme citado acima aí vida e morte eterna ,
@@JoseMartins-ql5be Claro que teremos um BAITA problema...PROBLEMA com a interpretação!! O texto diz: VIDA DE TORMENTO ETERNO ou apenas TORMENTO ETERNO? Pra ser ETERNO a pessoa tem que ter VIDA, vc consegue provar no texto bíblico que terá VIDA DE TORMENTO ETERNO?
Pastor ADVENTISTA distorce a bíblia. Ele dise que "só Deus é imortal" (1 tm 6.16) fora do contexto. Eu pergunto Anjo morre? Não morre (LC 20;36) diz que anjo não morre, nem o diabo morre. 'A alma que pecar essa morrera" dentro do contexto se refere a pessos. Pesso que pecar pagará seu pecado.Israel achava que estava pagando pelos pecados de seus antepassados, essa foi a resposta de ezequiel 18 dentro do contexto. As seitas distorcem a bíblia para se adequar as suas falsas doutrinas
No próximo debate sobre imortalidade da alma chamem o Lucas Banzoli por favor.
Ai vai quebrar a perna dos caras. Hahaha
5:15 Início
Eu queria mesmo era ver um debate na musical FM entre Lucas Banzoli e Elias Soares, sobre Tormento Eterno ou Imortalidade da Alma.
Tbem queria muito
O Lucas não tem conhecimento espiritual...... Fiz pergunta sobre alma , ele correu
@@Isaiasmello3631kkkkkkkk, o cara tem até livro e vai correr de pergunta?
@@Isaiasmello3631Kkkkkkk o cara e o melhor sobre o tema da mortalidade da alma
@@jeffersonmatias7entt, tou lendo até o livro dele muito bom
Tragam o Lucas Banzoli no debate sobre a imortalidade da alma.
Queria ver pastor Juliano Fraga e Pr Ezequiel. Sobre esse Assunto!
Nesse mesmo assunto seria top ....... Ou até mesmo com o pastor Elias Soares
@robsonsouzadasilva4122 e vdd
Que bom o Pastor Ezequiel estar retornando ele é bom debatedor! Sugiro o mesmo tema com o pastor Elias e Ezequiel!
Pastor Elias é a kriptonita do Ezequiel
Seria benção
Já vi o pastor Juliano fraga falando sobre esse assunto, ele é um bom debatedor. Seria ótimo se a musical chamasse ele e o pastor Ezequiel para debater
Traz o Lucas Banzoli e o Elias Soares
Deus é o único que possui imortalidade por inerencia, nos a temos por transferência ou concessão divina.
Muito bom pr Ezequiel! Que Deus continue te abençoando
Inferno e lago de fogo são coisas diferentes, nenhum dos dois terá sofrimento eterno, tenho alguns vídeos sobre no meu canal…
Infelizmente o Robson não estava preparado para fazer frente ao Ezequiel. A posição aniquilacioniata está totalmente equivocada + infelizmente não tivemos um debatedor a altura.
Herege do inferno
Ezequiel Gomes, um dos melhores debatedores que já vi.
Chamem o Lucas Banzoli para debater a imortalidade da alma. Será um grande debate.
Pastor Sezar fixado no Pastor Ezequiel! E Ezequiel se desdobra bonitaço!
As pessoas trocam idéias, mas o que parece mesmo é que algumas igrejas e linhas teológicas pecaram contra o Espírito Santo.
É uma energia enorme para rejeitar as escrituras e ao mesmo tempo dizer que a segue.
Parabéns ao Ezequiel por testemunhar a verdade perante o erro e a confusão.
Por isso que fala no Apocalipse: Caiu, Caiu, a grande Babilônia e Sai dela povo meu.
Quem ouvir a voz do Espírito salta fora porque a escuridão cobre os povos e só o remanescente será salvo.
"pecaram contra o Espírito Santo" só por que não acreditam na aniquilação?
Este tema tem que chamar Lucas banzoli
Gostei do PR Robson
Eu posso ter os meus "poréns" em relação às doutrinas defendidas pelo Pr. Ezequiel, mas hoje, hermeneuticamente, ele foi muito mais preciso e coerente. O Pr. Ezequiel apresentou textos para fundamentar sua defesa, enquanto o Pr. Robson, mesmo defendendo um posicionamento que é amplamente mais aceito, não conseguiu provar de forma textual a sua argumentação. Que DEUS abençoe a todos e nos dê sabedoria para seguirmos no melhor caminho!
Amém
Que debate vc assistiu? 🤔🤔
Verdade, acho que faltou experiência nesse tipo de debate, eu defendo o mesmo que o PR Robson, mas em um momento eu não entendi o q ele queria dizer.
Pastor César Cavalcanti, chama o pastor Marcos Granconato pra ir aí também ok
ele já chamou, mas o granconato não foi até hj
O pastor granconato falou que é mais de ir em debate, saúde não está mais como antes
A alma que pecar essa não morrerá 😢
Onde está escrito isso ??
Se tem Ezequiel eu estou assistindo.
Traz o lucas banzoli
Eu queria ver um debate com o pastor carlos Eduardo
Não concordo com a maioria das ideias do pr Ezequiel, mas amo os debates que ele participa hehehe excelente debatedor!!!
Mas quais ideias ele apresenta? Pelo que percebi, ele apresenta argumentos fundamentados na Bíblia.
@@Felipe_Gomes. se ele “representa”, eu não sei, mas reproduz ideias que vão na contramão da tradição cristã que, em consenso milenar, seja no catolicismo, seja no protestantismo histórico, reconhece tanto a doutrina da imortalidade da alma como o sofrimento eterno
@ tradição não se sobrepõe a palavra de Deus. A Bíblia contradiz essa falácia de “imortalidade da alma”
@@Felipe_Gomes. não falei tradição como fonte de revelação, mas como entendimento/prática reiterada. Por exemplo, se reunir aos domingos é uma tradição. Fazemos isso não por mandamento, mas porque é o dia da ressurreição. Mas pondere o seguinte, camarada: entre os discípulos dos apóstolos - os próprios que andaram com Cristo - que trazem em seus ensinamentos a clara noção de imortalidade da alma, e um movimento do séc. 19 dos EUA - que nasceu de apostas de previsão de quando Jesus retornaria - que crê no oposto deles, você acha mais seguro seguir a corrente teológica de quem?
@@TheGFBats
1 - Tradição não é revelador de doutrinas (se tu for católico beleza).
2 - Os discípulos não ensinaram imortalidade em texto algum.
3 - Mortalidade não é uma doutrina exclusiva dos Adventistas.
4 - Argumento de idade e tempo de crença em determinada doutrina. Não é critério, para a mesma ser verdadeira.
49:25 Pr Robson diz: o senhor colocou "é...esse papo que inventaram...", é, esse papo na verdade, grandes teólogos, pastores, homens de Deus, estudaram, debruçaram, dedicaram a vida para entender acerca desse tema...(...) Essa forma pejorativa, sempre tem que ter cuidado, para não desrespeitar até a história da igreja. Grandes homens que estudaram sobre esse tema, tá bom?
51:09 Pr Robson diz: As vezes nós pegamos certos autores, ainda mais da patrística, para poder reafirmar aquilo que nós pensamos, e nós desprezamos o que esses homens falaram de BOBAGEM.
Pra mim, falar que disseram bobagem pareceu mais pejorativo do que "esse papo que inventaram".
O problema de ficar de mimimi e de querer lacrar é acabar caindo no mesmo erro sobre o qual reclamou. Isso não é um curso de ética e tem moderador...o foco deve ser nos argumentos.
Eu percebi isso também! Gostei de você ter postado isso. Realmente!
Sim! Fora a hipocrisia de que os teólogos e homens de Deus" são apenas os que concordam kkkk
Os que chegaram a conclusões diferentes, sabemos como eles chamam!
@@tomdsantos257 essa é a melhor forma de colocar quem pensa diferente na espiral do silêncio. Eles rotulam para não terem que argumentar.
PR Ezequiel vc poderia vir bem mais vezes na rádio, não concordo com muita coisa da adventista, mas respeito muito a religião e a vc pastor, homem de Deus e com uma sabedoria gigantesca, um abraço Deus abençoe
Eu gostaria que vc lesse o livro "Nisto Cremos".
Em (Mt 25;46) diz sobre justos e ímpios "e irão estes para o tormento eterno, e os justos para a vida eterna". Veja que no mesmo versículo diz "ETERNO"tanto para justos quanto para ímpios, então porque o eterno para os salvos é para sempre, e para os ímpios não é?
Eterno significa que é irreversível. Vida eterna significa que nunca mais morrerá e castigo eterno (que culminará na morte eterna) significa que nunca mais voltará a viver.
Castigo eterno não contradiz o aniquilacionismo, pelo contrário!
@@defesadaverdade790 Primeiro lugar, o verso não fala de tormento e sim de castigo. O Castigo será eterno sim, a bíblia é clara quando fala que os perdidos irão morrer eternamente. O Castigo é a morte eterna, ou seja a morte é para sempre.
Ele explicou no vídeo q o castigo é eterno sim…
Negar a eternidade do sofrimento no inferno, não seria também negar a possibilidade da felicidade eterna no céu? Morte tem conceito de separação e não se aniquilação! Quando se referimos a estar morto tem haver com separação eterna de Deus. O sofrimento eterno tem haver com a justiça de Deus sendo aplicada.
Eso es verdad, muerte en griego es tanatos y tanatos significa: SEPARACION..por eso en génesis dice: y salió el alma y murió( separación) y en la viuda de sarepta tambn. Y dijo has que el ALMA del niño vuelva, volvió y resucitó...Muerte física es separación de lo espiritual del cuerpo, muerte espiritual es separación de Dios y muerte eterna ...separación eterna de Dios....eso es muerte, NO ANIQUILACION
Não, pois o texto é claro, os salvos terão vida eterna e os perdidos MORTE eterna. Os perdidos não terão sofrimento eterno, eles irão morrer para sempre. O verso é claro
@@LucasEmanuel-jz4kq Exatamente
Primeiro debate que vi o pastor Ezequiel ganhar
Verdade ,o outro é muito fraco nos argumentos
Pois eu penso o contrário. Ele é bom em todos.
Deus não tem inimigos, como assim?! Rsrs
Salmos 92: 8 Mas tu, ó SENHOR, eternamente és excelso. 9 Eis que teus inimigos, ó Eterno; sim, os teus adversários serão aniquilados; todos que praticam a malignidade serão dispersos!
Desculpem-me, mas mesmo sendo assemebliano e ouvindo isso sempre, admito que o tema sofrimento eterno é para mim o mais polêmico, difícil equalizador sofrimento eterno com ideia da justiça, também não mereciamos a graça eterna, porque herdaremos se não pela misericórdia?
Era pra ser o pastor Elias Soares nesse debate.
Segundo Jesus para Deus todos estão vivos até os que já morreram. Lucas 20:37 E que os mortos hão de ressuscitar, Moisés o indicou no trecho referente à sarça, quando chama ao Senhor o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó. 38 Ora, Deus não é Deus de mortos, e sim de vivos; porque para ele todos vivem.
O pastor Ezequiel, usou uma metáfora na pergunta ,e o outro pastor , distorceu a pergunta por não brer resposta , a pergunta foi se o diabo podesse , atormenta e não que ele pode atormenta
Alma não morre
Cadê os hereges defendendo que o salário do pecado não é a morte e sim a "vida eterna"?
Essa morte se chama separação
@Isaiasmello3631
Seu Deus por acaso deixou de ser onipresente? Kkkk
Apresenta a texto
Sugiro o tema com um defensor mais capacitado, o aluno é fraco, inexperiente
Com todo respeito! Eu também achei o rapaz pr. Robson saindo do tema. E nunca entra direto ao ponto.
Pastor Robson e muito inteligente mais para um debate desse nível e ainda mais com o Pastor Ezequiel tem que ter mais argumentos e ser bem mais articulado no debate
Uma pergunta. Se a morte é ausência de Deus no inferno, como fica, já que todas as coisas Obviamente existem em Deus,? essas Almas sofrendo eternamente Não teriam total ausência de Deus?
Os diabo dos demônios vivem até hoje e não tem a presença de Deus ,existem demônios no tártaro ,que estão lá sem a presença de Deus ,os fariseus blasfemaram não tinha mais perdão ,mesmo com jesus o Deus encarnado próximo deles ,mesmo eles estando vivos ,jesus disse que eles estavam mortos em seus pecados
Mas a ausência de Deus já acontece aqui na terra ! os demônios existem e não estão em Deus
@@carlosrenatoduarte6838 e a ideia e a ausência do amor, misericórdia, graça e etc.. nesse sentido, a ira de Deus permanecerá por toda eternidade.
Ausência total de Deus é qndo Ele retira de nós o FÔLEGO de VIDA (espírito) no qual nos dá a consciência através da MENTE e do tato, audição, visão, olfato e paladar sabermos que estamos VIVOS. Após a retirada desse espírito (fôlego de vida) aí sim será ausência total de Deus.
@@carlosrenatoduarte6838demônios não tem ausência de Deus (sofrimento)
A bíblia diz literalmente que o castigo será eterno, as seitas tiram o sentido literal para se adequar aos ensinos de Ellen White.
Uma pergunta sincera, caso o pastor Ezequiel esteja certo, Deus me aniquilar caso eu seja condenado, e quando outros vivem em paz amor e harmonia para todo o sempre, em tese eu não teria recebido um castigo eterno? Visto que eu não ressuscitaria e deixaria de existir
Não, não foi Ellen White alguma que criou isso, essa é uma doutrina da própria Torah, sempre foi assim. Verifique as origens na tradição do povo Hebreu e Judeu, não há essa coisa de sofrimento eterno, Deus não é um sádico, ele aniquilará inclusive a própria morte, tudo será vida, os ímpios, os seres maus, seja lá como queira chamar, demônios, outro conceito equivocado, todos estes serão extintos, tudo que traz sofrimento, desaparecerá quando o Senhor finalizar nossa história.
Eterno meu amigo quer dizer irreversível algo que não voltará , existirá mais , queime uma camisa por exemplo, aquela camisa não voltará nunca mais o que sobrou se é que sobra alguma coisa não voltará nunca mais a ser camisa , entendeu ou quer que desenhe?
@@defesadaverdade790 Acho que você assistiu o debate no mudo kkk o castigo é eterno para o aniquilacionismo também
A morte eterna é o castigo eterno!
Qual a dificuldade de entender isso?
Deixar de existir será uma vergonha, um horror, um castigo eterno!
O universo será purificado, o mal será erradicado de uma vez por todas,"não sobrará nem raiz, nem ramos"!
Acontece que o pastor Robson está se convecendo de que a morte é sim eterna...a bíblia dá mais evidência de que é assim e não o contrário.
Mais uma vez, a heresia da imortalidadeda alma é refutada, quero parte 2
sempre foi , eles fogem joão 5v25-28
Pastor Robson não está no debate
Isaias 66; 24
Então o céu é eterno e o inferno não, porquê sera que Jesus falou mais do inferno do que do céu ??????????
Inferno(Hades) vai ser lançando no lago de fogo (Geena)
Nesse debate acho que o Pastor Ezequiel apresentou melhores argumentos.
MISERICÓRDIA MEU DEUS, MAIS UM POUCO E ESSE "assembreiano" VIRA ADVEENTISTA DO SÉTIMO DIA...
Eu n consigo acreditar no inferno pq n acredito q Deus irá manter as pessoas sofrendo eternamente afinal Deus e amor e se Deus e amor pq colocar as pessoas para sofrer eternamente e ele assistindo todo esse sofrimento
Porque Ele é Justo. Ele não pode anular Sua justiça por causa do Seu amor; eles se complementam. A todos Ele dá oportunidade de se arrependerem para serem salvos, mas se o homem não quiser, Ele não irá forçá-lo; mas a Sua justiça se fará no sofrimento desse homem. Por isso Ele se revela até por meio da natureza, para que não haja ninguém incupável perante Ele. Espero ter ajudado. Deus abençoe.
ÀS VEZES PARECE QUE, O PASTOR SEZAR CHAMA O EZEQUIEL, PRA DAR UMA SURRA EM "assembleiano" DESAVISADO FRACO DE BÍBLIA...
Pode chamar Heresias (Elias) Soares ou Júlio Fraga que iam levar uma surra de qualquer jeito.
Se vai haver um castigo para os pecadores que não aceitaram a cristo Jesus, isto é claro ( Mateus 5:26 ) mas é proporcional ao seus pecados ,pois este não permitiu que Jesus os paga-se na cruz.
Mas ter vida eterna vc só pode ter se aceitar o perdão que Cristo te deu na cruz ,pois todo aquele que crer em Jesus terá vida eterna.
O homem em Jesus Cristo tem a oportunidade de ganhar a vida eterna ,logo ele não é eterno ainda (gensis 3/22 ) .
Sofrimento eterno é aturar esse Pr. Robson... misericordia
Chamem o Lucas banzole pra debater esse assunto
Com todo respeito, mais o pr robson não estava sabendo argumentar e acabava saindo do tema! Seria legal ver o elias soares nesse debate.
Ia levar uma surra de qualquer jeito.
N concordo cm doutrina adventista mais gosto muito do pastor Ezequiel
o salário do pecado é a morte, qual morte vc acha que é? Paulo tinha razão , Deus sabe pq escolheu Paulo , que sabia grego e, era cidadão romano também e, sabia muito bem dessas filosofias Tito 1v13-14, isso mostra que o Diabo ganha nessa batalha já , que a boa parte da humanidade estará no castigo eterno ?
11Vi um grande trono e aquele que estava sentado nele. A terra e o céu fugiram de sua presença, mas não encontraram lugar para se esconder. 12Vi os mortos, pequenos e grandes, em pé diante do trono de Deus. E foram abertos os livros, incluindo o Livro da Vida. Os mortos foram julgados segundo o que haviam feito, conforme o que estava registrado nos livros. 13O mar entregou seus mortos, e a morte e o mundo dos mortos também entregaram seus mortos. E todos foram julgados de acordo com seus atos. 14Então a morte e o mundo dos mortos foram lançados no lago de fogo. Esse lago de fogo é a segunda morte. 15E quem não tinha o nome registrado no Livro da Vida foi lançado no lago de fogo. Ap 20 , Dn 12v2, Dn 7v10 , Mt 13:
24Esta foi outra parábola que Jesus contou: “O reino dos céus é como um agricultor que semeou boas sementes em seu campo. 25Enquanto os servos dormiam, seu inimigo veio, semeou joio no meio do trigo e foi embora. 26Quando a plantação começou a crescer, o joio também cresceu.
27“Os servos do agricultor vieram e disseram: ‘O campo em que o senhor semeou as boas sementes está cheio de joio. De onde ele veio?’.
28“‘Um inimigo fez isso’, respondeu o agricultor.
“‘Devemos arrancar o joio?’, perguntaram os servos.
29“‘Não’, respondeu ele. ‘Se tirarem o joio, pode acontecer de arrancarem também o trigo. 30Deixem os dois crescerem juntos até a colheita. Então, direi aos ceifeiros que separem o joio, amarrem-no em feixes e queimem-no e, depois, guardem o trigo no celeiro’”. tudo isso está ligado com morte existencial ou seja, nunca mais viver pois, Jesus de destruir a Morte e o pecado , fará nova todas as coisas.
Ap 21:
8“Mas os covardes, os incrédulos, os corruptos, os assassinos, os sexualmente impuros, os que praticam feitiçaria, os adoradores de ídolos e todos os mentirosos estão destinados ao lago de fogo que arde com enxofre. Esta é a segunda morte”. tá claro isso
1. Mateus 25:46 - "E irão estes para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna."
O mesmo termo grego para "eterno" (aiónios) é usado tanto para a vida dos justos quanto para o castigo dos ímpios, sugerindo que ambos têm a mesma duração.
2. Marcos 9:43-48 - "...onde o seu verme não morre, e o fogo não se apaga."
Essa imagem sugere um sofrimento contínuo, sem fim.
3. Apocalipse 14:11 - "A fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre, e não têm descanso nem de dia nem de noite..."
A linguagem reforça um castigo eterno, sem alívio.
4. Apocalipse 20:10 - "E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre."
Embora esse versículo fale especificamente sobre Satanás e seus aliados, ele sugere uma punição eterna.
Argumentos a favor da visão tradicional:
✔ A Bíblia frequentemente descreve o castigo dos ímpios com palavras como "eterno", "sem fim" e "inextinguível".
✔ O inferno é apresentado como um lugar de separação permanente de Deus (2 Tessalonicenses 1:9).
✔ O próprio Jesus advertiu repetidamente sobre o inferno como um destino temível (Lucas 16:19-31; Mateus 13:41-42).
Lucas banzoli domina os imortalistas que debater esse tema com ele tranquilo, tranquilo.
Eu até gosto do Ezequiel pela história sofrida e a injustiça que fizeram com ele tal. mas nos debates é enrolado que chega dar dó. O pastor oponente foi bem replicando cada ponto das alucinações apresentadas pelo Ezequiel, e de fato a bíblia apresenta está dura realidade para os que permanecem mortos para Deus.
@@luiscarlosalvesdasilva9290
Verdade! Excelente!
@@luiscarlosalvesdasilva9290 Em qual momento ele foi bem? Pr Robson citou efesios no minuto 26 e foi de fato abrir a Bíblia lá no final depois dos 45. SÓ PODEM SER TORCEDOR DE ARQUIBANCADA. ELE SO FICOU NA MORTE E AFASTAMENTO DE DEUS, foi para o Olam e se espremer mais alguma coisa das falas dele da para responder um pouco biblicamente no final de sua fala.
Eu vi totalmente o contrário.
@@luiscarlosalvesdasilva9290
Tu assistiu o debate no mudo? Kkkk
@@tomdsantos257entt kkkkkkk
Ezequiel falou algumas coisas de modo informal, descontraída, não vi desrespeito algum.
Pr elias era pra esta ai
Mateus 25: leiam todo o capitulo
Isaias 66 : 24.
Tá falando de CADÁVERES, é só ler direito...
Os únicos vivos nessa passagem são os salvos, os perdidos já estão mortos e seus corpos estão sendo devorados pelos vermes e pelo fogo.
O salário do pecado é a morte. Qual é a morte que fala?
Eterna, é so ler o texto
Separação de Deus.
@@Isaiasmello3631 Então os salvos não podem pecar de jeito nenhum? Tem que ser perfeito para ir para o céu?
Eles acham que é o corpo kkkkkkkkkkk
@LucasEmanuel-jz4kq os salvos não pecam.... É que vocês entendem que o humano que é salvo... Só que não
Busquem reduzir o intervalo, 10min é muito
😂😂😂😂😂. Fanfarrão
Mateus 25
47:10 o Pastor Ezequiel é um excelente debatedor, no entanto, deixa passar versículos como a parabola do rico e do lázaro, onde o rico tinha claras lembranças de seus irmãos vivos, a dor que sentia, a sede. Aliás quem mais falou sobre inferno aqui nessa terra foi o próprio Cristo. Sua frase mais marcantes quanto a isto é que para os perdidos "haverá choro e ranger de dentes" outras versões "haverá lamento e ranger de dentes" quando estivermos com todos os salvos e eles mesmos estiverem fora. Ora! que aniquilação é essa? será mesmo que o morto sem Cristo não tem consciência de nada?. Em apocalipse diz que o inferno será lançado no lago de fogo, onde está a besta e o falso profeta, "está" e não "esteve". tempo contínuo, todos o perdidos serão lançados ali e se não haverá também tormento eterno, porque está escrito: "e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre" (Ap, 20, 10).
@@samuellopes4628 O choro é ranger de dentes vai durar algum tempo e depois acaba, não é ad infinitum. RICO E LÁZARO é uma parábola cujo elementos na história não podem ser levados todos literalmente. Objetivo dela não é mostrar vida depois da morte e sim a oportunidade perdida em vida e o ataque às riquezas que os judeus tinham. Riquezas por ser filhos de Abraão não os salvaraim e nem por posses matérias. Eles tinham Moisés e os profetas que criam na ressurreição como Paulo e não em vida pós morte.
Nao da pra entender essa doutrina da imortalidade da Alma, a pessoa impia morre mais continua viva sofrendo? é morte eterna ou vida eterna de sofrimento?
48:54 😮 que heresia
O livro de Eclesiastes não é uma revelaçao divina do pós morte! Era salomão analisando a vida humana "debaixo do sol". MUitos ainda não entenderam isso! É só ler o cap 1 do livro! Até Salomão diz no livro que enm ele sabia sobra o que acontece totalmente com a alma.Mas quando O verbo desceu do céu aí sim trouxer esclarecimentos da vida nos céus! Cristo é Maior que Salomão!
O Jamierson esqueceu de treinar seu pupilo, o Ezequiel atropelou, passou a carreta e o Batista nem conseguiu anotar a placa.
26 minutos de programa. Pr Robison falou da modernidade que os pastores nao leem a Bíblia e ele falou, falou e agora que ele citou uma passagem de Efesios. ACHO QUE ELE É DA MODERNIDADE MESMO KKKKKK
Ezequiel aniquilou o cara ,esse vai sofrer não eternamente mas talvez pôr alguns meses😂
É sempre o mesmo mi-mi-mi de que "Deus é amor e blá-blá-blá"... Ele é amor SIM e amor e justiça são INSEPARÁVEIS!
Essa geração fraca e carente acha que sexo e amor são a mesma coisa e por isso acham que Deus age da mesma forma.
Castigo é eterno e isso não anula o aniquilacionismo, pelo contrário!
Eterno significa que é irreversível (não tem volta).
Vida eterna (irreversível) significa que nunca mais morrerá.
Castigo eterno (irreversível) culminará na segunda morte e não voltará a viver.
Eterno é qualitativo e não quantitativo!
Outros exemplos:
- Juízo eterno - juízo irreversível e não um ato de julgar interminável (Hb 6.2)
- Fogo eterno - não queima até hoje mas foi um fogo irreversível pois nenhuma cidade se reegueu e nem mesmo vegetação voltou a aparecer (Jd 1.7)
- Prisões eternas - anjos maus não ficarão presos infinitamente, mas só até o juízo sendo irreversível até lá (Jd 1.6)
- Evangelho eterno - ninguém vai ficar evangelizando infinitamente (Ap 14.6)
- Prisão perpétua - ficará preso enquanto estiver vivo e nesse período essa prisão é considerada irreversível
Toppp
Seus argumentos são muito fracos, você não pode usar Hb 6:2 , Jd 1:7, Jd 1:7, Ap 14:6 para defender a aniquilação dos ímpios.Se for assim, eu posso usar os mesmos versículos para dizer que os salvos também não terão a vida eterna.Mateus 25:46 é bem claro, os ímpios irão para o TORMENTO ETERNO e justos para a VIDA ETERNA
"Castigo é eterno e isso não anula o aniquilacionismo , pelo contrário"
ERRADO! qualquer tipo de castigo pressupõe EXISTÊNCIA! é uma questão metafísica! o castigo só pode ser na existencia e não fora dela.Nada pode ser dito de alguém que não existe mais .O castigo dura enquanto durar a existencia de quem é castigado ! acabou a existência, acabou o castigo.Ora , se o "castigo" durar fora da existência, então pra quê ressuscitar os ímpios se eles estão aniquilados na sepultura? ora , se o castigo que vocês dizem ser temporário não é eterno , então o que será eterno depois da aniquilação ?????
@@carlosrenatoduarte6838 falou bobagem! Vc entendeu nada do que escrevi.
@@anderscq Não é que eu nao tenha entendido nada , é você que não aceita meus argumentos
Faltou embasamento bíblico nesse debate, o campo das ideias é muito lindo, mas sem bíblia é especulação.
A BÍBLIA SAGRADA. Afirma:que a punição é pelos séculos dos séculos.então não vejo nenhuma interrupção nesta afirmação!
deus NÃO PODE, E NÃO TÊM O DIREITO DE CONDENAR NINGUÉM...NEM MESMO O PECADOR...
O Pr. Robson parece que não se preparou muito bem para o debate. Faltou argumentos.
Pr Robson não foi bem no debate infelizmente
Verdade
Es que la muerte en griego es tanatos que significa, separación, SEPARACIÓN y no ANIQUILACION ..por eso la MUERTE FISICA es la SEPARACION de lo inmaterial(espíritu o alma) de lo material (cuerpo) gen. 35: 16-20, 1 reyes 17:21 y el alma del niño volvió y resucitó ..vemos qué en la MUERTE FISICA ..hay una SEPARACION DE LO ESPIRITUAL( alma o espíritu) DE LO MATERIAL( cuerpo), NO ANIQUILADO...2do MUERTE ESPIRITUAL. efe, 2: 1 estábamos muertos ( separados de Dios) en nuestros delitos y pecados, todo el que no tiene a cristo está muerto ( SEPARADO y NO ANIQUILADOo), 3ero.. MUERTE ETERNA significa. SEPARACION DE DIOS POR LA ETERNIDAD...ese es el significado de MUERTE.. ES SEPARACION Y NO ANIQUILACION...
Os adventistas enquanto não entenderem os vários sentidos da palavra alma, continuaram fazendo confusão. A maioria das vezes que a palavra alma aparece, se refere ao corpo mortal, e os textos que o Ezequiel usa está fazendo referência ao homem, como Malaquias 4, salmos e tantas outras.
É claro que o Ezequiel está certo em sua abordagem, não existem isso senhores, um ser humano queimado eternamente, isso é loucura de vossas cabeças.
O Ezequiel fala da morte física .... E não é isso que a bíblia fala
Então reclame com a bíblia
Sinceramente, o pastor Robson tem argumentos muito fracos.
@@Gustav-mh Ap.20:10 é matador! Satanás será atormentado eternamente no lago de fogo ! não existe argumento maior que a biblia
@@carlosrenatoduarte6838 Sempre tem um gênio da teologia capaz de resolver qualquer problema apenas citando um versículo, daí diz: "O versículo é claro". Coisa de gênio mesmo.
@@Gustav-mh Não sou "gênio da teologia" , mas leio e estudo a palavra.Apocalispe 20:10 é claríssimo, o diabo será atormentado por toda eternidade, quer vocês queiram ou não.Mas, como vocês estão dispostos a negar a bíbliaca doutrina do tormento , são capazes até de negar o texto em nome da teologia sentimentaloide de vocês!
@@Gustav-mh
O cara é genial, nenhum teólogo chegou em Apocalipse 20:10.
Apenas o gênio do TH-cam encontrar o verso "matador".
Que rebatedor ruim, meu Deus, toda hora parando o debate pra fazer mimimi, deixou Ezequiel nadar de braçada, tomem cuidado na hora de escolher debatedores contra o Ezequiel pq daí fica fácil pra ele, era pra estar um Jamierson, Matheus, Juliano fraga, pastor Elias, Cruvinel
@@lucaskellmug8274
Concordo! Pastor Ezequiel é super preparado pra debate! É importante colocar alguém à sua altura, senão fica desproporcional!
@@lucaskellmug8274
Qualquer debatedor que defenda imortalismo é ruim.
Precisa de muito malabarismo para colocar as ideias lunáticas de Alan Kardec na Bíblia.
Muito complicado mesmo
Coloca todos de uma vez que o Homem é brabo kkkk
🔥👹👺🔥👹👺Já estamos cansados de debates iguais , porque o Pr Sezar tem tanto medo de chamar o maior Exegeta do Brasil Prof Fabio Sabino. Sabino através da bíblia e da exegese pura mostrará a verdade
Sabino é um analfabeto!
Esse pastor aí é fraco pra debater não cita a bíblia só fica falando bonito
Se o inferno não é eterno então o diabo e os ímpios terão a maior recompensa do mundo, visto que sofrerão por um determinado tempo ou ao cair no lago de fogo são extintos 😂
Que seja feito a vontade de Deus e não a sua.
Pra mim isso é uma heresia dos adventista, a alma não dorme
A serpente falou para Eva: "certamente não morrerás". Então Satanás acertou?
Pessoal precisa compreender algo referente ao conceito de eternidade em hebraico, a raiz de Olam é Alam que significa escondido, oculto, não revelado. Portanto algo que é incognoscivel, que não pode ser desvelado por nada, por ninguém, nenhum conceito pode defini-lo, é algo e alguém além do que se pode conhecer. A tradução Eterno, se refere apenas a um conceito temporal em nosso idioma, para como foi traduzido, ou seja, Deus não pode ser nem chamado de eterno nesse contexto, está completamente errado, Deus está além da eternidade, um de seus atributos é o que conhecemos como onipresença, onipresença é um conceito espacial, o espaço não está desvinculado do tempo, portanto quando Deus é dito como onipresente, ele é por entendimento de conceito, atemporal também, está fora do tempo. Para não se referir a Deus como Yahwah Ou seja Yah Ruach ( Soberano espírito ou Senhor dos espíritos) Pronunciava-se originalmente Iár-ruár em Hebraico arcaico, algo semelhante ao aramaico., utilizou-se Hashem (O nome, mas no entendimento do hebraico arcaico era referido como : O INOMINÁVEL) pois seu nome não podia ser pronunciado sem graves consequências para a existência.
Quando você se refere a morte no conceito de Deus, há de pensar em um aspecto de observador atemporal, ou seja, o que não é para nós ainda, para Deus já é , por isso a alcunha de Yehiê Asher Yêhie ( Eu sou o que sou, ou eu sou quem sou, ou eu sou quem serei, ou até mesmo dá a entender quê Deus quer dizer que não pode ser compreendido por mentes temporais)
Teólogos se debatem em vão sobre esse assunto, pois segundo as próprias escrituras, ninguém conhece a Deus senão o espírito de Deus, também da entendimento a quê: Ninguém jamais viu a Deus, mas o Filho único, que mantém comunhão íntima com o Pai, o revelou. Entendam que essa revelação de Deus é um processo de plasticidade, ou seja, de experiência, você só pode ter conhecimento de Deus através do ser, o Nous grego, que não se trata de entendimento intelectual, mas sim relacional, através do filho para o espírito e para o pai. Ninguém conhece a Deus sem Jesus Cristo.
Essa coisa de inferno, não existe, não há um inferno cheio de fogo como as pessoas acreditam, o fogo é a própria justiça de Deus manifesta, não é um fogo material, onde alguém vai queimar sem vida, sofrendo pela eternidade, isso é uma visão mesquinha das escrituras, e não importa que teólogo convenceu teu espírito sobre isso, se você se relacionar com Deus e não com doutrinas enxertadas por Satanás através das divisões do povo de Deus, você terá certeza de que não existe esse tipo de inferno, e que Satanás não é apenas um demôniozinho com asas querendo destronar a Deus, Satanás está submetido a Deus, ele é um agente da ira de Deus, Deus cria a luz e as trevas, o bem e o mal, Ele cria todas as coisas.
Satanás é um inimigo da alma, é o motivo pelo qual o ego se manifestou, ao qual deu ao homem a capacidade de escolher a si em detrimento da vontade do criador, ou seja, a idolatria começa em adorar a si mesmo, não dando ouvidos as leis, diretrizes e a relação com Deus, em busca de seus próprios desígnios, a origem do pecado é essa, desobediência, que causa a morte, ou seja, o abandono da fonte da vida através do Eu mesmo, que os hebreus chamaram de mau instinto yetzer hara. Não há força alguma em Satanás, se você mesmo não estabelecer vínculos com ele através de suas más escolhas, más inclinações, ou seja a legalidade da qual falam as escrituras. A possibilidade do mal é parte do livre arbítrio condicionado que Deus nos conferiu, pois o livre arbítrio total como as pessoas acreditam, isso não existe, por exemplo, você nunca poderá existir fora de Deus, nunca poderá criar seu próprio universo e lá determinar suas próprias leis, ninguém tem esse tipo de livre arbítrio, todos existimos apenas em Deus, tudo que há existe nele, fora dele não há vida, nem existência ( Aqui o conceito de existe não é cartesiano, não se trata de penso logo existo, vai muito além, é mais complexo).
Ele esta equivocado mas defende muito bem a sua tese
O tema é excelente e o pastor Ezequiel é um excelente debatedor, mas esse Robson é ruim demais! Pelo amor de Deus, que carinha ruim!
Ezequiel sem barbicha??? É muito estranho véi 😅😅😅😅
o salário do pecado é a morte, qual morte que é? Paulo tinha razão , Deus sabe pq escolheu Paulo , que sabia grego e, era cidadão romano também e, sabia muito bem dessas filosofias Tito 1v13-14, isso mostra que o Diabo ganha nessa batalha já , que a boa parte da humanidade estará no castigo eterno !
11Vi um grande trono e aquele que estava sentado nele. A terra e o céu fugiram de sua presença, mas não encontraram lugar para se esconder. 12Vi os mortos, pequenos e grandes, em pé diante do trono de Deus. E foram abertos os livros, incluindo o Livro da Vida. Os mortos foram julgados segundo o que haviam feito, conforme o que estava registrado nos livros. 13O mar entregou seus mortos, e a morte e o mundo dos mortos também entregaram seus mortos. E todos foram julgados de acordo com seus atos. 14Então a morte e o mundo dos mortos foram lançados no lago de fogo. Esse lago de fogo é a segunda morte. 15E quem não tinha o nome registrado no Livro da Vida foi lançado no lago de fogo. Ap 20 , Dn 12v2, Dn 7v10 , Mt 13:
24Esta foi outra parábola que Jesus contou: “O reino dos céus é como um agricultor que semeou boas sementes em seu campo. 25Enquanto os servos dormiam, seu inimigo veio, semeou joio no meio do trigo e foi embora. 26Quando a plantação começou a crescer, o joio também cresceu.
27“Os servos do agricultor vieram e disseram: ‘O campo em que o senhor semeou as boas sementes está cheio de joio. De onde ele veio?’.
28“‘Um inimigo fez isso’, respondeu o agricultor.
“‘Devemos arrancar o joio?’, perguntaram os servos.
29“‘Não’, respondeu ele. ‘Se tirarem o joio, pode acontecer de arrancarem também o trigo. 30Deixem os dois crescerem juntos até a colheita. Então, direi aos ceifeiros que separem o joio, amarrem-no em feixes e queimem-no e, depois, guardem o trigo no celeiro’”. tudo isso está ligado com morte existencial ou seja, nunca mais viver pois, Jesus de destruir a Morte e o pecado , fará nova todas as coisas.
Ap 21:
8“Mas os covardes, os incrédulos, os corruptos, os assassinos, os sexualmente impuros, os que praticam feitiçaria, os adoradores de ídolos e todos os mentirosos estão destinados ao lago de fogo que arde com enxofre. Esta é a segunda morte”. tá claro isso
Que viaje é essa?! kkkkkkkkkkkkkk Esse pastor assembleiano é o Rolando Lero!
Ele não consegue entrar no TEMA!!! 😢😢😢😢😢
O pastor Robson estava muito mimizento kkkk, "não fale isso, não fale aquilo, tome cuidado com a fala X ou com a fala Y"
Ele demorava muito para entrar no assunto, faltou muito argumento pra ele, não conseguiu responder biblicamente a questão do tema, apenas ficou filosofando ...
Precisa-se de outro debate com este mesmo tema, por favor musical FM !!!
Não concordo com teologia adventista,mas seria legal ouvir outros teólogos adventistas(nada contra o Ezequiel).
Muito fraco no debate o pr Robson...poucos argumentos bíblicos....começou falando de pós modernidade...não respondeu o pr Ezequiel biblicamente...Muito fraco...talvez lhe falta experiência
Lucas BANZOLI e Ezequiel GOMES, os terrores dos imortalistas 😂
Castigo dos ímpios será eterno não tem pra onde correr é claro nas escrituras
Certamente o castigo será eterno, mas qual é o castigo?
Se o castigo é tortura e e sofrimento, então as pessoas nunca vão morrer.
Se o castigo é a morte, então mesmo que haja um certo sofrimento antes da morte, no fim das contas todos os ímpios e toda a impureza deixarão de existir.
Eu acredito que a segunda forma é muito mais coerente com os ensinos da Bíblia.
@@IgorRocha-
Claro que é eterno! Afinal, o castigo dos ímpios de fato é a MORTE ETERNA!
Só os "crentes espiritas" que acreditam nas ideias de Alan Kardec, para defender ímpios vivendo eternamente em outros planos. Kkkk
Imortalista fraquíssimo
Belo debate Pr. Robson e Pr Ezequiel estão de parabéns ... Mas não acredito que Deus vai deixar pessoas sofrendo a eternidade, acredito que serão simplesmente aniquilados e não terão o privilégio de estar com Deus eternamente
Bom aí teremos então um baita problema.
Mt 25.46, tormento eterno e vida eterna.
O eterno é para ambos os lados. Tormento e vida. Como que fica?
Como é que pode Jesus ter dito que ambas são eternas e não ser eterno?
#todos
#destacar
Cuidado pra não colocarmos nosso sentimento acima da palavra ,todo bom cristão deseja isso ,mas a palavra conforme citado acima aí vida e morte eterna ,
@@JoseMartins-ql5be Claro que teremos um BAITA problema...PROBLEMA com a interpretação!! O texto diz: VIDA DE TORMENTO ETERNO ou apenas TORMENTO ETERNO? Pra ser ETERNO a pessoa tem que ter VIDA, vc consegue provar no texto bíblico que terá VIDA DE TORMENTO ETERNO?
Pastor ADVENTISTA distorce a bíblia. Ele dise que "só Deus é imortal" (1 tm 6.16) fora do contexto. Eu pergunto Anjo morre? Não morre (LC 20;36) diz que anjo não morre, nem o diabo morre.
'A alma que pecar essa morrera" dentro do contexto se refere a pessos. Pesso que pecar pagará seu pecado.Israel achava que estava pagando pelos pecados de seus antepassados, essa foi a resposta de ezequiel 18 dentro do contexto.
As seitas distorcem a bíblia para se adequar as suas falsas doutrinas
Os demônios (anjos caídos) morrerão! No lago de fogo! Os anjos bons não morrerão pois não pecaram!