Схемотехника высококачественного ЦАП-а. I/U конвертер

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 3 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 179

  • @vasily_chivanton
    @vasily_chivanton 9 หลายเดือนก่อน +5

    Браво! Очень красивая и простая схема! Ничего лишнего, каждый элемент на своем месте. Моё почтение!

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  9 หลายเดือนก่อน

      Благодарю за отзыв!

  • @Novikov_Viktor2024
    @Novikov_Viktor2024 8 หลายเดือนก่อน +2

    Я категорически требую продолжение данной серии видео!!!)

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  8 หลายเดือนก่อน

      Здравствуйте! Как только появится окно свободного времени, я видео
      по схемотехнике еще запишу.

    • @Novikov_Viktor2024
      @Novikov_Viktor2024 8 หลายเดือนก่อน +2

      Спасибо! Будем ждать. Особенна интересна тема ЦАП и усилителей.@@REFLAR_LAB

  • @s.a.v_1972
    @s.a.v_1972 24 วันที่ผ่านมา +1

    Купил на Авито немного б/у Topping dx9 15th Anniversary.
    Отключил функции, которые не использую.
    Чрезвычайно доволен звуком.
    Пред и цап в этом комбайне точно отличные (IMHO)😊

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  24 วันที่ผ่านมา

      Я не слышал этот Усилитель/ЦАП о котором Вы пишите, поэтому ничего не могу сказать, схемы данного девайса (service manual) у меня тоже нет. Но могу сказать, что
      всё познается в сравнении. Созданные мной ЦАПы DA1400 и DA2000 в которых использовалась схема данного I/U конвертера, звучит лучше чем Chord Dave cтоимостью 1 200 000р. Наверное лишним будет сказать, что DA2000 (упрощенная версия DA1400) переиграл с первого аккорда модную аудиофильскую звуковую карту
      EVGA NU Audio на AK4493 c компонентами от Audio Note. Понимаете, мне нет никакого
      смысла разрабатывать технику, которая звучала бы хуже или так же, как китайский
      Hi-Fi. У меня у самого давно бы опустились руки. Кроме того, часть лабораторных образцов мы, скажем так, реализуем. То есть они уходят заказчикам. И эти заказчики это люди, как правило весьма состоятельные, имеющие у себя дома и в своих коттеджах дорогие сетапы. К слову сказать, одним из последних заказчиков лабораторного образца был человек, у которого были усилители McIntosh МС3500 MK II Моноблоки стоимостью 33 000$....

    • @s.a.v_1972
      @s.a.v_1972 24 วันที่ผ่านมา +1

      @@REFLAR_LAB если бы раньше узнал про ваши разработки, то несомненно нашёл бы возможность послушать ваши цапы.
      Но я простой обыватель, меломан. Когда-то был участником форума DAstereo, но меня оттуда выгнали. Хорошо,что хотя бы темы, которые я там завёл, существуют и развиваются...

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  24 วันที่ผ่านมา +2

      @@s.a.v_1972 Для воспроизведения записей в формате ИКМ (PCM) лучшими
      по совокупности характеристик, являются параллельные ЦАПы на базе R-2R резистивных матриц. Так как они обладают великолепными переходными импульсными характеристиками. Те же PCM1704 могут изменять выходной ток в диапазоне от -FSR до +FSR за 200 нс. Что бы получить такие-же трансаенты в ДС АЦП и ЦАПе, потребуется чрезвычайно высокая частота работы дельта-модулятора. Которая ограничена возможностями технологии. Но проблема в том, что из за высокой себестоимости изготовления R-2R ЦАПов для нужд аудиотехники, и малого сегмента рынка, в котором они по-прежнему были востребованы их сняли с пр-ва. PCM1704 перестали выпускать с 2015 года. Эти микросхемы всегда были дорогими, цена завода-изготовителя 70$ за корпус при заказе партии от 1000 штук. Сей час на ebay за оригинальные PCM1704 с грэйдом "К" просят 400$ А недавно я обнаружил лоты где за них требовали уже 600 Eur... Поэтому мое цапостроение зашло в тупик. В свое время, за год до снятия с пр-ва, я закупился оригинальными PCM1704U-K 124$ за корпус (для стерео ЦАПа нужно 4 микросхемы). И сей час у меня их осталось совсем немного, заменить их нечем. Учитывая высокую стоимость и дефицитность данных чипов, приходится поднимать ценник по-максимуму. Я делал ЦАПы классом ниже на WM8741, пытаясь выжать из них всё, на что они были способны. Но это конечно не то... Звук приятный, но когда сравниваешь с DA1400, сразу хочется его (ЦАП на WM8741) выключить. Схемы на дискретных R-2R матрицах, как делают китайцы, поддерживающие разрешение 32 бита и частоту дискретизации 1536 кГц, где матрица выполнена на SMD резисторах коммутируемых какими нибудь копеечными CMOS-ключами CD4066. Глядя на такие ЦАПы, меня не покидает мысль о том, что если бы куры умели смеяться - то они бы умерли.🤣 Потому что точность резисторов, входящих в R-2R матрицу должна быть очень высокой, толерантность на уровне десятитысячной доли процента, и потом ее на подложке подгоняют лазером (laser trimmed). В дискретной матрице выполненной на обычных SMD резисторах, такую точность получить нереально. Кроме того, MF резисторы имеют свой ТКС, как и любой проводник. Поэтому резистивная матрица должна быть размещена на одной подложке, что бы все резисторы в нее входящие, имели непосредственный тепловой контакт.Поэтому сделать самостоятельно резистивную матрицу да еще на 32 бита, используя обычные резисторы - на такое способны только умелые китайцы и их доверчивые покупатели из России.☹

  • @konstantfedor5950
    @konstantfedor5950 9 หลายเดือนก่อน +3

    Весьма красивое решение! В качестве vd1,vd2 я кдс523 раньше ставил, сейчас bav99lt3g. Я к стати видел ион светодиоды именно обычных do35 стеклянных диодов с красным свечением, жаль купить их нельзя. А в место 2п903 даже и предложить нечего, может старые 2sk79 или из новых в параллель jfe2140, jfe150, но по термостабильности равных 2п302, 2п903 конечно нет, я ещё 2п333 ставил, у них самое высокое напряжение и начальный ток, правда по крутизне не очень были

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  9 หลายเดือนก่อน +1

      2SK216 (2SJ79) у меня есть, у них очень маленькая S, сюда нужен транзистор у которого S будет больше 100 мА/В. Иначе получим громадное входное сопротивление I/U конвертера, что недопустимо. Единственное что можно применить в позиции VT1 это 2П901Б, без существенного ухудшения параметров. Но у него бОльшая зависимость S от I стока, поэтому придется повышать ток покоя, а сам транзистор и работающий с ним в связке источник тока VT2 ставить на радиаторы. Поскольку этих схем в ЦАПе 4 штуки, получается громоздкое решение занимающее много места в корпусе. И вообще зачем ставить импорт, если есть (еще пока) военка, которая получше будет. Тот же 2SK216 он ведь хуже, чем 2П902А. Посмотрите на параметры, сравните.

    • @konstantfedor5950
      @konstantfedor5950 9 หลายเดือนก่อน

      @@REFLAR_LAB Да, только я имел в виду не Хитачиевские латералы, а 2SK79 в большом TO92-mod корпусе серого цвета. КП901 как и 902 тоже латералы и сильно шумят по сравнению с J-fet-тами. Я приверженец квадратных дифкаскадов на 2SK389/2SJ109 без ООС, а серво-ноль я делаю по шинам питания ГСТ для их стоков чтоб отвязаться от сигнала

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  9 หลายเดือนก่อน +2

      С чего Вы взяли что транзисторы с горизонтальной структурой канала и металлическим затвором, сильно шумят? Вы наверное имели дело с транзисторами у которых тёк затвор из за того, что подбит статикой. 2П901,2П902,2П904,2П905,2П907 - это малошумящие транзиcторы. У 2П902А он указан в этикетке коэффициент шума не более 6 дБ. Но в более мощных транзисторах выполненных по этой же технологии, шум такой же ничтожный, о чем написано в книге В.П.Дьяконов "Схемотехника устройств на мощных ПТ" МРБ 1994.
      Просто мощные транзисторы как правило не устанавливаются во входные цепи малошумящих устройств, так как у них другое основное назначение. Поэтому Kш указан только для 902. Вы думаете у меня измерительной аппаратуры нет что бы шумы у ПТ померять? Я эти транзисторы КП90** использую уже 28 лет. И я их вдоль и поперек измерил и множество статей и публикаций на эту тему написал.

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  9 หลายเดือนก่อน

      2SK79 у него емкость 3-И будет 1000 пФ (если не больше), а у 2П902А 6.5пФ типовое значение, у 2П901А 40 пФ. Этим и отличаются военные генераторные ВЧ транзисторы от "for audio"... 2SK389/2SJ109 давно сняты с пр-ва, еще за долго до 2SK216(2SJ79). Те что продаются на Алике - фальшак.

    • @konstantfedor5950
      @konstantfedor5950 9 หลายเดือนก่อน +1

      @@REFLAR_LAB да, я тоже оставил себе подобранные 2П902А! А то что в sip5 корпусах сложно купить не левак это да, сейчас LSK489/689 в souc8 Симметрик выпускает! На 2SK79 кто-то выход с модулятора мультибита делал, но 2П903 конечно вне конкуренции, жаль у меня их нет...

  • @АлександрАлександр-ъ7л1э
    @АлександрАлександр-ъ7л1э 6 หลายเดือนก่อน +1

    Ярослав, здравствуйте. Скажите пожалуйста ваше мнение по применению в каскаде i-v, оу ad8045, этот оу имеет оч ширококую полосу, высокие токи покоя, низкие искажения, к примеру если выход цап даст +-1мА тока, при этом если в оос поставить 1кОм, то на выходне получим 1в выходного напряжения, что при питании оу +-5в, даст запас до ограничения, несколько пф коррекции параллельно резистору 1кОм, будет достаточно для апериодичной пх, у оу низкие оскажения -90дб, на частоте 10Мгц, на нагрузкуюе 1кОм. Прокомментируйте пожалуйста, если не сложно. Понятно это будет хуже чем ваша схема, но лучше ведь чем всякие ad811, opa627, и т д. Тем более как я понимаю, в дифкаскаде этого оу, стоят линеаризующие резисторы в эмиттерах, что так же плюс. Спасибо.

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  6 หลายเดือนก่อน +1

      Здравствуйте, Александр! К сожалению ничего конкретного о AD8045 я сказать Вам не смогу, так как у меня их нет. В дэйташите нет даже упрощенной схемы данного ОУ,
      не понятно сколько в нем каскадов и какая архитектура построения схемы. Не нашел также и такого важного параметра как Open Loop Gain, для данного ОУ. Он такой шустрый потому что выполнен по технологии 0.35 микрон, которая позволяет создавать на кристалле биполярные транзисторы с очень высокой Fгр. Остальное, как я понял, "секрет фирмы". Но опыт использования других ОУ с ломовой slew rate, таких как LM6171 разработанная Фархадом Морави, с 3.6 kV/uS, оставила неприятное впечатление. AD811 -это ОУ с ТОС, у него вход с ОБ, т.е. даже в те моменты, когда общая ООС не поспевает, у него все равно низкое входное сопротивление инвертирующего входа. AD797 у него архитектура - single stage, при более скоромном slew rate показал лучшее звучание, чем LM6171, меньше сушит звук. Та схема, которую я предложил в данном видео, эта схема не воспроизводит звук,
      она - "поет". Словами это описать невозможно, это происходит как из за полного
      отсутствия динамических искажений так и по причине благородного спектра искажений.
      У меня сей час нет возможности приобрести не контрафактный AD8045 для тестов, то
      что продается на Алике, или в российских магазинах - это подделки. А ждать когда
      с нарочным привезут из за границы в ручной клади, это примерно год... 😮‍💨

    • @АлександрАлександр-ъ7л1э
      @АлександрАлександр-ъ7л1э 6 หลายเดือนก่อน

      @@REFLAR_LAB Опен луп гейн у него 65 дб всего, у него скорее всего вн схема схожая с ad797, только во вх диф каскаде применены резисторы в эмиттерах, для его линеаризации, об этом мне кажется косвенно говорит дифференциальное вх сопротивление в 900кОм, частота первого полюса ачх 250кгц вроде, так что по идее оу, должен нормально пропустить через себя широчайших спектр помех после цап от цф и т д, и скорость установления высокая, оос не будет думаю катастрофических проблем создавать в плане интермод.

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  6 หลายเดือนก่อน +1

      @@АлександрАлександр-ъ7л1э Я думаю что AD8045 это что-то типа OPA655. Возможно с эмиттерным
      повторителем или без него, у OPA655 истоковый повторитель на входе, для увеличения
      и линеаризации входного сопротивления диффкаскада. У AD797 7.5 кОм всего входное сопротивление без ООС. И следящее питание для токового зеркала (патент AD).
      OLG у AD797 из за применения супер-бета транзисторов во входном диффкаскаде,
      120 дБ И у него высокая исходная (до охвата общей ОС ) линейность. Для схем с
      относительно малым внутренним сопротивлением, он очень хорош.

    • @АлександрАлександр-ъ7л1э
      @АлександрАлександр-ъ7л1э 6 หลายเดือนก่อน

      @@REFLAR_LAB у меня если получится купить ad8045, протестирую его, проверю предварительно на оригинальность, токи покоя, напряжение смещений померяю, скорость нарастания и т д, просто данный оу удивляет оч низкими искажениями, все таки при вых напряжении 1в , на 1 кОм гагрузке, на частоте в 10Мгц, дать -90дб, искажений, это оч прилично) ни opa627, ни ad797, такого не обеспечат никак) В общем, оу все таки крайне интересный)))))

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  6 หลายเดือนก่อน

      @@АлександрАлександр-ъ7л1э Конечно стоит попробовать, если есть возможность. Но у OPA655 у него при G+1, тоже -90dB THD at 10 MHz (page 5)

  • @АлександрАлександр-ъ7л1э
    @АлександрАлександр-ъ7л1э 6 หลายเดือนก่อน +1

    Ув. автор, скажите пожалуйста, а влияет ли положительный или отрицательный потенциал на ток выходе каскада ток-напряжение выполненном на оу, например на opa627, я почему спрашиваю, видел апноуты от ad вроде, там не инвертирующий вход оу цеплялся ни на землю, а на нем был регулирующийся потенциал, чтоб менять смещение, и выставить 0, как на выходе оу, так и на интвертирующем входе. Спасибо

    • @АлександрАлександр-ъ7л1э
      @АлександрАлександр-ъ7л1э 6 หลายเดือนก่อน

      знаю что например если преобразователь на резисторе( тое напряжение), то напряжение падения прикладыаается к выходу цап, и ухудшает линейность матрицы, но это переменное напряжение. а вот постоянное смещение, интересно влияет ли, при "плохом" оу вплаге смещения(к544уд2а), у меня бывало +30мВ, смещения на инверт входе(ток выходе цап).

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  6 หลายเดือนก่อน

      @@АлександрАлександр-ъ7л1э Не должно Uсм ОУ существенным образом ухудшать линейность R-2R ЦАПа. Главное что бы не превышало +-0.5...0.6В (напряжение
      начала приоткрывания защитных диодов выхода ЦАПа). Если не изменяет память, вроде в PCM63 защитных диодов не было, а в AD1862 и PCM1704 они сть. Но для пущего перфекционизма, можно сбалансировать 544УД2 многооборотным резистором, схема цепей балансировки в справочниках.

    • @АлександрАлександр-ъ7л1э
      @АлександрАлександр-ъ7л1э 6 หลายเดือนก่อน

      ​​@@REFLAR_LABСпасибо вам огромное что ответили!) Я просто планирую для себя вашу схему спаять, цап - ad1865, с подстроикой линейности. Разрешите еще пару вопросов, питание несимметричное, именно +18, и -12в для каскада ток -напряжение? +-12в будет наверное мало для вых амплитуды в плане искажений, да? Тогда в точке заправленных резисторов по 1,8к будет всего 6В, это мало наверное, ну и еще : важны ли буквенные обозначения диодов, 522, 510? или можно с любой буквой? а германиевые диоды сюда не подойдут? у них напряжение открывания еще ниже, ну и последнее: а транзистор кп903а разве при токе всего в 10мА, будет ли иметь малое вх сопротивление? Спасибо, больше вроде вопросов нет.

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  6 หลายเดือนก่อน +1

      ​@@АлександрАлександр-ъ7л1э +12В для I/U конвертера, это мало, будет рост КНИ.
      522 можно с любой буквой, они отличаются максимальным обратным напряжением только. А здесь напряжения и так низкие. Германиевые Д311(А) тоже подойдут, но их надо проверять, что бы ток утечки не был слишком большой при комнатной температуре и дифференциальное сопротивление при токе 10 мА. Дело в том, что Д311 это старые диоды, многие с поплывшими характеристиками от вечности. А 1Д507 и тем более 1Д508 у них дифференциальное сопротивление при токе 10 мА, будет больше чем у кремниевого... То есть они слишком малоточны для данной схемы.
      10мА это минимум для 2П903, но это JFET у него S так резко не обваливается,
      как у MOSFET-ов при уменьшении Ic. Ниже 10мА уже да, недопустимо.
      А выше, нужны будут радиаторы, громоздкая схема получится для 4 каналов,
      они ведь дифференциальные, поэтому 4. И еще, важна правильная топология
      PCB, двухсторонняя ПП как минимум, с полигонами и блокировочными емкостями непосредственно рядом с выводами транзисторов. Потому что
      2П903, а особенно 2П902 склонны к ВЧ самовозбуждению, на "утюжной"
      плате они скорее всего, будут генерить. Или давать вспышки возбудов.
      Но на грамотно разведенной двухслойке они работают устойчиво, без проблем.

    • @АлександрАлександр-ъ7л1э
      @АлександрАлександр-ъ7л1э 6 หลายเดือนก่อน

      @@REFLAR_LAB На счет учета проектировки плат в плане вч дизайна, понимаю, учту. На счет тока покоя в 10мА, вас тоже понял, у меня всего 2 канала, ( стерео), поэтому можно будет ток приподнять) 15мА например, по нагреву посмотрю)

  • @АлександрАлександр-к5ш1б
    @АлександрАлександр-к5ш1б 4 หลายเดือนก่อน +1

    Ярослав, я снова вас приветствую!) Скажите пожалуйста, можно ли вместо еще более редких 2п302в, поставить те же 2п903а , на что это повлияет? на термостабильность тока покоя, вроде не должно, межэлектродные емкости тоже вроде не сильно различаются. Спасибо.

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  4 หลายเดือนก่อน +1

      2П302В (КП302В) менее редкие (в том регионе, в котором я живу) и существенно менее дорогие, чем 2П903. И меньше места занимают на плате. Да, можете попробовать подобрать истоковый резистор для заданного тока и использовать 2П903. Посмотрите что бы только, ток покоя не "ехал". Да, и еще Uз-и отс. 2П302В 3...6 В, а у 2П903А 5...12В. Если попадется экземпляр с напряжением отсечки ближе к 12 В, то придеться искать другой экземпляр.

    • @АлександрАлександр-к5ш1б
      @АлександрАлександр-к5ш1б 4 หลายเดือนก่อน +1

      @@REFLAR_LAB Спасибо вам большое за ответ!

  • @АлександрАлександр-к5ш1б
    @АлександрАлександр-к5ш1б 4 หลายเดือนก่อน

    Ярослав, здравствуйте! 🙂 Скажите пожалуйста а вы знаете Агеева Сергея Игоревича? Что можете сказать о его сверхлинейном усилителе мощности? Мне кажется очень инженерно продуманно все, как и у вас. В связи с этим у меня возникли вот какие мысли по поводу повторения вашего конвертера ток-напряжение для цап. У Сергея на входе и выходе ум стоят фильтры на ферт кольцах, как я понимаю от попадания свч на вход, так и на выход( и в оос, кабель на акустику , это ведь тоже антенна на свч) , а если верить Дмитрию Андронникову, то мощность помех в эфире возрасла в 5000раз не помню с какого по какой год, так вот как считаете а если ли смысл разделить полигон земли цапа, поясню: земли цифрового и аналогового вывода м/c цап, соединяются на одном земляном полигоне, а полигон земли каскада ток-напряжение и выход тока с ток выхода цап, берем через феррит кольцо на котором намотано сложенным в 2 провода 10 витков напрмер, цель: чтоб землю отвязать и ток выход от вч, ибо на земле цап находится цф, а там мастерклок на частотах 22-33мгц(к примеру),явно по земле помеха идет в каскад ток-напряжение даже по вашей схеме без оос, (витки разумеется распределить макс друг от друга, чтоб межвитковую емкость минимизировать, по идее импеданс в зв диапазоне, да и до 1Мгц, будет низкий у вашего конвертера с таким "фильтром" на феррит кольце, ну или такое кольцо на выходе фнч уже поставить, чтоб помеха по земле от мастрерклока и т д, не лезла дальше например в ум который выполнен с оос? Спасибо)

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  4 หลายเดือนก่อน

      Здравствуйте, Александр! С Сергеем Игоревичем Агеевым я знаком лично, познакомились в редакции журнала Радио в 2004 году. Но потом я некоторое время
      работал за рубежом и мы прекратили общение по этой причине. Да, он очень хороший
      специалист, один из лучших в России. Обсуждать его детище, УМЗЧ СЛ, мне бы не хотелось, из этических соображений, мы друзья. Скажу лишь, что по-большому счету это очень грамотно спроектированная конструкция, хорошо расcчитанная. Но тем не менее усилители со сверхглубокими ООС, я много экспериментировал с такими схемами и даже с гораздо более навороченными, с комбинированными ООС и тд и тп.
      Но при прослушивании этих макетов, не покидало ощущение тембральной бедности.
      Не цепляет. Не хочется слушать снова и снова... Полностью избавиться от проявлений
      динамической нелинейности в мощном усилителе (100 и более Ватт) не получается.
      Кстати господин Джон Фрэнкс, с которым я имел честь работать, тоже придерживается подобных взглядов, что глубину ООС нужно ограничивать, а высокой
      линейности добиваться за счет всемерной линеаризации исходного (еще не охваченного ООС) усилителя. Про ферритовые кольца, симметричные трансформаторы, это очень сложная тема для того, что бы можно было уложиться в
      формат комментариев на Ютубе. В первом приближении R25 совместно с выходной
      емкостью VT4,VT5 уже образует выходной ФНЧ для частот, на которых работают операторы мобильной связи. Просто из практики, я заметил что эти фильтры ни на что по звуку не влияют, особенно на безОС-ные схемы. Вы никогда ни в одном слепом
      тесте не услышите одето на межблочник ферритовое кольцо или нет. Я применяю фильтры и фильтры питания, и самое главное двойные экранные обмотки в силовых
      трансформаторах, это дает результат, который можно видеть даже на FFT спектрограмме.

    • @АлександрАлександр-к5ш1б
      @АлександрАлександр-к5ш1б 4 หลายเดือนก่อน

      ​@@REFLAR_LAB Понимаю вас. Можно вашу профессиональную точку зрения, как можно выйти из положения, собрать ваш усилитель с малыми интермодуляционными искажениями, не могу понять от каких номиналов зависит ток покоя каскада ок-об в усилителе напряжения, в вашем унч) диф каскад понятно, 3мА( от генератора тока на полевике) , а вот в ун 5мА у вас, не могу понять) можно формулу?) и еще если вы не против, а сейчас с годами, вы наверное как я понимаю агитируете вообще без общей оос или с неглубокой?) Я тоже приверженец изначально линейности, а не достигать ее глубиной оос, в качестве ун можно лампу какую нибудь применить, давно были мысли, линейность, спектр и вых амлитуду она обеспечит, вот как быть с проблемой высокого выходного сопротивления повторителя на многополосную пассивную ас(для нее это плохо)? как посчитать вых сопротивление двух тактного повторителя знаю, вроде 1/S крутизны полевого транзистора, в как расчитывается вых сопротивление двухтактного повторителя на биполярных транзисторах? Добиться б 0.1 Ома хотя бы, потом поставить интегратор поддержания нуля на выходе повторителя, а на вход сигнал с лампы) неплохой гибридник бы получился) Наверное) Что скажете? Во главе угла МУЗЫКАЛЬНОСТЬ. Спасибо вам еще раз Ярослав, что делителсь знаниями, опытом и уделяете время.

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  4 หลายเดือนก่อน

      @@АлександрАлександр-к5ш1б УМЗЧ с малыми интермодуляционными искажениями, опубликованный в Радио N8 2003 стр 21. Он как раз с ограниченной глубиной ООС 40 дБ на частоте 20 кГц. Глубокая ООС это 80 - 85 дБ, сверхглубокая свыше 120 дБ. Формула установки тока покоя
      УН вам ничего не даст, так как есть два неизвестных параметра - S и Uз-и Отс. VT5,VT6. Просто ставите на место R11,R12 керметные 3329H BOURNS, временно замыкаете на землю джемперами (на схеме не показаны) R25,R28 правые по схеме выводы. По падению напряжения на R25,R28 вращая движки R11,R12 выставляете по закону Ома ток +5мА верхнего плеча и -5мА нижнего. Поэтому подбирать транзисторы не нужно. Про безОС-ные схемы УМЗЧ, это плохая идея. Так как получить высокую линейность < 0.2% не получится. Звук будет или мутный (на MOSFET-ах) или с металлической подкраской (на BJT). Выходное
      сопротивление "тройки-дарлингтон" в наибольшей степени определяется эмиттерными
      резисторами выходных транзисторов. Делать их меньше 0.25 Ом нельзя, так как ВК будет склонен к молниеносному саморазогреву и выходу транзисторов из сторя, из за теплового пробоя. Тепловая ООС может не поспеть. Кроме того увеличиваются кроссоверные искажения. Запараллеливая большое кол-во транзисторов без ООС, из за различия в пороговом напряжении, оно у BJT тоже имеется (различие порогового напряжения), будет наблюдаться рост КНИ в области перехода из класса A в класс B, опять же рост кроссоверных искажений. Нейтральный, прозрачно звучащий УМЗЧ можно собрать только с применением быстродействующей ООС, с максимальной линеаризацией исходной линейности и перегрузочной способности усилителя, еще до охвата его цепью общей ООС, особенно на высоких частотах это важно. Максимально возможном для данной схемы расширении площади усиления, что позволяет реализовать двухполюсная коррекция. Именно по этому "УМЗЧ с малыми ИИ" имеет малый рост КНИ по мере увеличения частоты тестового сигнала, чего нельзя сказать о многих других известных схемах. Но если вы готовы смириться или с малой выходной мощностью или с КПД < 25% или с ярко выраженным окрасом звучания и т.н. "жанровой избирательностью" усилителя, то можно экспериментировать с усилителями без ООС и с ламповыми усилителями.

    • @АлександрАлександр-ъ7л1э
      @АлександрАлександр-ъ7л1э 4 หลายเดือนก่อน

      ​@@REFLAR_LABСпасибо вам большое Ярослав, за ответы!) (пишу с другого ника), Я кажется понимаю что исходная линейность зависит от тока покоя каскадов, их нагрузки, и в частности от местых оос, в вашем усилителе это r7,8,10,и r20, все они дают местую оос, резисторы по 820 Ом в эмиттерах вх диф каскада как я понимаю и дают хорошую перегрузочную способность входа и линейность, ну и каскад ок-об с местной оос(r20), интересно а ТОС работала б лучше обычной параллельной орс по напряжению? Хотя, для нее надо внести еще один каскад инвертирующий, в вашей схеме только один раз фаза поворачивается, в общем, еще раз спасибо вам, и успехов во всем! 😊 Думаю вы не против, если еще когда будут вопросы)

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  4 หลายเดือนก่อน +1

      @@АлександрАлександр-ъ7л1э Схемы с ТОС были мной еще за долго до разработки "УМЗЧ с малыми ИИ" и "Усилитель на полевых транзисторах" (Радио N8 2002) были тщательно исследованы в железе. При схожей с УН использовавшимся в УМЗЧ с малыми ИИ slew rate, схема с ТОС на BJT давала хорошо слышимую сушь в звуке. Как правильно заметил еще С.Агеев, искажения (и их гармонический состав) усилителя с обратной связью, определяется во многом линейностью первого каскада, так как его искажения не ослабляются общей ООС. Известно, что КНИ одиночного транзистора с ОЭ или ОБ, больше, чем КНИ диффкаскада. А
      спектр искажений менее благородный, т.е. в большей степени насыщен высшими и нечетными гармониками. Кроме того, в классической схеме видеоусилителя с ТОС, где ТЗ не перекошен и работает без усиления, то есть 1:1. А ТЗ с усилением имеет худшую линейность. Такой усилитель напряжения НЕ усиливает ток, следовательно, чем меньше амплитуда сигнала, тем меньший ток он может отдать в корректирующую емкость. И поэтому slew rate снижается по мере уменьшения амплитуды сигнала, что и создает условия для роста динамической нелинейности для сигналов малой амплитуды, которые и проявляются в виде мертвого "сухого" характера звучания. Так же были забракованы схемы
      со сломанным каскодом в УН. Потому что такая схема не может отдать в корректирующую
      емкость ток больший, чем ее ток покоя. Поэтому для получения высокого slew rate приходится поднимать ток покоя УН до десятков миллиампер, что ухудшает линейность
      на низких и средних частотах и повышает тепловыделение, приходится на плату УН ставить
      кучу радиаторов. Напряжение то большое +-45 В и до +-90 В для мощного усилителя.
      Кроме того, низкоомные резисторы сломанного каскода съедают петлевое усиление.

  • @ВладимирФедосов-х8р
    @ВладимирФедосов-х8р 9 หลายเดือนก่อน +1

    Можно сделать ещё короче😢. С уважением Владимир Федосов.

    • @АлександрАлександр-ъ7л1э
      @АлександрАлександр-ъ7л1э 9 หลายเดือนก่อน

      Здравствуйте, как?) Только не на лампах)

    • @ВладимирФедосов-х8р
      @ВладимирФедосов-х8р 9 หลายเดือนก่อน

      th-cam.com/video/honDkrXIS8c/w-d-xo.htmlsi=rBBqgBCmzDFF1434 здесь говорят о ЦАПе, о мастере из Краснодара. С уважением Владимир Федосов​@@АлександрАлександр-ъ7л1э

    • @ВладимирФедосов-х8р
      @ВладимирФедосов-х8р 9 หลายเดือนก่อน

      ​@@АлександрАлександр-ъ7л1эth-cam.com/video/XXSKM2jcDeg/w-d-xo.htmlsi=mVxfe4zgMM3jFtO0 здесь о ЦАПе, который работает в студии.

    • @ВладимирФедосов-х8р
      @ВладимирФедосов-х8р 9 หลายเดือนก่อน

      th-cam.com/video/VQygrVCX7Lg/w-d-xo.htmlsi=zP6MDyUiZ-YwDkIm здесь ЦАП Бриз Аудио превращается в усилитель. С уважением Владимир Федосов.​@@АлександрАлександр-ъ7л1э

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  9 หลายเดือนก่อน +1

      Пожалуйста не надо рекламы сторонних фирм и изготовителей на нашем канале.@@ВладимирФедосов-х8р

  • @Novikov_Viktor2024
    @Novikov_Viktor2024 9 หลายเดือนก่อน

    А схемы обычных усилителей у вас есть?

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  9 หลายเดือนก่อน +1

      Есть. Я.Токарев «УМЗЧ на полевых транзисторах» Радио №8, 2002 г., с. 13-14.
      Я.Токарев.«УМЗЧ с малыми интермодуляционными искажениями». Радио №8, 2003 г., с. 20. А.Шамаев. «УМЗЧ с малыми интермодуляционными искажениями». Печатная плата, монтаж узлов и блоков. Радио №7, 2006 г., c. 15-41. Фото УМ на обложке журнала.

  • @ph8ru
    @ph8ru 3 หลายเดือนก่อน

    На схеме "DA1 pwr." следует читать как "DA2 pwr."?

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  3 หลายเดือนก่อน

      Я не понял о чем Ваш вопрос, уточните пожалуйста.

    • @ph8ru
      @ph8ru 3 หลายเดือนก่อน

      На схеме, ввурху слева, есть кусочек подписанный "DA1 pwr.". Я так понимаю, что это опечатка и это ""DA2 pwr.""? Потому, что DA1 это PCM'ка и у нее питание 5 вольт.

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  3 หลายเดือนก่อน

      @@ph8ru Да, все верно, это цепи питания DA2 AD713 это и по пинам видно. Но это не опечатка, а скорее всего один из многочисленных глюков CAD-а, сей час мне уже сложно вспомнить. Дело в том, что изначально на этом щите не было изображена микросхемы DA1, так как это часть другого щита(листа схемы). И изначально, CAD автоматически обозначил DA2(IC2) как DA1(IC1). Потом, перед публикацией схемы на TH-cam я решил добавить на нее DA1 PCM1704 что бы зрители поняли откуда на вход I/U конвертера приходит сигнал, поэтому подключение DA1 показано условно, задействованы только выводы токового выхода и общего провода. И тогда я в ручном режиме изменил DA1 на DA2. Возможно
      CAD не изменил автоматически позиционное обозначение цепей питания, хотя должен
      был. Нужно не надеяться на софт, а все тысячу раз перепроверять самому ручками и глазками. В этом CAD-е вообще, в поставляемых моделях ОУ (не счетверенного, а одиночных) была перепутана цоколевка инвертирующих и неинвертирующих входов, хорошо что я это заметил, так как помню типовую цоколевку одиночных ОУ наизусть.
      И это профессиональный пакет разработчика от одной из самых уважаемых и крупных
      компаний мира...

    • @ph8ru
      @ph8ru 3 หลายเดือนก่อน +1

      @@REFLAR_LAB Понятно) Да, баги/косяки бывают сплошь и рядом)
      Вообще меня очень заинтересовал ваш I/U. Но поиском ничего не находит. Где-то можно увидеть, пощупать, послушать?
      P.S. как с вами можно связаться? есть мысль по аудио, может будет интересно.
      С уважением, ph8.

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  3 หลายเดือนก่อน

      ​@@ph8ru Впервые безинерционный I/U конвертер разработанный мной, был применен в ЦАП-е REFLAR DA-1400 10 лет назад. Изображенный в данном видео фрагмент схемы взят из немного более простого ЦАП-а REFLAR-DA2000, разработанного 4 года назад. В виду того, что микросхемы PCM1704 были сняты с пр-ва в 2015 году, ЦАП был выпущен ограниченной партией и реализован. Вот фото блока в корпусе ЦАПа ibb.co/jkS8MKV
      Вы пишите: "есть мысль по аудио, может будет интересно." Нам интересны коммерческие
      предложения, связанные с производством. Если есть что предложить, можем обсудить.
      С уважением.

  • @safocl9768
    @safocl9768 3 หลายเดือนก่อน +1

    5:02 -- да ты я вижу разрабатываешь вообще все -- даже то что уже давным давно известно, в том числе прямое применение ОУ... ну ты даешь...

    • @safocl9768
      @safocl9768 3 หลายเดือนก่อน

      интересно -- ты много же получается в таком случае собираешь с компаний, которые указывают такое подключение в своих даташниках к их продукции?

    • @safocl9768
      @safocl9768 3 หลายเดือนก่อน

      не ну а чо... твою ж разработку юзают коммерчески -- надо им иск в международный суд по интеллектуальной собственности подать...

    • @safocl9768
      @safocl9768 3 หลายเดือนก่อน

      ну и в общем то тут явное введение в заблуждение -- поскольку ОУ подключен с ошибкой на схеме...

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  3 หลายเดือนก่อน +1

      Что Вы несете?🤕На схеме по таймкоду 5:02 - показаны типовые структурные схемы I/U конвертеров, далее я объясняю какими недостатками обладают эти общеизвестные схемотехнические решения, и далее предлагаю свой вариант построения активного безинерционного I/U преобразователя на J-FET-е.

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  3 หลายเดือนก่อน +1

      @@safocl9768 Вы сперва схемы научитесь читать, а потом изобличительные комментарии пишите. Я вас забаню, если продолжите ваши глупые обвинения писать. Хотя бы ролик дослушали с пояснительным текстом, что бы понять, что
      ОУ в моем I/U конвертере используется только в качестве серво-системы, стабилизирующей режим конверетера по постоянному току.

  • @harryhamper5355
    @harryhamper5355 9 หลายเดือนก่อน +1

    Раз уж тут всё равно используется AD713, то можно взять предлагаемую в datasheet схему I-to-V, у которой коэффициент нелинейных искажений 0.0016%, т.е. в 3 раза меньше, чем заявлено для предлагаемой здесь схемы.
    Кстати, в любом случае не вижу оправдания для использования резисторов R3, R4, R15, R16.

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  9 หลายเดือนก่อน +3

      DA1 AD713 не находится в цепи сигнала по переменному току. Это DC-Servo, поддерживающий 0 на входе I/U конвертера выполненного на транзисторе VT1, и 0
      на выходе истокового повторителя на транзисторе VT4. Резисторы R3, R4, R15, R16. предотвращают самовозбуждение DA1 и детектирование СВЧ помех (например от мобильной связи) с шин общего провода. Вы наверное не дослушали видео до конца, я вполне доходчиво объяснил, почему было решено отказаться от применения схем с общей обратной отрицательной связью. Неужели вы думаете, что OPA627 и тем более
      AD713, может эффективно работать с сигналом ступенчатой формы с частотой 768 кГц? Какая реальная величина его входного сопротивления при этом будет? Какими будут динамические искажения? Вы думаете не проводились сравнения предложенных схемотехнических решений, с хрестоматийной дэйташитной схемой? I/U конвертер на оригинальных OPA627, в чистую проигрывает по звучанию той схеме, которую вы видите
      на экране.

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  9 หลายเดือนก่อน +1

      К примеру, AD797 у него Full Power Bandwidth 260 кГц, как он может работать с малыми искажениями TIM,
      на частоте 768 кГц, если у него уже "пила" на 300 кГц? Использовать в качестве ФНЧ свойство ограничения скорости нарастания выходного напряжения усилителя с глубокой ООС,
      вершина безграмотности.
      @@sc0or

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  9 หลายเดือนก่อน +1

      Очень сильно фазу звукового сигнала активный интегратор с частотой среза 0.7 Гц накрутил, да?@@sc0or

    • @АлександрАлександр-к5ш1б
      @АлександрАлександр-к5ш1б 9 หลายเดือนก่อน

      @@REFLAR_LAB Спасибо вам большое! С огромной радостью послушал инженера, скажите а у ad811 разве не хватит Full Power Bandwidth для каскада ток-напряжение? И можно от вас услышать в чем именно негативные свойства каскада ток напряжения напрмер на оу ad8065, с конденсаторами в оос и с ток выхода цап на землю? Спасибо.

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  9 หลายเดือนก่อน +1

      AD811 это т.н. "видео усилитель" по схеме с ТОС. ОУ с ТОС в его классическом хрестоматийном варианте, ТЗ работает с коэффициентом отражения тока 1:1, а это означает что в корректирующую емкость C, максимальное значение зарядного тока не может превысить значения входного тока инвертирующего входа. И это значит, что скорость перезаряда этой емкости будет зависеть от величины входного тока. Выходной ток (пик-пик) для PCM1704 для FSR составляет +-1.2мА А представьте себе величину этого тока, при преобразовании тихих участков фонограммы, которые могут составлять величины до -40 дБ от FSR, представляете каким малым будет зарядный ток корректирующей емкости доминантного полюса классического видео-ОУ с ТОС? Использование более быстродействующих, чем рекомендованный производителем OPA627, существенным образом ничего не меняет. Потому что время propagation delay в ОУ с ООСН все равно не возможно свести к нулю. 768 кГц в PCM1704 это импульсный сигнал, и его спектр много шире. Этот перебор ОУ (вы думаете что я этим не занимался ?) Он ничего коренным образом не меняет, вы просто получаете разные оттенки искажений. Если AD811 звучит жестко по высоким частотам, а на средних частотах создается впечатление "пионерского горна", то OPA627 и другие ОУ с ООСН звучат более мягко, но еще менее детально, звучание становится как бы замыленным, но более комфортным и менее раздражающим чем при использовании ОУ с ТОС. LM6171 тоже не понравился, звук у него примерно такой же как и у AD811, ведь это не совсем ООСН усилитель, это тот же усилитель с ТОС, но в котором входное сопротивление инвертирующего каскада повышено эмиттерным повторителем и таким образом Фархад Морави превратил его в усилитель с ООСН. В заключение мне бы хотелось напомнить Вам вот о чем. В I/U конвертерах по схеме сумматора токов, в которых входной сигнал приходит на исток или эмиттеры(AD811) транзисторов включенных с ОЗ или ОБ(AD811), им присуще одно положительное свойство. Входное сопротивление в суммирующей точке оказывается всегда низким, вне зависимости от того, пришел (подоспел-ли) отклик по цепи общей ОС или еще нет. А в ОУ с ООН, величина входного сопротивления, пока отклик по цепи ООС еще не пришел, в моменте составляет очень большие величины. Что дополнительно вносит в данной схеме, динамическую погрешность строя R-2R матрицы... Моя схема, которую Вы видите на экране она свободна от всех выше перечисленных недостатков. Она субъективно дает такое разрешение, что от количества деталей ты просто обалдеваешь... Слышно как работают студийные ноиз гейты на вокале, шуршание рукава пианиста... А на AD811 этих звуков кажется что их просто нет! Холодный, жесткий, выхолощенный, стерильный звук. И Hi-Res не спасает ситуацию, почерк звучания тот же. Я не собираюсь с пеной у рта доказывать заочно что моя схема лучшая, но я в ней уверен, когда мы отправляем наши семплы заказчикам. Кроме того, те небольшие остаточные гармоники, которые присутствуют в этой безОСной схеме, имеют благородный спектр, гармоники с малыми номерами, доминирующая гармоника - вторая. Обеспечивается монотонный спад уровня гармоник при уменьшении амплитуды сигнала. Такой спектр (пусть и очень малых) гармоник, облагораживает звук.
      @@АлександрАлександр-к5ш1б

  • @sova3ful
    @sova3ful 9 หลายเดือนก่อน

    Чем касетный магнитофон не по нраву и что такое высокая верность и кто это на каом основании установил, не сказано.
    НЕдостатки хорошего трансформатора меньше чем других способов , не считая цены.

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  9 หลายเดือนก่อน +4

      Я Вам что, запрещаю слушать кассетный магнитофон (в видео было сказано, дешевый кассетный магнитофон прим.) ? Кому-то Hi-Res, да еще в максимально возможном качестве, кому то достаточно магнитофона, или mp3 плеера. Все индивидуально. Для меня звучание дешевого кассетного магнитофона с ДД на уровне 46-48 дБ, не является показателем высокого качества. Были дорогие кассетники, как например, Nakamichi Dragon. Но и этот Накамичи рядом не стоял по сравнению с 24 x192. Никогда не будет у аппарата магнитной записи, ни у студийного катушечника Studer A807, у них нет такой феноменальной прозрачности звучания, как у цифровых форматов высокого разрешения. Если мастер-лента 38 см/сек не звучит как 24 x 192, то о каком кассетнике вообще может идти речь? Я уже более 20-ти лет назад избавился от всех аналоговых носителей, и ни разу об этом не пожалел.
      Потому что никаких преимуществ у аналоговой записи по сравнению с цифровыми форматами высокого разрешения НЕТ.

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  9 หลายเดือนก่อน +2

      В моем видео "Какие требования предъявляются к выходной мощности УМЗЧ?" там есть слайды с примерами работ, я не знаю обратили вы внимание или нет, но там видны трансформаторы Lundahl. Были состоятельные заказчики, которые просили
      ставить трансформаторы, у меня этих трансформаторов девать некуда. Так вот бестрансформаторные схемы всегда лучше, это даже эти заказчики в конечном счете поняли и заказали ЦАП без них. Ничего кроме искажений, фазовращений и резонансов от них нет.

    • @sova3ful
      @sova3ful 9 หลายเดือนก่อน

      @@REFLAR_LAB Лундал просто не важные трансики для звука. И силовые трансы также влияют как выходные на звук а без силовых трансов вы обойдетесь? а так да трансы портят звук так и другие элементы еще больше портят , а уж активные нелинейные типа транзисторов, тем более.
      Хотя не значит что надо всюду ставить трансы на каждом шагу но и пренебрегать там, где с ними хорошо, зачем? Сакма очень любит их ставить,и вилимо находит смысл. Трансики по отзывам гуру, и моему скромному опыту, один из редких элементов кторые в определенных случаях, будучи добавленными не портят а улучщают звучание.

    • @sova3ful
      @sova3ful 9 หลายเดือนก่อน

      @@REFLAR_LAB не бывет просто 24.192 как будто это все одинаково. ка сделабют на студи аделают сейчс хреново и много слушавших устреждают что оснвоное число хай резов не лучше Сд релизов. Прозрачностьзвучани язависит от системы и апаратов тракта. Искуственная прозрачность часть это протос повышенный уроень вч мусора, такого звучани где все свистит и пищит в жизни не бывает чтобы у певицы слюни и шипящие по сцене громыхали, не бывает В жизни это не лезет на первый план как в хреновых хай рехзах ктрые впочем типично мутные новодельные тракты как то гармонизируют.

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  9 หลายเดือนก่อน +1

      "Трансики по отзывам гуру, ..." Вот вам цитата одного из российских признанных Гуру: "Мой ЦАП, в котором в качестве преобразователя ток-напряжение использовался трансформатор, был самым худшим из всего что я делал" Дмитрий Анронников aka Lynx@@sova3ful

  • @vvdvlas8397
    @vvdvlas8397 9 หลายเดือนก่อน

    R7,R8 десятикратный запас по мощности?
    Выходной ток ЦАП максимальный ±1,2мА - для синуса rms будет 1,2/1,414 = 0,85мА_rms. Наприяжение в точке КТ1 = 0,85mA * (1800om | 1800om) = 0,763V_rms ?

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  9 หลายเดือนก่อน

      Через резисторы R7,R8 течет постоянный ток 10 мА (2x5). 9*0.01 = 90 мВт постоянной мощности. +-1.2мА это девиация тока стока VT1, выходным током DA1 (переменным разумеется). 14:49

  • @SIDERROCK
    @SIDERROCK 9 หลายเดือนก่อน +2

    вот психи ... 😂

    • @REFLAR_LAB
      @REFLAR_LAB  9 หลายเดือนก่อน +1

      И не говори...🤭