В этом видео автор делится своим видением проблем, возникающих при передаче электрических сигналов через межблочные cоединители и кабели, в бытовой аудиотехнике.
В комплекте фоток с выставки были ещё китайский удлинитель, в который воткнуты удавы и тонкие монтажные проводки, соединяющие части акустической системы.
Доброго вам здоровья и благодарю за видео. Однако, мне попалась статья в журнале "Компоненты и Технологии" №1"2004 название - "Сопряжение схем дифференциальной логики разных типов", где Виталий Загорский приводит различные схемы и проводит анализ, так вот что он пишет: 1. "Связь на переменном токе получает все большую популярность для построения высокоскоростных интерфейсов, особенно для того, чтобы подключить устройства с различными напряжениями сдвига относительно земли. Схема сопряжения на переменном токе нуждается в меньшем количестве резисторов, чем в схемах с передачей постоянной составляющей, но при проектировании интерфейсов требуется выполнить несколько условий: 1. Входной импеданс приемника должен соответствовать характеристическому импедансу кабеля! Теперь я обращаю ваше внимание на свой пример: В моем распоряжении есть ретро двойка hitachi hma8500+hca8000 и для связки этих устройств есть два варианта DC RCA и AC RCA через конденсаторы с параметрами 0, 68µF 47 kΩ 1V RMS. Как понять, какие значения должны быть у кабеля? Подойдёт ли кабель о котором вы писали ранее в комментах РК 200-2-31 ТУ 16.505.916-82? Живу в МСК могу ли я заказать изготовление проводника вам? Спасибо за ответ.
Здравствуйте! Спасибо за Ваши пожелания и добрые слова. По теме Вашего сообщения: Кабели с волновым сопротивлением > 300 Ом (воздушная линия) не производится. Согласование волнового сопротивления кабеля с выходным (и входным) импедансом источника/приемника сигнала требуется для того, что бы минимизировать КСВ (коэффициент стоячей волны) в линии передачи. Коэффициент стоячей волны - отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в пучностях линии передачи к амплитуде в узлах. КСВ является мерой согласования нагрузки с линией передачи. Если длина линии передачи(кабеля в данном случае) сигнала передаваемого по линии передачи не превышает 0.1 от длины волны сигнала передаваемого по ней, то согласование волнового сопротивления не требуется. Длина волны для частоты 20 кГц составляет 15 км, для частоты 100 кГц - 3 км. А длина межблочника как правило не превышает 1 - 3 м.
Вы пишите: "Живу в МСК могу ли я заказать изготовление проводника вам?" Нет, изготовлением акустических и межблочных кабелей мы не занимаемся. Если Вас интересует разработка и изготовление полноценных лабораторных образцов ЦАП-ов, Усилителей низкой частоты (предварительных и оконечных). Малошумящих источников питания. А так же изделий измерительной техники: Низкочастотных анализаторов спектра, Измерительных малошумящих усилителей, Генераторов спец. формы со сверхмалыми искажениями и шумами, Измерителей тока утечки в полупроводниках и диэлектриках (и конденсаторах). Пишите в комментах, свяжемся.
@@REFLAR_LAB Благодарю за разъяснение, это потрясающе внятный и короткий ответ! Подписка однозначно. Получается для межблочного проводника в моем случает следует озаботиться лишь емкостными параметрами? Пользуясь случаем, осмелюсь поинтересоваться: можно ли приобрести ваш сетевой малошумящий стабилизатор напряжения?
@@oooeurorosi Сетевой - Вы имеете ввиду стабилизатор переменного напряжения, что бы у него на выходе была стабилизированная по амплитуде синусоида ~220 В 50 Гц?
@@REFLAR_LAB Да, стабилизированный. Вот вы рассказали о своей разработке по питанию на тороидальном малошумном трансформаторе с двумя обмотками. Хочу спросить, пользуясь случаем: Если часть японской аппаратуры мы подключаем через малошумный - качественно экранированный п.транс, а рядом расположены кабели других сетевых устройств (телевизор, ЦАП, WIFI) это похоже обесценивает работу по экранированию музыкальной аппаратуры? Нужно ли в таком случае ставить два таких устройства или есть какой-то гибрид с разными выходами на 120В и 220В? Меня интересует малошумный понижающий стабилизатор - фильтр напряжения 220В/50Гц - на выходе 120В/1 кВт/50-60Гц. Почему 120В, а не 110В не знаю, наверное мало ему? В руководстве к моей двойки Hitachi HMA 8500 написано максимальное потребление 586 Вт при 120 В + 50Вт предусилитель.
Для вч уплотнения в межстанционных передачи голоса использовались вч четверки в кордельно бумажной или в кордельно пленочной изоляции . Это воздушная изоляция. Есть еще вариант с пластиковыми бусинами но это уже на любителя. 😊 А так навивается по диагонали леска и одевается в прозрачную термоусалку. А ещё на больших коннекторах с разноименными металами много теряется ,сделайте контакт по меди. В сухом помещении с медью ничего не произойдёт.
14:07 Аудиофилам не нужно ничего мерить. У них уши - это высокоточный измерительный прибор. Они и АЧХ на слух измерят, и сечение жил питающих силовых кабелей услышат, и кол-во кислорода в межблочных кабелях унюхают. С легкостью определяют на слух класс усилителя, и несущую частоту в усилителях D-класса могут назвать с точностью до одного герца. Так же они слышат частоту дискретизации и разрядность цапа, и определяют модель ОУ в выходном каскаде. И ещё много всяких параметров они своими золотыми ушами измеряют. Только вот слепых тестов почему-то боятся как огня.
Доля истины в Вашем комментарии есть. Есть люди, которые слышат направленность проводников, направленность укладки фольги в рулонах конденсаторов Mundorf Supreme. И здесь конечно-же, в слепом тесте они никогда не отличат этот Мандорф от какого-нибудь добротно сделанного и при этом намного более экономичного EPCOS B32522, в качестве разделительного... Другие же вообще считают что вообще ничего не слышно, что можно кинуть на пол сетевую лапшу из магазина стройматериалов, и вот тебе будет Hi-End... Но истина находится по середине. К примеру, у меня был такой случай. В качестве транспорта, стримера, и хранилища аудио контента, я использую компьютер. Это практично, удобно и наиболее надежно. А с него, через звуковую кату, сохраняющую побитовую точность передачи цифровых данных, сигнал выводится на внешний ЦАП референсного качества. И включаю я как то музыку, фонограмму в качетве Hi-Res 24 бит. И ничего не могу понять, фонограмма, которая еще вчера радовала меня своим звучанием, звучит плоско, как дешевый компакт-диск. Я подумал что я заработался, мало выспался, и что дело во мне. Потом вечером еще раз включил музыку, но ощущение пластмассовости звучания не прошло. Так что оказалось. Оказалось что во время онлайн автообновления windows. У меня из за чего-то слетел ASIO драйвер в программном плейере и звук начал выводиться через стандартный микшер windows, c разрешением 16 бит. Я переустановил драйвер и снова получил возможность слушать Hi-Res с разрешением 24 бит. Но ведь я заметил упрощение (уплощение) звучания совершенно не подозревая о том, что произошло. Чем это хуже слепого теста? Видите, на хорошей системе, разница между качеством фонограммы разрешением в 24 бита хорошо заметна, по сравнению с 16-ти битами. Или другой пример, это было в середине нулевых годов. Я занимался музыкой и сводил фонограммы в качестве 24 x 96 в моем любимом по настоящему крутом программном пакете Samplitude 2496. И нужно было сведенную в 24 x 96 фонограмму конвертировать в качество CD-DA 16x44.1 для заказчика. Так вот ресемплер этой мастеринговой программы, предлагал на выбор несколько опций. Быстрый ресемплинг (стандартный), Медленный (высокое-качество), и Очень медленный, с предельно высоким качеством. Как я понял в последнем режиме, количество точек интерполяции составляло не один миллион... У меня тогда был комп PIII-600EB, мне его на ночь приходилось оставлять включенным, что бы он к обеду следующего дня, он закончил обработку 3.5 минутной фонограммы. И вы знаете что? Это был самый качественный программный ресемплер, который я когда-либо видел, и слышал...
все хорошо, только такие кабели наотрез не продаются, а мне например 3 метра нужен. у тех, что продаются, там емкость не нормируется или 60 - 90 пФ/м. p.s. звук в наушниках теперь нормальный
Добрый вечер! Они доступны под заказ в некоторых компаниях торгующих проводами, погуглите. РК 200-2-31 ТУ 16.505.916-82. Кабель нихромовый коаксиальный. Это кабель с низкой реактивностью, для предотращения "звона" при передаче импульсных сигналов и сигналов сложной формы. Такие кабели для осциллографических щупов и выпускаются. Только не покупайте китайские осциллографические щупы "на кабель" на Алике, там как правило медная жила в кабеле, а оплетка не сплошная, из за экономии меди. Там будет за 100 пФ метр (проверено). Но возвращаясь к РК200-2-31, у него есть недостаток, нихромовая жила плохо паяется, можно применить микросварку или под качественный обжим.
Смотря где Вы живете. Если Вы живете в России, то приобрести официально у ОД оригинальные комплектующие для измерительной техники таких фирм как Тектроникс, Кейсайт, Род и Шварц, Джи Ви Инстек, Эджильент, проблематично после начала известных событий. Можно посмотреть на советские ЗИП-ы к измерительным приборам, многие есть в отличном состоянии, в заводском пергаменте c хранения, не бывшие в употреблении.
Конечно слушал, для большинства промышленных аппаратов и звуковых карт мастерингового уровня, желательно что бы емкость кабеля не превышала 100 пФ максимум. Но в моих разработках я применяю выходные каскады ЦАПов и предусилителей, работающие в чистом классе А и нередко без общей ООС, с достаточно малым собственным выходным сопротивлением. Поэтому эти устройства могут и 2000 пФ погонной емкости кабеля прокачать без заметной на слух деградации звучания. Это зависит не только и не столько от емкости кабеля, сколько от схемотехники выходных каскадов РЭА. Просто снижая емкость кабелей, мы помогаем аппаратуре легче справиться с её же недостатками.
Можно, работать будет. И в хороших микрофонных кабелях цельная качественная оплетка, если это не китайский фальшак какой-нибудь. Но с другой стороны, микрофонные кабели как правило гибкие и тоненькие, толщина диэлектрика внутренней жилы (обычно многожильной) как правило маленькая, отсюда повышенная емкость. Да и материал диэлектрика обычно - полиэтилен. Это не фатально, но при малой его толщине качества не добавляет.
Можно, но только серьезных производителей, экранированные (обязательно) сечением 2.5мм и пайка припоем с серебром, а лучше всего использовать конекторы с винтами т.к. не лужа кабель т.к. любая пайка сильно увеличивает сопротивление, что сказывается на качестве сигнала. Особенно обычным припоем - свинец с оловом. Но лучше всего купить настоящие серьезные межблочники.
Может хватит быть лохами? Добро пожаловать в реальность: покупаем десятиметровую бухту медного кабеля ПВС 2х2,5 за 850 рублей на Озоне, подключаем всю акустику, а бонусом ещё на электрочайник хватит. Слушаем музыку и не занимаемся х....нёй☝
Точно!. А еще лучше создать рупор из кровельного железа сарая соседа и орать в него под настроение. Бонус - экономия электричества и истинный восторг окружающих)))). Не благодари).
@@fanttom100 ваши кабелёчки влияют на звук в 0,000001% искажений. Перебор кабелей это самый бесполезный способ тратить свои деньги и время. Лучший способ улучшить звук и уменьшить искажения - это подготовить комнату и купить хорошие колонки. Не благодари
Зависит от сопротивления цепи сигнала. К примеру, входное сопротивление большинства RCA входов 47..100 кОм. У коаксиального кабеля с нихромовой жилой РК200-2-31, длиной 1м активное сопротивление жилы 270 Ом. Допустим, у вас уровень сигнала 0.5 В, при входном сопротивлении 47 кОм, вы потеряете 2.8 мВ На слух это будет совершенно не заметно. И эти кабели, они не "звонят", в отличие от обычных коаксиальных кабелей, отличающихся высокой Q. Поэтому коаксиальные кабели с никромовой жилой и применяют в осциллографии. Признаюсь я их недолюбливаю, потому что нихром трудно паяется и в месте пайки может образоваться нелинейность. Поэтому нужна микросварка, а не пайка. И не у каждого есть необходимое для этого оборудование. Я не настаиваю на применении коаксиальных кабелей всенепременно с нихромовой жилой, хотя они являются своего рода рекордсменами по минимальной емкости. Вполне достаточно использовать качественные медные коаксиальные кабели, предназначенные для измерительной техники (не китайской).
@@REFLAR_LAB Спасибо! Да, давно была мысль, что древний стандарт по входу в 47 КОм был выбран крайне благоразумно. Благодаря этому безнаказанно можно подключить и 200 мВ и 2 вольта выхода для наушников.) А если сделать витую пару из нихрома? Вне контекста вч (радийное применение) экра не особенно и нужен.
@@REFLAR_LAB Знаете, я тоже так уверенно считал... Пока где-то в середине 90-х не увидел межблок Kimber. Экран, как ни странно... внезапно оказался не обязателен. Недавно, к примеру, сделал 3 метра rc-rca из плетёной косички, 4+4 жилы, из провода для наушников.
Попробуйте подключить таким образом измерительный генератор НЧ к анализатору спектра, c динамическим диапазоном 123 дБ. И Вы ужаснетесь увиденному. Делать можно всё что угодно. "-Все мне позволительно, но не все полезно" Выходное сопротивление большинства современных источников аудиосигнала < 100 Ом. И поэтому даже если вы примените в качестве межблочника не экранированные провода, фон с частотой осветительной сети не попрёт. Но этот не экранированный межблочник соберет всю высокочастотную грязь из эфира, которая преобразуясь на нелинейностях усилительного тракта конвертируется в коррелированный с полезным сигналом шум. Который наш слух воспринимает как искажения. Можно было бы подумать о том, что бы на межблочные экранированные кабели дополнительно устанавливать синфазные помехоподавляющие трансформаторы. А вы наоборот зачем-то, хотите снять всю защиту от ЭМП 😏@@barhskater1266
@@REFLAR_LAB вот именно , можно обойтись самыми дешевыми rc кабелями за 100 рублей за 1,5 метра из любого магазина электротоваров и не заморачиваться с самодельными или дорогими кабелями. Я конечно верю в дорогущие провода и слышал как они хорошо влияют на звук, но есть еще один более мощный способ обойтись без дорогих кабелей и об этом никто не знает.
@@REFLAR_LAB найдите форум о фазолинейности там речь о цифровых rc фильтрах, это будет более правдоподобно. А так, да же все эти фазолинейные цифровые, активные, пассивные rc фильра ,активные процессоры это то же будет фигней полной, с тем что я знаю )
@@ВитяИванов-м4г на звук влияет все начиная от питание сети ( проводка) и заканчивая акустикой . И вот представте вся аудиосвязка это как код и каждый компонент ( питание сети , кабеля , компоненты , ЦАП и тд ) это как отдельная цифра . Правильный подбор цифр откроет фам фазолинейный сигнал для ваших колонок. Но все это нереально и в этом заключается все сакральность идеального звука. И не просто так на протяжении уже не одного десятки лет народ в поисках секрета идеального звука. Цифровым фильтром всех проще подкорректировать этот чудо сигнал для колонок , если знать как этим подходом пользоваться. Но и этот подход неидеален , так как для каждой полосы нужен свой усилитель.
Благодарю за пожелания. Но выбор за Вами, заголовок видео не должен быть сложным и длинным. На самом деле я предлагаю осознанный выбор. Мы проводим измерения, изучаем физику явлений, и уже на основе этого делаем свой выбор, принимаем то или иное решение. С наступающим Новым годом!
@@REFLAR_LAB Физические эффекты кабеля начнут сказываться при его длине более 10 метров.В правильно спроектированном устройстве кабель не является критическим фактором.
Вы знаете что такое правильно спроектированное устройство? Сколько оно будет стоить? Вот у меня сей час на монтажном столе стоит предварительный усилитель Reflar AP-2000, вот он является правильно спроектированным устройством. Так как у него выходные каскады сделаны без обратной связи на СВЧ полевых транзисторах, работающих в классе A. И они мало чувствительны к реактивности кабеля. Что не отменяет необходимости применять качественные разъемы, а именно на них приходится львиная доля стоимости хорошего межблочника. И этот предусилитель мало того что полностью балансный, он еще и двойное моно. Это наш референсный пред, который мы делали для выставок и презентаций. Но это вовсе не означает что такая техника есть у всех. Обычно, предусилители делаются на ОУ, и без снижения добротности выходной цепи, в нем начнется т.н. перерегулирование, при емкости кабеля порядка пары сотен пикофарад. А это примерно 50 см дешевого кабеля из ларька. Поэтому я и предложил людям отделаться малой кровью, то есть применить кабели для измерительной техники с пониженной погонной емкостью. Это будет дешево и достаточно сердито. А применительно к технике класса Hi-End нет такого понятия как решающий фактор, первостепенный фактор, второстепенный.. Вы все улучшаете, и вот это общее улучшение дает в итоге кумулятивный эффект.@@ВикторКравцов-ф6г
@@REFLAR_LABПривет ! У меня и в медиа плеере и в активных колонках есть балансные входы/выходы . Так же и там и там есть RCA , оптика , Koax . Вопрос - каким кабелем лучше всего соединить эти элементы , при условии , что буду слушать музыку вплоть до DSD 512 ? Спасибо
Вы о каких входах говорите о цифровых или аналоговых? Просто есть балансный цифровой интерфейс AES-EBU с разъемами XLR. Он лучше, чем не балансный SPDIF и TOSLink. Про аналоговое подключение, то там скорее всего псевдобалансная схема, то есть сам усилитель в активных АС не балансный, а на входе стоит просто субстрактор (вычитатель), который преобразует балансный сигнал в не балансный. В этом случае плюсом будет большая помехозащищеность. Но при котортких соединителях это не явялется острой необходимостью. То есть путь прохождения сигнала может быть длинее через балансное подключение, так как появляются два лишних преобразователя, фазоинвертор на выходе и субстрактор на входе.@@lithuania4768
@@REFLAR_LAB Я имел в виду аналоговый балансный RCA . Большая круглая фишка с тремя контактами внутри . У меня в медиа плеере выход , а в колонках такой же вход . Какое соединение лучше влияет на качество звука , оптика или балансная передача звука ? Или вообще пофиг ?
"Может я чего-то не знаю" - хорошо сказали. А все остальное, конечно, мимо кассы. Слушать надо, а не мерить. Можно, конечно, отсечь измерениями самые негодные межблоки. Но все приличные меряются плюс-минус - одинаково. А звучат совсем по разному.Про операционники. На выходе аппаратуры все производители резисторами отделяют ОУ от выходных клемм. Резисторы выбираются исходя из характеристик ОУ, указанных в даташите. При этом можно подключать любые исправные кабели.
Вы пишите: "Слушать надо, а не мерить. " Вот он, анти- "научный метод" во всей красе. Между физическими параметрами и фактическим субъективным качеством звучания существует прямая связь. Просто надо знать, что и как нужно измерять. Потому что условиями измерений и стандартами тоже можно недобросовестно жонглировать. К примеру, указывать отношение сигнал/шум фонокорректора, измеряный в режиме с закороченным входом. Я достаточно уделял, и уделяю по сей день, внимания проведению слуховых экспертиз, так как для меня важно установить связи между теми параметрами, которые я наблюдаю по результатам измерений и тем, что я слышу (и не только я).
Если вы делаете кабель для осциллографа - кабель надо мерить, если для соединения музыкальных компонентов - кабель надо слушать. Очевидно, Ватсон.@@REFLAR_LAB
Осциллограф, усилитель или аудио-ЦАП это такие же электронные устройства. Для которых справедливы те же физические законы. Или Вы считаете, что например, Закон Ома, для измерительной техники будет чем-то отличаться, от его варианта, применительно к аудио технике? Именно по этой причине, когда высокие технологии из сектора ВПК попадают в сферу аудио, нередко рождаются шедевры. Например даже те же мощные высокочастотные полевые транзисторы с горизонтальной структурой канала и металлическими затворами, концерна Семелаб. А Семелаб - это оборонка. Жаль, что они полностью отказались от пр-ва дискретных транзисторов, переключившись на пр-во чипов для ИСЗ. Увы...@@okokok721
@@REFLAR_LAB "Именно по этой причине, когда высокие технологии из сектора ВПК попадают в сферу аудио, нередко рождаются шедевры." И какие ж "шедевры" родились из ВПК? Из совецкого - никакие. Поскольку аудио с ВПК не пересекается ни разу.
@@REFLAR_LAB "Для которых справедливы те же физические законы." Законы-то те же, но большинство законов, которые применимы для хорошего звука, вам неизвестны (это вывод из видео). А закон Ома необходим, но далеко не достаточен.
@@REFLAR_LAB Заинтересовала ваша схема усилителя для наушников, планируете видео по этому усилителю ? Какие ещё можно применить транзисторы вместо 2П904 и на сколько можно снизить ток покоя если наушники будут 150 ом ( максимальная мощность 50mW)
Схема "Усилитель для наушников на 2П904А Я.Токарев" была уже подробно освещена на форуме Вегалаб в 2012 году. Если я снова начну ее обсуждать то это будет повтор. Схема-то достаточно известная, среди тех кто интересуется данной тематикой. Нужно что-то новое освещать в видеороликах, я считаю. Поэтому вряд-ли. По поводу Вашего вопроса, для 150-омных наушников, ток покоя можно снизить до 40 мА, а вместо 2П904А попробовать использовать 2П901Б, у них более компактный корпус. С небольшими радиаторами, в качестве которых можно использовать шайбы с гайками навернутыми на болт транзистора. При таком токе покоя этого будет достаточно. Зарубежные полевые транзисторы порекомендовать в качестве замены отечественным не смогу, так как полевые транзисторы с горизонтальной структурой канала и металлическими затворами, средней мощности, давно сняты с пр-ва. Дольше всего продежались мощные ПТ выпускаемые по данной технологии (например BUZ900, ALP08N) но они в этой схеме дадут бОльшие искажения, так как имеют бОльшие структурные емкости. И ток покоя придется делать > 100 мА, вне зависимости от R нагрузки, иначе упадет S. Да, и еще о чем я хотел Вам напомнить, это то, что данный усилитель для наушников усиливает сигнал только по току, а не по напряжению. То есть это усилитель мощности. И вот тот расчет тока покоя, который я привел, он справедлив для входного напряжения усилителя ~2V Это то напряжение, которое выдают на своем аналоговом выходе, CD-плееры, ЦАПы, звуковые карты и т.п. Для наушников с типовым сопротивлением 32 Ом, это соответстует мощности примерно 125 мВт, что весьма громко. То есть этого более чем достаточно. Если же требуется или бОльшая мощность, или у вас высокоомные наушники, то нужно учитывать что напряжению ~2В будет соответствовать мощность 27мВт мощность на 150 Ом. Много это для ушей или мало, зависит от характеристической чувствительности ваших наушников. Но тихо это точно не будет. @@ENDORPHIN1978
@@REFLAR_LAB думаю ещё снизить напряжение питания до ±6 , в микрокапе вроде всё Окей получается ( правда пришлось другие транзисторы поставить для симуляции , кп901 нет spice модели) что скажете?
Это ошибка. Она приведет к увеличению КНИ не в симуляции, которая ни о чем не говорит, а в железе. Практически любой каскад, будь то истоковый повторитель, или каскад с общим истоком, или каскад на биполярном транзисторе, при низком соотношении величины питающего напряжения к пиковому напряжению сигнала, всегда приводит к увеличению THD и IMD. Именно по этой причине параметры универсальных (по напряжению питания) операционных усилителей, оказываются всегда много хуже при Uп +-5В, чем при Uп +-15В. ВАХ транзистора имеет кривизну, при маленьком напряжении питания, и при этом, большой девиации тока стока, соответственно бОльшая часть этого излома будет попадать в область рабочих токов. А когда у вас напряжение питания велико, а девиация тока (и/или напряжения) мала, то получается меньшая величина нелинейности. Это как наблюдение за кривизной поверхности земли. Что бы ее увидеть, вы или должны сами стать очень большим, или подняться на большую высоту, что бы ее заметить. Так и с сигналом, пока он мал, по отношению ко всей шкале ВАХ, то и нелинейность попадающая в его область, мало заметна (те минимальна). Поэтому Uп +-6 В для обсуждаемой схемы, это мало. Причем есть еще такое свойство полупроводников, как емкость. И вот эта структурная емкость, увеличивается при уменьшении напряжения питания. Так как уменьшается обратное напряжение. Именно этот эффект используется в варикапах. Тем более транзисторы с горизонтальной структурой канала и относительно не большой крутизной характеристики, имеют высокое сопротивление канала (и остаточное напряжение), и они требуют некоторого повышенного, по сравнению с V-МДП транзисторами, напряжения питания. PSpice модели все эти эффекты не учитывают. И тем более, если, как Вы написали, использовали какую-то другую модель транзистора. В стандартной библиотеке MicroCap 12 нет никаких, даже отдаленно похожих, аналогов 2П901, 2П904. @@ENDORPHIN1978
Бред полный любой кабель имеет свой звук есть куча разных проф типа кабелей которые вообще не звучат да еще вносят дикие искажения...если человек глухой то ему звук кабеля как и системы не должен беспокоить тема закрыта..слепому телевизор не нужен тем более хороший кабель глухому.
Я сижу в Научно Производственной Лаборатории, вокруг меня стеллажи с измерительной техникой. И мы почему-то не намерили никаких Диких Искажений в кабелях, о которых вы пишите. Единственное место в интерконнектах в которых могут возникать нелинейные искажения с уровнями, которые можно увидеть на экране анализатора спектра > -120дБ это разъемы, контактные группы. Выполненные из неблагородных металлов (за исключением серебра, серебро подвержено сульфатации от серы содержащейся в воздухе) имеющие окислы.
13:50 Автор, рекомендую вам по возможности изучить кабельную продукцию фирмы "Ansuz Acoustics". Изготовить самостоятельно подобные высококачественные изделия вы не сможете. Это к вашему рассуждению о стоимости высококачественной кабельной продукции.
Понимаю, что придирки. Странно показывать на камеру инструкцию с указанием крупными буквами типа устройства ИЗМЕРИТЕЛИ RLC, тут же говорить измеритель RCL.
RLC в названии «измеритель RLC» составлено из широко распространённых схемных названий элементов, параметры которых может измерять данный прибор: R - Сопротивление, С - Ёмкость, L - Индуктивность. Можно и так и так, в Википедии перечисляется в раскрытых скобках R.C.L. Тоже самое и в интернет-магазинах и на Алике. Вы думаете что прибор такого же назначения, но выпущенный другой фирмой чем то отличается? Например "UT603, Измеритель LCR(RLC) Uni Trend" А инструкция на русском языке напечатана фирмой-дистрибьютером, поэтому написано Москва. Написали так, могли написать в другой последовательности. Мне по звучанию нравится больше RCL, чем LCR или RLC, а Вы можете по-другому называть, если так угодно. Можно вообще называть данный прибор "Измеритель иммитанса"
@@REFLAR_LAB я знаю что такое RLC метр и зачем он нужен, просто сделал замечание относительно увиденного, у меня у самого прибор от Uni-t. С приборами от APPA знаком уже лет 10.
Посмотрел оба ролика. Зря ты парень проделал эту работу). В Инете уже масса электромонтеров с осциллографами "громили" межблочные и акустические провода, доказав, что провод от холодильника ни чем не отличается). Но это вызывает радость у аудионекрофилов))). В свое время Сикорский, увидев на выставке Ми-6, что то подсчитал и уверенно заявил, что этот вертолет летать не может). Вот и у вас ребята так же получается). Мне понравилось, цитирую: "Вот он, анти- "научный метод" во всей красе." Это о прослушивании звучания))). Прелесть). Да, действительно кабеля звучат по разному, хочется это кому то или нет))). И действительно надо слушать, особенно дорогие перед покупкой. А еще перед тем как писать научную статью))). У аудионекрофилов есть еще один истеричный тест - слепое прослушивание!))). Они только это произносят и сразу испытывают оргазм ))). Физиологически, у более 80% людей проблемы со слухом. Они слышат изменение силы звука, но не слышат его частотность, детализацию и искажение. Чувствительность 20 Гц - 20 кГц, - это у новорожденного, с возрастом люди "глохнут" и уже в 25 лет -30Гц - 16кГц, у тех которым повезло). Но большинство глохнут конкретно)). У меня идеальный муз. слух (без хвастовства) - школа - класс скрипка, и я свободно с закрытыми глазами отличу замену кабелей. Так, что все действительно нужно слушать). Но вернемся к научному подходу))). Вы же знаете все о кристаллической структуре металлов и о влиянии окислов на искажение сигнала?) Не так ли коллега?) Ибо именно это и толщина проводника (мы о меди говорим) влияет на звук. Дедушка Van Den Hul изрек истину о акустических кабелях: "Чем толще - тем лучше, чем дальше - тем толще." И он абсолютно прав). Это я дал новую тему для творчества). У меня фронт - 6мм, тылы - 4мм ОСС (монокристаллическая медь), это потому, что я слушаю музыку, а не измеряю кабеля))). Поэтому слушай и обретешь. И перестань выковыривать проводку из приборов )))). Не та она, не та.... ). Я когда то в юности, сам собирал межблочники т.к. качественных не было еще в продаже. Перепробовал массу проводки, использовал только классные RCA и паял, естественно, серебром. В лучшем случае, звук получался, как у начальной линейки серьезных производителей. Так, что не надо изобретать, то что уже создали). Удачи)
Вы меня очевидно с кем-то перепутали... Я вам не парень, мне пол века. И я не электромонтёр с осциллографом, а экс инженер-разработчик компании Chord. По теме. Для вас, "хороший звук" это самостоятельная сущность. Для меня, как профессионального инженера, "хороший звук" это результат физических процессов, а всякий физический процесс (во всяком случае те процессы и явления с которыми мы имеем дело в аудио) легко измерить и посчитать. Высокое качество звучания, это просто сумма нескольких слагаемых, которыми являются физические величины и свойства. Усилитель, ЦАП, межблочный кабель, который реально, подчеркиваю реально имеет комплекс достаточно высоких характеристик, будет иметь и хорошее звучание. Никаких чудес здесь нет и быть не может. Эзотерика - это для тех, кто занимается разводом лохов на бабки. Я порядочный человек, которому не чужда мораль, такими вещами как развод, никогда не занимался и заниматься не буду. Надеюсь, что вы просто искренне заблуждающийся человек, не имеющих злого умысла. Вот для Вас я и снял этот видеоролик.
@@REFLAR_LAB Мне 70 и я тоже инженер)))). Вас ни кто не обвинял в разводе. Просто много инженеров настолько погружены в проектирование, что теряют связь с реальностью. Кстати когда появилась Hi Fi аппаратура, кабелей для нее не было. Как писали в инструкции: - Если акустика на удалении до 20 метров, используйте обычный электропровод. Все кабеля создали именно инженеры разработчики этой аппаратуры, по личной инициативе, понимая проблему. Их именами названы фирмы). Но информация которую Вы изложили, вводит в заблуждение пользователей. Так получилось, что я рос вместе с развитием Hi Fi и лично прошел все её этапы). Когда в 13 лет услышал у друга в касетнике, звучание SLADE -Everyday, заинтересовался Роком и осознал, что звук должен быть лучше))). Вот тогда все и началось). Не обижайтесь).
@@fanttom100 "Третьим будешь?" -- "Буду". Мы почти ровесники----68; очень прошу не обижаться. Если Вы не продаван, а действительно ИНЖЕНЕР-электрик,то посты-- очень странные(мягко говоря)--"слишкаммногабукв" и "слишкаммала" информации по ТЕМЕ. Говорить ДОЛГО и НИОЧЁМ это удел дипломатов, социологов и прочих ЛИРИКОВ. Года 3 назад тоже выбросил из жизни пару месяцев на изготовление-прослушку межблоков, так как считаю их влияние на ЗВУК в разы более заметным, чем акустических (про сетевые говорить считаю неприличным в диалогах инженеров) по причинам блестяще освещённым в ролике автора. Жаль поздно посмотрел. " Перепробовал массу проводки, использовал только классные RCA и паял, естественно, серебром". Возможно в ключевом слове просто опечатка и хейта-подъёбки про ВВГ с моей стороны не будет. Ещё раз без обид. Сам использовал фирменные в нарезку: ФУРУТЕК, НЕОТЕК и КИМБЕР с позолоч. разъёмами РСА, ХЛР от Аудиокраст, в том числе переходные межблоки ХЛР -- РСА для подачи с балансных выходов современных ЦАПов в винтажные усилители.
@@PN-db9gi По коменту я засомневался кто из нас "продован"))). Я тоже использовал Neotech (очень качественный производитель , а сейчас в кладовке), использую Kimber Kable - удивил. Я не электрик (они в ПТУ))) ), я технолог и практик). А вот россыпь терминов и сленговых втыкал, как раз доказывает, кто из нас "хейта-подъ@ль про ВВГ". )))). Или конкретно по теме, или делай уроки и слушайся маму))). Мститель))).
Ты молодец ,но к сожалению я превзошёл все известные кабеля,просто нужно познать прописные истины.а дело в том,что в кабеле межблочном ,важна скорость и требуется очень качественная основа,возьмём нордост в доступной ценовой категории,так и делать их надо из двух видов доступных по карману,ну я разориться и купил метр вальхаллы десять лет назад он стоил всего то 170000 рублей и я его разделал на одинокие жилки и пару пустил на межблочник в рараллеель и к ним прибавил блюхевен одну жилку у неё всего то 93%скорости Светы при 3500 рублей за метр а у вальхаллы скорость масусенькая,всего 96%скорости Светы и получается ,что есть задержка у блюхевен и это даёт кайф,ведь основной напор и качество даёт вальхалла а блюхевен даёт высокое послезвучие но с медленным затуханием и это как эхо в пространстве звучит дополняя объём основной поднесущей волны,такого звучания нет ни у кого,удар бешеный глубокий и нежнейшие атмосферные послезвучия улетающие вдаль,но это надо слышать,это улёт живого присутствия а я ещё не рассказал про применение остальных жил вальхаллы внутри лампового усилителя в сочетании с ещё четырьмя нордостами разной ценовой категории и плюс кабель с тонкими жилками от первых советских компьютеров с проводимостью от 4 мгц и это уже другая песня,там вообще звук оживает дыханием каждого тонального проводника со своими скоростями в пространстве и получается,96% вальхалла,94% рэддавн93 %у блюхевена ,91 у флэтлайна и 80 % у компьютерного вот это спектр 👻 который просто вводит в ступор сознание от пугающего громоподобного нарастания на бешеной скорости и при этом нежнейшими полётами со всеми спектрами и звоном и радужными переливами инструментов,с высочайшей точностью доносится абсолютно без потерь частотный динамического диапазонов,это буря 🎉🎉🎉эмоций поражающих воображение а не тот бред автора этого заунывного ролика ,несущеего ахинею......
Хорошее объяснение, и умный подход
Спасибо.
какой молодец! Очень интересно и познавательно все объяснил. Больше бы таких технарей с видео! Ждем еще интересное!
В комплекте фоток с выставки были ещё китайский удлинитель, в который воткнуты удавы и тонкие монтажные проводки, соединяющие части акустической системы.
Что там внутри АС, какие тонкие провода и электролитические неполярные конденсаторы, главное что бы это не видно было.😁
Доброго вам здоровья и благодарю за видео. Однако, мне попалась статья в журнале "Компоненты и Технологии" №1"2004 название - "Сопряжение схем дифференциальной логики разных типов", где Виталий Загорский приводит различные схемы и проводит анализ, так вот что он пишет:
1. "Связь на переменном токе получает все большую популярность для построения высокоскоростных интерфейсов, особенно для того, чтобы подключить устройства с различными напряжениями сдвига относительно земли. Схема сопряжения на переменном токе нуждается в меньшем количестве резисторов, чем в схемах с передачей постоянной составляющей, но при проектировании интерфейсов требуется выполнить несколько условий:
1. Входной импеданс приемника должен соответствовать характеристическому импедансу кабеля!
Теперь я обращаю ваше внимание на свой пример:
В моем распоряжении есть ретро двойка hitachi hma8500+hca8000 и для связки этих устройств есть два варианта DC RCA и AC RCA через конденсаторы с параметрами 0, 68µF 47 kΩ 1V RMS.
Как понять, какие значения должны быть у кабеля? Подойдёт ли кабель о котором вы писали ранее в комментах РК 200-2-31 ТУ 16.505.916-82? Живу в МСК могу ли я заказать изготовление проводника вам? Спасибо за ответ.
Здравствуйте! Спасибо за Ваши пожелания и добрые слова. По теме Вашего сообщения: Кабели с волновым сопротивлением > 300 Ом (воздушная линия) не производится. Согласование волнового сопротивления кабеля с выходным (и входным) импедансом источника/приемника сигнала требуется для того, что
бы минимизировать КСВ (коэффициент стоячей волны) в линии передачи.
Коэффициент стоячей волны - отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в пучностях линии передачи к амплитуде в узлах. КСВ является мерой согласования нагрузки с линией передачи. Если длина линии передачи(кабеля в данном случае) сигнала передаваемого по линии передачи не превышает 0.1 от длины волны сигнала
передаваемого по ней, то согласование волнового сопротивления не требуется.
Длина волны для частоты 20 кГц составляет 15 км, для частоты 100 кГц - 3 км.
А длина межблочника как правило не превышает 1 - 3 м.
Вы пишите: "Живу в МСК могу ли я заказать изготовление проводника вам?" Нет, изготовлением акустических и межблочных кабелей мы не занимаемся. Если Вас
интересует разработка и изготовление полноценных лабораторных образцов ЦАП-ов,
Усилителей низкой частоты (предварительных и оконечных). Малошумящих источников питания. А так же изделий измерительной техники: Низкочастотных анализаторов спектра, Измерительных малошумящих усилителей, Генераторов
спец. формы со сверхмалыми искажениями и шумами, Измерителей тока
утечки в полупроводниках и диэлектриках (и конденсаторах). Пишите в комментах,
свяжемся.
@@REFLAR_LAB Благодарю за разъяснение, это потрясающе внятный и короткий ответ!
Подписка однозначно.
Получается для межблочного проводника в моем случает следует озаботиться лишь емкостными параметрами?
Пользуясь случаем, осмелюсь поинтересоваться: можно ли приобрести ваш сетевой малошумящий стабилизатор напряжения?
@@oooeurorosi Сетевой - Вы имеете ввиду стабилизатор переменного напряжения, что бы у него на выходе была стабилизированная по амплитуде
синусоида ~220 В 50 Гц?
@@REFLAR_LAB Да, стабилизированный. Вот вы рассказали о своей разработке по питанию на тороидальном малошумном трансформаторе с двумя обмотками. Хочу спросить, пользуясь случаем: Если часть японской аппаратуры мы подключаем через малошумный - качественно экранированный п.транс, а рядом расположены кабели других сетевых устройств (телевизор, ЦАП, WIFI) это похоже обесценивает работу по экранированию музыкальной аппаратуры? Нужно ли в таком случае ставить два таких устройства или есть какой-то гибрид с разными выходами на 120В и 220В?
Меня интересует малошумный понижающий стабилизатор - фильтр напряжения 220В/50Гц - на выходе 120В/1 кВт/50-60Гц. Почему 120В, а не 110В не знаю, наверное мало ему? В руководстве к моей двойки Hitachi HMA 8500 написано максимальное потребление 586 Вт при 120 В + 50Вт предусилитель.
Для вч уплотнения в межстанционных передачи голоса использовались вч четверки в кордельно бумажной или в кордельно пленочной изоляции . Это воздушная изоляция. Есть еще вариант с пластиковыми бусинами но это уже на любителя. 😊 А так навивается по диагонали леска и одевается в прозрачную термоусалку. А ещё на больших коннекторах с разноименными металами много теряется ,сделайте контакт по меди. В сухом помещении с медью ничего не произойдёт.
Благодарю! При возможности попробую в студии некоторые провода поменять.
14:07 Аудиофилам не нужно ничего мерить. У них уши - это высокоточный измерительный прибор. Они и АЧХ на слух измерят, и сечение жил питающих силовых кабелей услышат, и кол-во кислорода в межблочных кабелях унюхают. С легкостью определяют на слух класс усилителя, и несущую частоту в усилителях D-класса могут назвать с точностью до одного герца. Так же они слышат частоту дискретизации и разрядность цапа, и определяют модель ОУ в выходном каскаде. И ещё много всяких параметров они своими золотыми ушами измеряют. Только вот слепых тестов почему-то боятся как огня.
Доля истины в Вашем комментарии есть. Есть люди, которые слышат направленность
проводников, направленность укладки фольги в рулонах конденсаторов Mundorf Supreme. И здесь конечно-же, в слепом тесте они никогда не отличат этот Мандорф от какого-нибудь добротно сделанного и при этом намного более экономичного EPCOS B32522, в качестве разделительного... Другие же вообще считают что вообще ничего не слышно, что можно кинуть на пол сетевую лапшу из магазина стройматериалов, и вот тебе будет Hi-End... Но истина находится по середине. К примеру, у меня был такой случай. В качестве транспорта, стримера, и хранилища аудио контента, я использую компьютер. Это практично, удобно и наиболее надежно. А с него, через звуковую кату, сохраняющую побитовую точность передачи цифровых данных, сигнал выводится на внешний ЦАП референсного качества. И включаю я как то музыку, фонограмму в качетве Hi-Res 24 бит. И ничего не могу понять, фонограмма, которая еще вчера радовала меня своим звучанием, звучит плоско, как дешевый компакт-диск. Я подумал что я заработался, мало выспался, и что дело во мне. Потом вечером еще раз включил музыку, но ощущение пластмассовости звучания не прошло. Так что оказалось. Оказалось что во время онлайн автообновления windows. У меня из за
чего-то слетел ASIO драйвер в программном плейере и звук начал выводиться через
стандартный микшер windows, c разрешением 16 бит. Я переустановил драйвер и снова получил возможность слушать Hi-Res с разрешением 24 бит. Но ведь я заметил упрощение (уплощение) звучания совершенно не подозревая о том, что произошло. Чем это хуже слепого теста? Видите, на хорошей системе, разница между качеством фонограммы разрешением в 24 бита хорошо заметна, по сравнению с 16-ти битами. Или другой пример, это было в середине нулевых годов. Я занимался музыкой и сводил фонограммы в качестве 24 x 96 в моем любимом по настоящему крутом программном пакете Samplitude 2496. И нужно было сведенную в 24 x 96 фонограмму конвертировать в качество CD-DA 16x44.1 для заказчика. Так вот ресемплер этой мастеринговой программы, предлагал на выбор несколько опций. Быстрый ресемплинг (стандартный), Медленный (высокое-качество), и Очень медленный, с предельно высоким качеством. Как я понял в последнем режиме, количество точек интерполяции составляло не один миллион... У меня тогда был комп PIII-600EB, мне его на ночь приходилось оставлять включенным, что бы он к обеду следующего дня,
он закончил обработку 3.5 минутной фонограммы. И вы знаете что? Это был самый качественный программный ресемплер, который я когда-либо видел, и слышал...
А класс от D класса отличить не можешь 😂
@@Ravermeister81 Могу даже не слушая, на ощупь.
@@GexPlayerMD Я порадовался за тебя 😁
@@GexPlayerMD Да, кстати, забеги в "Huge Sound", там ребята не боятся слепых прослушиваний! 😊
все хорошо, только такие кабели наотрез не продаются, а мне например 3 метра нужен. у тех, что продаются, там емкость не нормируется или 60 - 90 пФ/м.
p.s. звук в наушниках теперь нормальный
Добрый вечер!
Они доступны под заказ в некоторых компаниях торгующих проводами, погуглите. РК 200-2-31 ТУ 16.505.916-82. Кабель нихромовый коаксиальный. Это кабель с низкой реактивностью, для предотращения "звона" при передаче импульсных сигналов и сигналов сложной формы. Такие кабели для осциллографических щупов и выпускаются. Только не покупайте китайские осциллографические щупы "на кабель" на Алике, там как правило медная жила в кабеле, а оплетка не сплошная, из за экономии меди. Там будет за 100 пФ метр (проверено). Но возвращаясь к РК200-2-31, у него есть недостаток, нихромовая жила плохо паяется, можно применить микросварку или под качественный обжим.
А серебро? Очень чистенько передают.
До 70-80 пФ норм.
Вполне приемлемые значения.@@КиллБилл-л7м
@@REFLAR_LAB Волновое сопротивление в 200 Ом - это нормально для межблочника?
Здравствуйте . А хороший приборный соединитель это какой фирмы ?
Смотря где Вы живете. Если Вы живете в России, то приобрести официально у ОД
оригинальные комплектующие для измерительной техники таких фирм как Тектроникс, Кейсайт, Род и Шварц, Джи Ви Инстек, Эджильент, проблематично после начала известных событий. Можно посмотреть на советские ЗИП-ы к измерительным приборам, многие есть в отличном состоянии, в заводском пергаменте c хранения, не бывшие в употреблении.
Коаксиальный кабель возьмите да припояйте
А вы слушали с разной провода ёмкостью? На ваш слух при какой ёмкости начинаются изменения?
Конечно слушал, для большинства промышленных аппаратов и звуковых карт мастерингового уровня, желательно что бы емкость кабеля не превышала 100 пФ максимум. Но в моих разработках я применяю выходные каскады ЦАПов и предусилителей, работающие в чистом классе А и нередко без общей ООС, с достаточно малым собственным выходным сопротивлением. Поэтому эти устройства могут и 2000 пФ погонной емкости
кабеля прокачать без заметной на слух деградации звучания. Это зависит не только и не столько от емкости кабеля, сколько от схемотехники выходных каскадов РЭА. Просто снижая емкость кабелей, мы помогаем аппаратуре легче справиться с её же недостатками.
Микрофоный кабель можно использовать для межблочных аудио компанентов ?
Можно, работать будет. И в хороших микрофонных кабелях цельная качественная оплетка, если это не китайский фальшак какой-нибудь. Но с другой стороны, микрофонные кабели как правило гибкие и тоненькие, толщина диэлектрика внутренней жилы (обычно многожильной) как правило маленькая, отсюда повышенная емкость. Да и материал диэлектрика обычно - полиэтилен.
Это не фатально, но при малой его толщине качества не добавляет.
Можно, но только серьезных производителей, экранированные (обязательно) сечением 2.5мм и пайка припоем с серебром, а лучше всего использовать конекторы с винтами т.к. не лужа кабель т.к. любая пайка сильно увеличивает сопротивление, что сказывается на качестве сигнала. Особенно обычным припоем - свинец с оловом. Но лучше всего купить настоящие серьезные межблочники.
Может хватит быть лохами? Добро пожаловать в реальность: покупаем десятиметровую бухту медного кабеля ПВС 2х2,5 за 850 рублей на Озоне, подключаем всю акустику, а бонусом ещё на электрочайник хватит. Слушаем музыку и не занимаемся х....нёй☝
Точно!. А еще лучше создать рупор из кровельного железа сарая соседа и орать в него под настроение. Бонус - экономия электричества и истинный восторг окружающих)))). Не благодари).
@@fanttom100 ваши кабелёчки влияют на звук в 0,000001% искажений. Перебор кабелей это самый бесполезный способ тратить свои деньги и время. Лучший способ улучшить звук и уменьшить искажения - это подготовить комнату и купить хорошие колонки. Не благодари
Нихром...
то есть удельная электропроводность кабеля в контексте межблока не важна всуе ?
Зависит от сопротивления цепи сигнала. К примеру, входное сопротивление
большинства RCA входов 47..100 кОм. У коаксиального кабеля с нихромовой жилой
РК200-2-31, длиной 1м активное сопротивление жилы 270 Ом. Допустим, у вас
уровень сигнала 0.5 В, при входном сопротивлении 47 кОм, вы потеряете 2.8 мВ
На слух это будет совершенно не заметно. И эти кабели, они не "звонят", в отличие
от обычных коаксиальных кабелей, отличающихся высокой Q. Поэтому коаксиальные
кабели с никромовой жилой и применяют в осциллографии. Признаюсь я их недолюбливаю, потому что нихром трудно паяется и в месте пайки может образоваться нелинейность. Поэтому нужна микросварка, а не пайка. И не у каждого есть необходимое для этого оборудование. Я не настаиваю на применении коаксиальных кабелей всенепременно с нихромовой жилой, хотя они являются своего рода рекордсменами по минимальной емкости. Вполне достаточно использовать качественные медные коаксиальные кабели, предназначенные для измерительной техники (не китайской).
@@REFLAR_LAB Спасибо! Да, давно была мысль, что древний стандарт по входу в 47 КОм был выбран крайне благоразумно. Благодаря этому безнаказанно можно подключить и 200 мВ и 2 вольта выхода для наушников.)
А если сделать витую пару из нихрома? Вне контекста вч (радийное применение) экра не особенно и нужен.
Нужна экранная оплетка и притом сплошная. Витая пара без экранной оплетки для межблочника не подойдет@@barhskater1266
@@REFLAR_LAB Знаете, я тоже так уверенно считал... Пока где-то в середине 90-х не увидел межблок Kimber. Экран, как ни странно... внезапно оказался не обязателен.
Недавно, к примеру, сделал 3 метра rc-rca из плетёной косички, 4+4 жилы, из провода для наушников.
Попробуйте подключить таким образом измерительный генератор НЧ к анализатору спектра, c динамическим диапазоном 123 дБ. И Вы ужаснетесь увиденному. Делать можно всё что угодно. "-Все мне позволительно, но не все полезно" Выходное сопротивление большинства современных источников аудиосигнала < 100 Ом. И поэтому даже если вы примените в качестве межблочника не экранированные провода, фон с частотой осветительной сети не попрёт. Но этот не экранированный межблочник соберет всю высокочастотную грязь из эфира, которая преобразуясь на нелинейностях усилительного тракта конвертируется в коррелированный с полезным сигналом шум. Который
наш слух воспринимает как искажения. Можно было бы подумать о том, что
бы на межблочные экранированные кабели дополнительно устанавливать синфазные помехоподавляющие трансформаторы. А вы наоборот зачем-то, хотите снять
всю защиту от ЭМП 😏@@barhskater1266
Кабеля это тот еще корректор звука и можно другим способом скорректировать звук на любых проводах
«Не следует множить сущее без необходимости» Нормальные межблочники сделать самим не дорого, и не так уж и сложно, основная статья расхода - разъемы.
@@REFLAR_LAB вот именно , можно обойтись самыми дешевыми rc кабелями за 100 рублей за 1,5 метра из любого магазина электротоваров и не заморачиваться с самодельными или дорогими кабелями. Я конечно верю в дорогущие провода и слышал как они хорошо влияют на звук, но есть еще один более мощный способ обойтись без дорогих кабелей и об этом никто не знает.
@@REFLAR_LAB найдите форум о фазолинейности там речь о цифровых rc фильтрах, это будет более правдоподобно. А так, да же все эти фазолинейные цифровые, активные, пассивные rc фильра ,активные процессоры это то же будет фигней полной, с тем что я знаю )
@@andreyandrey4402что за способ?
@@ВитяИванов-м4г на звук влияет все начиная от питание сети ( проводка) и заканчивая акустикой . И вот представте вся аудиосвязка это как код и каждый компонент ( питание сети , кабеля , компоненты , ЦАП и тд ) это как отдельная цифра . Правильный подбор цифр откроет фам фазолинейный сигнал для ваших колонок. Но все это нереально и в этом заключается все сакральность идеального звука. И не просто так на протяжении уже не одного десятки лет народ в поисках секрета идеального звука. Цифровым фильтром всех проще подкорректировать этот чудо сигнал для колонок , если знать как этим подходом пользоваться. Но и этот подход неидеален , так как для каждой полосы нужен свой усилитель.
Выбирайте,выбирайте.Флаг Вам в руки.
Благодарю за пожелания. Но выбор за Вами, заголовок видео не должен быть сложным и длинным. На самом деле я предлагаю осознанный выбор. Мы проводим измерения, изучаем физику явлений, и уже на основе этого делаем свой выбор, принимаем то или иное решение. С наступающим Новым годом!
@@REFLAR_LAB Физические эффекты кабеля начнут сказываться при его длине более 10 метров.В правильно спроектированном устройстве кабель не является критическим фактором.
Вы знаете что такое правильно спроектированное устройство? Сколько оно будет стоить? Вот у меня сей час на монтажном столе стоит предварительный усилитель Reflar AP-2000, вот он является правильно спроектированным устройством. Так как у него выходные каскады сделаны без обратной связи на СВЧ полевых транзисторах, работающих в классе A. И они мало чувствительны к реактивности кабеля. Что не отменяет необходимости применять качественные разъемы, а именно на них приходится львиная доля стоимости хорошего межблочника. И этот предусилитель мало того что полностью балансный, он еще и двойное моно. Это наш референсный пред, который мы делали для выставок и презентаций. Но это вовсе не означает что такая техника есть у всех. Обычно, предусилители делаются на ОУ, и без снижения добротности выходной цепи, в нем начнется т.н. перерегулирование, при емкости кабеля порядка пары сотен пикофарад. А это примерно 50 см дешевого кабеля из ларька. Поэтому я и предложил людям отделаться малой кровью, то есть применить кабели для измерительной техники с пониженной погонной емкостью. Это будет дешево и достаточно сердито. А применительно к технике класса Hi-End нет такого понятия как решающий фактор, первостепенный фактор, второстепенный.. Вы все улучшаете, и вот это общее улучшение дает в итоге кумулятивный эффект.@@ВикторКравцов-ф6г
Точно, один элемент не спасет систему, а испортить может. Допиливаем всё. Всё !!!@@REFLAR_LAB
Таки да, тайваньцы знаются на звуке, при помощи американских инженеров…😊
Я так понял Вы об измерительной технике говорите? На счет AРРА не знаю,
но GW Instеk - oфициальный пapтнeр Tektrоniх.
@@REFLAR_LABПривет ! У меня и в медиа плеере и в активных колонках есть балансные входы/выходы . Так же и там и там есть RCA , оптика , Koax .
Вопрос - каким кабелем лучше всего соединить эти элементы , при условии , что буду слушать музыку вплоть до DSD 512 ? Спасибо
Вы о каких входах говорите о цифровых или аналоговых? Просто есть балансный цифровой интерфейс AES-EBU с разъемами XLR. Он лучше, чем не балансный SPDIF и TOSLink. Про аналоговое подключение, то там скорее всего псевдобалансная схема, то есть сам усилитель в активных АС не балансный, а на входе стоит просто субстрактор (вычитатель), который преобразует балансный сигнал в не балансный. В этом случае плюсом будет большая помехозащищеность. Но при котортких соединителях это не явялется острой необходимостью. То есть путь прохождения сигнала может быть длинее через балансное подключение, так как появляются два лишних преобразователя, фазоинвертор на выходе и субстрактор на входе.@@lithuania4768
@@REFLAR_LAB Я имел в виду аналоговый балансный RCA . Большая круглая фишка с тремя контактами внутри . У меня в медиа плеере выход , а в колонках такой же вход .
Какое соединение лучше влияет на качество звука , оптика или балансная передача звука ? Или вообще пофиг ?
@@REFLAR_LAB Там очень не плохой медиа плеер zidoo uhd 3000
"Может я чего-то не знаю" - хорошо сказали. А все остальное, конечно, мимо кассы. Слушать надо, а не мерить. Можно, конечно, отсечь измерениями самые негодные межблоки. Но все приличные меряются плюс-минус - одинаково. А звучат совсем по разному.Про операционники. На выходе аппаратуры все производители резисторами отделяют ОУ от выходных клемм. Резисторы выбираются исходя из характеристик ОУ, указанных в даташите. При этом можно подключать любые исправные кабели.
Вы пишите: "Слушать надо, а не мерить. " Вот он, анти- "научный метод" во всей красе.
Между физическими параметрами и фактическим субъективным качеством звучания существует прямая связь. Просто надо знать, что и как нужно измерять. Потому что условиями измерений и стандартами тоже можно недобросовестно жонглировать. К примеру, указывать отношение сигнал/шум фонокорректора, измеряный в режиме с
закороченным входом. Я достаточно уделял, и уделяю по сей день, внимания
проведению слуховых экспертиз, так как для меня важно установить связи между теми параметрами, которые я наблюдаю по результатам измерений и тем, что я слышу (и не только я).
Если вы делаете кабель для осциллографа - кабель надо мерить, если для соединения музыкальных компонентов - кабель надо слушать. Очевидно, Ватсон.@@REFLAR_LAB
Осциллограф, усилитель или аудио-ЦАП это такие же электронные устройства.
Для которых справедливы те же физические законы. Или Вы считаете, что например, Закон Ома, для измерительной техники будет чем-то отличаться, от его варианта, применительно к аудио технике? Именно по этой причине, когда высокие технологии из сектора ВПК попадают в сферу аудио, нередко рождаются шедевры. Например даже те же мощные
высокочастотные полевые транзисторы с горизонтальной структурой канала и металлическими затворами, концерна Семелаб. А Семелаб - это оборонка. Жаль, что они
полностью отказались от пр-ва дискретных транзисторов, переключившись на пр-во
чипов для ИСЗ. Увы...@@okokok721
@@REFLAR_LAB "Именно по этой причине, когда высокие технологии из сектора ВПК попадают в сферу аудио, нередко рождаются шедевры." И какие ж "шедевры" родились из ВПК? Из совецкого - никакие. Поскольку аудио с ВПК не пересекается ни разу.
@@REFLAR_LAB "Для которых справедливы те же физические законы." Законы-то те же, но большинство законов, которые применимы для хорошего звука, вам неизвестны (это вывод из видео). А закон Ома необходим, но далеко не достаточен.
Лучший межблочник это отсутствие его
Межблочный кабель - это настолько безобидный, не дорогой и, скажем так, мало проблемный узел системы, что я не стал бы всё так драматизировать.
@@REFLAR_LAB Заинтересовала ваша схема усилителя для наушников, планируете видео по этому усилителю ? Какие ещё можно применить транзисторы вместо 2П904 и на сколько можно снизить ток покоя если наушники будут 150 ом ( максимальная мощность 50mW)
Схема "Усилитель для наушников на 2П904А Я.Токарев" была уже подробно освещена на форуме Вегалаб в 2012 году. Если я снова начну ее обсуждать то это будет повтор. Схема-то достаточно известная, среди тех кто интересуется данной тематикой. Нужно что-то новое освещать в видеороликах, я считаю. Поэтому вряд-ли. По поводу Вашего вопроса, для 150-омных наушников, ток покоя можно снизить до 40 мА, а вместо 2П904А попробовать использовать 2П901Б, у них более компактный корпус. С небольшими радиаторами, в качестве которых можно использовать шайбы с гайками навернутыми на болт транзистора. При таком токе покоя этого будет достаточно. Зарубежные полевые транзисторы порекомендовать в качестве замены отечественным не смогу, так как полевые транзисторы с горизонтальной структурой канала и металлическими затворами, средней мощности, давно сняты с пр-ва. Дольше всего продежались мощные ПТ выпускаемые по данной технологии (например BUZ900, ALP08N) но они в этой схеме дадут бОльшие искажения, так как имеют бОльшие структурные емкости. И ток покоя придется делать
> 100 мА, вне зависимости от R нагрузки, иначе упадет S. Да, и еще о чем я хотел Вам
напомнить, это то, что данный усилитель для наушников усиливает сигнал только по току,
а не по напряжению. То есть это усилитель мощности. И вот тот расчет тока покоя, который я привел, он справедлив для входного напряжения усилителя ~2V Это то напряжение,
которое выдают на своем аналоговом выходе, CD-плееры, ЦАПы, звуковые карты и т.п.
Для наушников с типовым сопротивлением 32 Ом, это соответстует мощности примерно
125 мВт, что весьма громко. То есть этого более чем достаточно. Если же требуется или
бОльшая мощность, или у вас высокоомные наушники, то нужно учитывать что напряжению
~2В будет соответствовать мощность 27мВт мощность на 150 Ом. Много это для ушей
или мало, зависит от характеристической чувствительности ваших наушников. Но тихо
это точно не будет. @@ENDORPHIN1978
@@REFLAR_LAB думаю ещё снизить напряжение питания до ±6 , в микрокапе вроде всё Окей получается ( правда пришлось другие транзисторы поставить для симуляции , кп901 нет spice модели) что скажете?
Это ошибка. Она приведет к увеличению КНИ не в симуляции, которая ни о чем не говорит, а в железе. Практически любой каскад, будь то истоковый повторитель, или каскад с общим истоком, или каскад на биполярном транзисторе, при низком соотношении величины питающего напряжения к пиковому напряжению сигнала, всегда приводит к увеличению THD и IMD. Именно по этой причине параметры универсальных (по напряжению питания) операционных усилителей, оказываются всегда много хуже при Uп +-5В, чем при Uп +-15В.
ВАХ транзистора имеет кривизну, при маленьком напряжении питания, и при этом, большой
девиации тока стока, соответственно бОльшая часть этого излома будет попадать в область
рабочих токов. А когда у вас напряжение питания велико, а девиация тока (и/или напряжения) мала, то получается меньшая величина нелинейности. Это как наблюдение
за кривизной поверхности земли. Что бы ее увидеть, вы или должны сами стать очень
большим, или подняться на большую высоту, что бы ее заметить. Так и с сигналом,
пока он мал, по отношению ко всей шкале ВАХ, то и нелинейность попадающая
в его область, мало заметна (те минимальна). Поэтому Uп +-6 В для обсуждаемой схемы,
это мало. Причем есть еще такое свойство полупроводников, как емкость. И вот эта структурная емкость, увеличивается при уменьшении напряжения питания. Так как уменьшается обратное напряжение. Именно этот эффект используется в варикапах. Тем более транзисторы с горизонтальной структурой канала и относительно не большой крутизной характеристики, имеют высокое сопротивление канала (и остаточное напряжение), и они требуют некоторого повышенного, по сравнению с V-МДП транзисторами, напряжения питания. PSpice модели все эти эффекты не учитывают. И тем более, если, как Вы написали, использовали какую-то другую модель транзистора. В стандартной библиотеке MicroCap 12 нет никаких, даже отдаленно похожих, аналогов 2П901, 2П904. @@ENDORPHIN1978
Бред полный любой кабель имеет свой звук есть куча разных проф типа кабелей которые вообще не звучат да еще вносят дикие искажения...если человек глухой то ему звук кабеля как и системы не должен беспокоить тема закрыта..слепому телевизор не нужен тем более хороший кабель глухому.
Я сижу в Научно Производственной Лаборатории, вокруг меня стеллажи с измерительной техникой. И мы почему-то не намерили никаких Диких Искажений в кабелях, о которых вы пишите. Единственное место в интерконнектах в которых могут
возникать нелинейные искажения с уровнями, которые можно увидеть на экране анализатора спектра > -120дБ это разъемы, контактные группы. Выполненные из
неблагородных металлов (за исключением серебра, серебро подвержено сульфатации
от серы содержащейся в воздухе) имеющие окислы.
13:50 Автор, рекомендую вам по возможности изучить кабельную продукцию фирмы "Ansuz Acoustics". Изготовить самостоятельно подобные высококачественные изделия вы не сможете.
Это к вашему рассуждению о стоимости высококачественной кабельной продукции.
Понимаю, что придирки. Странно показывать на камеру инструкцию с указанием крупными буквами типа устройства ИЗМЕРИТЕЛИ RLC, тут же говорить измеритель RCL.
RLC в названии «измеритель RLC» составлено из широко распространённых схемных названий элементов, параметры которых может измерять данный прибор: R - Сопротивление, С - Ёмкость, L - Индуктивность. Можно и так и так, в Википедии перечисляется в раскрытых скобках R.C.L. Тоже самое и в интернет-магазинах и на Алике.
Вы думаете что прибор такого же назначения, но выпущенный другой фирмой чем то отличается? Например "UT603, Измеритель LCR(RLC) Uni Trend" А инструкция на русском
языке напечатана фирмой-дистрибьютером, поэтому написано Москва. Написали так, могли написать в другой последовательности. Мне по звучанию нравится больше RCL, чем LCR или RLC, а Вы можете по-другому называть, если так угодно. Можно вообще называть данный прибор "Измеритель иммитанса"
@@REFLAR_LAB я знаю что такое RLC метр и зачем он нужен, просто сделал замечание относительно увиденного, у меня у самого прибор от Uni-t. С приборами от APPA знаком уже лет 10.
Посмотрел оба ролика. Зря ты парень проделал эту работу). В Инете уже масса электромонтеров с осциллографами "громили" межблочные и акустические провода, доказав, что провод от холодильника ни чем не отличается). Но это вызывает радость у аудионекрофилов))). В свое время Сикорский, увидев на выставке Ми-6, что то подсчитал и уверенно заявил, что этот вертолет летать не может). Вот и у вас ребята так же получается). Мне понравилось, цитирую: "Вот он, анти- "научный метод" во всей красе." Это о прослушивании звучания))). Прелесть). Да, действительно кабеля звучат по разному, хочется это кому то или нет))). И действительно надо слушать, особенно дорогие перед покупкой. А еще перед тем как писать научную статью))). У аудионекрофилов есть еще один истеричный тест - слепое прослушивание!))). Они только это произносят и сразу испытывают оргазм ))). Физиологически, у более 80% людей проблемы со слухом. Они слышат изменение силы звука, но не слышат его частотность, детализацию и искажение. Чувствительность 20 Гц - 20 кГц, - это у новорожденного, с возрастом люди "глохнут" и уже в 25 лет -30Гц - 16кГц, у тех которым повезло). Но большинство глохнут конкретно)). У меня идеальный муз. слух (без хвастовства) - школа - класс скрипка, и я свободно с закрытыми глазами отличу замену кабелей. Так, что все действительно нужно слушать). Но вернемся к научному подходу))). Вы же знаете все о кристаллической структуре металлов и о влиянии окислов на искажение сигнала?) Не так ли коллега?) Ибо именно это и толщина проводника (мы о меди говорим) влияет на звук. Дедушка Van Den Hul изрек истину о акустических кабелях: "Чем толще - тем лучше, чем дальше - тем толще." И он абсолютно прав). Это я дал новую тему для творчества). У меня фронт - 6мм, тылы - 4мм ОСС (монокристаллическая медь), это потому, что я слушаю музыку, а не измеряю кабеля))). Поэтому слушай и обретешь. И перестань выковыривать проводку из приборов )))). Не та она, не та.... ). Я когда то в юности, сам собирал межблочники т.к. качественных не было еще в продаже. Перепробовал массу проводки, использовал только классные RCA и паял, естественно, серебром. В лучшем случае, звук получался, как у начальной линейки серьезных производителей. Так, что не надо изобретать, то что уже создали). Удачи)
Вы меня очевидно с кем-то перепутали... Я вам не парень, мне пол века.
И я не электромонтёр с осциллографом, а экс инженер-разработчик компании Chord. По теме. Для вас, "хороший звук" это самостоятельная сущность. Для меня, как профессионального инженера, "хороший звук" это результат физических процессов, а всякий физический процесс (во всяком случае те процессы и явления с которыми мы имеем дело в аудио) легко измерить и посчитать. Высокое качество звучания, это просто сумма нескольких слагаемых, которыми являются физические величины и свойства. Усилитель, ЦАП, межблочный кабель, который реально, подчеркиваю реально имеет комплекс
достаточно высоких характеристик, будет иметь и хорошее звучание. Никаких чудес здесь нет и быть не может. Эзотерика - это для тех, кто занимается разводом лохов на бабки. Я порядочный человек, которому не чужда мораль, такими вещами как развод, никогда не занимался и заниматься не буду.
Надеюсь, что вы просто искренне заблуждающийся человек, не имеющих злого умысла. Вот для Вас я и снял этот видеоролик.
@@REFLAR_LAB Мне 70 и я тоже инженер)))). Вас ни кто не обвинял в разводе. Просто много инженеров настолько погружены в проектирование, что теряют связь с реальностью. Кстати когда появилась Hi Fi аппаратура, кабелей для нее не было. Как писали в инструкции: - Если акустика на удалении до 20 метров, используйте обычный электропровод. Все кабеля создали именно инженеры разработчики этой аппаратуры, по личной инициативе, понимая проблему. Их именами названы фирмы). Но информация которую Вы изложили, вводит в заблуждение пользователей. Так получилось, что я рос вместе с развитием Hi Fi и лично прошел все её этапы). Когда в 13 лет услышал у друга в касетнике, звучание SLADE -Everyday, заинтересовался Роком и осознал, что звук должен быть лучше))). Вот тогда все и началось). Не обижайтесь).
@@fanttom100 "Третьим будешь?" -- "Буду".
Мы почти ровесники----68; очень прошу не обижаться.
Если Вы не продаван, а действительно ИНЖЕНЕР-электрик,то
посты-- очень странные(мягко говоря)--"слишкаммногабукв" и
"слишкаммала" информации по ТЕМЕ. Говорить ДОЛГО и НИОЧЁМ
это удел дипломатов, социологов и прочих ЛИРИКОВ.
Года 3 назад тоже выбросил из жизни пару месяцев на
изготовление-прослушку межблоков, так как считаю их влияние на ЗВУК в разы более заметным, чем акустических (про сетевые
говорить считаю неприличным в диалогах инженеров) по причинам
блестяще освещённым в ролике автора. Жаль поздно посмотрел.
" Перепробовал массу проводки, использовал только классные RCA и паял, естественно, серебром". Возможно в ключевом слове
просто опечатка и хейта-подъёбки про ВВГ с моей стороны не будет.
Ещё раз без обид. Сам использовал фирменные в нарезку:
ФУРУТЕК, НЕОТЕК и КИМБЕР с позолоч. разъёмами РСА, ХЛР от Аудиокраст, в том числе переходные межблоки ХЛР -- РСА для
подачи с балансных выходов современных ЦАПов в винтажные
усилители.
@@PN-db9gi По коменту я засомневался кто из нас "продован"))). Я тоже использовал Neotech (очень качественный производитель , а сейчас в кладовке), использую Kimber Kable - удивил. Я не электрик (они в ПТУ))) ), я технолог и практик). А вот россыпь терминов и сленговых втыкал, как раз доказывает, кто из нас "хейта-подъ@ль про ВВГ". )))). Или конкретно по теме, или делай уроки и слушайся маму))). Мститель))).
Ты молодец ,но к сожалению я превзошёл все известные кабеля,просто нужно познать прописные истины.а дело в том,что в кабеле межблочном ,важна скорость и требуется очень качественная основа,возьмём нордост в доступной ценовой категории,так и делать их надо из двух видов доступных по карману,ну я разориться и купил метр вальхаллы десять лет назад он стоил всего то 170000 рублей и я его разделал на одинокие жилки и пару пустил на межблочник в рараллеель и к ним прибавил блюхевен одну жилку у неё всего то 93%скорости Светы при 3500 рублей за метр а у вальхаллы скорость масусенькая,всего 96%скорости Светы и получается ,что есть задержка у блюхевен и это даёт кайф,ведь основной напор и качество даёт вальхалла а блюхевен даёт высокое послезвучие но с медленным затуханием и это как эхо в пространстве звучит дополняя объём основной поднесущей волны,такого звучания нет ни у кого,удар бешеный глубокий и нежнейшие атмосферные послезвучия улетающие вдаль,но это надо слышать,это улёт живого присутствия а я ещё не рассказал про применение остальных жил вальхаллы внутри лампового усилителя в сочетании с ещё четырьмя нордостами разной ценовой категории и плюс кабель с тонкими жилками от первых советских компьютеров с проводимостью от 4 мгц и это уже другая песня,там вообще звук оживает дыханием каждого тонального проводника со своими скоростями в пространстве и получается,96% вальхалла,94% рэддавн93 %у блюхевена ,91 у флэтлайна и 80 % у компьютерного вот это спектр 👻 который просто вводит в ступор сознание от пугающего громоподобного нарастания на бешеной скорости и при этом нежнейшими полётами со всеми спектрами и звоном и радужными переливами инструментов,с высочайшей точностью доносится абсолютно без потерь частотный динамического диапазонов,это буря 🎉🎉🎉эмоций поражающих воображение а не тот бред автора этого заунывного ролика ,несущеего ахинею......