EP278 愛情中的「羞辱創傷」：學會面對拒絕，才能好好去愛｜諮商心理師
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- เผยแพร่เมื่อ 29 ธ.ค. 2024
- 近期網路上有許多對「#直男行為」的討論，那些讓人哭笑不得的行為背後，可能是許多次不知道如何面對的失戀累積而成的。這集節目 #Joe 再次邀請到周慕姿諮商心理師，來聊聊愛情中的羞辱創傷。別讓過往的負面經驗，成為我們迎接未來幸福的阻礙。
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這期節目比直男研究社好營養太多了，這才是真正能改善兩性關係的方法 直男研究社我佩服的是它會分享案例引以為戒，但下面的很多人留言更多是純粹的取笑情場菜鳥而已，這在現實生活中兩性相處上並不會有更多實質的改善，因為你覺得對方很直男不ok就會天然的遠離對方，這不需要人教，而會有所謂的直男行為就是因為他們是所謂的情場菜鳥，不知道如何與女性相處，所以就很本能地來，就造就讓女生討厭的直男行為，但是真正需要防備的渣男，往往都是情場高手老手，這類人很懂女生的心，也知道跟女生相處時該怎麼做，所以也很容易得手，也可以很輕易地拋棄，所以渣，但顯然的，直男研究社這標榜遠離渣男的社團，並沒有太多教如何防範情場高手渣男的案例與文章，更多的只有取笑情場菜鳥的文章而已
真的!!超多羞辱創傷的貼文，而不是分享一些案例，然後請網友給建議或分享建議方式
最近只有一篇直男約會的文章比較好而已~剩下真的都是在羞辱!雖然真的有些人太誇張...
不要讓自己輕易的被貼上標籤(直男)!!也許方式不洽當，但你們人沒有錯誤!(有些特例除外)
你們應該多聽女生的觀點，學習「如何愛人」，不用聽男性自以為了解的站在高點教導你們的觀點，那很無聊。女生也會喜歡木訥、不善言辭但會用行動默默表達的人，只要你有發光點，女生都會欣賞。從男性觀點常常亂教一些很表面的技巧去騙女生，那根本都是旁門左道！一個人不論男女，真誠都是第一要素，還有不要帶著目的接近人，誰都不喜歡別人好像是為了從你身上得到什麼好處才來接近你！然後別人敬而遠之你還要怪對方，像樓上那位憤世嫉俗覺得女生被騙活該的，那我想那種魯蛇就應該魯一輩子，因為他只在意自己有沒有「得到」，根本不在意女生的「感受」，這種人憑什麼說自己是好人？也不過就是出於自私的心態去追求而已，我想這樣的人在追到手以後也不會多珍惜感情的，只是把女性當獵物，沒有好好尊重對方是個「人」，也缺乏同理心，這樣的人應該本來就沒什麼朋友，因為他們只在意自己，根本不是真心關懷他人，都是有目的，又自卑的。
完全同意你說的🥺
有的男生就沒交過女朋友，不擅跟女生相處
犯錯機率比較高，有的還被罵被公審
搞得都覺得不找女生聊，不約女生出去，就不會犯錯了= =呵呵，怕多說多錯，多做多錯
有的女生也不見得會給機會，可能錯一次，你就黑掉了，連朋友也當不成
還有人會說風涼話:可以找男生阿
大部分的女生不太會主動，通常都在那等男生出招
然後看他表現在打分數
女生大都無法感受，男生追女生的難度
因為女生大部分知道，男生會自己找上門
老實說要當個只幫女生講話的男生也可以啊
這樣有比較好?
男生世界也很現實，比身高，比財力，比職位，比口才，比能力....
輸了女生就把你刷掉
然後男生為什麼比較容易求偶焦慮?
今天如果大部分的男生沒事就有幾個女生找聊天吃飯，還會焦慮嗎?
煩惱的是要選誰吧
一個人在愛情之外有多少，他/她就能有多少愛情
先把自己的生活活到一百分，遇到欣賞的人先做朋友
如果認識一個人的目的只有要追求跟在一起的情況下
就很容易會讓自己自爆，當對方稍微不回訊息的時候
心態很容易就炸裂了，但想想對方也不是你的誰，沒
有一定要常常回覆你的訊息或是接受你的約會邀約，
一段關係是聊出來的，過好自己一百分的生活時彼此
有意無意地分享生活，藉此從中讓彼此可以了解雙方
的三觀或是對於事情的看法，久而久之你就會知道你
是不是真的喜歡她，對方也可能會越發覺得你是很不
錯的對象，在這種互相欣賞或是喜歡的情況下，就能
考慮往下個階段發展，儘管沒有後續發展，也恭喜你
獲得一個很好的朋友，我自己的經驗就是跟一個我欣
賞的女生持續認識了兩年多，中間斷斷續續像是筆友
在聊天，我也從來不會質問說你怎麼都不回我的訊息
就是過好自己生活，最後她後期在某些聊天過程當'中
開始發現我這個人三觀很合，對於某些事情的看法也
都滿認同的，漸漸的他就發現有喜歡上我，後期真的
就很自然而然彼此丟球暗示對方的心意最後我們就將
彼此的階段變為交往階段，據她說在她單身好幾年過
程當中，不乏優質(物質或外貌)追求者，但當她可能
太忙的時候沒怎麼回訊息或是理對方的邀約，9成的
人都會心態炸裂，反過來罵說妳如果沒心就不要浪費
我的時間之類的
其實個人感覺結尾那一句才是重點
挫折 來由於 自己太過重視.當下女生的回饋.
放輕鬆.不要太重視一時的成敗.先用一些話題,看看對方的反應,再作修正..
就像是股票下單時,要先下一單測試,
對了,再加碼,
錯了,先停損再看看情況
兩性互動或任何人類互動應該是要以互相尊重為基礎。如果今天男性只是將有女朋友視為一種榮譽勳章,或者是以增加經驗值為求交往的目的，而不是因為欣賞這個女生本身，才希望更進一步相處。對於被告白的女生來說，感受到的只會是成為獵物的恐懼感或被物化的不適感。你總不能期望每個女生都甘願被白白物化羞辱，好讓男性在愛與和平的環境下建立自信吧！
10:20 了解他 10:50 不適合或他不了解我
13:00 勤能補拙.一直丟到進球.
13:50 理解他的心情,他是怎樣的人 目標導向:要他理我. 16:53 不開心的不要多聊,我們去聊開心的
17:20 17:30 聊情緒,聊心裡的話,沒有往心裡去
19:50 不熟悉的人際互動,需要有犯錯與被拒絕的可能性.這是過程,我必需要學習,好好把感受說出來
23:50 你重視我的感受 24:05 24:10 24:19 了解夠深嗎?(好多的了解,出現好多遍) 你需要他,他也需要你,2個人的關係才會平等.
40:50
一開始的目的不對，就不會走到對的結果。只要想控局，就無法真正心靈交流。
有時候男生會有一種彆扭，該稱讚的時候故意不稱讚你，怕自己矮一截，這種為了掩飾自卑反而讓人看穿的行為，只會讓女方覺得被打壓還有沒浸。
聽完這集覺得收穫很多! 本身就是經常跟女生無法走入一段關係，常常互動一陣子甚至邀約之後，就會感覺到對方明顯冷淡，也因次會對自己出現許多質疑，甚至就像節目講的，會想要找到答案，即便已經聽了許多大人學有關兩性的討論，也上過尋找完美伴侶的系統化方法，甚至類似其他地方教怎麼追女生的課程我也有購買，當自己已經改變跟異性互動的方法，下一個對象卻仍然再次感受到對方冷淡下來的時候還是不免產生挫折感，覺得自己的一切努力都白費了，聽完這集後，我應該會練習多把重心放在自己身上，好好的再繼續尋覓下去
覺得追女生就是一件選擇比努力重要的事
不喜歡你的，你怎麼追，她都覺得你煩
14:15她為什麼不理我?你問不到
男生要讓女生願意聊心裡話，其實蠻不容易的
因為女生多少都有防備心
覺得自由戀愛市場下，大部分的愛情還是掌握在女生手上
除非你是條件很好的男生，不然通常都是女生決定要跟誰在一起，跟誰結婚
這集我覺得 其實男女適用
創傷 影響太多事件帶來的選擇
看到 並接納自己經歷的一切
才能更清楚知道
有沒有更貼近 自己的期望目標
找出成為賭徒心態 類似成癮
背後真正的原因
太重要了！謝謝慕姿老師❤️
36:52 很認同這個心態
很自在地去看待拒絕
肯定自我價值 才能從容地去欣賞 去愛
兩個人都講得好溫柔，不過不管男女，同理對方要看自己能夠負擔的程度。反正多看多學自我提升
PUA使用是安全感 很精闢的解釋 👍🏽
生而為人每個人都有去愛的機會, 也有權利用不同的方法去表達, 也許不是最合適的, 但當中的情誼和互動只有他們兩人明白和知道吧, 有嚇到或沒嚇到, 其實也只有他能去面對, 處理,與自己與別人和解。 然後繼續好好生活, 這樣才不讓羞辱再造成創傷 (也是個人意見啦)
感謝您的影片，受益良多，希望有機會可以多多跟您交流學習
很有幫助
心理師分析得很好，但出發點是基於對方是善意且理性可溝通，但實際上生活所碰到的人無論男女有不少非理性且無法溝通，擺出一副弱肉強食的姿態，就算知道自己討人厭也無所謂，用心理師的方法恐怕只是更加示弱。
我覺得剛開始主持人聽不太懂心理師的意思，心理師說女生比較擅長交換訊息，所以會在搜集一些心儀對象的訊息後給予反應，而男生比較偏向目標導向，目標放在希望對方可以跟自己有所進展，主持人便說要替男生說幾句話，說即便是男生主動去問女生需要是什麼女生也不見得會說。😂😂😂😂
但直接問，這不就是目標導向嗎？
訊息的搜集是自己慢慢觀察的…
（所以才會產生那種，女友說了你才做，而女方覺得你沒心，兩人發生爭執的情況😂）
這部分可能是生物演化的結果，古老時期女生分工從事採集照顧的工作，所以比較容易觀察出細節去滿足需求，男生比較分工於打獵捕食的工作，當然比較目標導向，並沒有對錯。
前面的例子還真是體現，並不是什麼東西都是「直接溝通」😅就有效，當兩個不同的個體處理事情的模式不同時，只能從學習對方語言開始。
他們兩方感覺像是從不同出發點去描述這件事情
女性視角來看：女性本就擅長人際關係且男性的需求也相較容易理解(不外乎就是個性溫柔體貼或外貌取向等等比較主觀能描述的特質，我先道歉我曾經就拒絕了幾位女性就只是單純因為對方長相不是我的菜😅)
主持人的男方視角：身為積極進取的男性我們也很想從周圍去理解心儀對象的想法，所以他提出的問題更像是問他姐妹之類的旁敲側擊也得不出答案的，一群直男一起研究更是完全得不出答案最後迫不得已只能直問目標女性卻還是沒有答案。這道理也很簡單因為很多女生自己也不懂那個原因是什麼(或是說他們可能知道但沒辦法用男生那樣邏輯性的描述簡單的講給他們聽)，反而真正知道這箇中緣由的人就是大家最討厭的渣男以及PUA🤣。但多數男人都是愛面子的要他們拉下臉去問那些他們原本看不起的渣男或PUA基本是不可能的所以才會搞得很像是個無解題。根據我從專業渣男跟PUA那學到的結果，他們會告訴你其實女性需要的是什麼也很簡單，就是”感覺“，不過這兩個字看似簡單卻實則複雜，是一連串的事件環環相扣造就的結果完全無法從單一事件去理解處理，所以也才因此誕生出了專門研究吸引女人的“PUA”學派
學習對方語言 這結論很有意義 👍🏽
10:50求愛被拒絕，好像對整個人格的否定，在人生經驗中很挫折，自己都要很努力做到最好，在其他部份成功，在這件事情無能為力，結果把仇恨植都放在女生身上。
學到很多，感謝
本來以為自己很懂了，但是聽完這集還是收穫很多。從今天這集，我聯想到一個問題想請教，不知道有沒有機會在未來獲得解答。就是對一個不擅長（或經驗不夠）與女性開啟更深入關係的男生，是否建議能夠同時與複數女性接觸，當然目的不是想在將來腳踏多條船，而是讓自己不要過於將專注力（壓力）集中在一個女性上，也能以比較輕鬆的方式面對各個對象，並從中學習及體會對方的感受？
谢谢分享！很坦诚 很有帮助
有的時候，即使男生懂得如何表達自己的脆弱，女生那邊如果還是有刻板社會期待的話，會加入到主流的群體中，嘲笑你看不起你。
男生失戀不會互相安慰，但會互相嘲笑🤣🤣
台灣男生確實滿苦的 要拼命賺錢成家才可以把妹 真的有夠苦 整個社會都對男生壓力很大 我要不去一趟美國 這輩子大概就被這種社會控制了
男生要勇敢打開選擇權
看到選擇權就知道內行 🤣
@@supersgtw 回頭來看，會覺得這集沒有真正幫助到男生
蛋糕那招應該會嚇到對方，除非對方本來就對你有意思~~ 個人意見
真的 這招真的跟小學生沒兩樣 我幹過兩次這種事情都是隔天直接被封鎖
主持人不斷提到男方追愛要的是“找正妹”，這不是愛吧！比較像是動物性的交配權爭奪戰吧，所以更會連結競爭失敗的羞辱感，男方可能只是想透過追愛買斷一個“正妹”作為彰顯自己成功的奢侈品，但 多數人 只是想要找一 個一起建立家庭的戰友,如果不成，的確讓人傷心惋惜，但何來羞辱呢？
21:07 男生比較喜歡弄情緒化(感性)的男生, 有毒的男子氣概 toxic masculinity.
男生比較多互相嘲笑🥲
學起來了 馬上來操作pua~
前七分鐘都在自己說，這主持人...
PUA一開始的目的本來就是要創出與眾不同,
才能吸引到自己喜歡的正妹,
原因就是對於正妹來來說稱讚她們很漂亮已經無感了
因為正妹自己本來就知道自己很正,
一樣的稱讚方式那你不就跟其他人想跪舔她們的人都依樣普通了,
可惜很多人不清楚亂用被汙名化了
好爛