Obbligazioni: caratteristiche, rendimento, compravendita
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- เผยแพร่เมื่อ 30 มิ.ย. 2024
- Video interamente dedicato alle obbligazione che svisceriamo in ogni loro caratteristica di base, evitando però quelle eccessive. Esempi tratti da due obbligazioni prese a caso su Borsa Italiana con esempio di acquisto. Tassazione.
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Sito per la spiegazione della tassazione zero coupon: www.altroconsumo.it/investi/i...
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00:00 Cos'è un'obbligazione
02:19 Rendimento
03:19 Variazione del prezzo
12:39 Obbligazioni a tasso variabile
15:54 Frequenza della cedola, zero coupon, BOT, step-up, convertibili
19:28 Dove cercare le obbligazioni
25:14 Simulazione d'acquisto
29:05 Tasse
![[Full Episode] MasterChef Junior Thailand มาสเตอร์เชฟ จูเนียร์ ประเทศไทย Season 3 Episode 4](http://i.ytimg.com/vi/e7Oqqo90x_w/mqdefault.jpg)
Sono uno che sta guardando i suoi vecchi video 🙂
Purtroppo, nonostante la mia laurea scientifica, la mia cultura finanziaria è davvero scarsa.
Diciamo che forse arrivo a comprendere quello che Lei spiega (bene!) in questo video.
Speriamo di migliorare guardando gli altri.
Grazie mille prof. Coletti, è l'ennesimo suo video sulle obbligazioni che mi vedo e non riesco a stufarmi: riesce sempre a trasmettere concetti interessanti!
Approfondimento meraviglioso, complimenti.
Come sempre molto chiaro e interessante 🙂
chiaro e molto utile. grazie!
Prof è sempre un piacere ascoltarti 😊
Ciao, grazie per questo video immenso, tanta tanta bravura!
Complimenti ottimo video ed molto chiaro...
Chiarissimo come sempre!
Grazie sei l'unico che spiega chiaramente
Grazieeee Prof ho 75 anni ti seguo da poco ma sto poco x volta imparando! Non so usare excel ma proverò ad imparare ad usarlo
Ottimo, così se decidi di ricominciare a lavorare trovi sicuramente posto in qualche ufficio dato che è lo strumento Principe 😁
Mitico prof!!
Sempre bravo e chiaro; la chiarezza del disinteresse direi.
Grazie prof. Coletti
Grazie prof. Coletti per questo video quanto mai attuale
👍Grazie per i fogli Excel che metti a disposizione
Gran bel video, complimenti! Non solo si è ampiamente meritato il "like" ma mi ha anche convinto ad iscrivermi al canale.
Grazie Alessandro, ma è un video vecchio. Se ti piacciono video della serie divulgativa, Consiglio i EDUCATI E FINANZIATI (hanno la copertina con barra violetta)
Bravissimooooo!!!
Paolo è un piacere ascoltare le tue spiegazioni e ti ringrazio per avermi fatto conoscere i BTPita.👍👋
Aspetta a ringraziare di prendere indietro il capitale... se poi Giorgia non rimborsa io SCAPPOOOOO
@@PaoloColetti 🤣👌
grandissimo prof.
Grazie per questa spiegazione, capisco molto di più da un suo video che non da mezza giornata di ricerche.
p.s. io sono uno di quei pochi che si vanno a cercare anche i video meno recenti ma sono abituato a farlo anche altrove
Bravo che mi vai a guardare i video antichi.
Ho sentito un mio vecchio studente che mi consiglia di rilanciare i video dove insegnavo a fare analisi dei dati... ma temo di uccidere il pubblico :-)
@@PaoloColetti io sto guardando anche le playlist dei corsi 😃
@@mirkoponzanelli1364 Sono un format però che su TH-cam è letale... spiego le cose leeeeeento leeeeento....
Finalmente ho capito qualcosa, il che vuol dire che sei stato particolarmente chiaro...
Grazie!
Ghiacciobollente presente Prof Coletti👍
Un altro argomento molto interessante è come valutare e scegliere un bond inflation linked di altri stati, in modo da diversificare.
Io concordo assolutamente con te che ad ora e per il futuro che ci aspetta siano migliori rispetto al reddito fisso, soprattutto nei paesi col rating più alto.
Eh, ma non lo so nemmeno io come sceglierlo 😝
Per valutare in modo più approfondito la liquidità di un'obbligazione o di un Etf, basta cliccare la voce "contratti" presente sopra il relativo grafico (la terza da sinistra): si potranno così verificare il numero di contratti e il controvalore, sia su base mensile sia giornaliera
Grazie mille!
Grazie infinite!!!!
In primis complimenti per il video che è altamente educativo ! E quando hai sfiorato l'argomento Step Up, mi è venuto subito in mente un famigerato Btp Futura Ap 37, sul quale mi viene l'orticaria!
Ad oggi quota 71 e spiccioli, chi l'avesse comprato in emissione (io ) accusa una perdita in conto capitale di circa il 30% (hic et nunc) e non si consola nemmeno con le cedole al momento, vista la loro esiguità. Se poi al malcapitato gli si suggerisce di fare un acquisto per "mediare" gli scatta la fase mumble mumble e si arrovella ..." si ok, poi i prezzi risalgono e superato il PMC è una passeggiata...ma, cavolo, ha una duration mica breve, se poco poco i tassi si stabilizzano oppure salgono ancora (qui già profetizzano tassi bassi e fissi Conad style) e rimane incastrato sotto al Pmc, oltre al al danno si becca pure la beffa. Dimmi dove sbaglia, perchè di certo si sbaglia, vero? :)
ah ha ha "tassi bassi e fissi" :-D
MEDIARE SULLE OBBLIGAZIONI non lo avevo mai sentito!!! Ha comprato quel BTP perché all'epoca gli andava bene quel flusso di cedole, che se lo tenga e se lo faccia andar bene anche adesso.
Esatto, basta un aumento di un altro 1% dei tassi (le stelle mi dicono che è astrologicamente sicuro con Giove in Acquario!) e... di fatto non perde nulla, ma perde l'opportunità di cedole più sostanziose per la seconda volta!
@@PaoloColettil'incauto investor è stato educato a pane e duration! Si consola sapendo che aveva Saturno contro!
Grazie per la cortese risposta !
sto cercando di crearmi una cultura in merito e pian pianino grazie ai tuoi video mi pare di riuscirci. Grazie😊
@paolocoletti ma sei tu che rispondi da whatsapp o c'è qualche furbetto che tenta di spacciarti per te...?
@@perronemarcello7555 è spam, basta fare report a google e sparisce...
Grazie per il video e complimenti per il canale!! Il migliore di personalfinance ita. Una domanda non ho capito In che senso per i btp italia va rimborsata la cedola e aumento per inflazione? Su piattaforme tipo trade republic/degiro/similari non si possono comprare btp bot su mercato primario?
Ciao Paolo, per me che investo da anni questi sono concetti triti e ritriti, però mi piace come li esponi, dovrebbe essere obbligatorio il corso di finanza alle scuole superiori.
Voto 10.
Tra l'altro il video capita a fagiolo. Grazie!!!
Unici due appunti (almeno credo): al minuto 20:28 l'obbligazione in realtà è trentennale e rimane il dubbio su quel "25" e al minuto 24:00 il rimborso a scadenza essendo del 115% del valore nominale sarà 115 e non 215
Grazie mille!
Sul 25 me ne sono accorto adesso riguardando, ma chissà che cappero è quel 25. E' una cosa molto fastidiosa che i nomi dei titoli (obbligazioni, azioni e SOPRATTUTTO etf) non siano minimamente standardizzati e ogni volta è un terno al lotto capire cosa siano le sigle.
Davvero il Monte Paschi rimborsa TOTALE 115 e non 215? Facciamo i conti. Compro ora a 156. Non mi dà alcuna cedola e tra 6 anni Monte Paschi, banca che in passato è stata due volte sull'orlo del fallimento, mi dà solo 115. Non è possibile un rendimento negativo così a lungo e per banca con un brutto passato. Invece con 156 ora e 215 tra 6 anni sono a spanne un 8% all'anno (se facciamo il calcolo giusto viene 5.3%), altino ma ci sta per una Monte Paschi.
@@PaoloColetti perfetto, giustamente ora è a 156 di quotazione. Grazie
👍
Ciao e grazie per il bel video!
Sai se le banche fanno pagare il dossier titoli esteri per le obbligazioni di stati euro?
Ogni banca ha condizioni diverse. Tradizionalmente la distinzione è:
- titoli di stato italiani
- obbligazioni
- azioni e altro
Però potrebbero fare le condizioni che vogliono. Ad esempio vedo che la tua distingue tra obbligazioni italiane o meno, devi guardare sul sito. SE NON LE TROVI, cerca la sezione trasparenza e troverai dei PDF con da qualche parte la tabella dei costi del conto titoli.
PROF COLETTI E' IN GAMBA E SIMPATICO
Ciao Paolo, la tassazione della cedola del btp Italia non è compesabile con le minusvalenza del quadro RT?. Visto che è un cedola variabile in base al inflazione. Grazie
Giustamente dici tu, essendo variabile non sarà reddito di capitale. E invece no, è tutta reddito da capitale, anche la parte variabile. D'altronde anche i dividendi delle azioni lo sono. Niente compensazione. Peccato, sarebbe bastato chiamarlo "certificato" e introdurre una componente aleatoria che faceva sì che la cedola non ci fosse.
E poi ci facciamo le pippe sulla soglia per l'uso del bancomat.... (scusate il rant)
Ciao Paolo e grazie per il video.. mi domandavo, che senso ha acquistare i bund se i bond bei rendono di più a parità di rendimento Aaa?
ahh, nessunissimo. Tra obbligazioni AAA io non andrei nemmeno a diversificare, sono tutte talmente sicure (le ultime parole famose) e prenderei quella meno peggio come rendimento.
grazie prof!! io ho parcheggiato liquidita in bot dc23. come le sembra? o meglio puntare su btp long?
Giove in Acquario mi dice che i tassi saliranno, quindi BOT meglio di BTP a tasso fisso.
Complimenti per la professionalità e la facilità nella spiegazione. Cosa ne pensa del bond Austria con scadenza 2120 acquistandolo in questo periodo sui minimi?
Tutto il peggio possibile :-) Rende il 2% netto.... ma gran parte di questo 2% te lo dà quando sei morto. Finché vivi ti dà 0.85% lordo.
Come investimento: sei convinto che da qui al 2120 non riesci a trovare investimenti che rendano più del 2%? Inoltre ricorda di comprarne un numero di quote divisibili per il numero di eredi che hai, altrimenti devono venderlo per spartirselo
Come fondo d'emergenza: basta 1% in più dei tassi austriaci che quell'investimento fa -50% e ti sfuma il fondo d'emergenza
Come speculazione: se sei convinto che i tassi austriaci facciano prima o poi +1%, allora ottimo perché un +50% lo fa.
Grazie mille Paolo per la delucidazione. Vale quindi sempre la regola del non esagerare;). Ne prenderò una piccola percentuale. Buon Natale.
Complimenti per la chiarezza espositiva! Ci faresti vedere anche come procedere all'acquisto di bond americani utilizzando ad esempio la piattaforma di interactive broker? Non ho trovato praticamente nessuno che mostra altro pratico come procedere. Grazie!!
Purtroppo non uso Interactive Brokers. Se posso evito i broker esteri perché mi obbligano ai quadri finanziari. Il problema non è tanto il quadro RT per le plusvalenze, ma il quadro RW che, se devi calcolare IVAFE, abbisogna di un rigo per ogni investimento e il rigo va spezzato se non vendi tutto. E i casi strani tipo obbligazioni che sono in parte reddito da capitale e in parte plusvalenza.
Ciao Paolo se compro un btp il giorno prima dello stacco può essere conveniente? Anche se anticipo la cedola il giorno dopo la riprendo subito, e posso acquistarlo ad una quotazione più bassa . Dopo lo stacco la quotazione sale di solito o quello non c entra? Grazie
Non ho mai notato che il giorno dello stacco della cedola sale la quotazione, Però potrebbe essere proprio così perché la gente si scoccia a dover anticipare soldi. Se la differenza di prezzo rilevante Forse conviene, bisognerebbe fare un'analisi ovviamente
Molto chiaro nelle spiegazioni Seguirti è un vero spasso e il tasto iscriviti è stato cliccato.
Ho una domanda: se al giorno di emissione pago l obbligazione a 100€ (investendo 100K euro) e dopo un paio di mesi la vendo a 70€, mi ritroverò con un capitale dimezzato al 30% oppure il capitale verrà rimborsato sempre a 100K euro?
Mentre chi acquista in seguito a 70€ e lo porta a scadenza (quindi 100) guadagnerà 30% sul capitale più le cedole?
Esatto (a parte che "dimezzato" non concorda con "al 70%"). Solo portandola a scadenza prendi con certezza (a meno di fallimento) il 100, vendendola prima prendi il prezzo di mercato + il rateo che ti spetta
@@PaoloColetti grazie 🔝
Sto facendo conoscere i suoi video a quanti più amici interessato agli investimenti. Grazie per la chiarezza
Ps facciamo un nuovo video per il 2023 sulla tassazione cripto visto il nuovo decreto? Un bel video lungo e noioso con tantissimi like 😂😂😂😂
PRIMA del 2023, perché bisogna decidere se vendere entro il 2022 per "rifare" il prezzo
È vero! Ma fare cash out o in stable? Attendo con ansia e dedizione
@@fabiogirardi5571 PIù che altro avere un prezzo dimostrabile.
Farò un video con tutte le casistiche
molto chiaro come sempre!!Cosa pensi di un etc in oro fisico considerando il fatto che l'oro ,a lungo termine ,ha reso sempre più in termini concreti di ogni mercato?
Direi intanto che io controllerei DI PERSONA quest'ultima affermazione. L'ho fatto io per te ma guardando solo dal 2000.
Rendimento Oro annuo su 10 anni: Min: -1.0 %, Medio: 8.6 %, Mediano: 6.9 %, Max: 21.3 %
Rendimento Oro annuo degli ultimi 10 anni 0.9 %
Negli ultimi 20 anni ha reso decisamente meno di S&P. Guardando il grafico ha reso a boooomba dal 2000 al 2011 e poi ha fatto schifo fino al 2016 e ora è tornato ai prezzi del 2012.
Se sei convinto che salirà, allora infilalo nel portafoglio. Se sei molto convinto, infilalo molto nel portafoglio. Non posso dirti cosa farà in futuro. Mi piacerebbe vedere di più il passato, ma sono pigro e non ho voglia di cercare i dati :-)
@@PaoloColetti considerando la massa monetaria emessa appare un investimento interessante,la mia fonte è rappresentata da:BullionVault e mi sembra discretamente affidabile..
@@sergiopiva4340 Guarda il suo grafico dell'oro. Vedrai la stessa cosa che ho detto io: è cresciuto tanto, poi è calato e adesso è tornato ai livelli del passato. Purtroppo nemmeno lui ci dà dati prima del 2004.
OCCHIO a comprare da intermediari che non siano italiani, c'è poi la tassazione in dichiarazione dei redditi (se già non la devi fare per altri motivi è una rogna)
@@PaoloColetti che fare ?La massa monetaria emessa è enorme e l'inflazione inevitabile ...qualche suggerimento in proposito sarebbe davvero ben accetto ,grazie!!Sono in regime amministrato e l'etc ha un costo annuo di gestione risibile!Invesco physical gold
@@sergiopiva4340 se prendi un etc su un intermediario italiano sei a posto con la tassazione. Sulla convenienza a prendere oro oppure no, l'oro è sempre stato strano dal 2000 in poi, non vale più la regola che sale quando le azioni scendono. Cosa farà non si sa.
Se sei convinto che aumenterà ancora di più l'inflazione o che come minimo resterà questi livelli, allora prendi obbligazioni indicizzate all'inflazione oppure vanno bene anche indicizzati al Euribor perché se aumenta l'inflazione i tassi dovranno aumentare, mi pare che esista anche un etf (o etn) indicizzato all'inflazione.
😁😄😀
Ciao Paolo, secondo te questa obbligazione che è un titolo di stato è troppo rischiosa?
Poland Tf 0% Lg23 Eur , ha un rendimento del 10% circa ma non ho trovato il kiid da scaricare, sai dove posso trovarlo? Non vedo il rating ma immagino che la polonia sia molto a rischio. Grazie mille
Gli astri mi dicono che da qui a luglio la Polonia non fallirà, ma sono parole degli Astri e non mie.
È un'obbligazione senza cedola e quindi gran parte di quello che incassi sarà reddito da capitale e non potrai utilizzare eventuali minusvalenze che possiedi.
Per il resto se la paghi a 95.4 è un ottimo rendimento, Ma attenzione che su questa durata bastano piccole oscillazioni del prezzo per far oscillare di parecchio il rendimento, oscilla di due punti ogni oscillazione di un punto del prezzo
@@PaoloColetti una volta comprato a 95.4 lo porterei a fine scadenza. Sai dove posso trovare il kiid per vedere meglio i dettagli?
Dove si possono trovare i rating delle azioni corporate ? Sul sito di borsa italiana nella sezione DomesticMOT non c'è nessuna indicazione...
li leggevo secoli fa sul sole 24 ore... ora in effetti non si trovano mai nelle tabelline delle obbligazioni. QUALCUNO si aiuta????
Non che siano la Bibbia... l'evento fallimento è così raro che scazzano volentieri anche loro. Ricordo che l'Argentina un paio d'anni prima del fallimento era B, cioè 4.5% di probabilità di fallire, mentre l'Italia è sempre stata attorno a BBB il che vuol dire 0.18% di fallire che in 70 anni fa 11% di avere almeno un fallimento.... eppure.....
Buonasera Paolo, conosce per caso uno strumento di ricerca di obbligazioni gratuito che permetta di filtrare per rating e rendimento netto? Borsaitaliana non mi pare lo consenta, grazie.
appena citato oggi in live, tu non segui le mie live :-)
www.simpletoolsforinvestors.eu/index.shtml
@@PaoloColetti mea culpa!
ETF di obbligazioni a tasso variabile che ne dici? Come scegliere? Così eliminiamo il rischio specifico ma manteniamo la stabilità anche nel breve termine
PENSAVO anch'io che fossero stabili, dal punto di vista matematico non c'è alcun motivo perché oscilli. Ma no, i maledetti traders istituzionali li fanno oscillare come sull'altalena senza motivo. Quindi va bene, oscilla decisamente meno del tasso fisso, ma purtroppo non è fisso come servirebbe per metterci dentro il fondo d'emergenza (come ho fatto io... sigh)
buonasera, video molto interessante. Dove trovo i file excel citati nel video?
Sempre in descrizione
@@PaoloColetti grazie mille
Interassantissimo. Il libro sullo scaffale è Personology?
Sì, sottotitolo "il linguaggio segreto delle date di nascita". Sono tutti libri che ho ereditato, non li ho mai letti, e li metto accanto ai libri di economia per ricordare che fare previsioni è una attività astrologica.
@@PaoloColetti quel libro è eccezionale. Fa delle previsioni accurate.
@@danielerome720 azzz... lo metterò sul comodino sotto i libri di Barbero che sto leggendo!
Prof. Grandioso.
I need your help. Coppia 75 va in banca e compra pacchetto obbligazionario della banca. Gli viene detto che in caso di fallimento banca gli 80k investiti sono garantiti dallo stato. Corrisponde a verità? Chissà
Avanti così. Saluti
Bisognerebbe leggere con attenzione le condizioni dell'obbligazione, Ma se sono veramente obbligazioni della banca sono sicuro al 99% che non sono garantiti dallo stato proprio per niente punto il problema principale comunque che spesso le obbligazioni della banca non sono quotate e quindi se vogliono liberarsene devono attendere la scadenza oppure pregare che la banca se le ricompri ad un prezzo onesto
Ciao ti sei dimenticato di fare un accenno sulle obbligazioni call.
Grazie e complimenti per le tue considerazioni.
ufffffffff, dimentico sempre qualcosa, ma d'altronde ci sono settemila possibili varianti e la legge NON le disciplina (potrei fare una obbligazione che se il giorno della scadenza c'è un nuovo presidente USA non la pago...).
Per i curiosi: opzione CALL dà la possibilità all'emittente, in qualunque momento oppure in certi momenti precisi (c'è scritto nella descrizione) di rimborsare l'obbligazione al valore nominale e chiuderla lì. Ovviamente lo fanno solo se nel frattempo i tassi sono SCESI oppure se l'azienda non ha più bisogno di soldi e può ripagare i prestiti. Praticamente quando prestate soldi ad un amico gli date sempre l'opzione CALL, cioè la possibilità di rimborsarvi prima.
@@PaoloColetti le call sono interessanti per i rendimenti ma bisogna fare molta attenzione al rischio cambio visto che molte sono in valuta diversa dall 'euro
tutto molto interessante ma ho una domanda. Ci sono alcune obbligazioni con cedola ma che non viene comunque corrisposta e nel foglio informativo non ho trovato il perché. C'è l'elenco di tutte le cedole con i tassi, date ecc ma alla data fatidica non appare nulla. Se ho capito bene c'è il discorso del rateo cedola che in teoria (se c'ho capito) è come se quella cedola fosse inglobata nel valore e mi viene corrisposta nel momento in cui scade o la vendo. E' così? In ogni caso le trovo difficile da gestire comprendere.
Grazie in anticipo
Sì, molte banche non la fanno pagare esplicitamente Ma ti aumentano il costo di carico. Questo vuol dire che la minusvalenza che ti deriva dal pagamento del rateo tu la otterrai soltanto quando vendi l’obbligazione. da un certo punto di vista è più favorevole a te perché se la ottieni prima Rischi di non compensarla entro i 4 anni
@@PaoloColetti ah k, grazie 1000
grazie per lo share ....ho visto che BG Saxo è abbastanza ricco di obbligazioni (ovviamente usato come esempio) ma come commissioni mi sembra abbastanza cara
Non so dirvi le commissioni perché io "sono stato venduto" da un'altra banca (Binck Bank) che ha deciso di chiudere la filiale italiana e quindi ho le commissioni di favore.
@@PaoloColetti pure io avevo Binck, aperta qando ero giovane :-) al it forum di Rimini e pensa davano ai quei tempi il 5% sul conto corrente.....l ho chiusa (intedo Binck) un annetto prima del passaggio a BG
@@AntoCorti Eri all' IT FORUM di Rimini!!! Io sono andato nel 2011, 2012 e 2013.
PRO:
- forte insight su cosa succedeva nel mondo del trading,
- inizio maggio a Rimini
- tanti gadget delle banche, sono andato avanti a borse per anni
CONTRO:
- ascoltavo gente che in materia di data analysis era molto meno competente di me
- mi annoiavo a morte andando lì da solo e non conoscendo nessuno
- era un po' fuori città, mangiare sul marciapiede era triste
Lo fanno ancora?
In un video ha detto Che la funzione Tir.x fornisce il rendimento del flusso sotto l'ipotesi che si reinvestano le cedole . Ho capito male ? Se ho capito bene come si reinvestono le piccole somme delle cedole ? Grazie per quello che ci offre
Hai capito bene punto le piccole somme in realtà non le rivesti singolarmente, le metti assieme ad altre piccole somme che arrivano da altro investimenti e quando raggiungono una certa età le reinvesti oppure le butti sul conto corrente e ad esempio ti evitano di dover disinvestire perché magari ti serve proprio quella piccola somma. Insomma alla fine statisticamente in qualche modo riesci a reinvestirle anche se magari ci perdi un po' di giorni
@@PaoloColetti grazie
Buongiorno, innanzitutto complimenti per i video che propone e sopratutto per la chiarezza cui espone, io avrei una domanda a riguardo i btp italia scadenza 2028 ed in particolare avendone acquistati sul mercato secondario il 15/12 2000 ad un prezzo di 98,14 non capisco perché mi sia stato addebitato euro 2007 invece di euro 1966. Questi 40 euro in più sono la parte di cedola maturata dal proprietario precedente? E la recupererò allo stacco della prima cedola? Ho provato a chiedere in banca ma loro dicono che è per l'indicizzazione e non verrà recuperata. Se così fosse mi sembra alquanto strano. Grazie 28:40
Mi sembra decisamente caro per essere l'indicizzazione (o rateo o dietimi), sono il 2%. Se il btp italia è quello 28/11 vuol dire che prevedono una cedola netta di oltre il 16%.
Ma le vostre banche non vi mandano una contabile con scritto chiaramente tutti i dettagli dell'operazione?
@@PaoloColetti si è sulla contabile c'è scritto che hanno utilizzato un coefficiente di indicizzazione del giorno 19/12 che è 1,01974. Gli ho detto che però l'operazione era del 15 ma loro usano tre giorni di valuta. Comunque la contabile esatta arriva dopo alcuni giorni e ormai l'operazione è stata fatta
@@robertoripamonti8603 ok, quei tre giorni non sono importanti. Però attendiamo la contabile per vedere il rateo che ti hanno fatto pagare, magari dentro ai 40 ci sono anche le commissioni
@@PaoloColetti sulla contabile non c'è riportato nessun rateo il controvalore netto è 2001,55 ;interessi lordi 2,43 ; commissioni 3,73; per un totale di 2007,41
@@robertoripamonti8603 2.43 è il rateo che va al proprietario precedente. E ci sta con una cedola netta di circa il 10% (abbondante, ma ci sta).
Stiamo parlando del IT0005517195 vero? Anche un altro utente mi ha segnalato una cosa strana del genere.... non ho idea da dove saltano fuori quei 40 euro. Purtroppo a me non succede (per fortuna, non purtroppo!!!) e quindi non posso nemmeno indagare su cosa sia. Se fossero BTP€i avrebbe senso, sarebbe la quota di superpremio finale maturata. Ma BTP Italia non ce l'ha.
Buonasera, grazie ancora per diversi contenuti messi a disposizione. Volevo chiederle come mai i btp italia 2025 da un prezzo superiore ai 102 siano attualmente a 101.50 con l'inflazione attuale. Quale potrebbe essere il motivo? Sn ancora appetibili secondo la sua astrologia? Grazie b serata.
Ciao Fabio.
Non sei abituato a compare azioni, vero? Hanno perso lo 0.5%, basta che un trader abbia un'unghia incarnita e doveva andare dal podologo invece che stare davanti allo schermo e c'è un acquirente in meno.
Scherzo! Domanda molto legittima, essendo OBBLIGAZIONI dovrebbero avere un prezzo INCHIODATO alle regole matematiche e finché non cambia ufficialmente l'inflazione (che viene annunciata ogni mese) non deve modificarsi. Però anche nel mondo delle obbligazioni i prezzi sono nelle mani dei trader e quindi fanno piccole oscillazioni attorno al loro prezzo "giusto". Inoltre ci sono tanti altri fattori, quali l'uscita di nuove obbligazioni che magari dirottano un po' di capitale.
Se poi cambia tanto, diciamo del 2%, allora è perché la gente sta cambiando opinione su questa obbligazione. Ad esempio è passata da 98 quando l'ho comprata io a 100. Se cambia tantissimo, allora è successo qualcosa di grave.
Secondo me sono ancora un ottimo strumento per investire soldi che servono a 2-7 anni, RICORDANDOSI DI DIVERSIFICARE e non mettendo tutto un grosso capitale in titoli di stato italiani. Non vi dico quale sarebbe secondo me il loro prezzo giusto... perché è troppo alto e non vorrei influenzare.
@@PaoloColetti sì purtroppo ne so qualcosa mio padre è sempre stato investitore in azioni di grandi aziende italiane e ha sempre ragionato sul concetto delle cedole e sul lungo periodo. Carattere diverso dal mio ( ricordo ancora le notti in bianco, post Berlusconi e covid). Detto questo cercavo qualcosa nel breve periodo (considerando che qualcosina nei btp italia 2028 ho già messo) Sto seguendo questa obbligazione sperando che scenda ancora un pochino per poi investirci una piccola somma.
@@longonelcuore così, a naso la vedo sia che il prezzo scenda, ma può essere che ci sia una piccola oscillazione verso il basso per puro caso.
@@PaoloColetti va bene diversificare ma oggi ad esempio sono davvero in saldo ed è difficile resistere alla tentazione di incrementare...
@@mirkoponzanelli1364 Non dirlo a me, qualcuno ha scritto facendomi notare che sono calati di 2 punti nell'ultima settimana e c'ho una voglia.... cedolone più plusvalenza, rendono molto più delle azioni....
Ciao Paolo, se compro un'obbligazione emessa ad es. a 100,67 ed acquistata a 96,05, con cedola zero, alla scadenza per ogni singola quota mi verrà restituita 100,67 al lordo della ritenuta fiscale per il capital gain, E' corretto? Grazie in anticipo per il chiarimento P.S. ho sottoscritto l'abbonamento ad Altroconsumo Investi ed ho scoperto che c'è una convenzione con Directa Sim con bonus di benvenuto di 100 euro
No, a meno che non sia specificato diversamente (ogni tanto capita) il rimborso è a 100. Per altro in linea teorica lo 0.67 che ci perdi è reddito di capitale negativo (ti piace questo ossimoro?) e il 3,95+0,67 che guadagni è reddito diverso alias plusvalenza (notare l'inchiappettata dello 0.67). Il tutto SECONDO ME
Buongiorno prof. Bel video. Qualche osservazione veloce (sono al lavoro! 😁😁): in caso di fallimento i dipendenti sono creditori privilegiati. Per quanto riguarda il rendimento effettivo a scadenza delle obbligazioni, forse su EXCEL si può usare la funzione: REND.PRIMO.IRR. (che si trova in Formule - finanziarie).
PS. Per sbaglio ho toccato un pollice in giù... 😩😩 lo posso annullare? Comunque, dopo ho cliccato su pollice in su, non so se così si annulla il pollice in giù... Scusa prof.
Saluti a tutti.
Beccati un pollice in giù per punizione! Sììì, certo che il pollice in su cambia il verso. Grazie.
GRAZIE per aver specificato che anche i dipendenti sono privilegiati, quindi allo stesso livello sello Stato. Io li metterei addirittura sopra, magari con un cap massimo (l'amministratore delegato di una azienda fallita anche se non prende la buonauscita....)
WOW, REND.PRIMO.IRR "restituisce il rendimento di un titolo avente il primo periodo, breve o lungo, di durata irregolare". Io comunque preferisco usare sempre TIR.X o XIRR perché hai chiaro davanti la tabellina
Buongiorno, faccio un esempio sul btp italia scadenza 28 novembre 2028. Mettiamo caso che il 27 novembre 2028 quota il prezzo 110. Non è meglio venderla prima e non aspettare la scadenza del giorno successivo visto che viene rimborsato solamente 100 come prezzo quota?. Grazie
eh, ma il 27 novembre 2028 di sicuro non quoterà mai 110, anche gli altri investitori lo sanno e si affretterebbero a vendere finché il prezzo scende a poco sopra 100.
Guarda le obbligazioni DI EMITTENTI NON TRABALLANTI quando mancano poche settimane alla scadenza, sono tutte vicino a 100.
@@PaoloColetti ci avevo pensato 😁. Grazie
Su Directa mi dice che i titoli di stato Usa sono tassati al 12,5%...è possibile?
certo. Se ho detto "europee" mi sono confuso con una vecchia norma, tutti i governativi tranne i paradisi fiscali
Ho fatto il pignolazzo 😂
Potresti spiegare com'è possibile che, visto che le obbligazioni legate all'inflazione non subiscono variazione di prezzo, il btp foi linked oct 2027 da agosto ad oggi è passato da quotare 100,5 a 96,5 (prezzo di ieri) sono 400 bps.....
Dal 7 dicembre ad oggi i BTP Italia a scadenza dai 5 anni in poi hanno perso tutti 2-3 punti. Sicuramente è perché c'è stato il mio compleanno!
Seriamente, ma molto seriamente, non sto scherzando. Chi fa trading si fa prendere dalle minime news e sbrocca, probabilmente è arrivata una notizia positiva e si sono convinti che l'inflazione tra 5 anni migliorerà alla grande
Per di più ci sono altri fattori che non spieghi come la duration e gli operatori che le mettono sul mercato come euroclear... Il tipo di bonds come ad esempio i vanilla bonds, il mercato otc, la poco naturale e molto artificiosa compensazione sul valore intrinseco di un bond in valuta, un fattore che in base al cambio aumenta o diminuisce la quotazione del Bonds, poi il fatto che gli stessi emittenti per rendere il bond più liquido immettono quote denaro lettera artificiosa date da algoritmi, a volte di uno spread di 100 (bid 200 ask 200) come aegon, per evitare che un bond illiquido raggiunga un valore assurdamente basso, poi i quantitativi minimi che sugli otc arrivano anche al milione
Considera che il target di questo video era chi compra per la prima volta BTP Italia. OTC non deve nemmeno osare compare :-)
Su come funzioni il mercato anche questo è oltre gli interessi dei destinatari del video e onestamente anche di tutti gli investitori privati con poco capitale che comprano per tenere a lunghissimo termine.
L'argomento è interessante, l'ho affrontato in un video sulla microstruttura dei mercati finanziari, ovviamente a livello mooooooooolto più base della tua osservazione. E' una osservazione da articolo scientifico, nel senso che si presterebbe bene ad una accusa documentata e quantitativa :-)
Allora perché non fare un video più dettagliato sui temi di cui abbiamo parlato inserendo anche il fatto che non tutte le banche e/o brokers ti permettono di comprare tutti i tipi di bond, anzi ci sono parecchie limitazioni anche date dai conflitti di interesse mentre altre senza fartelo capire, scorporano da fondi che hanno nel loro pancione bond altrimenti illiquidi e incomparabili, anche il fatto che per comprare alcuni bond come i t-bond del Treasury, devi essere americano e offrono un 10%, acquistabili solo in quantità limitate per persona... Oltre al fatto che la sicurezza nell'acquisto di un bond oltre ai fattori canonici dipende anche dalla banca presso cui li compri e come sono relazionare con l'emittente (tempistiche e rimborsi) (a volte essi stessi ), dallo stesso emittente e base geofinanziaria, dal merito creditizio del paese di appartenenza di un bond e dal paese in cui ha sede il tuo broker... Insomma un bond BBB-(emissione e emittente) di un paese AAA, è preferibile ad un bond AA- di un paese BBB-
Salve,se compro un btp tf 4,75 ad agosto e stacca la cedola a marzo e a settembre,quanta cedola dovrò rimborsare?
Quasi tutta, fatto conto oltre un 2%.
Può un ultra 90 enne comprare dei BTP o no? Le banche e le poste spesso dicono di no!! Come è possibile.. gradirei una risposta a questo dubbio...grazie per una risposta.
Per pagare meno tasse al 12.5% ha senso diversificare solo su bond europei o è sempre preferibile diversificare su tutto il mondo anche se si pagano 26% di tasse?
fatti i conti, un bond non governativo (anche i non europei hanno il 12.5%, basta che non siano in black list, lo ho scoperto di recente) deve chiaramente rendere di più
Bravissimo! Mi sono visto il video due volte e non escludo di rivederlo! Finalmente qualcuno che dice chiaramente a cosa servono le obbligazioni. Io ho pianificato una spesa tra un certo numero di anni e mi assicuro di trovarmi quei soldi quando sarà il momento! Concordo sul minestrone 80-20, 60-40... non serve a molto se non a gestire psicologicamente il drawdown...ma se uno resta sempre investito invece le prospettive cambiano....per le obbligazioni singole c'è chi consiglia titoli di stato in dollari USa, tipo US459058DX80 oppure bond in real brasiliani, per es. XS2289828902 io non sono mai uscito dai confini europei per cui mi piacerebbe molto sentire la Sua opinione. Grazie mille
Mah, ho investito in passato in titoli in valute estere. E' come andare alla roulette, se va bene ci guadagni la cedola e la rivalutazione della valuta estera, se va così così la svalutazione della valuta si mangia la cedola, se va male vai in perdita. Il mercato delle valute estere lo vedo come un "gioco a somma zero" perché necessariamente se una sale un'altra scende. Non mi piace, mi è difficile prevedere quale valuta sale
@@PaoloColetti ... d'altronde i bond in real offrono una cedola assai gustosa...ci sarà un motivo per tanta generosità...altro candidato iShares $ treasury 1-3y acc IE00B3VWN179 ma questo è un ETF e so già come la pensa a proposito di ETF obbligazionari. Grazie ancora per la Sua attenzione
@@giuseppeg.4960 ah ha ha ha! Doppia esposizione: valuta e tassi. Ma *NEL TUO CASO* dove mi pare una speculazione più che un "voglio investire in qualcosa di tranquillo" mi pare una buona idea invece!!!
Buongiorno Paolo, ancora tassi in aumento, ancora rate mutuo in aumento, ma il BTP Italia nv 28 mi aiuterà a mitigare gli aumenti sul mutuo? Se l'inflazione cala, riuscirò per i prossimi 1/2 anni ottenere su 10000€ investiti un rendimento annuo di circa 600€ ?... grazie anticipatamente.
Ah beh, con 10k di btp italia questo semestre fai netto 500 euro. Per i 3 semestri successivi bisogna chiedere altre stelle, le mie dicono che fare 300 euro a semestre netti è facile.
@@PaoloColetti Semestre? 500€ a Maggio ???
...ottimo... speriamo bene dai ... buona giornata e buon lavoro!
@@giovannivavotici2899 eh beh... l'inflazione non sta calando... verrà fissata a aprile per quella cedola.... quindi
qual'é il vantaggio di acquistare un' obbligazione a zero coupon can una durato superiore ad un anno?
Che quota ancora meno, più lunga è e meno quota
@@PaoloColetti grazie per la risposta fulminea. Quindi se prendo un'obbligazione zero coupon a 98% che scade tra 4 mesi, la resa sará grossolanamente 2% giusto?
Ho scoperto per caso questo canale!! E' un piacere sentire concetti già appressi all'università ma applicati anche a casi reali. Una domanda: nel caso comprassi un etf obbligazionario, è possibile stimare un rendimento a scadenza ipotetico anche se so che le obbligazioni all'interno non verranno mai fatte scadere e sostituite con obbligazioni di simile durata? Io verificavo la duration, la moltiplico per 2 e vedo il rendimento a scadenza.... può aver senso?
Sai che quando facevo queste cose su Excel al primo anno di economia mi guardavano come se fossi un alieno e pochissimi capivano cosa fossero. Ho deciso di toglierlo dal programma....
La duration è moltiplicata per 2 perché ipotizzi un rendimento del 2% netto?
Sì, proprio a spannone :-))) Non stai tenendo conto del fatto che le cedole che percepisce l'etf poi le reinveste (spero...) ma questo è abbastanza trascurabile se non ha grosse cedole. E non stai tenendo conto che oscilla per le bizze dei tassi e del mercato. Le prime sono stimabili se stimi l'andamento dei tassi in futuro, le secondo no (vedo che anche su etf obbligazionari a tasso variabile, che dovrebbero avere prezzo fisso, mi varia come sull'altalena).
Come vedi ho usato il verbo "stimare" troppo in questo paragrafo e la vedo molto dura che sia una stima attendibile. Guarda il passato e vedrai che hanno fatto moooolto di più i tassi che andavano su e giù che non le cedole.
@@PaoloColetti Grazie mille per la velocissima risposta...Sinceramente ho imparato molto di più facendo corsi extra che in 3 anni di economia.... cosa diversa invece la specializzazione all'estero (Dubai)... su un altro pianeta il livello di dettagli. Invece un po' piu chiara è la possibile perdita di valore in caso di un aumento del'1% dei tassi. se si guarda la duration lo si può intuire a grandi linee.. giusto? Grazie e con l'occasione le auguro buone feste
ps: nuovo iscritto😇
Certo, la variazione è pari all'aumento del tasso per la duration... (di meno se la duration è lunga). Il problema è che se a un anno ti puoi fare stime, dopo 1 anno diventano tue idee e dopo 3 anni hai meno potere predittivo dell'oroscopo... checché ne dicano gli economisti.
PS: grazie!
PPS: ma a Dubai era meglio o peggio? Perché io ne ho sentito parlare maaaale, ma era ad un bachelor e poi dipende dall'università.
@@PaoloColetti per me meglio, gestite direttamente da una grande banca d'affari che organizzava corsi specializzanti più stage direttamente al loro interno con la possibilità di rimanere al loro interno previo esame finale. Ma è un mondo che gira troppo velocemente con ritmi fuori di testa. Pur passando lo step finale, ho rifiutato
Domanda: esiste una funzione excel tipo XIRR che calcola il rendimento annuo senza bisogno dell'ultimo valore (in questo caso la riga 12 con il 103) e senza tener conto dell'interesse composto? Per calcolarmi il rendimento attuale di un investimento avendo il flusso di cassa.
Senza interesse composto basta fare la somma dei flussi e dividere per l'investimento iniziale. Ma il numero finale va sempre messo (o togli quello iniziale se è uguale)
Prof. ho una domanda che reputo interessante e che può essere anche uno spunto per dei video futuri: investire in obbligazioni in valuta può aver senso per diversificare il portafoglio obbligazionario? magari in una valuta forte come l'USD? Se si con quale orizzonte temporale? con un orizzonte più lungo rispetto alle obbligazioni in EUR per limare le fluttuazioni della valuta? Grazie.
Le fluttuazioni delle valute sono a media nulla per un evidente motivo matematico. Quindi IN MEDIA non ti stanno facendo guadagnare nulla. Certo, puoi studiartele un attimo e sperare di riuscire a vendere quando sale, ma quando sale?
Pertanto secondo me va bene solo per chi vuole metterci qualcosa che oscilla in modo decorrelato. Io non amo ridurre il rischio durante l'investimento, per me non è una cosa importante. Ma chi lo vuol fare può infilarle, evitando di comprare quelle che sono ai massimi (non è garanzia ma un buon indizio che potrebbero calare) e mettendo in conto di dover tenere pure quelle una decina d'anni.
Prof. @@PaoloColetti la mia era un pensiero legato ad un portafoglio esclusivamente in bond singoli in euro di nazioni o aziende europee, per decorrelare e sparpagliare le quote di un portafoglio su altri emittenti può aver senso esporsi a bond USD di America, Brasile, Messico ecc. Oppure il rischio cambio è da evitare a priori. Ovviamente la quota in dollari sarebbe minoritaria solo al fine di ridurre il rischio emittente.
@@paolofiore6620 Se hai un portafoglio solo bond però stai aggiungendo rischio! Ok, è rischio decorrelato, ma comunque aggiungi roba che oscilla tranquilla di più o meno 20%
Grazie Prof.@@PaoloColetti . A questo punto deduco che se devo espormi ad una volatilità del 20% con il rendimento di un bond conviene investire in un ETF azionario mondiale che ha un rendimento atteso più interessante e una volatilità che non si discosta esageratamente di più del 20%.
@@paolofiore6620 Eh, dipende da te. Se SENTI che qualche valuta va meglio delle altre....
Salve prof, oggi 22 marzo dallo specchietto mi risulta 4.62% (lordo) che coincide perfettamente con il netto dichiarato nella tabella Rendimenti Effettivi. Boh...
Buongiorno,
sto confrontando i dati con il sito rendimentibtp ma risultano valori leggermente diversi...
Può darsi che il sito tenga conto correttamente del fatto che tu quando compri in un giorno diverso da quello di stacco cedola devi anticipare parte della cedola che poi ri-ottieni, ma così facendo anticipi di poco un pagamento.
Oppure può darsi che il sito usi approssimazioni peggiori delle mie :-)
Ad ogni modo se scrivi esattamente TUTTI i flussi che hai nel foglio Excel, compreso l'anticipo di parte della cedola (meno le tasse che ti vengono tolte dall'anticipo) quello che viene è il rendimento giusto senza dubbio.
Salve, chiedevo, nel prospetto BTP dei toolsforinvestors il lotto ma nomo è in pezzi o in euro ? Cioè, es. 2000x100€ =200.000 ?
penso proprio che sia in euro!
@@PaoloColetti quindi, il minimo è 2000 € in questo caso e non 200.000?
@@x-fil yes
Scusate la mia madornale ignoranza, ma su un capitale iniziale di 100, con cedola annua al 3%, al termine dei 10 anni il rendimento non è del 30%? Perché nel video dice il 3?
Il rendimento ANNUO è del 3%. A meno di casi particolari (dove lo specifico bene) in finanza si annualizza sempre il rendimento per poter confrontare periodi di investimento differenti.
Altrimenti se prendo una obbligazione che mi ridà i soldi tra 200 anni viene che rende una enormità :-)
@@PaoloColetti grazie!
Ma il calcolo del TIR quindi si comporta come se io reinvestissi la cedola?
Sì, il calcolo del TIR sostanzialmente risolve una equazione in cui si suppone che tu reinvesti al TIR stesso. Se non investi e per te ricevere soldi ora o tra 10 anni è uguale, allora basta sommare i flussi di cassa, dividere il risultato per i soldi investiti inizialmente e dividere per il numero di anni.
@@PaoloColetti Ora mi è chiaro. Le obbligazioni le tengo solo per bermi le cedole quindi non le reinvensto. Credo sia interessante potresti fare sempre un excel di esempio perchè credo che per molti questa differenza sia sfuggita (anche perchè io personalmente non conosco nessuno che reinveste le cedole.. se le mangiano tutti ;)...
@@abramotube hmmmm... obiezioni:
1. in realtà le reinvesti. Sono soldi in più che ti arrivano, magari li usi per altre spese ma grazie a quelli alla fine hai più soldi da investire. Dubito che alzi la spesa perché prendi le cedole... o no?
2. se non consideri questo, salta tutto l'effetto del tempo. Viene dunque che una obbligazione che paghi 100 e dà il 10% per un anno è uguale ad una che dà 1% per 10 anni.
3. c'è inflazione e prendere 1 euro adesso vale il 10% in più di prenderlo tra 1 anno.
Direi che l'obiezione 2 è la più decisiva per calcolare il TIR rispetto al rendimento senza reinvestimento.
Comunque sì, un video breve ci stava. Ne farei uno breve se non fosse già martedì sera e vado off limits fino a giovedì....
TIR: Transports internationaux ROUTIERS....😉👍 NON riuniti... Scusa, è il pignolazzo che è in me.
così mi raccontò un camionista parzialmente brillo (non era in servizio)
Se acquisto titoli di stato degli stati uniti d'America, a quanto ammontano le tasse?
12.5%, hanno esteso il 12.5% a tutti i paesi tranne i paradisi fiscali
Le obbligazioni sono sicuramente meglio se si è nell'ottica di investire per 5 anni e poi non reinvestire più. Ma come entra in gioco il rischio di reinvestimento? Sarebbe bello fare delle simulazioni di quanto renderebbe un investimento in obbligazioni con scadenza a 5 anni, reinvestendo a scadenza, avendo un orizzonte temporale di 10 anni (non volendo investire in obbligazioni)per esempio piuttosto che uno in ETF obbligazionario che invece mantiene costante la duration del sottostante.
Beh, secondo me se vuoi investire per 10 anni già da subito vai in azioni.
Ma supponiamo che tu non voglia andare subito in azioni per motivi tuoi. Non capisco se mi stai chiedendo di confrontare etf obbligaz tenuto 10 anni con 2 obbligazioni da 5 oppure con una obb da 5 e poi non capisco cosa.
Nel primo caso sarà ESATTAMENTE quello che voglio fare in un video che arriverà prima o poi, voglio vedere cosa succede nel caso di tassi costanti (senza le commissioni devono rendere esattamente la stessa cosa), calanti (ho come la sensazione che la doppia obbligazione performi meglio, ma devo verificare) e crescenti (inverso).
@@PaoloColetti Grazie è esattamente quello che intendevo, forse mi ero spiegato male.
@@manuel1653 Allora prima o poi arriverà, anche perché molti mi dicono che etf obbligazionario recupera nel giro di una duration ma non ne sono convinto, voglio vedere!
Diciamo che con una obbligazione si compra il diritto a un dato rendimento.
Ciao Prof. mi ricollego alla discussione che abbiamo avuto su reddit (sono quello che ti deve la consulenza) e a quanto ci insegni in questo tuo video per chiederti: il fatto che molti btp a tasso fisso a lunga scadenza hanno un prezzo tra 60 / 70 € vuol dire che l'Italia è considerato un paese ad alto rischio di insolvenza?
ahhh, eccoti!!!
No, due sono i motivi per un prezzo basso: cedola più bassa delle condizioni di mercato o forte rischio di insolvenza. In questo caso è evidentemente il primo per il btp che mi avevi mostrato, che mi pare avesse cedola attorno 1.5% e scadenza lunghissima
Titoli di stato di aziende italiane😂😂 minuto 17:53
Ma sei l prezzo del BTP X è di mettiamo 110 €. con un int. netto (fisso...) di 3,5%, io investo es. 100.000, al 3,5% mi da 3500. Se il prezzo fosse 130 €. e io investissi sempre 100.000 avrei ugualmente 3500/anno di interesse, giusto ? Poi ovvio che cambierebbe i totale del rimborso che sta a 100 €., a scadenza. Cioè al variare in aumento del prezzo di acquisto acquisterei meno lotti, ma l'interesse sul capitale investito non cambierebbe, giusto ? La fregatura sarebbe al momento del rimborso e basta... Ho capito bene ?
Grazie per la disponibilità e la pazienza
Giusto, hai capito bene. La fregatura però sta al momento dell'acquisto perché compri meno lotti
Ho un quesito sui famosi BTP ITALIA 2030: acquistati a ottobre, cedola il 28.12, .... ogni mille euro un rendimento ottimo, ma riscuotendo a dicembre avrò una cedola pari a.....? Non ho le idee chiare purtroppo. La ringrazio e devo dirle che ascoltarla è non solo istruttivo ma piacevole per l'umorismo che aggiunge.
E' 7% di inflazione + 0.8 di cedola base, togli 12.5% di tasse.
Ho fatto un calcolo ora a mente: netto 68 euro ogni 1000.
Mi picerebbe vedere un calcolo con le obbligazioni emesse in $ 😅😂 io ne ho una emessa dallo stato italiano di cui ora non ricordo ISIN scadenza 2033 cedola 5.37% . Cmq riguardo agli ETF obbligazionari non sono d'accordo di non comprarli anzi, con i tassi che salgono vale la pena accumulare tipo PAC in particolare quelli con obbligazioni a Yeld globali che rendono di più e non rischi nulla 😉. Provi a smentirmi se riesce.
Se faccio obbligazioni in dollari però devo STIMARE ogni anno quanto sarà il cambio. Dopo 3 anni sto veramente tirando ad indovinare, nemmeno le stelle mi aiutano più :-D
EHI!!! Non sai che su questo canale è vietato parlare bene di PAC e ETF OBBLIGAZIONARI??? Come ti permetti!!!!
Scherzo! Però come... con i tassi che salgono tu accumuli etf obbligazionari? Ma non è meglio non comprarli per nulla e comprarli dopo?
Facciamo dei conti A SPANNISSIME
ETF che investe in obbligazioni a alto yield, facciamo 7% con duration 5 anni.
Tu compri adesso facciamo a 100. Poi i tassi salgono di 1% e il prezzo scende a 95. Incassi però 7% di cedola. A questo punto compri 95 ancora. Poi i tassi calano ancora di 1% e il prezzo scende a 91 (non a 90 perché ha fatto un po' di rotation delle obbligazioni). Incassi 8% di cedola, cioè 16. A questo punto hai speso 195 e hai ottenuto 7+16+91*2=205
Io invece compro una obbligazione a 2 anni tranquilla, che mi renderà il 4%. Prendo 8% di cedola. Investendo 195 guadagno 195+15.6=210.6
Ti ha salvato il cedolone in effetti, si è compensato PARTE della perdita. Non mi sembra che dal micropac (non potevo stare qui a far conti su 10 anni) tu abbia guadagnato grandi vantaggi.
*QUESTO* etf obbligazionario a alto rendimento ha molto più senso degli etf obbligazionair classici perché io non posso contrastarlo con una obbligazione ad alto rendimento (che avrebbe stravinto contro il tuo) in quanto è troppo il rischio di fallimento.
Ma obbietto che piuttosto delle obbligazioni ad alto rendimento io preferisco le azioni. Preferenza forse personale, bisognerebbe fare i conti.
@@PaoloColetti ok il ragionamento fila però devi stare anche su una diversificazione di ptf e sul mio profilo personale e anagrafico dato che ho più di 20 anni per gamba e lei prof sa quante gambe ha un uomo 😂. Certo che le obbligazioni azzoppano il rendimento del ptf però non posso avere il 80% azionario e quando scorreggia Powell o la Lagarde o peggio il politico italiano in cerca di consensi vado giù o su del 10/ 15 % perché mi viene il mal di testa. Lei sa bene che gli ETF globali YELD permettono rendimenti buoni mitigando il rischio emittente.
@@emilio3991 L'età secondo me non conta per nulla. Avrai degli eredi a cui ti fa piacere lasciare soldi? Il mio vicino di casa ha più di NOVANTA anni e va a fare i consigli di amministrazione ('sti 'azzi) e quello sotto di lui è coetaneo...
Insomma, tirare i remi in barca finanziariamente ha senso solo se quei soldi ti servono per pagare il badante, altrimenti puoi restare in azioni.
Sulla tolleranza al rischio, che mi pare il tuo problema, come saprai già io non la capisco, che te frega, tanto tornano su. CAPISCO PERO' che esistono persone che se va giù prendono un coccolone.... sigh....
Eh, in questo caso quell'etf obbligazionario high yield è la soluzione ideale, non ti frega se oscilla perché ti fidi di più rispetto alle scoregge, tu stai tranquillo. Direi in questo caso di sì... anche se mi scoccia ammetterlo 🙂
Prima di tutto grazie mille Paolo e complimenti per i contenuti di livello veramente altissimo, ti ho scoperto da poco e mi sto facendo una scorpacciata di tuoi video. Poi dall'accento e dall'ironia intuisco che siamo conterranei e belandi son contenta
Mi sembrano entrambi ragionamenti validi in contesti differenti. Se non ho capito male:
ETF obbligazionario è più per chi specula sul prezzo più che sul rendimento, non ha tanto senso tenerlo "a scadenza" o per tutta la duration o a lungo (e quindi un PAC ha poco senso), ma solo in quella fase del ciclo economico in cui crescono i prezzi degli ETF obbligazionari, fase che inizia già prima della fine del rialzo dei tassi, e termina quando l'azionario è ripartito e i tassi stanno per alzarsi di nuovo. E attualmente pare che i prezzi abbiano già scontato anche il futuro rialzo dei tassi, visto che si stanno alzando già da novembre coi tassi ancora in salita (molti stanno già addirittura parlando di bottom dei prezzi dei bond).
Quindi il ragionamento "tasso sale di 1, prezzo scende di 4" non mi sembra così sistematico per gli ETF. Rispetto ad una singola obbligazione, le dinamiche degli ETF obbl. mi sembrano un po' più simili agli ETF azionari, che tendono ad anticipare l'andamento economico e a seguire più gli umori del mercato.
In questo momento di recessione alle porte, in cui tutti gli ETF azionari faranno probabilmente maluccio, gli ETF obbligazionari magari sono più che altro un'alternativa speculativa per chi vuole un po' di ciccia a medio termine prima di potersi ributtare sull'azionario.
l'ETF High Yield mi sembra un po' una via di mezzo, perchè sì che ti da il dividendo, ma a livello di prezzo non è "il loro momento", la fase economica gli è avversa e in recessione il prezzo scenderà di più di un bond investment grade, quindi me lo devo tenere in pf più a lungo prima di rientrare del capitale, potenzialmente più a lungo della sua duration.
Obbligazioni: mi interessa la cedola e non il prezzo, tengo a scadenza, di medio termine, e non me ne frega niente del ciclo economico o recessione. Investimento/risparmio magari meno remunerativo ma tranquillo per la sicurezza di rientro del capitale.
Più o meno ha senso?
@@Sun-mr8hu hmmm... "belandi"... mi sa da ligure, non sono ligure 😀
Sì, ha senso. In sostanza tu SUPPONI che le azioni calino e quindi piuttosto di tenere i soldi sul conto corrente compri ETF obbligazionario e SUPPONI che i tassi non si alzino ancora. La cosa su cui non concordo (ma è astrologia perché non possiamo sapere chi ha ragione) è su questa seconda supposizione, cioè secondo me i tassi saliranno ancora alla grande perché io sono abituato a tassi che sono più alti dell'inflazione, ma è ASTROLOGIA, non basate i vostri investimenti sulle mie IDEE non supportate da dati.
Concordo di più sul fatto che quando le azioni ripartiranno i tassi saranno tornati bassi e a quel punto i tuoi etf obbligazionari sono tornati in linea con il prezzo che dovevano avere. OTTIMO RAGIONAMENTO e ci sta tutto!!!
Cosa ne pensa di questa obbligazione: 1.7-BTP-01ST51 IT0005425233 costa solo 57? 😂
Rendimento netto 4,84%
Aspetterei che I tassi aumentino di 1 punto e che quel prezzo cali a 35... 😬
Mi piacerebbe fare un calcolo per i btp italia.
Però non so a che astrologo rivolgermi...
Adesso quotano sotto 100
😂😂😂😂
Il prezzo come andrà nessuno lo sa, ma di sicuro pagano dei grassi cedoloni alla prossima scadenza e Plutone mi dice pure a quella dopo
Dimentichi di dire che se a scadenza l'obbligazione a rimborso ha una plus o una minus, come viene trattata
E' una dimenticanza voluta.
La legge non è chiarissima su cosa sia reddito da capitale e cosa no e ci sono intermediari che scorporano parte della plusvalenza e la considerano reddito da capitale. Questo tipicamente viene fatto solo sulle zero coupon andando a fare astrusi calcoli sulla proiezione del valore di emissione nel tempo, ma nulla toglie che possa essere fatto per obbligazioni con coupon molto bassi che di fatto sono quasi una zero coupon.
Andrebbe fatto un intero video, ma il canale è già pieno di video sulle paranoie del fisco italiano :-)
Il video è un po' confusionario però completo
Scusa, ma mi dici che il video è confusionario... ma se ci avessi messo dentro tutto quello che GIUSTAMENTE mi suggerisci in un altro commento diventava super-confusionario, o no? E' un video per gli investitori inesperti, dovevo rimanere generico e fare esempi molto pratici. :-(
Ciao e grazie per tutto quello che ci spieghi. Ho comprato il btp IT0005415416 indicizzato alla inflazione europea il 9 dicembre 2022. La cedola e' stata pagata il 15 novembre 2022. Il prezzo di acquisto e' stato 100.31. Purtroppo ho trovato il PMC a 114.5750. Come mai? il mio direttore di banca non e' riuscito a spiegarmelo. Grazie in anticipo
QUI www.dt.mef.gov.it/it/debito_pubblico/dati_statistici/coefficienti_di_indicizzazione_btp_italia/coefficienti_indicizzazione_btp_italia_21_05_2026/index.html ci sono i coefficienti della tua obbligazione. Se guardi il 21/11 vedi che parte da 1 perché ha appena pagato la cedola. E' già stabilito quelli di dicembre (che si basano sul FOI di novembre), il 31/12 sei già a 1,03246 che vuol dire che hai già maturato 32 euro lordi ogni 1000 euro.
PMC immagino sia "prezzo medio di carico". Ma tu hai pagato 100.31 immagino. Come le banche stabiliscano i prezzi medi di carico delle obbligazioni è un mistero della fede, per le azioni è molto più chiaro. Comunque è a tuo vantaggio avere un prezzo di carico così alto, se la vendi a prezzo più alto non paghi tasse e se la vendi a prezzo più basso accumuli minusvalenze.
@@PaoloColetti Purtroppo io non ho pagato 100.31 ma 114... E neanche il direttore della mia filiale sa spiegarmi il perche'...Ti posso mandare via email l'avviso di conferma di operazioni in titoli.
Ho ricevuto. Se guardi la colonna PREZZO risulta che hai pagato tra i 100.31 e i 100.33, che era il prezzo in quel momento.
Poi hai la colonna RATEO che è la cedola maturata in quei pochi giorni, nel tuo caso 0.05028, cioè il 5% della cedola. Ora la cedola prevista è stimata da borsa italiana al 11.43%/2, cioè 5.715%. Quindi il tuo rateo è 0.287% (17.24 euro sui 6000 euro che hai comprato)
La colonna che non sta in cielo né in terra è la seguente, il controvalore nella tabella sotto, che dovrebbe essere circa 6000*100.31/100+17.24=6039 e invece ti hanno fatto pagare 822 euro in più
Sono oltre 2 cedole quindi non è nemmeno un errore nel calcolo del rateo.
Direi che è il caso di andare in banca a protestare, PACATAMENTE, ma non esiste che salti fuori un numero che non è la somma di nessuno dei numeri precedenti. Se non vogliono sentire ragione, ti tocca scrivere una PEC (o email se non hai la PEC) all'ufficio reclami della banca presentando i tuoi calcoli e chiedendo i soldi. Se ancora non vogliono sentire ragione, www.altroconsumo.it/soldi/conti-correnti/modelli-lettere/presentare-il-ricorso-allombudsman-bancario
Ciao Paolo, che ne pensi di queste due obbligazioni a dieci anni a tasso fisso e variabile Societe Generale ISIN XS2558195694 e Goldman Sachs ISIN: XS2552842150? Grazie
Vediamole.
Paga il 10% i primi due anni, bene. Poi paga 3 volte la differenza tra tassi a 30 anni e tassi a 5 anni. Solo per questa regola bizzarra meriterebbe di non essere comprata. Questa differenza gira solitamente attorno a 1-2 quindi paga 3-6%. Ogni tanto aumenta, ogni tanto diminuisce, ogni tanto va a sottozero.
Venduta a 97, direi che ci sta. Una scommessa proprio al buio buio
L'altra è agganciata all'euribor ma con un cap. Un variabile molto più standard, forse questa fluttua molto di meno.
Certo che per investimenti a 10 anni io preferirei un azionario.
Non investirò mai in obbligazioni singole per avere un flusso di cassa. Secondo il mio modesto parere è più facile investire in un ETF azionario che paga alti dividendi. Ce ne sono alcuni che distribuiscono anche 8% annuo. Basta andare su www.justetf.com e selezionare con il filtro "distribuzione" e "current yeld" oppure "dividendo corrente". Basta ordinare l'elenco ottenuto secondo "dividen yield " dai più redditizi in poi. Dopodiché si sceglie un ETF abbastanza grande >100mil e che sta sul mercato da più di 5 anni.
Il vantaggio grande è che se voglio liquidarlo è molto più facile rispetto alla singola obbligazione ed è estremamente diversificato , rischio emittente=ZERO
Hai dato per scontato una cosa che io non ho mai detto. Questo video NON PARLAVA assolutamente di quale fosse il miglior strumento e per chi. In particolare mai parlato io di una necessità di flusso di cassa (l'ultimo esempio è una obbligazione che ora è zero coupon). Anzi, non capisco chi investe per ottenere flussi di cassa, dato che è ESATTAMENTE EQUIVALENTE vendere pezzettini di asset. Volere i flussi di cassa può essere utile solo se proprio ne hai una necessità tassativa.
Chiaramente se vuoi SOLO flussi di cassa e non ti interessa nient'altro, nemmeno se il capitale oscilla perché non lo vuoi prelevare, senza dubbio ETF azionario o ETF obbligazionario purché siano a distribuzione e vai tranquillo. Rischio emittente è molto basso (non è zero, anche l'ETF ha una emittente e se la replica è sintetica o se il gestore ha imboscato soldi invece di fare replica fisica, puoi perdere il capitale).
Consiglio invece l'investimento in obbligazioni per chi ha bisogno dei soldi ENTRO un certo tempo nettamente inferiore ai 10 anni. In questo caso il tuo suggerimento non è adatto perché uno che ha esigenza a 3 o 5 anni rischia di trovarsi o con un etf azionario in perdita oppure un etf obbligazionario in perdita se i tassi sono saliti.
@@PaoloColetti Grazie, ottime considerazioni di cui tenere conto.