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- เผยแพร่เมื่อ 1 มิ.ย. 2022
- Taller del Observatorio de Justicia Fiscal de ATTAC que tuvo lugar el 25 de mayo de 2022.
Antonio Turiel en este taller nos ayuda a profundizar en temas de Ecología y Política que ya abordamos el pasado observatorio (27 de abril).
Gracias por publicar y enriquecer el debate con este aporte de Antonio Turiel, brillante !. Te felicito por tu generoso trabajo.
Antonio rescatando alma por alma... madre mía como "te lo curras"
Llevo siguiendo a Antonio un par de años. Creo que cada vez afina más, y es más pedagógico.
Muchas gracias
Alucinante. Sin palabras y muy emocionado. Antonio eres un tio grande. Gracias por todo lo que me has ayudado. Hablas de temas que no suelen comentarss, de nuevo gracias por todo.
Muy buén debate, muy enriquecedor, y soy cada vez mas consciente de la situación caótica que nos depara. Hay una crisis de valores, de liderazgo, de civilización, que esta dejando claro nuestra debilidad como seres humanos. Y por si fuera poco, se nos deja entrever que los recursos que quedan bajo tierra serán para China e India, nuestro turno ya ha pasado. Y el temor es enorme, ya que EEUU no va a permitir que se les arrebaten el poder acumulado desde 1945. Según Tucídides, ningún imperio entrego su poder por las buenas, todos prefirieron morir matando, y esta vez no creo que sea diferente, al igual que la Elite/multimillonaria, que no estarán dispuestos a perder sus estatus, e intentaran por todos los medios someternos a sus deseos, por las buenas o por las malas.
Como dijo Tucidides : Cuando el nuevo sistema no acaba de nacer, y el viejo no acaba de morir, en ese intervalo, es cuando salen los monstruos.
Gracias por enriquecer el video con este aporte sorprendente. "Como dijo Tucidides..." Resulta que Gramsci lo había plagiado !
El decrecimiento, más allá de ser una propuesta política, también es una realidad física. Estamos chocando con los límites del planeta. La opción es cómo realizarlo: de forma justa, con un reparto de unos recursos escasos, o de forma injusta, permitiendo que unas pocas manos acaparen esos recursos.
Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte de Antonio Turiel:.
Les felicito por vuestro generoso trabajo. !
Obviamente este señor no saldrá en la caja tonta (tv) para que nuestros maravillosos boomers esten informados. Gran presentación Antonio, mil gracias.
En TV3 si que ha salido. Y más de una vez. Saludos
Hay que entender algo que creo que el abuelo no entiende.Hay muchisimas probabilidades de que haya un colapso y que sea total, yo creo que la gente no llega a entender que supone que falte el 50% del petroleo, ahora mismo falta el 5 y eso supone una falta de diesel del 15%, con una falta del 20% del petroleo colapsamos si o si. El colapso llegaria en una sola semana si los supermercados se quedan sin comida, sin nada de comida y no para una semana, sino que no haya gasoil ni para barcos ni para camiones. En una semana sin comida, sin nada de comida en los supers estamos muertos y ese sistema se hunde sin remedio. Lo voy a decir de otra manera, si los datos de Turiel que son los datos que gestiona la AIE y de otros muchos en todo el mundo son ciertos vamos a colapsar si o si. Asi que tenemos dos opciones, nos creemos los datos de Turiel o no. Si nos los creemos mejor prepararse para el colapso total y mundial.
Gracias por enriquecer el video con este aporte. El decrecimiento, más allá de ser una propuesta política, también es una realidad física. Estamos chocando con los límites del planeta. La opción es cómo realizarlo: de forma justa, con un reparto de unos recursos escasos, o de forma injusta, permitiendo que unas pocas manos acaparen esos recursos.
@@albertooscardominguez685 No hay opcion, solo en waltdisney lo hay, en la realidad eso no existe, solo tienes que ver la realidad, no es cuando pase, ya esta pasando, tienes varios paises colapsados y la gente se esta matando por los recursos y eso que solo acaba de empezar, que aun hay carburantes, tienes imagenes en Londres por falta de gasoil en "algunas" gasolineras, no en todas, dandose navajazos; el dia que dupliquemos la falta de petroleo del 5 al 10%, o sea, el año que viene si el mundo no entra en una mega recesion, sera un -20 -30% de gasoil, el dia que no haya comida en los supers, la gente se va a matar como si estuvieramos en la prehistoria.
China acaba de descubrir unos yacimientos de uranio increíbles, de hecho en España hay uranio .
Venezuela aún no ha sacado todo su petróleo.....
Tranquilo que lo único que va a colapsar es el sistema financiero, ese si que es humo .
@@LLl-cf5mu Incluso si fuera verdad que china ha encontrao yacimientos increibles, que no lo es, jamas se lo venderia a otro pais. Todos los yacimientos de uranio del mundo ya estan descubiertos hace mucho, las mineras junto a las petroleras, conocen donde estan todos los yacimientos de hace decadas. En España el uranio que hay es miseria. Una cosa es no cerrar las centrales que ya hay, pero que eso no soluciona nada de nada, la nuclear supone el 5% de la electricidad y la electricidad el 20% del total de la energia que necesita el mundo, el resto son hidrocarburos, eso si, ojala tengas razon, lo iremos viendo en 4-5 años. Ah y muy poco del petroleo venezolano sirve para hacer diesel, es de muy mala calidad.
Exactamente, lo has analizado a la perfección. La gente no es consciente de la magnitud del problema que se nos viene encima. Estamos enfrentando como civilización el principio del fin, y esto no es una película de Hollywood.
Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte de Turiel
Pakistàn 44:14 59:00 Sri Lanka colapsa 1:03:00 para los financieros no hay futuro ! No les podemos ofrecer Nada !
1:25:00 hay que dar buena información 1:18:07 decrecimiento
10:00 la AIE de energía advierte
Muy bien explicado el modelo neocolonial de Alemania (sobre el minuto 30-33)
En nuestro país Argentina, todavía seguimos racionando el Diesel y aun no se ha podido recoger toda la cosecha por falta de combustibles. Y lo que es más grave, hay dudas sobre la disponibilidad de Diesel para la siembra de trigo/cebada
El problema se llama "perón"
@@marioadiez a los limites físicos del planeta , les importa un pimiento las corrientes politicas. Es así de cencillo. Argentina ha colapsado es incluida en la lista por Antonio al principio.
Gracias por la charla, excelente información sobre materia energética, alimentaria y de la escasez de los recursos naturales. Otra cosa es la exposición desde la perspectiva económica ,monetaria y de teoría política ,que la veo bastante confusa en cuanto a los conceptos. El capitalismo entendido como la acumulación de riqueza es un concepto feudal -no capitalista- , el capitalismo actual esta basado en el protestantismo y se caracteriza por la reinversión continua del capital con una finalidad de aumentar el lucro. Pero ese incentivo es el que lleva también al desarrollo de la técnica a través del desarrollo del I+d+i y por lo tanto cumple una función social. Otra cosa es que el modelo capitalista lleve a desigualdades y estas se confronten con un modelo mas "igualitario" desde el punto de vista económico y político (esta es una batalla axiológica, ideológica y de hegemonía cultural). Otro elemento que no se trata con solvencia es en cuanto a las definiciones de teoría política ¿ Que entienden por democracia en sentido formal -de mínimos- ? Porque en sentido estricto debe cumplir el art.16 de los derechos del hombre y el ciudadano promulgados por Montesquieu y el principio de representación. Y ninguna de estas características se da en lo que se denomina democracias liberales - Para the economist- : Son oligarquías de partidos que siguen el modelo de Leibholz - y precisamente su modelo o tesis se caracteriza por sustituir la representación por la identificación emocional de los partidos políticos. Por lo tanto el totalitarismo ya existe en cuanto a los mecanismos de control, otra cosa es que finjamos que tenemos una constitución, cuando en realidad se trata de una carta de derechos otorgada ( Lo que explica porque se otorgan y se quitan derechos desde el poder soberano) y que vivimos en democracia. En otro orden de cosas cuando hablan de capitalismo están hablando en realidad de un enfoque del sistema monetario llamado MMT o teoría monetaria moderna que se caracteriza por una deuda perpetua y una necesidad de revalorización continua de los activos (bienes y servicios) que permita la refinanciación de la deuda y canaliza hacia el futuro el pago de los recursos presentes consumidos. Esto es así desde el 15 de agosto de 1971 ,cuando se abole el patrón oro y nos lanzamos al despropósito actual, curiosamente esta basado en un intervencionismo y manipulación brutal del estado - en connivencia con otros instrumentos de poder- en la economía. Esta alianza no es baladí, ya que el estado recauda muchos mas impuestos y los políticos tienen a su disposición muchos mas recursos al tener la potestad de endeudar de forma masiva al pueblo y por lo tanto promover el consumo o gasto masivo. Otros poderes económicos y empresas "privadas" también están contentos al tener blindaje económico, legislativo y fiscal. Casualmente en esa época (1971) es cuando se potencia el uso de derivados financieros y Repos- creados para mitigar en origen el riesgo de interés o que los bancos y otros agentes del mercado pudieran financiarse - y que han acabado convirtiéndose en elementos de riesgo sistémico del sistema financiero y uno de los principales causantes de los excesos financieros. Los bancos comerciales son los creadores principales de dinero y pieza clave para la estabilidad financiera por lo que están sometidos a hiperregulación. Los bancos centrales y el tesoro los organismos, que conforman junto con el estado/gobierno la estructura monetaria. Es por tanto el estado el que modera en gran medida la actividad financiera. Un saludo
Señaló el colapso de Sri Lanka el 25 de mayo de 2022 43:29
Ademàs, predice el colapso de
Laos 44:05
Pakistàn 44:14
Kajaztan 44:49
Iràn 45:19
Senegal 45:38
Kenia 45:36
Nigeria 45:47
Perù 46:10
Argentina 46:24
el mundo entero va a colapsar, y es necesario
Pena que no se hiciera una red de tren de cercanías provincial e interprovincial y no el pelotazo AVe...y menos autovías en paralelo a autopistas de pago...un despropósito derrochador de nuestros electos gestores.
Date con un canto afortunadamente no hacemos armamento nuclear.
@@ladrilloconalma7984 pues, yo creo que el hecho de no tener armamento nuclear es lo que hará que seamos una colonia extractiva de los que si lo tienen
El AVE es el nuevo cercanías entre provincias
@@estrelladeorion4748 un AVE requiere 25 kvoltios sin embargo un tren convencional corre a la mitad de kms/h y consume 3kv, por no hablar de la exquisita vía que necesita...es insostenible en energía y mantenimiento.
Pelotazos de cuando sobraba de todo.
@@sergiomunoz137 a ver, que eso es de la ESO. 25 KV Y 3KV son voltajes (voltios), no energía ni potencia. La potencia se mide en W y la energia en Wh...
Muy bueno como siempre A. Turiel, la presentación la va mejorando y actualizando, és un gran divulgador. Para los organizadores del webinario a ver si controlan los microfonos de los oyentes ya que es muy molesto que se cuelen ruidos, muchas gracias y felicidades por organizarlo.
la gran masa (en concreto la occidental) no va a aceptar razonadamente que la fiesta se acaba. Ejemplo: dile a la gente que no va a irse de vacaciones fuera del país nunca más.
Uds. Los zurdos Ben a los demás como una MASA, por eso el ser humano el individuo no existe y no tiene derechos, menos aún a opinar, en su idolatrada cuba los jóvenes que protestan en MASA son enviados a la CARCEL, en MASA. lo mismo pasa en Corea del Norte, en China, en Venezuela, en Nicaragua, son TODOS gobiernos PROGRECOMUNISTAS! que casualidad. Pero no la mala es la derecha.
lamentablemente el vulumen del video extremadamente bajo
Yo empecé hace ya unos años el decrecimiento personal de las cosas materiales y te vas dando cuenta que no las necesitabas tanto como creías, el sistema te hace crees q necesitas tener tantas cosas y unido a tener menos cosas empiezas a tener más tiempo...para vivir bien , para tener bienestar para mi es más importante el tiempo más que los bienes ....el tiempo es oro....
Hay que transmitir ese concepto y hacerlo visible. Otra sociedad es posible y necesaria.
Osea, aprovechar el coche viejo que tienes y no comprar un ordenador con ruedas y con una bateria de 600 kilos.
@@federicovillaescusa5448 si ,y pq no tengo forma de ir al trabajo en transporte publico, pero dentro de unos 10 años más o menos , adiós chatarra con ruedas....
En1996...me fui al monte a reformar yo misma una ruina y poco a poco compre huertas.Los amigos decían que te pasó en tu cabeza.? He vivido en una gran austera calidad de vida..maravillosa.
Ahora les pregunto yo a ellos ...que van a hacer ustedes?😏
@@federicovillaescusa5448 Es en lo estamos hasta que nos prohíban llevarlos...
MUY BIEN ANTONIO TURIEL ESTAMOS CONTIGO....
Si, pero si ves las acciones de Repsol ha duplicado en poco tiempo, y Abengoa bloqueada, que locura es esta¡¡¡
gracias
No hay que perder la fe. El ser humano, ante cualquier reto, siempre ha sabido salir. Hasta no hace mucho, nadie daba un duro por la eolica, solar....a lo mejor nos llevamos una sorpresa y .....
Y achacar el cambio climático al hombre es como poco, prepotente. No es tan importante como nos creemos. La naturaleza se regula sola y hace lo que tiene que hacer
Y decir que los Europeos sobramos....a lo mejor el que sobra es usted. Yo he venido a este mundo con un propósito y cada civilización apechuga con lo suyo. Que desalarezcan los del sur, que narices.
Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte de Turiel. Te felicito por tu generoso trabajo.
Y no olvidemos la actitud prudente pero firme de ese gran argentino; el #papa Francisco. Es urgente proteger la vida planetaria antes que sea tarde, restablecer el equilibrio entre las necesidades del ser humano y la Madre Tierra, nuestra Casa Común. En el séptimo aniversario de la encíclica Laudato si’, trazamos un balance de cuánto se hizo hasta ahora
Sería bueno agregar un sumario o resumen escrito que facilitaría recordar tantos conceptos, datos y razonamientos excelentes.
Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte.
El decrecimiento, más allá de ser una propuesta política, también es una realidad física. Es obvio que hemos chocando con los límites del planeta. La opción es cómo realizarlo: de forma justa, con un reparto de unos recursos escasos, o de forma injusta, permitiendo que unas pocas manos acaparen esos recursos.
Defender la libre información es básico, si no la tenemos todas nuestras otras libertades, derechos e incluso la salud, corren peligro. Pensemos en la SITUACIÓN de JULIAN ASSANGE y su POSIBLE EXTRADICIÓN a EEUU. Y en Shireen Abu Akleh, periodista palestina-estadounidense de la cadena árabe Al-Jazeera, asesinada por el ejército israelí. ¿Qué mensajes quiere enviar EE.UU. al mundo con la detención y extradición de Assange?
Y no olvidemos la actitud prudente pero firme de ese gran argentino; el #papa Francisco. Es urgente proteger la vida planetaria antes que sea tarde, restablecer el equilibrio entre las necesidades del ser humano y la Madre Tierra, nuestra Casa Común. En el séptimo aniversario de la encíclica Laudato si’, trazamos un balance de cuánto se hizo hasta ahora
1:10:00 super mercados
1:10:50 UK
Muy interesante
Yo realmente me encuentro que estoy viviendo como una vida que no es real, saliendo que esto se va a acabar algún día (y espero que pronto, por el bien de todos). Lo cual me genera entre bajo estado de ánimo ( pk tengo hijos) y enfado hacia la gente que me rodea (pk parece que nadie hace ningún esfuerzo ni creen en toda esta historia).. la verdad que es difícil encajar todos estos golpes que nos van a caer..
Total, que no sé cómo los científicos sin sacan energía para defender lo evidente y ser ignorados y maltratados. Muchos ánimos a todos
Buenas noches. Tanto al ponente como a todos los que comentan en este foro defendiendo el decrecimiento económico, os haría unas cuantas preguntas...
*_- ¿A cuántas cosas materiales de las que disfrutáis actualmente estáis dispuestos a renunciar voluntariamente?_*
*_- ¿Cuántos bienes de alto valor añadido (como una vivienda, por ejemplo) podríais adquirir sin un servicio financiero detrás que os posibilite la inversión?_*
*_- ¿Estaríais dispuestos a cambiar vuestros medios actuales de movilidad para desplazaros de nuevo a lomos de bestias, o renunciar a desplazamientos mayores de unos cuantos kilómetros como hacían nuestros abuelos, que muchos de ellos nacían y morían sin salir nunca del pueblo?_*
He seguido con atención la charla, y a mi entender hay algo que, pertinazmente, no se toma en consideración en ningún momento, y es que el ser humano lleva implícita en su naturaleza la idea de crecer, de prosperar, de buscar en cada momento de su vida, y de forma individual, su bienestar. Es una fuerza de la naturaleza, algo que llevamos todos grabado en el ADN. Pensar que las personas podrían actuar como un ente compacto, donde cada uno se sacrifica voluntariamente en pos de alcanzar un beneficio comunitario mayor, es, además de cándido, irreal. Y de aquí nacen todos los problemas y contradicciones que tienen todas esas doctrinas colectivistas que pretenden cambiar a golpe de ideología (o por la fuerza, si es preciso) las formas de ser y de actuar de las sociedades libres.
*_- ¿Estaríais dispuestos a prescindir de vuestros móviles, de vuestras lavadoras o de vuestras neveras?_*
La charla me ha parecido impecable en su primera parte, la que se circunscribe a la sustentada por los datos. Es de agradecer, porque en todo este marasmo de agoreros del fin del mundo, buenistas de salón opinando desde su sofá lo que deberían hacer los demás y los inevitables vendedores de discursos que rentabilizan el apocalipsis, es complicado encontrar a personas que entiendan y divulguen con rigor los conceptos físicos sobre los que se construyen los discursos. Y en este caso, el análisis de los sistemas de generación y transformación energética, así como de sus fuentes y vectores es muy buena. Es por ello que felicito al ponente.
Sin embargo, la segunda parte es en la que, en mi opinión, arruina la charla. Es la parte en la que se mete a político. Y es a partir de aquí cuando aparece el sesgo ideológico fuertemente marcado hacia una parte, vamos a llamar, izquierdista. Y a partir de aquí ya cae toda la retahila de tópicos que le son propia... el "establishment" financiero, los poderes que nos manejan en la sombra, las élites que nos quieren para explotarnos, el "ecofascismo" (¿?), etc. etc.
*_- ¿Estaríais dispuestos a tener que haceros vuestra propia ropa y a cultivar vuestra propia comida?, ¿o a ir al río más cercano para acarrear el agua?_*
Me es muy simpática la afirmación de que el capitalismo está acabado. El capitalismo, que es la doctrina económica que ha llevado a la humanidad a sus más altas cotas de progreso y bienestar de toda la historia... ¿está acabado?... pues vale. No más preguntas, señoría.
*_- ¿Estaríais dispuestos a renunciar a tratamientos médicos porque las farmacéuticas se forran a costa de las dolencias de los pacientes, o preferís que el afán por ganar dinero motive a las farmacéuticas para investigar nuevos tratamientos que salven miles de vidas?_*
Miren, abran cualquier periódico y observen hacia dónde migran las personas que se van de sus lugares de origen. ¿Hacia los países capitalistas, o viceversa?. Abran un libro de historia reciente y lean de dónde huían (y huyen) las poblaciones en masa. ¿Desde los países capitalistas o hacia éstos?. ¿Han visto alguna vez a un Suizo huyendo del sistema capitalista decrépito y desigual en el que vive hacia Cuba? ¿o a algún Europeo yéndose a Burkina Fasso porque no soporta que las grandes empresas de su país ganen mucho dinero?. Esos países (Cuba, Burkina y unos cuantos más) son marcadamente anticapitalistas, y practican el decrecimiento económico perpetuo. Vamos, un paraíso para la salvación del planeta. Intenten explicarle a un Cubano o a un Burkinés que tiene que dejar de pensar en su bienestar individual y aminorar sus hábitos de consumo, porque se avecina el fin del mundo. Luego me cuentan que tal les fue.
*_- ¿Son esos sistemas igualitarios, anticapitalistas, libres de la interferencia empresarial y del yugo opresor del crecimiento "ecofascista", el modelo a seguir para acabar con los males del planeta?, ¿en serio?_*
Les propongo algo. Intenten responder a alguna de las preguntas que les he hecho por ahí arriba, y luego explíquenme, por favor, qué es lo que entienden por decrecimiento económico. A lo mejor soy yo el equivocado.
Saludos.
Te respondo a todas 😀Nadie esta dispuesto a bajar su nivel de vida, y es uno de los problemas. Se acaba el capitalismo porque se acaba el petroleo barato.
Buenas preguntas, y quizás de fácil respuesta (engañosamente, porque en el fondo el asunto puede ser todo menos fácil). La respuesta inmediata y fácil a casi todas esas preguntas es NO. La grandísima mayoría de personas en el mundo enriquecido (y grandísima parte en el mundo empobrecido), no estarían dispuestos a renunciar a todas esas comodidades que disfrutan hoy en día. El decrecimiento no se ha extendido todavía (en la medida que sería necesario para acoplar el consumo con lo posible de sostener a largo plazo) por eso. Prácticamente nadie (aparte de muy minoritarios grupos de personas que practican un decrecimiento elevado por elección personal) quiere asumir y aceptar esta realidad, y seguimos la mayoría hacia adelante (business as usual), en plan avestruz, sin ser capaces de asumir hacia donde vamos.
Entre los políticos y dirigentes de todo tipo, prácticamente nadie le quiere poner el cascabel al gato, porque nadie quiere aparecer como el "agua fiestas". Y entre la población en general mas o menos lo mismo, nadie quiere ser el primero que se ajuste el pantalón, viendo como los otros siguen de festín.
Quizás se pueda ver como un simil en el que estamos todos en un banquete, en el cual van llegando platos suntuosos, aparantemente sin que tenga fin, pero que todos sabemos que tendrá un fín, y que si nos comemos todo en una tacada no vamos a tener comida para el siguiente día, semanas, meses,... Nadie quiere ser quien diga oye comamos ahora solo una parte pequeña de lo que tenemos en nuestras manos y así tendremos para unos cuantos días, semanas o meses, y mientras podamos comer a un ritmo mas o menos soportable, mientras busquemos mas comida.
Independientemente de si comulgamos mas o menos con ideas de equidad, de que sea aceptable, o no, que haya un cierto reparto de los recursos (ahi puede haber mas divergencias según ideologías), la realidad física está completamente desacoplada con la ilusión humana (económica política) que tenemos de la realidad. Esto es lo que Antonio Turiel nos está poniendo de manifiesto, que el mundo económico financiero dominante hoy en día, que sólo puede concebir que haya crecimiento económico sin limite = mas consumo= necesidad de mayor consumo energético y de materiales, es el mayor interesado en que no surjan "agua fiestas", que nos puedan ayudar a entender, y a asumir, que la fiesta es físicamente imposible que continúe (creciendo infinitamente). Por lo menos no en las proximas decadas, mientras no se consiga encontrar lo que no se ha consegido encontrar en las ultimas decadas y no hay hoy por hoy experiencias de peso que sustenten que sí vamos a encontrar el milagro de poder transformar energía y hacerla accesible en cantidades ilimitadas.
La cuestión no es si la gente está dispuesta a asumir ajustarse el pantalón y reducir sus comodidades tanto. La cuestión es que, queramos o no queramos, no nos va a quedar mas remedio. Ya sea de una manera ordenada-consensuada, voluntaria, equilibrada (me refiero a equitativa), o de una manera impuesta, violenta, inequitativa (lo que él denomina ecofascismo), en la que unas minorías privilegiadas puedan seguir en la fiesta, mientras la gran mayoría estén obligados al decrecimiento. Y alquien podría decir, con mucha razón, que esto ya ocurre (no hay mas que ver el desquilibrio norte-sur, y entre pobres y ricos en cada pais). Pero es que la ilusión que se ha vendido a las mayorías de que podrían disfrutar del banquete, aunque fuese un poquito menos lujoso ("clase media), o una versión todavía mas lowcost (clases económicas bajas), se va al garete. En el escenario mas probable (Ecofascismo), el banquete para clase media bajará progrsivamente de 5 platos (de los 20 o 30 que tengan los de clase alta, con champán, caviar y un largo etc) a una tapita, y para la clase baja, de un plato (con pan, vino y postre), a un puñado de bellotas. Y todo esto claro está requirará muchisima mas violencia para que no se "rebele" los no privilegiados.
@@ramirohernandez8139 Hola Ramiro. No creo que el capitalismo tenga nada que ver con el petróleo barato. El capitalismo es previo al uso generalizado del petróleo, y tiene más que ver con una forma de entender las relaciones comerciales entre las personas que con un determinado producto o servicio. No te preocupes por su salud. El capitalismo existirá mientras hayan dos personas sobre la faz de la tierra que quieran intercambiar cualquier cosa.
Por otro lado, creo que el que las personas deseen mantener su nivel de vida (e incluso mejorarlo) es algo natural y encomiable, aunque tú lo veas como un problema.
Saludos.
@@josetanago Hola josetanago, gracias por tu respuesta. Entiendo que das por sentado que el decrecimiento, nos guste o no, nos vendrá dado obligatoriamente por el agotamiento de los recursos naturales, y que mejor haríamos todos en irnos preparando para ello. Veo asimismo que pronosticas revueltas debidas a la desigualdad económica, que habrán de ser reprimidas por la fuerza debido a ese supuesto agotamiento de los recursos. Pero seguimos anclados en la misma pregunta... *_¿cómo se convence a la población mundial que tiene que volver atrás en su bienestar para evitar un supuesto problema futuro que, seguramente, le importa una higa en el presente?_*
Para mí es un debate estéril. Recuerdo escuchar en los 70 (sí, ya tengo una edad) que quedaba petróleo hasta los 90. Luego quedaba petróleo hasta el 2020. Ahora parece ser que se ha pospuesto la fecha para 2050, y así sucesivamente. A poco que uno busque por ahí, hay reservas de petróleo, carbón y gas a cascoporro. Otra cosa es que, a los precios actuales, sea rentable su extracción.
Pasa lo mismo con las materias primas. Supongamos que se agota... yo qué se... el cobre, por ejemplo. Todo el cobre que se ha usado en la historia no se ha ido a ninguna parte. Sigue estando en este planeta en forma transformada, seguramente como basura. Si ahora se extrae de las minas y no de los vertederos es simplemente porque es más rentable hacerlo así. Cuando la demanda de cobre sea superior a lo que se puede extraer de las minas, pueden pasar dos cosas: que se extraiga de los vertederos porque ya será rentable hacerlo, o bien la tecnología proveerá un sustituto para el cobre que satisfaga la demanda a un precio inferior que el de sacarlo de la basura. Pasa lo mismo con cualquier otro insumo (minerales, alimentos, vectores energéticos, etc.) Es ese justamente mi concepto de capitalismo... la respuesta a las demandas de la población motivada por el rédito económico que se puede extraer de ella. Y eso es el crecimiento. disponer de nuevos y mejores bienes y servicios ocasionados por la demanda creciente de ellos en un entorno finito, de forma económica y rentable.
Es por eso que yo niego la mayor. Los recursos del planeta no se agotan,, simplemente se demandan unos recursos u otros dependiendo de la época que nos toca vivir. No se puede desinventar lo que ya se ha inventado. No se puede postular que se debe dececer en la economía (a no ser que queramos convertir el mundo en una Cuba gigante). Y es por eso que todas esas teorías del decrecimiento no son más que chácharas de salvapatrias para vender libros. Libros que, por cierto, necesitan una estructura capitalista para su financiación, difusión, transporte, venta, árboles para el papel, tinta no reciclable para la impresión, energía para todas esas actividades, etc. etc. ¿ves por dónde voy?
PD: un apunte actual: El precio de los combustibles se encuentra ahora por las nubes, con todo lo que supone para la actividad económica... La electricidad carísima, la inflación desbocada, los alimentos escaseando, el desempleo aumentando... Los partidarios del decrecimiento deberían estar aplaudiendo con las orejas, porque es ésta su solución a los males del mundo. Pero hete aquí que los Gobiernos de corte izquierdista, esos que están todo el día con la matraca del ecologismo, de acabar con los combustibles fósiles y de bombardearnos con limitar el consumo de bienes materiales, han salido raudos y veloces a subvencionar la gasolina, a endeudar al país para repartir dinero y a decirnos que tenemos que salir, gastar, consumir, para que no se pare la economía (sí, sí, esa misma economía que debería no solo parar, sino decrecer para el bien de todos). *_¿de verdad no ves una profunda contradicción (o un profundo engaño) en todo eso?_*
Perdona el tocho. Saludos.
@@dpn0537 gracias domingo por tu respuesta. No te preocupes por que sea larga, a veces es mejor extenderse que simplificar demasiado (el mal de estos tiempos postmodernos que todo tiene qe decirse en un par de lineas de twitter, simplificando y diciendo medias verdades, simplistas y superficiales, sin que se pueda llegar a profundidad), eso los qe teneis mas edad lo sabeis mejor qe nadie. Yo no tengo tanta pero soy de antes de internet, con lo que he vivido este cambio simplista.
Me gustaría equivocarme y qe tuvieras razón con lo de que se pueda de alguna manera capear el temporal de escasez de combustibles fósiles, pero no soy tan optimista. También me gustaría qe pudiesemos conseguir un uso mas racional de recursos, empezando por la energía pero tambien los materiales. Mis abuelos fueron de principios del siglo XX y mis padres de la postguerra, a mi me criaron en usar lo necesario pero valorar lo qe teniamos y no tirar y derrochar como si no hubiese mañana. Muchos de mi generación, sin embargo, se lanzaron a la cultura del pelotazo , se vendió la idea qe todo sería una fiesta, qe se creceria infinitamente, sin importar de qe manera. Los nuevos ricos.
Y se ha perdido la cultura ancestral de valorar lo qe se tiene, y de mirar por el mañana. Y para mi eso es fruto de capitalismo, de un capitalismo qe podria haberse enfocado de otra manera tal vez, pero el hecho de concentrar acumulación del capital en pocas manos y de ser un sistema yonki de aumento de consumo, para mi no cuadra con un mundo de recursos finitos
1:25:00 hay que dar buena información y dejar que decida cada cual ! Correcto !
Y el Torio? Ya hay centrales nucleares de Torio
No se porque los contertulios mezclan churras con merinas, nada tiene que ver la escasez y cenit de las energías con ningún sistema político que nos salve del colapso, la energía es el motor del mundo , hablan de dos siglos de petróleo, pero solo hay un siglo que revolucionó el mundo, solo hay que ver la calidad de vida de 1.900, como era el mundo antes del petróleo y ahí es donde estamos destinados a llegar con sangre, sudor y lágrimas, a excepción que surja una energía milagrosa
Sobre los hipotéticos nuevos sistemas; uno de ellos, "los Señores de la Guerra", ya hace tiempo que existen y que hegemonizan el sistema global. Sus líderes son los que tienen por bandera los EEUU.
Discrepo de que, en cuanto al sistema de renovables, el mercado eléctrico español esté saturado (116 GW instalados y 45 GW de consumo máximo). Lo que hace falta es invertir más en acumulación para cuando haya excedentes de renovables, mediante centrales hidroeléctricas de bombeo y grandes baterías de litioferrofosfato del tipo Megapack de TESLA.
No entiendo como no saben como funciona el mundo a nivel político. Dirijanse a la población y denles consejos a la población, olviden las autoridades políticas, la vida de 2000 millones de personas les importa a por ejemplo van der leyen o biden una mierda.
grande antonio
Cuando un médico diagnostica un cáncer con metástasis, reune al paciente y su familia e indica el tratamiento a seguir.
Nadie pone en duda su palabra.
De tener dudas se produce una interconsulta volviendo a dar una opinión.
De repetirse el diagnóstico se hace lo que los médicos clínicos deciden.
La Tierra tiene cáncer, los pacientes no lo creen, los familiares quieren buscar alternativas, la falta de estudios y perspectivas llevan al enfermo a empeorar su salud o incluso colapsar su vida.
Turiel es el cirujano y el resto no puede escapar de su propio paradigma.
"No puedo concebir"
No, no pueden.
Salimos de la caja o enfrentemos que habrá consecuencias varias con distintos escenarios.
Pedazo de análisis, Anna. Bravo 👌🏽
Totalmente de acuerdo. Gracias por enriquecer el video con este aporte.
Excelente comparación. Yo veo más a la humanidad como a ese fumador empedernido que no dejará de fumar hasta que le dé un infarto. Y paradójicamente estamos más preocupados por cuanto tabaco nos queda que no por cuanta salud nos queda.
Aparte que Antonio Turiel solo ha recogido el testigo pedagógico aquí en España. Lo dice continuamente. Yo recuerdo audios de Rodríguez de la Fuente de principios de los 70 del siglo pasado con el mismo argumento que Anna. La divulgación viene de largó y no se ha hecho ni caso.
Demoledor, Anna.
Me quedo con la frase, "no se puede tener recursos limitados y no parar de consumir como si el mundo fuese ilimitado". ¿Me gustaría saber lo que piensa sobre el sistema de autoconsumo en Australia, sobre la energía fotovoltaica?, Simplemente para que la gente se de cuenta de lo que se está haciendo en este país, con los campos de solar que se están haciendo, tanto a nivel del modelo productivo como medio ambiental.
Me preocupa mucho que el petroleo se vuelva demasiado caro para limpiar oceanos y rios que nos haran falta como fuente de agua comida y recreacion cuando termine el petroleo
Hablar de ecofascisimo es una soberana sandez. No puede haber un análisis más ramplón. Además, no se puede hablar de capitalismo en general, como si fuera un ente hipostasiado y sustancial; un único modelo económico que copa por igual todos los Estados. Lo que hay son Estados que emplean estrategias capitalistas cooperando y confrontando entre sí, estableciendo con ello puentes y disensos. En estos puentes económicos entre los Estados surgen ciertas estructuras aparentemente estables que llamamos de un modo totalmente general y metafísico capitalismo, pero que son sumamente locales, es decir, un modelo de unos determinados Estados que se ha acabando imponiendo. En este sentido, si la situación actual se acerca cada vez más al colapso, lo que presumiblemente sucederá es que un Estado o un conjunto de ellos impondrán un modelo económico-político por encima del resto, que tanto puede reformular por completo todo lo conocido como hacer todo lo contrario. No seamos buenistas ni ingenuos. Ni el mundo se acaba, ni vienen los fascismos, ni somos tan listos como pensamos.
Así es y con la Pandemia se han puesto en práctica métodos en la linea de los sistemas no democratico liberales como el chino en la medida de atacar a las libertades conseguidas durante siglos. La ficticia dicotomia Libertad-Seguridad hace el resto llegando a un estado tan hilarante como el que hemos vivido donde unos se persiguen a los otros (marginando a los no vacunados) demonizando a cualquiera que no comparta los dictados arbitrarios de unos gobernantes en todos los niveles (incluidos bancos centrales por ejemplo) incapaces de afrontar nada más con solvencia y solidez.
La gente es una catastrofista, pero entiende que las democracias occidentales capitalistas están en decaimiento y no hay que olvidar que son de los grupos más imperialistas que han existido nunca. No creo que caigan sin antes unos cuantos petardos por aquí y por allá.
Vuelven los caballos y los mulos, los carros y barcos de vela.
no es negocio porque es dificil de centralizar en un solo empresario como pretenden las transnacionales
"el sector financiero" Los Fondos de Inversión, la Bolsa, etc. Reacios, evidentemente.
el timo de la calentología, todos más pobres
España tiene minas de carbon cerradas por todo el territorio igual es una oportunidad para el autoconsumo por Alemania cuando lo necesita no tiene ningun complejo
Habría sido muy interesante en relación a la última parte del debate, haber contado con Eduardo Garzón para conocer la visión que desde la teoría Monetaria Moderna habría de sobre los escenarios decrecentistas. PD. Qué momento más auténtico el de Aurora hacia el final. Maravilloso. Un abrazo para ella.❤️
Una cosa es que las materias primas se estén agotando… y otra que cueste más dinero sacarlas, y se opte por abandonarlas. Se engaña a la gente. Ya que no es que falte. Simplemente se abandona porque no da beneficios… para mi es un gran engaño.
Turiel no sé. Pero los demás estuvieron cuando lo del acorazado Potemkin.
1:18:07 decrecimiento
El decrecimiento, más allá de ser una propuesta política, también es una realidad física. Estamos chocando con los límites del planeta. La opción es cómo realizarlo: de forma justa, con un reparto de unos recursos escasos, o de forma injusta, permitiendo que unas pocas manos acaparen esos recursos.
Decrecer es destruir, crecer es construir, ¿De verdad piensa que destruyendo se construirá algo?
@@juanamoe6550 Le agradezco la pregunta. Me parece fácil de responder. La destrucción de venenos como los agrotóxicos nos permitirá vivir mejor. Ya pasó hace muchos años con el DDT. Ahora la agricultura industrial es adicta a herbicidas, insecticidas y fungicidas que no solo destruyen la naturaleza sino que nos envenenan a nosotros. Lo mismo puede decirse de la fabricación de armas.
@@albertooscardominguez685 ¿Qué tiene que ver dejar de usar elementos tóxicos y mejorar en las técnicas para mejorar el medioambiente, en promover la destrucción del decrecimiento? No me responde a nada
@@juanamoe6550 Lamento no haber respondido a sus inquietudes. Le pido que escuche a Antonio Turiel en 1:18:11
@@albertooscardominguez685 jajaja deje la droga dura señor, vaya a proyecto hombre
A parte de lo de siempre ¿Puede contarnos algo interesante sobre el océano, su vida o el clima?
Un par de cosas, Antonio. A las mujeres no "hay que empoderarlas" como indicas tú en el video. Lo harán por ellas mismas con el acompañamiento de algunos varones. Quizá se trate simplemente de una cuestión semántica y estés de acuerdo con esto que digo, pero es un error considerable y creo que es necesario señalarlo. También quería decirte , aunque ya lo sabrás, que el sonido es bastante defectuoso y no se hace fácil seguirte. Resulta bastante incómodo. Por lo demás, es genial poder acceder a tus materiales.
Curioso el caso; empiezo a escuchar, me parece tope interesante, me lleva incluso a plantearme si mudarme al campo y labrarme un hogar autosostenible... hasta que empieza la ideología. No puedo hacer caso de lo que se discute aquí porque el sesgo ideológico es tremendo... por mucha razón que puedan tener. Pero bueno, "interesante" exposición los primeros minutos al menos. Intentaré contrastar los datos por mi cuenta, a ver.
EL DECRECIMIENTO ES IDEOLOGÍA, COMO TODO AMIGO
IDEOLOGÍA ANTICAPITALISTA, CUALQUIERA INTELIGENTE SABE QIE EL PROBLEMA ES EL CAPITALISMO
Sí claro, el capitalismo es el origen de todos los males... 🤣
Todo el mundo va a colapsar, como un apocalipsis Zombie, compra un arma pero para defenderte sino para autoeliminarte cuando esten a punto de canibalizarte tus vecinos. Hay gente que no tiene ideologias raras y en sus analisis hace anos vienen anunciando esto y nadie les hacia caso. Ahora ya es tarde.
Has escrito tú mismo esto "Se puede contener el problema poblacional empoderando a las mujeres" en el minuto 50:09? Si esto es una solución para ti, entonces es que te has dejado lavar el cerebro por la propaganda. Primero, las mujeres no son víctimas, son miembros de la sociedad y son adultas y no deben ser conducidas, empoderadas o guiadas pues ellas pueden y deben tomar sus decisiones como todo el mundo.
Segundo Tienes razón de que una mujer fuera del ámbito de la familia y es por eso que lo pones como solución a la población hace que no puedan tener niño o formar familia. Esto es así porque nuestra vida como humanos es muy pequeña para hacer gran carrera laboral y familiar. Alguien debe sacrificarse y las mujeres son mejores en la familia. Sin embargo, te equivocas al pensar que hay un problema de población. NO lo hay, deberíamos ser muchos más y hay para todos y para más. Esa idea de que somos muchos viene de estos globalistas y su propaganda que en medios, política han estado metiendo esta idea de escases y fin del mundo. Si no te has dado cuenta es porque no has buscado salir de este lavado continuo de cabeza de medios pagados top.Lo que hay es desaparición de ecosistemas por el consumismo. Pero ese consumismo viene de los mismos que buscan reducirnos. Viene de las multinacionales que financian y sobreexplotan los escosistemas. Estas multinacionales son de ellos, y han estado allí por su modelo que no es ni era proveer de cosas necesarias a la gente sino de hacerlas consumistas y no para que tuvieran SINO PARA QUE GASTARAN. pues su modelo de control se basa en el dinero. Y si la gente ahorra y no gasta no pueden usar el dinero como zanahoria para crecer. Por eso siempre hay, habrá inflación mientras haya su dinero.
Tercero, no es justicia así que eso que pones en los paréntesis es falso y de nuevo guiado por el nuevo feminismo que busca de nuevo reducir la población a través de tu misma afirmación,rompiendo la familia pero esta vez no a través del trabajo sino a través del enfrentamiento identificando a un miembro como víctima y al otro como opresor. Así lo que tu llamas justicia es en realidad un acto deleznable de control mental e ingeniería social para dividir, etiquetar y enfrentar. Ese aspecto de justicia que alegan es algo que ya se ha conseguido por justicia desde hace muchos años en nuestra ley pues todos somos iguales ante la ley desde hace mucho en el papel.
Colapso civilizatorio, no hay duda.
Abróchense los cinturones.
Carlos Taibo presenta su libro 'Colapso: capitalismo terminal, transición ecosocial, ecofascismo' "La extinción es la regla, la supervivencia es la excepción" decía Carl Sagan
Totalmente.
Y vamos a descubrir lo malos que podemos ser,,,
De que va a vivir el CSIC si cae el sistema y de que vivirias tu?
44:00 el colapso de los países. Entre otros Pakistán !
Muy interesante todo... Menos lo que has metido con calzador del empoderamiento de las mujeres... A partir de ahí es todo muy subjetivo y opiniones personales con sesgos ideológicos galopantes
Ya estamos en la caída del liderazgo e influencia de USA, el capitalismo y el dolar como instrumento de reserva. Estamos a las puertas de un reordenamiento global y de mercados. Eso se venia venir, lo que lo agrava es la crisis de sostenibilidad, incluyendo la desigualdad y la crisis energéticas. La tormenta perfecta.
Está energía no tiene el problema de la eólica ni la solar y no se parece nada a esas
Japon lleva por encima del 200% desde hace mas de veínte años y sin problemas
Es doctorado por la ciencia política actual, que pena no verá nada está ciego.
Mad Max is coming
Apocalipsis energético y alimentario
Ahora la cuilpa sera del capital.
Son buenos deseos que los ricos consuman menos y los pobres consuman mas pero la realidad sera diferente : los ricos consumiran un poco o quizas mucho menos y los pobres mucho menos que ahora o quizas mueran.
El doctor Turiel es un hombre del renacimiento
El problema del mundo y la sociedad actual es ella misma, no podemos seguir con este modelo consumista, egolatría, nos lleva a la autodestrucción.....
Que viene el fin del mundo voy a por las gafas de sol por as cataratas del día de mañana
No me coinciden los datos de turiel con otras fuentes como statista, datosmacro, pues en 2020 y 2021 pasan de los 80 millones de barriles diarios
El consumo actual es de 100 millones
Los datos los trae de entidades competentes. Y que los recursos son finitos es un echo, es imposible crecer infinitamente.
El sonido es una birria, una lástima.
Interesante y para dar más peso a este tipo de profesoonal. Al tiempo es apocsliptico y de izquierdas. El capitalismo tiene nenos problemas que los ya demostrados por los socialistas
NOS DICEN KE HAY AVANCES MUY BUENOS CON EL HIDROGENO SERA VERDAD....?!!
Respuesta breve: no, no es verdad.
Pronuncia.
Me compro una bicicleta o un burrito?
¿Qué tan jodidos estamos?
Carlos Taibo presenta su libro 'Colapso: capitalismo terminal, transición ecosocial, ecofascismo' "La extinción es la regla, la supervivencia es la excepción" decía Carl Sagan
Si claro ,carritos el comunista nos quiere vender su panfleto comunista
Antonio Turiel es el Margarita del Val del crudo.
Conflictos de intereses le dejan sin la más mínima credibilidad.
@@ThePeriquito51El comodín de la guerra de Ucrania se lo dejo a usted y al resto de telecreyentes que inundan España para justificarlo todo. He estudiado en inglés, algo que usted por su avanzada edad no hizo. Hay voces reputadas que discuten esta teoría. Usted es de los negacionistas del cambio de modelo financiero y social (Agenda 2030 / NOM) que se está implantando con directrices de la ONU y del Foro Económico Mundial y que únicamente beneficiará a una minoría.
@@kike-Z no acerto en nada..pero en nada
Yo soy físico, y tengo estudios en renovables. Lo que dice Antonio es razonable, y se sustenta en condiciones medibles
Este tío lleva 10 años vendiendo el apocalipsis y sigue sin tener razón, menudo pelma.
KE HAY DE LA POSIBILIDAD DE TRAER ELIO 3 DE LA LUNA... LO VES FACTIBLE UTIL RENTABLE...???
DICEN KE TIENEN OTROS MATERIALES PARA PRODUCIR BATERIAS Y KE NO TODO SEA CON LITIO... COMO VES ESO...?!!
No es factible ni rentable, de lo que se deriva que tampoco es útil.
@@akhathos1618
Si parece ke cina esta muy interesada en lo del elio 3 de la luna.... Cina y rusia
Han jugado tanto a los números, a los gráficos y a los pantallazos, se creen tan espabilados que simplemente es el cuento de la lechera. Con el sufrimiento de la mayor parte de la sociedad. Mala gente
Un análisis pobre. Con datos y gráficos de 10 a 15 años atrás, no se pueden hacer generalizaciones válidas.
Me esperaba más nivel,
Eres un funcionario, que vamos hacer.
Los cálculo s de consumos en movilidad eléctrica simplemente equivocados,
El hidrógeno lo has entendido mal.
Ahora para la movilidad no sirve tienes razón.
Fertilizantes: los Estados hace 40 años q colocan gente en las empresas.
Energéticas: más de lo mismo
El problema és cobrar un sueldo del Estado y aceptar el sistema
Ahora es cierto caminamos hacia el abismo, porque nos hemos mal gastado el crédito de C fósil, en juergas.
Res més a dir.
Qué hermoso pavo real erees!! Sigue así Josep!!
@@faqdx este también es tu nivel
Haber estudiado!
Sois todos de izquierdas aquí o que??? Joder vaya pluralidad
Da miedo.
Cuanto sabes de la teoría del petróleo abiótico?. Cuánto sabes de los intereses y controladores del mundo? Cuanto sabes de ejercer el poder y el control mental?. Cuánto sabes de quienes son los que manejan, controlan y poseen las principales compañías energéticas? Cuánto sabes de su conexión de los dueños de estas compañías e instituciones globalistas como la ONU, Bildergerb? Cuánto sabes de que el impuesto al CO2 mundial y todo el movimiento verde está financiado extrañamente por los dueños de las compañías petroleras e instituciones mundiales?. Cuánto sabes del control militar e inteligencia sobre los países de la OPEC?, Hay muchas cosas que explican la demanda y oferta.
Por qué se está evitando ahora cuando más se necesita, cuando hay más inestabilidad y destrucción. la extracción de más petróleo? No estarán buscando la demolición controlada?. Cuánto sabes de la ideología de esta gente globalista y su necesidad imperiosa de decirnos que somos un cáncer y demasiados?
Que no eres ideologico? Eres ideologia comunista pura o estatista si prefieres
Pero no entiendo.....las españolas ya no tienen los hijos necesarios para sostener la tasa de supervivencia de España pero han recibido gente foranea que si tiene cantidad de hijos que los españoles pagan!!!!!
Basta de chorradas apocalipticas