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滅ぼさなければ滅ぼされる。戦国の習いというものでしょう。
余計なトークも無いし声は聞きやすいし分かりやすいし最高です
直近の研究だと家康は豊臣との共存を図っていたが豊臣側が強硬すぎてやむを得ずってなってなかったっけ？武家を徳川がまとめ公家を豊臣がまとめるみたいな構想がありそれを裏付ける文献なども見つかったみたいなのがあったような？
豊臣の子孫に復讐されないため、！わかりきってること、！
不満分子の神輿やら求心力になる危険性があるモノは潰すよね
家康が豊臣一族を滅ぼした背景に、単なる権力争いだけでなく、武士の倫理や宗教問題、さらには複雑な人間模様が絡んでいた点が面白かったです。
未だに大阪人の豊臣びいき家康嫌いは健在😮
そりゃ大阪に根を下ろした秀吉と江戸に根を下ろした家康な訳だから当然
陽性でお祭り騒ぎが好きな大阪人の気質もあるやろ。京都人は秀吉人気は低い
豊臣の血族の男子がいれば必ず旗印にして乱を起こす奴が出てくるからね。
滅ぼさなければ滅ぼされる。戦国の習いというものでしょう。それにしても関ヶ原から14〜15年も待った家康の執念恐ろしすぎます。そして安心したのか被願成就して間もなくあの世に旅立った凄い男家康様。その後260年も続く江戸幕府、完璧だね。
秀頼ってよりも淀殿と思うけど、家康に従い大阪城を引渡し臣従する事を誓えば豊臣家は滅びなかったんだろうか？淀殿は江戸に人質、秀頼は他の大名と同様に江戸に参勤が条件だったけど従っても難癖付けて戦にもっていきそうですけどね。
平家の二の舞を演じないようにしたのでしょうね
実は旧主潰しに対しては秀吉の方が苛烈、信長の息子と側室と妹と筆頭家老を殺しを信長没後一年ですまし北条征伐で手柄があった信雄を改易して織田一族全部合わせても３０万石足らずの大名に信長没後８年で堕とした一方家康は政権を奪取した後も豊臣家に参勤交代と転封を免除しつづけ豊臣家を６５万石（実質１００万石とも）の大名として１５年間自分の余命が途中で尽きるというリスクを冒してまで時間を掛けて屈服させるという穏便な手段にこだわり続けた正直天下人としては秀吉の即断の方が正解、人の寿命なんて予測がつかないんだから下手したら家康は禍根を残したままこの世を去る可能性があったわけだし
秀吉は信長の息子を殺してなどいませんよ織田信孝の切腹は、信雄の命を受けた中川定成によるものですお市は城外退去を拒んで、自ら勝家と運命を共にしたわけで、その死は秀吉のせいではありません信雄の改易は家康の旧領への移封を拒んだからで、家康のように移封にすんなり従っていれば、改易はありませんでした。また清州会議で織田家の後継とされたのは三法師（織田秀信）であり、岐阜中納言として終生優遇されていたわけで、家康のように主家殺しはしていません。
そもそも一族がいない…秀頼は秀吉の子じゃないし、弟は種違いだから傍流だし……家康にしてみれば保護すべき血筋じゃないからね……秀頼って秀吉が朝鮮出兵で九州いってだいぶ時間がすぎて妊娠が判明した子だから…それでも自分の子とふれを出す程、頭がイカれてた。だから死後、大半の豊臣恩顧は離反した。
声に癒される😌
豊臣秀吉は、農民だったわけじゃなく、下級武士だったという説がありますよね。
関ヶ原で脇坂が許されたのは元々は東軍につく予定が西軍に囲まれてたため、暫くやむを得ず西軍として行動するけど折を見て東軍に寝返ると、徳川と事前に話をつけていたからだったと思います。
淀が原因でしょうな、信長の姪、秀吉の正妻に準じた立場、家康は信長、秀吉に臣従していた事から認められなかったのでしょう自分よりも上になったと
単純に邪魔だったのかな
そんなに深い理由があるとは到底思えない。滅ぼせそうだから子孫の安泰のために滅ぼしただけでリスキーだったら滅ぼさなかったはず。関ケ原直後はまだ豊臣恩顧の大名が多すぎて滅ぼすのにはまだリスキーだった。
豊臣は豊臣で数々のライバルを滅ぼしてきたわけだから同情はできんがやはり徳川は巨悪の印象が拭えない
豊臣は敵対したが謝りさえすれば前田を許し、佐々も許し、信雄も許し、徳川は勿論島津も許し、北条さえも根絶やしにするどころか短期間で1万石の大名にしてるけど根絶やしにしたとは？
家康は秀吉が織田家をないがしろにしたよりは、豊臣家を存続させようとしたけどね。200万石から65万石になったとき考えたら良かった。「岐阜13万石の織田中納言秀信殿よりまし…ここは大阪城を退去して関白家になる道を選ぶ…」という選択をしたらどうなったか…でも肥後加藤、広島福島、会津加藤、のように難癖を付けらてとり潰されるかも。
生きていれば浪人が集まる。担ぎ上げられる。
大谷にとっては100万なんてはした金だけど、貧乏人にとっては大金なのと同様、秀吉と家康の戦は国力を考えれば秀吉にとってのダメージより家康のダメージの方が大きい上に、大義名分を奪われて和睦するしかなかった以上、小牧長久手の戦は秀吉の勝利だと思うけど。いくら局地戦で勝っても、目的を達成した方が勝利。
この手のTH-camはなかなか有用なのだが同音異義語の間違いは直してほしいなぁ。。。牢人→浪人とか。。。
牢人で合っておりますよ
屈原は間違い
有難う御座いましたw
代が変わっても先祖は武士で無かったという点では同じで江戸時代身分制度の矛盾、ある意味知られてはならない秘密になったとも言える。
牢人→浪人
大坂の陣（冬の陣・夏の陣）の際に大坂城に集まった武士たちを指す際には、一般的に 「牢人（ろうにん）」 の表記が用いられます。「牢人」と「浪人」の違い • 牢人（ろうにん）：戦国時代から江戸時代初期にかけて、主君を失ったり仕官先がなくなった武士を指す言葉。特に大坂の陣の際には、この表記がよく使われた。 • 浪人（ろうにん）：江戸時代以降、正式に仕官できずに職を失った武士を指す一般的な表記。大坂の陣に集まった牢人たちは、豊臣家のために戦うことを決意した武士たちであり、歴史的文献などでは「牢人」の表記が多く見られます。
由井正雪の乱以降に『浪人』て呼ばれるようになったらしいですね。
@ ほえ〜！勉強になりました😳ありがとうございます。
滅ぼさなければ滅ぼされる。戦国の習いというものでしょう。
余計なトークも無いし声は聞きやすいし分かりやすいし最高です
直近の研究だと家康は豊臣との共存を図っていたが豊臣側が強硬すぎてやむを得ずってなってなかったっけ？武家を徳川がまとめ公家を豊臣がまとめるみたいな構想がありそれを裏付ける文献なども見つかったみたいなのがあったような？
豊臣の子孫に復讐されないため、！わかりきってること、！
不満分子の神輿やら求心力になる危険性があるモノは潰すよね
家康が豊臣一族を滅ぼした背景に、単なる権力争いだけでなく、武士の倫理や宗教問題、さらには複雑な人間模様が絡んでいた点が面白かったです。
未だに大阪人の豊臣びいき家康嫌いは健在😮
そりゃ大阪に根を下ろした秀吉と江戸に根を下ろした家康な訳だから当然
陽性でお祭り騒ぎが好きな大阪人の気質もあるやろ。京都人は秀吉人気は低い
豊臣の血族の男子がいれば必ず旗印にして乱を起こす奴が出てくるからね。
滅ぼさなければ滅ぼされる。戦国の習いというものでしょう。それにしても関ヶ原から14〜15年も待った家康の執念恐ろしすぎます。そして安心したのか被願成就して間もなくあの世に旅立った凄い男家康様。その後260年も続く江戸幕府、完璧だね。
秀頼ってよりも淀殿と思うけど、家康に従い大阪城を引渡し臣従する事を誓えば豊臣家は滅びなかったんだろうか？
淀殿は江戸に人質、秀頼は他の大名と同様に江戸に参勤が条件だったけど従っても難癖付けて戦にもっていきそうですけどね。
平家の二の舞を演じないようにしたのでしょうね
実は旧主潰しに対しては秀吉の方が苛烈、信長の息子と側室と妹と筆頭家老を殺しを信長没後一年ですまし北条征伐で手柄があった信雄を改易して織田一族全部合わせても３０万石足らずの大名に信長没後８年で堕とした
一方家康は政権を奪取した後も豊臣家に参勤交代と転封を免除しつづけ豊臣家を６５万石（実質１００万石とも）の大名として１５年間自分の余命が途中で尽きるというリスクを冒してまで時間を掛けて屈服させるという穏便な手段にこだわり続けた
正直天下人としては秀吉の即断の方が正解、人の寿命なんて予測がつかないんだから下手したら家康は禍根を残したままこの世を去る可能性があったわけだし
秀吉は信長の息子を殺してなどいませんよ
織田信孝の切腹は、信雄の命を受けた中川定成によるものです
お市は城外退去を拒んで、自ら勝家と運命を共にしたわけで、その死は秀吉のせいではありません
信雄の改易は家康の旧領への移封を拒んだからで、家康のように移封にすんなり従っていれば、改易はありませんでした。
また清州会議で織田家の後継とされたのは三法師（織田秀信）であり、岐阜中納言として終生優遇されていたわけで、家康のように主家殺しはしていません。
そもそも一族がいない…秀頼は秀吉の子じゃないし、弟は種違いだから傍流だし……家康にしてみれば保護すべき血筋じゃないからね……秀頼って秀吉が朝鮮出兵で九州いってだいぶ時間がすぎて妊娠が判明した子だから…それでも自分の子とふれを出す程、頭がイカれてた。だから死後、大半の豊臣恩顧は離反した。
声に癒される😌
豊臣秀吉は、農民だったわけじゃなく、下級武士だったという説がありますよね。
関ヶ原で脇坂が許されたのは元々は東軍につく予定が西軍に囲まれてたため、
暫くやむを得ず西軍として行動するけど折を見て東軍に寝返ると、
徳川と事前に話をつけていたからだったと思います。
淀が原因でしょうな、信長の姪、秀吉の正妻に準じた立場、家康は信長、秀吉に臣従していた事から認められなかったのでしょう
自分よりも上になったと
単純に邪魔だったのかな
そんなに深い理由があるとは到底思えない。滅ぼせそうだから子孫の安泰のために滅ぼしただけでリスキーだったら滅ぼさなかったはず。関ケ原直後はまだ豊臣恩顧の大名が多すぎて滅ぼすのにはまだリスキーだった。
豊臣は豊臣で数々のライバルを滅ぼしてきたわけだから同情はできんがやはり徳川は巨悪の印象が拭えない
豊臣は敵対したが謝りさえすれば前田を許し、佐々も許し、信雄も許し、徳川は勿論島津も許し、北条さえも根絶やしにするどころか短期間で1万石の大名にしてるけど根絶やしにしたとは？
家康は秀吉が織田家をないがしろにしたよりは、豊臣家を存続させようとしたけどね。200万石から65万石になったとき考えたら良かった。「岐阜13万石の織田中納言秀信殿よりまし…ここは大阪城を退去して関白家になる道を選ぶ…」という選択をしたらどうなったか…でも肥後加藤、広島福島、会津加藤、のように難癖を付けらてとり潰されるかも。
生きていれば浪人が集まる。
担ぎ上げられる。
大谷にとっては100万なんてはした金だけど、貧乏人にとっては大金なのと同様、秀吉と家康の戦は国力を考えれば秀吉にとってのダメージより家康のダメージの方が大きい上に、大義名分を奪われて和睦するしかなかった以上、小牧長久手の戦は秀吉の勝利だと思うけど。
いくら局地戦で勝っても、目的を達成した方が勝利。
この手のTH-camはなかなか有用なのだが同音異義語の間違いは直してほしいなぁ。。。牢人→浪人とか。。。
牢人で合っておりますよ
屈原は間違い
有難う御座いましたw
代が変わっても先祖は武士で無かったという点では同じで江戸時代身分制度の矛盾、ある意味知られてはならない秘密になったとも言える。
牢人→浪人
牢人で合っておりますよ
大坂の陣（冬の陣・夏の陣）の際に大坂城に集まった武士たちを指す際には、一般的に 「牢人（ろうにん）」 の表記が用いられます。
「牢人」と「浪人」の違い
• 牢人（ろうにん）：
戦国時代から江戸時代初期にかけて、主君を失ったり仕官先がなくなった武士を指す言葉。特に大坂の陣の際には、この表記がよく使われた。
• 浪人（ろうにん）：
江戸時代以降、正式に仕官できずに職を失った武士を指す一般的な表記。
大坂の陣に集まった牢人たちは、豊臣家のために戦うことを決意した武士たちであり、歴史的文献などでは「牢人」の表記が多く見られます。
由井正雪の乱以降に『浪人』て呼ばれるようになったらしいですね。
@
ほえ〜！勉強になりました😳
ありがとうございます。