Confermo tutto ciò che hai detto .. sono possessore di una megane e tech uguale alla tua nella prova da quasi un anno con già 43000km alle spalle, sono tanti i km perché la usiamo in 2 come unica auto di famiglia.. non ho mai avuto un problema nemmeno nei viaggi veramente lunghi grazie alla ricarica da 150 kw ne per quella cosiddetta lenta 22kw .. dove abito in Toscana fortunatamente sono sommerso di colonnine e pochi che credono all’ elettrico .. per ora ma abitando in collina con un dislivello di circa 200mt sul livello del mare sono riuscito a raggiungere in extraurbano/urbano circa 460km oltre il dichiarato. . La cosa che mi ha ripagato di più è stata la Renault con un assistenza meravigliosa è una cura del cliente che in Toyota non avevo mai provato .. grazie a persone come te mi sono sentito coraggioso di provare a fare il passo in elettrico e ora non tornerò più indietro.. grazie di questi video !
Buonasera,veramente tanti complimenti per le sue prove di auto elettriche ,sto seguendo tutti i suoi video, e devo dire che le sue spiegazioni,qualsiasi auto sta provando , sono sempre ultracomplete . Mi sta facendo voglia di comperare una auto elettrica. Ancora complimenti e buona serata.
Giusto due domeniche fa ho fatto anch'io un test simile con la Megane E-tech: partenza dal Passo dell'Aprica a 1200 metri di quota per arrivare a Solda in provincia di Bolzano passando dal Passo dello Stelvio per poi tornare in Aprica. In totale 220 km tra andata e ritorno. Siamo partiti con il 90% di batteria, al passo dello Stelvio eravamo al 56%, ancora 56% a Solda (discesa dalla Stelvio e risalita fino ai 1900 metri della località turistica), 36% al secondo passaggio sullo Stelvio, 46% arrivati a Bormio, 34% all'arrivo in Aprica.
Piccolo appunto sulle strade italiane: vivendo in Svizzera ho appurato che tutti i discorsi relativi agli sbalzi di temperatura che rovinano l'asfalto sono sciocchezze! Qui l'asfalto ha una qualità nettamente superiore e il confort sulle strade ne risente massicciamente! In Italia al contrario si usano asfalti pessimi (pagati magari quanto quelli buoni per ev. speculazioni) ma ormai la gente ci ha fatto l'abitudine... veramente scandaloso
ebbè ci credo in svizzera siete in pochissimi non avete mai avuto guerre... e lo stato si è arricchito in modi anche poco "morali" e direi anche scandalosi
Ogni tanto vado a trovare un parente in Svizzera. Non solo l'asfalto, tante altre cose funzionano meglio, decisamente un'altro mondo. Fa specie il rapporto manutenzione/costo delle autostrade. In Italia un solo pedaggio Milano Roma è paragonabile ad un anno di vignetta. E la manutenzione non è eccelsa.
@@lucafedrigucci7678 non parliamo della sinistra poi ,il popolo i lavoratori la votano e in quasi tutti le regioni sono i peggiori,se potessero sarebbero come i russi :pochissimi ricchi a dismisura e il 99,9% della popolazione in fila pure per mangiare .
Ricordo che Paolo in vari contest sul consumo ha sempre vinto il primo premio, a dimostrazione della sua abilità ed esperienza con l' auto elettriche che mi portano a considerarlo come il migliore guidatore italiano in assoluto. Tanto che sarei disposto a pagare per carpire i suoi consigli e trucchi. Da persona ignorante io avrei utilizzato B in discesa, come indica spesso la mia id3, e avrei ricaricato fino al 20%, tanto per qualche minuto in più. Rispetto alla mia id3 la reovo meglio rifinita ma forse meno spaziosa. Purtroppo ha la trazione anteriore e il satellite anacronistico per regolare la multimedialità. Tanta roba la possibilità dei 22 kWh in AC. Sul software rimango un pelo deluso anche se è meglio della id3, che trovo inesistente. Spero e confido che migliori e possa raggiungere il livello di qu3lla marca che non nominiamo. Questo perché confido molto nella Volvo EX30, trazione posteriore e software Google Automotove. (P.s. i test sui software li trovo fondamentali!) Grazie Vaielettrico.it e Paolo, continuate così!
Sono quasi a 10000km con la mia Meggy e sono molto contento. Farò anch'io un giro allo Stelvio passando dal versante lombardo. Utile il video come sempre. Buon viaggio in elettrico.
Bisogna ammettere che Renault. Ha fatto veramente un bel prodotto. Una macchina che in tantissimi apprezzano. Si vede che loro hanno iniziato molto prima di altri costruttori la realizzazione di auto elettriche e poi l’esperienza nelle corse conta tantissimo. Ecco si vedono i risultati
Grazie Paolo e Vaieletrico per i video. Vorrei sottolineare che la "seccatura" di dover ricaricare l'auto in questo caso, avviene dopo 400km, mentre leggendo i commenti dei NoWatt o vedendo lo spot della ExxonMobil, sembra quasi che ci si debba fermare ad ogni angolo di strada...
Ciao Paolo, grazie mille per le tue belle recensioni. Sono un felice possessore di una Megane e-tech, da qualche mese e 2500 km. Auto che, seppure con qualche difetto, sul quale ci si può passare sopra, considero molto buona. Veniamo al dunque: il 20/7, partendo col 100% di batteria ho fatto un viaggio in Val Formazza, da Legnano. Ho fatto un po' di km anche in zona e sono tornato, il 21/7, col 16% di batteria, contro il 14% previsti. Però la mia Megane non mi ha MAI "obbligato" a fermarmi per le ricariche! Era la prima volta che scendevo sotto il 20% di carica. Per un altro viaggio in Liguria ho ricaricato sul posto prima di ripartire. Purtroppo non ho dati precisi sui km fatti, ci ho pensato dopo che sarebbe stato carino tenerli d'occhio. In effetti questa è la seconda auto elettrica, abbiamo in famiglia anche una Twingo elettrica da un paio d'anni, e l" ansia della ricarica e dei km residui è un ricordo. Siamo "vaccinati" e contenti. Comunque, ero curioso, sono andato adesso in auto e ho provato a pianificare un percorso e adesso mi fa vedere prima il residuo (positivo o negativo) all'arrivo, poi calcolando il viaggio mi mette una sosta per arrivare col 31%. Credo abbiamo fatto un aggiornamento che la mia ha preso questa settimana. Nel calcolare il ritorno dalla Val Formazza, come anzidetto, mi dava il 14% e nessuna fermata. Forse per evitare il deterioramento della batteria? Grazie mille e continua così. Buona giornata a tutti
Ottimo servizio, molto utile a chi non è esperto di BEV e soprattutto hai correttamente evidenziato la carenza nel software di programmazione tragitto che spero sia risolto quanto prima. Grazie ancora
In quanto ad aggiornamenti direi che anche in velocità massima avrei pensato che mettersi in linea con le auto della stessa fascia non sarebbe sbagliato.
@@walterpascolini7619 secondo me i 160km/h sono un buon limite, oltre per il normale uso non ha utilità. È vero che esistono auto che raddoppiano quel limite ma oggettivamente non ne vedo alcuna utilità sulla normale viabilità, in pista è altra cosa ovviamente
@@raimondobarbarese3737 il mio commento è in riferimento anche ai consumi, in quanto penso che una potenza ben distribuita con più velocità mi fà pensare che poi restando entro i limiti, l'auto si muove meglio e di conseguenza consuma di meno, poi non saprei.
Con Android Automotive, che è una piattaforma aperta e non chiusa come su altre auto, si poteva installare sul sistema ABRP che ha attualmente un algoritmo di pianificazione più sofisticato (i.e. si può impostare la % di batteria desiderata all'arrivo)
Fantastico test, su un'auto brillante! 👍Paolo che tu sappia Renault ha rimediato ai vari inconvenienti di ricarica incorsi nelle prime versioni di Megane etech, visto che in tali circostanze hanno dovuto procedere con la sostituzione del motore?
Buongiorno Paolo. Sono in procinto di passare all'elettrico e la mia attenzione si è concentrata su due vetture: la Renault Megane e-tech 60 kW e la nuova Volvo EX30 69kW. Premetto che per la mia routine giornaliera sono auto anche troppo "grandi" (mi basterebbe anche una Dacia Spring), ma ne sono innamorato e quindi andrò per una delle due anche in considerazione del fatto che di tanto in tanto, mi piace anche fare lunghi viaggi. Mi piacerebbe avere la tua opinione sulle due vetture e, in particolare, vedere una prova come hai fatto con la Megane, fino al passo dello Stelvio. Vorrei vedere l'efficacia della frenata rigenerativa della Volvo EX30, che non ha la possibilità di variazioni come sulla Megane e verificarne i consumi reali. Spero vivamente che tu riesca ad effettuare quantomeno una prova (sui tuoi video non l'ho trovata) perché, tra tutti coloro che pubblicano video sulle auto elettriche, sei quello che mi sembra maggiormente obiettivo e che riesce ad infondermi serenità (quindi voglia di elettrico). Ti ringrazio anticipatamente e ti auguro un buon lavoro. Mauro
2:28 come guida Paolo dovrebbero fare tutti specie sulle termiche, lasciare scorrere le macchine... è raccapricciante vedere in città i tira e molla, partenze al semaforo, staccatone... rari i casi di chi guarda avanti per ottimizzare spazi/immissioni...per non parlare del tedesco sul tornante che lascia mezzo metro sulla sua dx...
Piccola considerazione sul tuo ragionamento.. premetto che sicuramente sarebbe più comodo fosse importabile dal computer di bordo … ma inspiegabilmente dall’ app MY Renault si può fare .. ovvero decidere quanta batteria avere e quanta ne vogliamo sia durante il tragitto che all arrivo e impostando invio la macchina lo calcola .. speriamo che presto venga integrato
Ottimo video. Il fatto più importante che sembra emergere da una prova come questa, se ho ben capito, è che i consumi dipendono sostanzialmente dalla differenza di quota altimetrica tra partenza e arrivo, non tanto dall'andamento altimetrico del percorso. Quindi in un percorso chiuso (o, più in generale, con partenza e arrivo alla stessa quota) il consumo sarà quasi lo stesso che si ha in pianura, qualunque siano i dislivelli da affrontare lungo il percorso. Significa che il recupero di energia è un processo molto efficiente. Ottimo, direi.
Vero che in salita si consuma molto ma in discesa si recupera energia. L'impressione è di consumare come in un percorso di pianura se il percorso è ad anello, ma nella realtà si consuma di meno. Questo perché la velocità media che si tiene normalmente in un percorso di montagna è più bassa e a quel punto la minore resistenza agli atriti dovuti alla bassa velocità fa sì che mediamente il consumo sia minore.
Sarebbe interessante fare un confronto su pianificazione ricariche su un percorso impegnativo come questo, tra Google, ABRP e Power Cruise Control! Io con la Hyundai Kona 64kWh ho fatto più volte Milano - Passo Stelvio o Milano Livigno e i consumi sono praticamene equivalenti a pianura in extraurbano!
Purtroppo PCC non è ancora disponibile per Megane, per ABRP i percorsi e consumi sono molto simili, un picco trucco e che puoi vedere ABRP con il browser vivandi del auto e esportare il percorso è le relative tappe su gMap del auto 😊😊
@@silviobressani4825 E lo so che PCC per la Megan non c'è (e mi risulta che non ci sarà a breve). Non ho mai provato la pianificazione delle ricariche da googlemaps versione cllulare.... devo provare. Rispetto a PCC e ABRP faccio quasi sempre meglio, anche se ABRP sarebbe molto più configurabile coi propri stili di guida
Grazie Paolo dell'ottima prova, come al solito. Ti segnalo però che se dall'Android Automotive montato a bordo non è possibile variare il settaggio SOC desiderato all'arrivo, è invece possibile farlo dalla App di Renault, dimostrazione che è Google a non implementare una funzionalità viceversa prevista dal firmware di Renault. Il mio problema, semmai, è che dopo 12.500 km non sono MAI riuscito ad avere consumi più bassi di 17 Kwh/100 km (e una conseguente autonomia di max 360 km), ma il mio concessionario si rifiuta di intervenire, sostenendo che è il mio stile di guida, cosa ovviamente falsa. Qual è il modo più efficace per poter esigere una verifica e un (indispensabile) intervento?
Megane E-tech sempre fantastica come esperienza di guida, consumi e semplicità, condivido a pieno l'esperienza e anche io avrei delle piccole critiche. (condivido quelle sul sistema automotive, aspettando aggiornamenti da google). solo una precisazione: il modello che hai testato pare che sia quello senza PDC giusto? quello con PDC dovrebbe essere un tantino più efficiente in teoria. piccolo suggerimento, sarebbe stato utile mostrare anche i dati di percorrenza dal menu di viaggio, così da avere anche la velocità media e i km effettivi fatti per una più completa disamina. in ogni caso grande dimostrazione del fatto che la Megane e-tech sia davvero efficiente.
Ciao, non ho letto tutti i messaggi che ti hanno scritto... I software Dell auto imposta arrivo con il 30% di batteria di defoult... Se clicchi sulla percentuale ti dà scendere di un 10% o salire si un 10%...l ho presa da una settimana e proprio oggi mi è capitato di vedere che arrivavo al traguardo del viaggio con il 30% e mi sono ricordato del video... Grazie mille cmq di aver recensito questa meravigliosa auto e complimenti per tutti gli altri video
Ti invidio io ho chiesto al mio Concessionario Renault di Pordenone in Test drive della Megane e Tech. Prima si e dopo un po' ano detto che non ano più una Megane in sede. 😢......Come sempre molto interessante il tuo viaggio e i risultati della Megane.
Bel video complimenti credo di non essermene persi molti, visto questo di oggi volevo chiedere se anche ad altri in possesso di una e-tech, in ricarica hpc la macchina usa la corrente di picco intorno ai 100kwh, soltanto per pochissimo tempo, per poi stabilizzarsi intorno ai 40/55 kWh.
è come usare il freno motore nella termica, praticamente non premi alcun pedale, la lasci scivolare giù, se vai troppo veloce aumenti il recupero se ti fermi lo diminuisci
@@efestopini avevo visto dei video dove per attivare il recupero energia bisognava premere il pedale del freno, se si premeva troppo forte (frenata profonda improvvisa) intervenivano i freni, mentre se si premeva il freno lentamente si attivava la ricarica. Vorrei dei chiarimenti a riguardo
@@D4.N0 si come dice anche nel video se anche hai impostato la rigenerazione minima quando freni usa comunque il "freno motore" (rigenerazione) prima di pinzare i dischi quindi anche con rigenerazione al minimo se devi solo rallentare premendo il freno poco non usi le pinze
Buoni i consumi, ottima la ricarica in ac a 22kw, però 107kw in dc a batteria scarica, sono veramente pochi (ma non è che la colonnina non erogava al massimo?), ma anche il dato dichiarato dei 130kw, sono pochi per una vettura che nella versione termica non è un'automobile da piccolo cabotaggio.
Arrivare al passo dello Stelvio, da Riva, con un consumo medio di 18,5 kwh/100 km,sia pur con uscita ad Egna, evitando cosi' il tratto autostradale Egna-Bolzano-Merano, per me, e' un risultato strabiliante. Non so di prove sullo stesso percorso fatte da Paolo e,se si, con .quali risultati. Pero' mi sento di fare una PROPOSTA a Vaielettrico ed in particolare a Paolo Mariano ovviamente, cioe' quella di ORGANIZZARE un' analoga scalata, con ritorn,o, allo Stelvio, con macchine private guidate dagli stessi proprietari ,magari partendo anche solo da Trento. Il campione di una decina di auto ,rappresentativo delle EV circolanti in Italia con almeno 50 kwh di batteria, potrebbe essere composto dalla Zoe (la mia EV) alla Kona, Corsa,VW ID3 e 4 , Tesla mod3 e Y e, per completare, Audi e,Mercedes e altri. A mio parere sarebbe un test molto significativo per una comparazione dei comportamenti su strada a prescindere dai valori reali complessivi di ogni vettura. '
Beh, come ci avete sempre detto, su questo tipo di batterie è bene rimanere nel range tra il 20% e l'80% per non "deteriorarla" più del dovuto. Probabilmente il computer di bordo è settato da casa madre per seguire queste indicazioni in un modo forse più "pessimistico", quindi non gradisce scendere oltre il 30%. Io me la spiego in questo modo. Certo è che, come dici tu, sarebbe più agevole se fosse l'utente finale a scegliere, anche se per i novizi come me venga più comodo seguire alla lettera le indicazioni per i primi tempi. Dopo che ci si è fatta la mano poi sarebbe più giusto poter personalizzare il percorso senza avere Maps che ogni 3 x 2 ti ricalcola il percorso per farti andare alla colonnina che ha scelto per noi.
Ciao una domanda da profano delle auto elettriche ma molto interessato , se io avessi un abbonamento per le colonnine di ricarica Enel per ricaricare dovrei andare per forza nelle colonnine Enel giusto? vedo che tu ricarichi dove ti capita , quindi ho hai 8k abbonamenti per i diversi gestori o puoi ricaricare con qualsiasi colonnina ma paghi il servizio solo ad Enel ehehehe
No. Potrebbe ricaricare presso tutte le colonnine degli operatori per le quali Enel ha accordi di interoperabilità. Ovvero quasi tutti. Io utilizzo tessere e abbonamenti privati e anche dei parchi stampa dei costruttori che ci mettono a disposizione le auto per i test.
Con l'auto termica preferisco sempre tornare a casa avendo carburante sufficiente per dover uscire in caso di emergenza. Forse la Renault ha previsto questo.
3/4 delle recensioni che si vedono su questo canale web sulle auto elettriche sono quasi tutte dedicate alla "maledetta" tecnlogia alla stregua di una recensione di un cellulare di ultima generazione. Trovo invece questo video molto utile!! Consigli di guida in elettrico al Top che condivido perchè l'obiettivo è fermarsi il minor tempo possibile con il massimo utilizzo della batteria. Complimenti per la professionalità e competenza.
@@vaielettrico mi riferivo ai 3/4 delle recensioni del settore di altri youtuber (anche professionisti o presunti tali). Le vostre mi piacciono e le seguo in quanto molto utili.
Io preferisco Tesla, ma devo ammettere che anche questa Renault non è male, pensavo consumasse molto di più e poi ha veramente un bel quadro strumenti rispetto alla concorrenza, ci vorrebbe qualcuno che la smonta come fanno in USA con le Tesla per vedere se è anche ben costruita 😂
Complimenti per il video e per il test. Ne ho visti alcuni da Lei pubblicati e tutti molto interessanti. Li ho visti per cercare di capire le vetture elettriche e il loro mondo ma che continuano a lasciarmi totalmente indifferente. Anche perché sono troppo brutte e spartane dentro..e ci troppi calcoli da fare in un viaggio per uno che fa tanta strada e che alla sera non vede l'ora di rientrare il prima possibile. Con questo rinnovo i complimenti al canale, ma non c'è verso...le auto elettriche, anche no.!
Sono gli stessi calcoli che si fanno anche su una termica, con la differenza che le fermate per i "rifornimenti" sono più frequenti in un viaggio che supera l'autonomia dell'auto e che invece non c'è neanche da cercare un benzinaio nell'uso quotidiano, se si ricarica a casa. L'altra differenza è che le fermate sono anche più lunghe e ci si abitua a farle coincidere con pause pranzo o simili.
...sig. Paolo, se possibile per lei valutare; all'atto pratico quanto ha speso per effettuare questo percorso? Si intende tenendo conto delle carica di partenza al'82% e delle ricariche parziali durante il percorso...
se si viaggia in autostrada quindi è preferibile lasciarla veleggiare piuttosto che impostare una frenata rigenerativa "importante"? So che potrebbe essere una domanda banale ma meglio farla per evitare dubbi in futuro.
ma a cosa serve settare la percentuale di ricarica all arrivo ? se il sistema ti dice che arrivi con il 20% e vuoi arrivare con il 40 sai che devi fare una ricarica.. non è difficilissimo da capire
Questi programmi o app di pianificazione delle soste di certo aiutano ma vanno interpretate. Ad esempio spesso consigliano di uscire dall'autostrada per ricaricare quando in realtà abbiamo la possibilità di rimanerci. C'è ampio margine di miglioramento.
@@vaielettrico si, certo. Ma non c'è nulla di strano. Le app di pianificazione per le soste sono di aiuto come il navigatore. Però poi ci si rende conto che hanno ancora dei limiti. Come l'indovinometro.
Ho anche io la e-tech, e devo dire che hai guidato molto eco per fare quel giro con molti km, con autostrada a 130 kmh, molta salita e consumando 13 kWh di media, pensandoci a me avrebbe sicuramente segnato i 15/17 kWh.
@@vaielettrico forse io non avendo ancora mai fatto strade con tale dislivello, non ho presente il livello di ricarica in una discesa come può essere quella dello Stelvio? A fine salita al passo il valore medio era ovviamente molto superiore..
@@vaielettrico ho riguardato il video ed è molto preciso, in cima al passo spiega bene tutto, ed è ciò che mi era sfuggito...poi presumo che la lunga discesa riporta i consumi alla base.
@@vaielettrico Accidenti! È uguale! Però mi fido poco del navigatore dell'auto (anche perché ho una eGolf del 2020) e ho paura che non segni bene tutte le colonnine, soprattutto quelle nuove.
@@SimoneMonopoliShamonRa Si è google maps, ma la piattaforma è google automotive integrata nell'auto. nella pratica condivide con il tuo account google tutti i punti di interesse e le destinazioni ricercate.
Il problema di quell' auto è solo che costa più di 42mila euro...... La tecno appena sotto e rientra negli incentivi... Comunque tanti rispetto ad esempio mg4....
Vince per i consumi proporzionati al peso, vince per le rifiniture, vince per la ricarica AC da 22Kw, ma allora perché ne hanno vendute pochissime? Temo sia colpa del prezzo, va abbassato immediatamente di almeno 5k€
Confermo tutto ciò che hai detto .. sono possessore di una megane e tech uguale alla tua nella prova da quasi un anno con già 43000km alle spalle, sono tanti i km perché la usiamo in 2 come unica auto di famiglia.. non ho mai avuto un problema nemmeno nei viaggi veramente lunghi grazie alla ricarica da 150 kw ne per quella cosiddetta lenta 22kw .. dove abito in Toscana fortunatamente sono sommerso di colonnine e pochi che credono all’ elettrico .. per ora ma abitando in collina con un dislivello di circa 200mt sul livello del mare sono riuscito a raggiungere in extraurbano/urbano circa 460km oltre il dichiarato. . La cosa che mi ha ripagato di più è stata la Renault con un assistenza meravigliosa è una cura del cliente che in Toyota non avevo mai provato .. grazie a persone come te mi sono sentito coraggioso di provare a fare il passo in elettrico e ora non tornerò più indietro.. grazie di questi video !
Buonasera,veramente tanti complimenti per le sue prove di auto elettriche ,sto seguendo tutti i suoi video, e devo dire che le sue spiegazioni,qualsiasi auto sta provando , sono sempre ultracomplete . Mi sta facendo voglia di comperare una auto elettrica. Ancora complimenti e buona serata.
Giusto due domeniche fa ho fatto anch'io un test simile con la Megane E-tech: partenza dal Passo dell'Aprica a 1200 metri di quota per arrivare a Solda in provincia di Bolzano passando dal Passo dello Stelvio per poi tornare in Aprica. In totale 220 km tra andata e ritorno. Siamo partiti con il 90% di batteria, al passo dello Stelvio eravamo al 56%, ancora 56% a Solda (discesa dalla Stelvio e risalita fino ai 1900 metri della località turistica), 36% al secondo passaggio sullo Stelvio, 46% arrivati a Bormio, 34% all'arrivo in Aprica.
Piccolo appunto sulle strade italiane: vivendo in Svizzera ho appurato che tutti i discorsi relativi agli sbalzi di temperatura che rovinano l'asfalto sono sciocchezze! Qui l'asfalto ha una qualità nettamente superiore e il confort sulle strade ne risente massicciamente! In Italia al contrario si usano asfalti pessimi (pagati magari quanto quelli buoni per ev. speculazioni) ma ormai la gente ci ha fatto l'abitudine... veramente scandaloso
ebbè ci credo in svizzera siete in pochissimi non avete mai avuto guerre... e lo stato si è arricchito in modi anche poco "morali" e direi anche scandalosi
Se ci fossero controlli severi,qua non basta più la destra.
Ogni tanto vado a trovare un parente in Svizzera. Non solo l'asfalto, tante altre cose funzionano meglio, decisamente un'altro mondo. Fa specie il rapporto manutenzione/costo delle autostrade. In Italia un solo pedaggio Milano Roma è paragonabile ad un anno di vignetta. E la manutenzione non è eccelsa.
@@guidogferrazzoli3186 la destra è proprio pessima in questo!
@@lucafedrigucci7678 non parliamo della sinistra poi ,il popolo i lavoratori la votano e in quasi tutti le regioni sono i peggiori,se potessero sarebbero come i russi :pochissimi ricchi a dismisura e il 99,9% della popolazione in fila pure per mangiare .
Ricordo che Paolo in vari contest sul consumo ha sempre vinto il primo premio, a dimostrazione della sua abilità ed esperienza con l' auto elettriche che mi portano a considerarlo come il migliore guidatore italiano in assoluto. Tanto che sarei disposto a pagare per carpire i suoi consigli e trucchi. Da persona ignorante io avrei utilizzato B in discesa, come indica spesso la mia id3, e avrei ricaricato fino al 20%, tanto per qualche minuto in più. Rispetto alla mia id3 la reovo meglio rifinita ma forse meno spaziosa. Purtroppo ha la trazione anteriore e il satellite anacronistico per regolare la multimedialità. Tanta roba la possibilità dei 22 kWh in AC. Sul software rimango un pelo deluso anche se è meglio della id3, che trovo inesistente. Spero e confido che migliori e possa raggiungere il livello di qu3lla marca che non nominiamo. Questo perché confido molto nella Volvo EX30, trazione posteriore e software Google Automotove. (P.s. i test sui software li trovo fondamentali!) Grazie Vaielettrico.it e Paolo, continuate così!
Sono quasi a 10000km con la mia Meggy e sono molto contento. Farò anch'io un giro allo Stelvio passando dal versante lombardo. Utile il video come sempre. Buon viaggio in elettrico.
La parte di Bormio è particolarmente ostica come strada. Tienici informati sul consumo e sulla successiva carica rigenerativa…..
Bisogna ammettere che Renault. Ha fatto veramente un bel prodotto. Una macchina che in tantissimi apprezzano. Si vede che loro hanno iniziato molto prima di altri costruttori la realizzazione di auto elettriche e poi l’esperienza nelle corse conta tantissimo. Ecco si vedono i risultati
Bellissimo video! Davvero molto interessante, complimenti Paolo👏👏👏👏
Bella e preziosa informazione. Grazie.
Grazie Paolo e Vaieletrico per i video.
Vorrei sottolineare che la "seccatura" di dover ricaricare l'auto in questo caso, avviene dopo 400km, mentre leggendo i commenti dei NoWatt o vedendo lo spot della ExxonMobil, sembra quasi che ci si debba fermare ad ogni angolo di strada...
Ciao Paolo, grazie mille per le tue belle recensioni. Sono un felice possessore di una Megane e-tech, da qualche mese e 2500 km. Auto che, seppure con qualche difetto, sul quale ci si può passare sopra, considero molto buona. Veniamo al dunque: il 20/7, partendo col 100% di batteria ho fatto un viaggio in Val Formazza, da Legnano. Ho fatto un po' di km anche in zona e sono tornato, il 21/7, col 16% di batteria, contro il 14% previsti. Però la mia Megane non mi ha MAI "obbligato" a fermarmi per le ricariche! Era la prima volta che scendevo sotto il 20% di carica. Per un altro viaggio in Liguria ho ricaricato sul posto prima di ripartire. Purtroppo non ho dati precisi sui km fatti, ci ho pensato dopo che sarebbe stato carino tenerli d'occhio. In effetti questa è la seconda auto elettrica, abbiamo in famiglia anche una Twingo elettrica da un paio d'anni, e l" ansia della ricarica e dei km residui è un ricordo. Siamo "vaccinati" e contenti. Comunque, ero curioso, sono andato adesso in auto e ho provato a pianificare un percorso e adesso mi fa vedere prima il residuo (positivo o negativo) all'arrivo, poi calcolando il viaggio mi mette una sosta per arrivare col 31%. Credo abbiamo fatto un aggiornamento che la mia ha preso questa settimana. Nel calcolare il ritorno dalla Val Formazza, come anzidetto, mi dava il 14% e nessuna fermata. Forse per evitare il deterioramento della batteria? Grazie mille e continua così. Buona giornata a tutti
Ottimo servizio, molto utile a chi non è esperto di BEV e soprattutto hai correttamente evidenziato la carenza nel software di programmazione tragitto che spero sia risolto quanto prima. Grazie ancora
Il bello dei software è che possono essere aggiornati ;-)
In quanto ad aggiornamenti direi che anche in velocità massima avrei pensato che mettersi in linea con le auto della stessa fascia non sarebbe sbagliato.
@@walterpascolini7619 secondo me i 160km/h sono un buon limite, oltre per il normale uso non ha utilità. È vero che esistono auto che raddoppiano quel limite ma oggettivamente non ne vedo alcuna utilità sulla normale viabilità, in pista è altra cosa ovviamente
@@raimondobarbarese3737 il mio commento è in riferimento anche ai consumi, in quanto penso che una potenza ben distribuita con più velocità mi fà pensare che poi restando entro i limiti, l'auto si muove meglio e di conseguenza consuma di meno, poi non saprei.
Con Android Automotive, che è una piattaforma aperta e non chiusa come su altre auto, si poteva installare sul sistema ABRP che ha attualmente un algoritmo di pianificazione più sofisticato (i.e. si può impostare la % di batteria desiderata all'arrivo)
Buonasera bel video ,interessante e ricco di informazioni utili.
Complimenti per il video, molto interessante. La megane sembra molto efficiente, anche se in rigenerazione mi sarei aspettato un recupero maggiore
Fantastico test, su un'auto brillante! 👍Paolo che tu sappia Renault ha rimediato ai vari inconvenienti di ricarica incorsi nelle prime versioni di Megane etech, visto che in tali circostanze hanno dovuto procedere con la sostituzione del motore?
Buongiorno Paolo.
Sono in procinto di passare all'elettrico e la mia attenzione si è concentrata su due vetture: la Renault Megane e-tech 60 kW e la nuova Volvo EX30 69kW.
Premetto che per la mia routine giornaliera sono auto anche troppo "grandi" (mi basterebbe anche una Dacia Spring), ma ne sono innamorato e quindi andrò per una delle due anche in considerazione del fatto che di tanto in tanto, mi piace anche fare lunghi viaggi.
Mi piacerebbe avere la tua opinione sulle due vetture e, in particolare, vedere una prova come hai fatto con la Megane, fino al passo dello Stelvio.
Vorrei vedere l'efficacia della frenata rigenerativa della Volvo EX30, che non ha la possibilità di variazioni come sulla Megane e verificarne i consumi reali.
Spero vivamente che tu riesca ad effettuare quantomeno una prova (sui tuoi video non l'ho trovata) perché, tra tutti coloro che pubblicano video sulle auto elettriche, sei quello che mi sembra maggiormente obiettivo e che riesce ad infondermi serenità (quindi voglia di elettrico).
Ti ringrazio anticipatamente e ti auguro un buon lavoro.
Mauro
2:28 come guida Paolo dovrebbero fare tutti specie sulle termiche, lasciare scorrere le macchine... è raccapricciante vedere in città i tira e molla, partenze al semaforo, staccatone... rari i casi di chi guarda avanti per ottimizzare spazi/immissioni...per non parlare del tedesco sul tornante che lascia mezzo metro sulla sua dx...
Piccola considerazione sul tuo ragionamento.. premetto che sicuramente sarebbe più comodo fosse importabile dal computer di bordo … ma inspiegabilmente dall’ app MY Renault si può fare .. ovvero decidere quanta batteria avere e quanta ne vogliamo sia durante il tragitto che all arrivo e impostando invio la macchina lo calcola .. speriamo che presto venga integrato
Ottimo video. Il fatto più importante che sembra emergere da una prova come questa, se ho ben capito, è che i consumi dipendono sostanzialmente dalla differenza di quota altimetrica tra partenza e arrivo, non tanto dall'andamento altimetrico del percorso. Quindi in un percorso chiuso (o, più in generale, con partenza e arrivo alla stessa quota) il consumo sarà quasi lo stesso che si ha in pianura, qualunque siano i dislivelli da affrontare lungo il percorso. Significa che il recupero di energia è un processo molto efficiente. Ottimo, direi.
Vero che in salita si consuma molto ma in discesa si recupera energia. L'impressione è di consumare come in un percorso di pianura se il percorso è ad anello, ma nella realtà si consuma di meno. Questo perché la velocità media che si tiene normalmente in un percorso di montagna è più bassa e a quel punto la minore resistenza agli atriti dovuti alla bassa velocità fa sì che mediamente il consumo sia minore.
Sarebbe interessante fare un confronto su pianificazione ricariche su un percorso impegnativo come questo, tra Google, ABRP e Power Cruise Control! Io con la Hyundai Kona 64kWh ho fatto più volte Milano - Passo Stelvio o Milano Livigno e i consumi sono praticamene equivalenti a pianura in extraurbano!
Purtroppo PCC non è ancora disponibile per Megane, per ABRP i percorsi e consumi sono molto simili, un picco trucco e che puoi vedere ABRP con il browser vivandi del auto e esportare il percorso è le relative tappe su gMap del auto 😊😊
@@silviobressani4825 E lo so che PCC per la Megan non c'è (e mi risulta che non ci sarà a breve). Non ho mai provato la pianificazione delle ricariche da googlemaps versione cllulare.... devo provare. Rispetto a PCC e ABRP faccio quasi sempre meglio, anche se ABRP sarebbe molto più configurabile coi propri stili di guida
@@donzean no gMap per il cellulare 😃😃 la Megane usa come navigatore gMap di Android automotive 😃😃
Rispetto ad id3 a parte il comfort è superiore anche lato powertrain ?
Personalmente preferisco la trazione posteriore. Maggiore motricità in tutte le condizioni, specialmente quelle più difficili
@@vaielettrico capito cosa vuoi intendere.. anche io nel test drive di Megane ho notato una certa tendenza di incontrollabilità
Posti davvero belli, da visitare sicuramente! (in elettrico ovviamente)
Grazie Paolo dell'ottima prova, come al solito.
Ti segnalo però che se dall'Android Automotive montato a bordo non è possibile variare il settaggio SOC desiderato all'arrivo, è invece possibile farlo dalla App di Renault, dimostrazione che è Google a non implementare una funzionalità viceversa prevista dal firmware di Renault.
Il mio problema, semmai, è che dopo 12.500 km non sono MAI riuscito ad avere consumi più bassi di 17 Kwh/100 km (e una conseguente autonomia di max 360 km), ma il mio concessionario si rifiuta di intervenire, sostenendo che è il mio stile di guida, cosa ovviamente falsa. Qual è il modo più efficace per poter esigere una verifica e un (indispensabile) intervento?
Megane E-tech sempre fantastica come esperienza di guida, consumi e semplicità, condivido a pieno l'esperienza e anche io avrei delle piccole critiche.
(condivido quelle sul sistema automotive, aspettando aggiornamenti da google).
solo una precisazione: il modello che hai testato pare che sia quello senza PDC giusto? quello con PDC dovrebbe essere un tantino più efficiente in teoria.
piccolo suggerimento, sarebbe stato utile mostrare anche i dati di percorrenza dal menu di viaggio, così da avere anche la velocità media e i km effettivi fatti per una più completa disamina. in ogni caso grande dimostrazione del fatto che la Megane e-tech sia davvero efficiente.
Ciao, non ho letto tutti i messaggi che ti hanno scritto... I software Dell auto imposta arrivo con il 30% di batteria di defoult... Se clicchi sulla percentuale ti dà scendere di un 10% o salire si un 10%...l ho presa da una settimana e proprio oggi mi è capitato di vedere che arrivavo al traguardo del viaggio con il 30% e mi sono ricordato del video... Grazie mille cmq di aver recensito questa meravigliosa auto e complimenti per tutti gli altri video
Ti invidio io ho chiesto al mio Concessionario Renault di Pordenone in Test drive della Megane e Tech. Prima si e dopo un po' ano detto che non ano più una Megane in sede. 😢......Come sempre molto interessante il tuo viaggio e i risultati della Megane.
Il mio concessionario di zono mi ha detto che avevano il vincolo di doverla tenere per un anno, mi sa che hanno iniziato a venderle
@@leonardo5225grazie per la informazione 👍
Gran bella prova, chissà chi l'ha suggerita 😀? Grazie ed ottimo video come sempre.
Bel video complimenti credo di non essermene persi molti, visto questo di oggi volevo chiedere se anche ad altri in possesso di una e-tech, in ricarica hpc la macchina usa la corrente di picco intorno ai 100kwh, soltanto per pochissimo tempo, per poi stabilizzarsi intorno ai 40/55 kWh.
IO con la megane arrivo tranquillamente a 127 kwh
che bello il meganotto elettrico, spero ne vendano di più! Grazie mille del video.
Ti seguo da poco con soddisfazione, che auto possiedi attualmente? Quella con cui hai fatto il test di coda in autostrada?
Ho appena venduto la mia VW ID.3 e sto per ritirare una nuova ID.3 restyling
Quale è la velocità massima di questa auto'?
Non ho capito se per recuperare energia bisogna premere il freno oppure lasciare lamacchina scendere senza premere l'acceleratore
è come usare il freno motore nella termica, praticamente non premi alcun pedale, la lasci scivolare giù, se vai troppo veloce aumenti il recupero se ti fermi lo diminuisci
@@efestopini avevo visto dei video dove per attivare il recupero energia bisognava premere il pedale del freno, se si premeva troppo forte (frenata profonda improvvisa) intervenivano i freni, mentre se si premeva il freno lentamente si attivava la ricarica. Vorrei dei chiarimenti a riguardo
@@D4.N0 si come dice anche nel video se anche hai impostato la rigenerazione minima quando freni usa comunque il "freno motore" (rigenerazione) prima di pinzare i dischi quindi anche con rigenerazione al minimo se devi solo rallentare premendo il freno poco non usi le pinze
Buoni i consumi, ottima la ricarica in ac a 22kw, però 107kw in dc a batteria scarica, sono veramente pochi (ma non è che la colonnina non erogava al massimo?), ma anche il dato dichiarato dei 130kw, sono pochi per una vettura che nella versione termica non è un'automobile da piccolo cabotaggio.
Semplicemente troppo scarica. :-)
Impressionante! 😯
Arrivare al passo dello Stelvio, da Riva, con un consumo medio di 18,5 kwh/100 km,sia pur con uscita ad Egna, evitando cosi' il tratto autostradale Egna-Bolzano-Merano, per me, e' un risultato strabiliante. Non so di prove sullo stesso percorso fatte da Paolo e,se si, con .quali risultati.
Pero' mi sento di fare una PROPOSTA a Vaielettrico ed in particolare a Paolo Mariano ovviamente, cioe' quella di
ORGANIZZARE un' analoga scalata, con ritorn,o, allo Stelvio, con macchine private guidate dagli stessi proprietari ,magari partendo anche solo da Trento. Il campione di una decina di auto ,rappresentativo delle EV circolanti in Italia con almeno 50 kwh di batteria, potrebbe essere composto dalla Zoe (la mia EV) alla Kona, Corsa,VW ID3 e 4 , Tesla mod3 e Y e, per completare, Audi e,Mercedes e altri.
A mio parere sarebbe un test molto significativo per una comparazione dei comportamenti su strada a prescindere dai valori reali complessivi di ogni vettura.
'
Wow. Interessante! Ci ragioniamo
Se servisse mi propongo con la mia Corsa per la partenza da Trento :)
E io mi aggrego. ID3 pro s.
Il piede determina molto i consumi, anche viaggiando quasi in carovana. Non sarebbe un confronto "scientifico".
@@PaoloSulprizio e infatti non vorrebbe esserlo
Mi scusi Che abbonamento usa per la colonnina neogy? Enelx, becharge?
Complimenti per il video.
Beh, come ci avete sempre detto, su questo tipo di batterie è bene rimanere nel range tra il 20% e l'80% per non "deteriorarla" più del dovuto. Probabilmente il computer di bordo è settato da casa madre per seguire queste indicazioni in un modo forse più "pessimistico", quindi non gradisce scendere oltre il 30%.
Io me la spiego in questo modo.
Certo è che, come dici tu, sarebbe più agevole se fosse l'utente finale a scegliere, anche se per i novizi come me venga più comodo seguire alla lettera le indicazioni per i primi tempi. Dopo che ci si è fatta la mano poi sarebbe più giusto poter personalizzare il percorso senza avere Maps che ogni 3 x 2 ti ricalcola il percorso per farti andare alla colonnina che ha scelto per noi.
Mmmm… no, nessun problema a scendere anche a 0%, a patto di ricaricare subito.
Ciao una domanda da profano delle auto elettriche ma molto interessato , se io avessi un abbonamento per le colonnine di ricarica Enel per ricaricare dovrei andare per forza nelle colonnine Enel giusto? vedo che tu ricarichi dove ti capita , quindi ho hai 8k abbonamenti per i diversi gestori o puoi ricaricare con qualsiasi colonnina ma paghi il servizio solo ad Enel ehehehe
No. Potrebbe ricaricare presso tutte le colonnine degli operatori per le quali Enel ha accordi di interoperabilità. Ovvero quasi tutti. Io utilizzo tessere e abbonamenti privati e anche dei parchi stampa dei costruttori che ci mettono a disposizione le auto per i test.
@@vaielettrico ok perfetto adesso è tutto chiarissimo , gentilissimo e al più presto al prossimo video ☺
Ogni abbonamento, che sia Enelx o Becharge, A2A ecc é in roaming praticamente con tutte le colonnine di ogni gestore
Con l'auto termica preferisco sempre tornare a casa avendo carburante sufficiente per dover uscire in caso di emergenza. Forse la Renault ha previsto questo.
3/4 delle recensioni che si vedono su questo canale web sulle auto elettriche sono quasi tutte dedicate alla "maledetta" tecnlogia alla stregua di una recensione di un cellulare di ultima generazione. Trovo invece questo video molto utile!! Consigli di guida in elettrico al Top che condivido perchè l'obiettivo è fermarsi il minor tempo possibile con il massimo utilizzo della batteria. Complimenti per la professionalità e competenza.
3/4 delle recensioni del canale non le piacciono? Cosa esattamente?
@@vaielettrico mi riferivo ai 3/4 delle recensioni del settore di altri youtuber (anche professionisti o presunti tali). Le vostre mi piacciono e le seguo in quanto molto utili.
Io preferisco Tesla, ma devo ammettere che anche questa Renault non è male, pensavo consumasse molto di più e poi ha veramente un bel quadro strumenti rispetto alla concorrenza, ci vorrebbe qualcuno che la smonta come fanno in USA con le Tesla per vedere se è anche ben costruita 😂
Bravissima Renault 👏👏👏 siamo al livello di una Tesla! Ottimo!!
No proprio no! In inverno é un disastro venduta dalla disperazione
sembra che il navigatore di questa macchina sia piuttosto scadente.
Complimenti per il video e per il test. Ne ho visti alcuni da Lei pubblicati e tutti molto interessanti. Li ho visti per cercare di capire le vetture elettriche e il loro mondo ma che continuano a lasciarmi totalmente indifferente. Anche perché sono troppo brutte e spartane dentro..e ci troppi calcoli da fare in un viaggio per uno che fa tanta strada e che alla sera non vede l'ora di rientrare il prima possibile. Con questo rinnovo i complimenti al canale, ma non c'è verso...le auto elettriche, anche no.!
Non deve fare nessun calcolo. I calcoli lo facciamo noi per spiegare… :-)
Sono gli stessi calcoli che si fanno anche su una termica, con la differenza che le fermate per i "rifornimenti" sono più frequenti in un viaggio che supera l'autonomia dell'auto e che invece non c'è neanche da cercare un benzinaio nell'uso quotidiano, se si ricarica a casa. L'altra differenza è che le fermate sono anche più lunghe e ci si abitua a farle coincidere con pause pranzo o simili.
Io non vedo l’ora di fare a cambio della mia Diesel con una elettrica! Alla fine si tratta solo di abituarsi all’inizio.
Paolo buongiorno mi potrebbe dire cosa mi consiglierebbe tra megane e tech o smart#1.
Grazie buona domenica
Non credo. :-) dipende da cosa cerchi.
@@vaielettrico ho semplicemente chiesto secondo lei cosa è meglio tra megane e tech e smart#1 considerando che costano più o meno uguali. Grazie
...sig. Paolo, se possibile per lei valutare; all'atto pratico quanto ha speso per effettuare questo percorso? Si intende tenendo conto delle carica di partenza al'82% e delle ricariche parziali durante il percorso...
7 kWh ricaricati presso colonnina fast a 0,31 Euro a kWh con abbonamento Enel x way + 45 kWh ricaricati a casa a 0,25 euro cad. Totale 13,42 euro
@@vaielettrico grazie Sig. Paolo.
se si viaggia in autostrada quindi è preferibile lasciarla veleggiare piuttosto che impostare una frenata rigenerativa "importante"? So che potrebbe essere una domanda banale ma meglio farla per evitare dubbi in futuro.
Sempre meglio lasciarla veleggiare quando è possibile. A meno di essere in grado di controllare alla perfezione il rilascio dell’acceleratore…
Quel sistema di Google interessante ma la pianificazione mi lascio perplesso. Possibile non poter settare i parametri di % all’arrivo?
ma a cosa serve settare la percentuale di ricarica all arrivo ? se il sistema ti dice che arrivi con il 20% e vuoi arrivare con il 40 sai che devi fare una ricarica.. non è difficilissimo da capire
Auto davvero bella.
Uno dei recuperi di energia, quello della gamma E-Tech, più efficiente e completo del segmento. 😮
Non ho capito se per recuperare energia bisogna premere il freno oppure lasciare lamacchina scendere senza premere l'accelleratore
@@D4.N0 SE vuoi premi il freno oppure tramite palette al volante, puoi selezionare il livello di frenata rigenerativa da 0 a 3
Che ansia..... . E poi x 40 minuti che faccio???
40 minuti? Di cosa parli? Quale ansia?
Ciao perché non fai la stessa prova con l mg4 luxory
Purtroppo non riesco a fare tutte le prove con tutte le auto. Mi spiace :-(
Questi programmi o app di pianificazione delle soste di certo aiutano ma vanno interpretate. Ad esempio spesso consigliano di uscire dall'autostrada per ricaricare quando in realtà abbiamo la possibilità di rimanerci. C'è ampio margine di miglioramento.
Sicuro di aver guardato il video?
@@vaielettrico si, certo. Ma non c'è nulla di strano. Le app di pianificazione per le soste sono di aiuto come il navigatore. Però poi ci si rende conto che hanno ancora dei limiti. Come l'indovinometro.
Ribadisco la mia domanda.
Ma scusa Paolo, se parti i con il 100% non avresti avuto necessità di fermati ... O sbaglio ?
Ho anche io la e-tech, e devo dire che hai guidato molto eco per fare quel giro con molti km, con autostrada a 130 kmh, molta salita e consumando 13 kWh di media, pensandoci a me avrebbe sicuramente segnato i 15/17 kWh.
Mah, non saprei. Mi sono limitato a guidare rispettando i limiti.
@@vaielettrico forse io non avendo ancora mai fatto strade con tale dislivello, non ho presente il livello di ricarica in una discesa come può essere quella dello Stelvio? A fine salita al passo il valore medio era ovviamente molto superiore..
Penso che il piede faccia tutto
@@vaielettrico ho riguardato il video ed è molto preciso, in cima al passo spiega bene tutto, ed è ciò che mi era sfuggito...poi presumo che la lunga discesa riporta i consumi alla base.
Guardando il video ho visto l'incidente avvenuto vicino al bivio per la Val Senales quindi io ero una decina di minuti dietro di te
Scusa, ma Google Maps ti pianifica il percorso compreso delle tappe per la ricarica?!?
Non lo sapevo: sarebbe interessante.
Non è google Maps che ho usato ma il Navi dell’auto
@@vaielettrico Accidenti! È uguale!
Però mi fido poco del navigatore dell'auto (anche perché ho una eGolf del 2020) e ho paura che non segni bene tutte le colonnine, soprattutto quelle nuove.
@@SimoneMonopoliShamonRa Si è google maps, ma la piattaforma è google automotive integrata nell'auto. nella pratica condivide con il tuo account google tutti i punti di interesse e le destinazioni ricercate.
Il problema di quell' auto è solo che costa più di 42mila euro...... La tecno appena sotto e rientra negli incentivi... Comunque tanti rispetto ad esempio mg4....
Vince per i consumi proporzionati al peso, vince per le rifiniture, vince per la ricarica AC da 22Kw, ma allora perché ne hanno vendute pochissime? Temo sia colpa del prezzo, va abbassato immediatamente di almeno 5k€
Ne hanno vendute 989 nei primi cinque mesi del 2023, contro ad esempio 1070 MG4. Non mi sembrano così poche.
Buona l’efficienza. Ma se questo è il tanto decantato sistema Google…🤦🏻♂️ anche no grazie!
Bene ma non benissimo, a livello di software, peccato gli basterebbe così poco
C’è pochissima sensibilità su questo. È un po’ come se chi costruisce le auto non le guidasse e non conoscesse quindi le necessità.
I tuoi video sono sempre di voce troppo bassa
Se ti loghi puoi scegliere la% di arrivo
Oggi si :-)
Io per colpa di Renault non comprerò mai più un auto elettrica. Sto passando le pene dell'inferno.
Che è successo?