ミッションは消耗品!? 初期型10万kmハチロクで闘え【Hot-Version】2021
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- เผยแพร่เมื่อ 4 พ.ย. 2021
- ミッションは消耗品!? 初期型10万kmハチロクで闘え【Hot-Version】2021
CAR：TOYOTA 86 Hot-Version tuning ZN6 100,000km
Maintenance：Transmission
TUNER：Revolution 青木 隆 / Takashi Aoki
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/ @bestmotoring
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ディーラー勤めだから滅多にこんな車入庫しないけどめちゃくちゃ勉強になります
レボリューション青木さんの説明わかりやすい。
レボさんは、86を知り尽くしているプロですね！
こういう動画が一番身近でありがたい限りです。勉強にもなりますし！
MTあるスポーツカーってミッションフィーリングってすごい重要なポイントだから快適装備よりもそういうところにコストかけて欲しい
北米仕様の14万キロ86でサーキット走行楽しんでますが、このシリーズはとても参考になります。これ見ながら少しずつ部品メンテしてま。今のところミッションは快調ですがそろそろ予防のためのメンテが必要と感じました。これからもこの企画続けていただきたいです
新型も同型ミッションですが、内部強化されたようなので流用できるといいですね。
Greetings from JP-Schokohasen-Army - from Germany :)
Subtitles would be amazing on this video since it seems to have a lot of great info
might learn Japanese just to watch Best Motoring lol
自動車関連の法規制が厳しくなったせいで、こういうところにコストが回せなくなったんだろうなぁ
メーカーとしてはこの設計で精一杯なのだろう
無料で詳しい情報が聞けるのはありがたいですね！
直すのはもちろんお金かかりますが今後のためになります！
From France with passion and respect ✌🏼🇨🇵😎
あと高いって言う人いるけどWPC加工込みならかなり良心的に聞こえる
自分の86は初期型のA型ですが12万キロ越えてもミッションからガリっていう音はしないですね。2万キロに一回ビリオンの86用のオイルとデフオイルは交換してます。
86brzに限らずこれと同種のトランスミッションのトラブルは言われ続けているのでどうしようもないですね
改めてミッションを労って乗ろうと思う動画でした。ありがとうございます。
ただ、編集…
喋りの合間のBGMがでかすぎてストレス
こちらの本田さんって昔銀黒の2ドアトレノに乗ってらっしゃった方ですか？
初期型9万キロ弱のBRZを購入したので色々と動画を漁っているがミッションがこんなに脆いのか・・・まだ納車前なんだけど不安になってきた。
町乗りだと全然壊れませんけど
サーキットで使いまくると
そうなるんですね
Does anyone know if the new transmission from the 2.4L model fits the 2.0L models?
10万キロで変速機死亡は痛いけど、仮に変速機不調の個体を100万円で購入できれば変速機OHに40万かけても合計140万なのでその他の部分が壊れなければお得な可能性がある.....?
メーカー保証で2回ギア交換済み。しかも症状が同じだ･･･ 中でピンが外れてギア損傷
なるほど。今後サーキットを走る時はシフトダウン時に極力4を使わないようにします…。
街乗りでミッション消耗品ってww
Was thinking about commenting but didn't understand a word of it
ATですけどもうすぐ14万キロ、今の所故障無し。
弱いのは確かでもあくまでレーシングシフトした時の話だよね。
しっかりと根拠を説明してくれると安心してお任せ出来ますね。
最近のクルマは工作精度が高いから、慣らしが必要無いと言う向きもあるけど、大嘘だって事がよく分かりますね。ギア1コマのバリ取りに1時間？それを考えたらお値打ちなのでは？
シフトフォークに硬質アルマイトすると消耗を抑えられるのかな？
基本構造はアルテッツァと同じだった気がするからガラスミッション
生産コスト的なweak pointなんだろうけどね
仕方ない
これ、フォークが痛むって事はシフト時に無理な力を加えない、シフトレバーに手を置きっぱなしにしない事を守ればかなり延命できそうだね
実際相当な距離乗ってる人でも平気な人知ってるし。
頑丈にしろって言う人いるけどそれやるとシフトフィールが悪くなるからなぁ
あと、無駄に重いシフトノブも良くない
現行でワンハンドステアリングごっこはよくなかったのか、、
基本設計がアルテッツァの6MTで元々のベースが5MTだったやつらしいですよね…
でもさすがに10万キロでダメになるのは頂けないですね…
新型のGR86では改善されてるんだろうか…
40万…。なかなかですな…笑
自分の86は2速と5速が渋いです。
4から3のブリッピングは気持ちいけど3から2はやりたくないぐらい渋い笑笑
かえどきや
色々乗ってきたけど結局5速マニュアルがベストだと思う。
9:40 Revolutionはマージン削ってるイメージ
English subtitles please
O/Hしたくないのでシフトアップは多少遅くなってもシフト速度は優しく、シフトダウンはWクラッチでブリッピング、同じく優しく扱ってます。
新品は気持ちいいぞ〜
I wish there was english subtitles
Translate the caption to English. It works!
10万キロでミッションダメかぁ…
86レースだと一戦毎にミッションはオーバーホールするそうです。
3速4速が飛びやすいみたいですね。
the auto translate to english is pretty bad. love these videos since i grew up watching these and never learned japanese lol
Dont speak japanese and wished there was subs. but i still watched it all i know he was talking about the terrible design on these brz/86 transmissions and by him just showing us how loose the tolerances where and the poor design on those parts answered all my questions on how and why its an issue veerrryy interesting to watch. Wish it had subs so i can understand moore. Looks like they got a fix for all of it too, witch is great. I own a 2020 brz with 7000Miles (11265km) and transmission sounds like straight cut gears. I guess its common and its "normal" and gear ingagement feels wierd.
He was basically saying that 86/BRZ transmissions are almost a disposable item. Tolerances are loose and it gets really worse around 10k kilometers, and the 4th gear is the weakest so you have to treat it with care.
@@tacticalyuzu8278 how can you treat a gear with more care?
現在8万kmですが、長く乗り続けるためにも、
鉄製のシフトフォークやブッシュなど強化品が出てくれば、
オーバーホールのタイミングで入れ替えたいですね。
普通のミッションはシフトフォークが減ってもハブスリーブが行きすぎない様にチャンファーのギヤ側が大径化してありますよね？
確かに映像見る限りギヤよりチャンファーが大きい！
このミッションなんでしょね？
設計ミスですかね？それとも既にノウハウが無くなったんですかね？
補足
チャンファのギヤ側にスリーブを止めるためのリングがある物もある。
こんだけやって30万じゃ安いほうじゃね？中古車買ったらやって10万キロ乗りつぶせば
元取れるでしょ
誰かのタイムアタック動画で5速から3速落としてたのはギア比じゃなくてそういった問題からなのか
よく言われる2速入りにくい事にあまり触れられてないのは意外
過走行車買ったばかりでとりあえず入りにくい事はないけど優しくシフトチェンジしてあげよう・・・
アルテッツァの時にも、思ったのですが、ミッションが弱いのでしょうかね。
(2速がダメになり手放した)
エンジンも、水平対向のせいか耐久性に疑問がありますね。(メタル等)
エンジンも、もしかして消耗品だったりして。
君、いろんなところで35万キロアピールしてるね
EJ20の話だけど、スバルの水平対向エンジン自体は耐久性高いですよ。
むしろ普通に乗ってれば7、8万キロからアタリが付いてくるぐらいには。
@@BH5D6780 EJはカリカリってだけど、FAは燃費重視で作られたクソエンジンだからな
86もコンセプトとしてはエコカーだしな
@@BH5D6780 EJ20とFA20は比べたらあかんやろw
07:48 fail LOL
こんな設計した馬鹿は誰だよ。と言いたそうですね。
エンジニアとして同感ですけど。
改良はされているけど、生まれた基本が２０年以上前の物を使わなければならい事情も何だか可愛そうですね。
弱いと言われた物を未だに使うのですから。
車種は違うけど、インプのミッションオーバーホールするのに70万かかるって聞いたから安く感じてしまう…
AWD用ってのもあるかもしれんが、今のスバルが搭載しようとするミッションは何かしら持病があって詰めが甘いかな
インプのTYミッションにはセンターデフも含まれてますし、中空のカウンターシャフトの中にフロントデフへ動力を伝達するシャフトが入っていたりと、なかやか複雑な作りしてますから、86BRZのAZミッションと比べれば部品点数も多く工賃も高くなっちゃいますよね...
にしても70万て言われちゃうと、躊躇しちゃう値段ですねwww
zn6 7万km固体でエンジン冷えてるとき1速2速に入りにくいときあるのですが、どこか消耗してるんですかね、、、
それは仕様ですね。後期でも改善されていないのでそんなもんです。
GR86でも同じ症状起こります。
入らないと思った瞬間ダブルクラッチで繋いでます。
話だけ聞くとトランスミッションの基本設計が悪い気がしますね
俺様の86、9万km越えたけどまだピンピンだぞ
中古で狙うならATかなー
開発者に質問したらレクサスのATをベースにしてるって言ってたから、耐久性はありそう。
対応してる馬力もATの方が範囲広いですよ。MTは300馬力からもう危ないゾーンですけど、ATは余力あります。
シフトフォークを硬い材料に置換するという考えは安直かな
どこか強化すると他が壊れるのでもっとややこしいところが壊れるんじゃないですかね、、
English sub-title pleeeease
z34のミッションに変えよう、ポン付け売ってる
まぁアルテッツァやRX-8系統のアイシンですから😅
RX-8はアイシンは前期6速だけだよ
@@metacats 前期で色々あったので後期はマツダ内製に切り替わりましたね。
昔、同じアイシン製の6速ミッションを積んだS15に乗ってたけど、30万㌔迄は、全然ノントラブルだったよ。
@@user-pe1ze7rz8i 私もアルテッツァを2台乗り継いでますが特に何も起きてないです。
パワーアップやサーキット走行はしていませんが…
86駆動系弱いからね。
ゲトラグは消耗品ですか?
アルテッツァと同じく、アイシン製だと思いますよ。
@@user-di6nq1nj5g アイシン製とかじゃなくて、ゲトラグのことをきいてると思う
摺動部をもつ機械部品は全て消耗品と言ってしまえば消耗品なので、「ゲトラグ製もまた然り」とか禅問答のようなクソレスをしてみた件。（╹◡╹）
いやいや、サーキットレベルで使いこなすとこんなもんでしょ。町乗りを感覚を基準で、同列にコメントされる方は、同じに見ない方がいいですよ。
シフトフォークの話は街乗りでも最終的に削れて無くなるので同列に考えても良いと思います。
加えてHV号の様な中古車であればどの様に走行されて来たかは全くわからない状態であれば多かれ少なかれここで挙げられているトラブルを抱えていると考えても良いと思いますよ。
またレースの世界での数千kmと街乗りでの10万kmで考えると同列に考えでも全く問題無いとも考えられます
@@user-kz2il2cn3e さん 走れば違うとわかりますよ。20分枠の予選や、決勝。又はタイムアタック競技になると、だいたい20分×４セッション位でぼろぼろになりOH必須になります。スプリントレース、タイムアタック基準に思考すれば、毎回模擬レースを行うために使われる車両だからサーキットユースに同列。しかし、普段乗りで、俺のも、おれのも。ってコメントを散見したので、それは違うだろってね。あなたは、車種とはず何回OHしましたか？私はハチロクではありませんが、富士で何戦か走ればOH必須で数えきれないミッションOHを繰り返しています。サーキットユースな方々なら珍しい話ではなく、皆さんそんなもんです。
スバル昔からミッションが弱い。
初代インプなんて超ガラスのミッションだった事は有名。
今もミッション弱いかぁ。
アイシン製やぞ
GDのTY85系で自社企画(制作もSUBARUやったかな？)になって大分頑丈にはなりましたが、アホほど重くなりましたよねw それを嫌ってかGR世代からミッションオイルを還流させるトロコイドポンプを無くしちゃったもんで、またガラスのミッションに逆戻り、とwww 一度克服したミッション脆弱問題を再度進行形の問題にしちゃう不思議メーカーですよねw
新品ミッションいくらなんですかね。
確か30万です
以前86/BRZレースに出てるショップさんに行った事が有り、ワンメイクでもかなりの頻度でミッションがダメになると言ってましたね(T . T)
吊るしのままでしか使えない、ワンメイクレースのユーザーにとっては。
コレは痛い出費ですよね(T . T)
趣味で使うなら、そのメニューでも良いけど。
根治では無い(T . T)
うーーん(T . T)
次のトランスミッションは、頑丈に作り直して欲しいですよ(T . T)
うちの23万km走ってますが…
何を交換しました？プラグとか？
GC8〜GDAのTY75系で散々AISINのミッションはガラス製のクソミッションと言われてましたが、ハチロクBRZでもAZ6というAISINミッションを採用しちゃうという不思議w
周回組の特に耐久やってる人たちはオーバーホール一択なんでしょうが、40万て金額を考えると 街乗りやスプリントのスピード競技組は、程度のよい中古ミッションて選択肢もアリなのかなー。
…いずれにしろ消耗品扱いなのは変わりないですがwww
ええぇ…ミッションそんな床で転がすんか……
Meddl Leute
Meddl
Jp army am Start ?
一番めんどくさいのは、GTR35のミッションやろなぁ
運転感覚を突き詰めた結果後ろに置かれたミッション君…。
速さのためよ 致し方無し
アイシンの5速ベースは昔から弱いやん、街乗りでビービー言ってるコメント欄の人たち考えてから言ってくれ
安い車だからしょうがない…
かといって高いスーパーカーだって燃えるわけで
영상요약 86은 4단 미션이 생산될때부터 고장나도록 설계가 되어 있으므로 반드시 고장남 나는 괜찮은대 라고해도 반드시 고장남
韓国人の頭は最初から故障している？
アイシンかぁ…。三流メーカーじゃん(笑)。
間違いない(笑) アイシンのミッションは高いクセに直ぐ壊れる(笑)
そして必ず後期型からアイシン製じゃ無くなる
運転中カメラ目線はダメよー。
ほんとそれ
それね
わかってる事だけど、現行BRZってスポーツカーじゃないよなあ･･･
なんで？
現行こそスポーツカーでしょ
Dislike. Cause no english sub.
Sorry