Merci Serge, chaque fois que Nikon sort une nouveauté nous attendons avec impatience votre test toujours aussi pertinent et objectif. C'est un beau et bon boitier mais je suis un peu déçu par le capteur de 24 mpx. J'aurais aimé un 33 mpx comme le Sony A7IV qui a maintenant 4 ans. Je possède déjà un 24 mpx et je ne vois pas pourquoi je l'échangerais pour un autre 24 mpx. Comme vous le dites très justement, les nouveaux boitiers n'apportent pas grand chose à la qualité d'images si ce n'est la résolution qui permet d'avoir plus de détails et de cropper si besoin. Encore merci, je vous souhaite un très bel été…
Bonsoir Patrick tout d'abord merci pour votre message ! les 24 millions deviennent une sorte de standard pour certains boitiers regardez du côté de chez Canon... Mais il est vrai que cela peut aussi être handicapant pour d'autres usages, en particulier pour les crops lorsque l'on est trop loin des cibles... C'est plutôt du côté vidéo et AF que les progrès sont notables mais pas forcément au point de changer de boitier je suis bien d'accord Bon été également et à bientôt Amicalement Serge
@@sergeporte le R1 chez Canon fait beaucoup parler, mais pas en bien. 24 mpx pour le meilleur boitier, le fer de lance de la marque !!! Auriez-vous acheté le Z9 ou Z8 s'il n'avait que 24 mpx, la question se pose. Il me semble avoir entendu que le R6 II va déjà (bientôt) être renouveler et je ne pense pas que le nouveau capteur aura 24 mpx. Ceci dit, lorsque les boitiers pourront tout faire à notre place avec l'IA, auront toujours du plaisir à faire des photos ? À bientôt pour de nouvelles vidéos 🌈☀
il est vrai Patrick que 24 millions ça interroge en particulier pour le vaisseau amiral de la marque. Pour ma part les 45 millions des Z8 et Z9 apportent une grand polyvalence. L'IA doit aider mais pas remplacer le photographe ou alors on bascule dans Terminator avec la prise de pouvoir des machines 😁 Par contre je suis aussi avec attention les progrès des smartphones et lorsque mon Iphone me proposera un 500 ou 600 mm correctmême numérique toujours dans un format réduit alors je ne sais pas si je garderai 10 kg de matos photo... A bientôt
Assez d accord avec Patrick je pense que les Nikoniites attendaient plutôt un 33mpix à 3000€… Sony peut dormir tranquille avec son A7iv qui en plus a bien diminué en prix… Dommage. Pour moi qui suis essentiellement photographe le z8 reste mon boîtier de rêve… mais encore un peu cher.
@@philmtx3fr il y a tellement peu d'écart à l'usage entre 24 et 33 million que je suis toujours étonné que l'on en fasse un argument. Pour une différence notable de définition il faut au minimum doubler cette dernière voir plutôt la multiplier par 4 ... Cordialement Serge
Salut Serge, je te suis sur TH-cam depuis longtemps pour tes vidéos sur le vélo mais je ne savais pas que tu étais expert également en photo/vidéo. Je suis vraiment épaté, bravo Serge !
Merci Fernand En fait, j’ai deux métiers Je suis d’abord, et avant tout skieur, je propose à ceux qui ont envie de m’accompagner en haute montagne, et découvrir le hors-piste d’une autre façon Le reste de l’année, je suis photographe est vidéaste, mais aussi essayer pour tout le sport out door À bientôt. Amicalement. Serge
Bonjour Serge, Merci pour cette vidéo, qui est comme toujours sur ta chaîne, extrêmement claire et argumentée preuve à l'appui. Je l'attendrais avec impatience et le comparatif avec le z8 va même au-delà de mes espérances, donc merci pour ce travail de fourmi. J'ai pu me procurer le z6iii pratiquement dès sa sortie et cela fait quasiment 1 mois maintenant que je m'en sers pratiquement tous les jours. C'est un boîtier très agréable à prendre en main à la qualité d'image remarquable pour la définition qu'il propose (je ne fais que de la photo cependant) et je trouve que les qualités qu'on lui attribue sont amplement justifées. En revanche, je suis moins satisfait de l'autofocus, et j'ai remarqué les mêmes "travers" que toi. La détection et le suivi du sujet marchent très bien sur des sujets humains lorsque ceux-ci se trouvent à des distances "raisonnables" du boîter mais peine beaucoup plus lorsque le sujet est trop proche. Je faisais quelques photos de mon chat l'autre jour à environ 2m de distance et j'ai trouvé que la mise au point ne se faisait pas sur l'oeil mais assez souvent devant ou derrière, alors que mon chat était tout à fait immobile. De la même façon, le 3D tracking si cher à Nikon me semble assez peu utilisable. Le "motif" que je demande de suivre étant quasiment instantanément perdu (cela arrive quasi systématiquement pour de la photo d'insecte), le collimateur se plaçant alors à un endroit qui n'a rien à voir avec le sujet. Je trouve donc que c'est un mode qui n'est pas fiable, et ce, même en modifiant les paramètres de réactivité de l'AF. Très sincèrement je m'attendais quand même à mieux à ce niveau-là. Si j'étais dans une situation où "je ne DOIS PAS rater une photo immanquable", pas sûr du tout que j'emporterais ce boîtier, même si on me répondra qu'il ne s'agit pas d'un boîtier pro à tarif-là. Certes, mais venant du Sony a7iv et du 200-600 pour l'animalier (je ne fais que ça), je trouve que le a7iv présente un meilleur suivi du sujet ou d'un motif quelconque, alors qu'il est sorti il y a deux ans et demi. Lorsqu'un photo n'est pas bonne avec le a7iv je sais que c'est parce que j'en suis à l'origine dans 99% des cas. Avec le z6iii (ou le D780 que j'ai également) j'ai assez régulièrement le sentiment que "je ne sais pas pourquoi" une photo est floue alors qu'elle devrait être nette. Bref, j'attends une mise à jour firmware bientôt qui viendra corriger tout cela. J'hésite à faire part de mes remarques à Nikon mais je pense qu'ils considèreront que je ne sais pas me servir convenablement du boîtier. Amitiés, Romain
Bonjour Romain je suis assez d'accord avec tes remarques, j'ai aussi eu quelques petits décalages d'AF d'ailleurs cela est aussi vrai sur le Z8 et le Z9 malheureusement. Concrètement la MAP se fait un poil en avant ou arrière du plan de l'oeil et même si cela n'est souvent pas perceptible autrement qu'en agrandissant pas mal la photo lors de la visualisation sur son écran, cela reste gênant. Pas vraiment moyen de paramétrer son boitier pour éviter que cela arrive, j'ai tout essayé ! La seule solution gâcher de l'espace mémoire et shooter en rafale en espérant ( c'est souvent le cas ) qu'il y ait une photo meilleure que les autres. Quand au suivi 3 D pour moi ( je l'écris en petit car ça va tacher du monde 😇 ) c'est une fumisterie dans beaucoup de situation je préfère diminuer ma zone d'AF et suivre moi même ma cible ! pas certains qu'une MAJ améliore beaucoup mais sait-on jamais Nikon est une des rares marques à produire des MAJ de qualité qui transfigure les anciens boitiers... Amicalement Serge
La solution que tu décris, shooter en rafale en espérant qu'une photo soit mieux réussie que les autres, résume assez bien comment l'AF fonctionne chez Nikon je trouve.. et je ne comprends pas que le problème ne soit pas davantage pris au sérieux chez les "hautes instances" de la marque.. Ils doivent bien avoir les moyens de se procurer les boîtiers concurrents et de se rendre compte eux-mêmes de la différence.. bref, je ne comprends pas bien. Merci pour ta réponse en tout cas. J'attends avec impatience ta prochaine vidéo!
Comme d'hab super video, c'est clair, net et précis, sans chichi superflu. Intéressant, merci Un jour ce Z6III sera un bon complément au Z8 pour l'animalier en très faible luminosité, comme pour le lynx en fin de journée par exemple, on n'a pas tous les moyens d'avoir le 400 2.8 😋
Bonjour extremecameras tu l'as bien compris ce sont les conditions de faible lumière qui mettent en valeur les performances du Z6 III . Toi aussi tu rêves à l'inaccessible Z 400 f/2,8 😁 superbe optique que j'ai eu en main quelques temps mais définitivement trop chère .pour moi ! Amicalement Serge
@@sergeporteoui le 400 2.8 vend du rêve, son teleconvertisseur intégré rajoute de l'intérêt, c'est l'objectif ideal pour un rapace sur une crête ou une chvechette en fin de journee en foret, sans changer de cailloux. Au final se sera probablement un 400 4.5 en complément du 180 600. L'argent reste le nerf de la guerre, 15000 eur ce ne sera pas possible 😅 Salutations Mikael
Merci beaucoup pour ce test aussi qualitatif, très bien présenté. J'avais du mal à me décider mais maintenant je sais que je vais me diriger vers le z6 iii (Mon porte feuille semble satisfait de cette décision 😂) Très bonne journée! Matthias
Bonjour Matthias le Z6 III est untels bon appareil avec en particulier un haut niveau de performance en vidéo et un viseur superbe. Pour la photo les progrès sont sensibles par apport à un Z6 II mais en retrait par apport à un Z8 qui reste plus cher d'un peu plus de 1000 € Amicalement Serge
Merci serge pour cet excellent comparatif ! Je viens de recevoir mon Z6iii en remplacement de mon Z6ii ; perso 24Mp me suffisent amplement même pour des tirages animaliers en 40x60 (à condition de ne pas cropper comme un malade...). Le 24Mp me parait moins sensible au flou de bougé et, comme tu le dis, sa capacité en basse lumière est aussi un atout, en forêt et aux heures tardives... Merci de ton professionnalisme et de la clarté de tes arguments
Merci pour ce comparatif entre les deux boitiers. Après avoir quitté les FF Nikon il y a des années pour m'alléger en passant chez FUJI, je reviens chez Nikon (qui est toujours resté dans un coin de ma mémoire). Commande passée pour un Z6III avec le 24-120 f/4 S. Un boitier performant en basse et très basse lumière (je fais beaucoup de photos de théâtre/concerts) autant en photo que vidéo, qui reste léger et compact : il est du même gabarit que mon Fuji X-T4 (et juste un poil plus lourd). Et surtout un AF avec son mode 3D, qui sera bien plus performant que celui de mon Fuji.
Bonjour et félicitation pour ce bel achat ! perso pour du théâtre et concert j'aurais tendance à privilégier les focales fixes Z en f/1,8 qui seraient bien plus lumineuses que le zoom avec certes moins de souplesse pour le cadrage. Voir même mais avec un budget très ( trop ! ) cher les f/1,2 qui apportent beaucoup dans ces conditions Mais en tout les cas l'AF en basse lumière du Z6 III est tellement efficace que c'est un régal !!! Amicalement Serge
@@sergeporteoui une autre optique viendra par la suite. Du temps de mon D3S, le 14-24 et le 70-200 m'ont laissé d'excellents souvenirs et clichés. Mais c'est vrai qu'une focale fixe en f/1.8 sera plus abordable et légère. J'ai ajouté le petit 40mm f/2 sur ma commande :)
Bonjour oui le Z8 est incontestablement le plus polyvalent, plus d'ailleurs que le Z9 avec son poids réduit. Mais il quand même plus cher que le Z6 III et tout le monde n'a pas les mêmes besoins heureusement si non il n'y aurait plus qu'un seul boitier sur le marché ! Amicalement Serge
Merci pour cette présentation Patrick; je revends le z9 pour prendre un 2em z8... comme vous l'avez fait remarquer, je voudrais conserver exactement les memes controls :)
Merci serge! j'ai eu le Z6III le jour de sa sortie. Je ne fais que de la photo de sujets humain, j'ai noté du bon et du moins bon. Une colorimétrie un peu plus flatteuse que le Z6II, mais surtout quelques ratés inexplicables avec l'autofocus, en mode 3D ou detection de l'oeil. J'ai souvent des décrochages notamment sur des sujets immobiles, le pire étant quand ma fille fait de la balançoire... Comme d'habitude il va falloir attendre les mises à jour, en espérant aussi un mode oiseau dédié :)
Bonjour Julien effectivement la saturation est un poil plus forte sur le Z6 III mais perso je ne shoot qu'en neutre et donc ça ne me gène pas. Par contre il expose aussi un poil plus clair même en matriciel qu'un Z8 ou Z9 et cela joue aussi sur le rendu final. Pour ce qui est du suivi 3 D je ne l'aime pas du tout et je préfère de loin réduire ma zone AF et réaliser le suivi de ma cible manuellement mais quand je dis ça Nikon se cache tout rouge !!!! Amicalement Serge
Bonjour Serge merci pour cet excellent comparatif comme d habitude Nous nous sommes rencontrés chez Camara Cournon lors de la présentation du Z6III Cordialement
Un grand merci pour ce comparatif très détaillé et argumenté comme à chaque fois. Je suis chez Nikon depuis très longtemps mais je suis passé à l'hybride il y a 2 ans environ avec le Z5. Je peux déjà faire beaucoup plus de choses qu'avec mes reflex, même si je trouve bien sûr toujours des limitations. Je pense qu'à terme je le remplacerai ou complèterai par le Z6III, mais même si le Z5 est d'ancienne génération d'hybride, par rapport à mon premier Fujica STX1N dans les années 80, on est déjà dans un autre monde. Tout ça pour dire que même si sur le papier le Z6III serait sans doute parfait pour moi, je ne suis pas encore allé assez au bout du Z5 pour changer maintenant. En plus, d'ici là les prix auront peut-être un peu baissé.
Bonjour Christophe le Z5 est un bon boitier pour commencer mais le Z6 III est incontestablement d'un autre calibre et permet bien plus de choses . Certes son prix est très ( trop ? ) élevé mais d'ici quelques mois ou un an il baissera, généralement Nikon fait des offres soit en fin d'année soit en juin reste à savoir quand et combien 😜 Amicalement Serge
Bonjour JLCinelens c'est à priori ce qu'on peut lire ici ou là mais personnellement je n'ai pas pu mettre en évidence une telle différence... La dynamique du Z6 III est annoncé moins bonne sur certains sites ou même dans des mesures que je trouve beaucoup trop théoriques et sans rapport avec la réalité comme DXO. Sur le terrain je n'ai jamais été gêné par une dynamique moins bonne et pas ou peu de différence avec le Z8. Par contre oui le Z8 et Z9 sont plus qualitatif à 64 iso que le Z6 III à 100 iso et cela peut avoir son importance. Amicalement Serge
Salut Serge j'espère que tu vas bien, comme à ton habitude, un test d'une grande honnêteté, sur le z6 iii je trouve dommage que l'écran ne soit pas dans l'axe comme sur un z8, sur un reportage client j'ai utilisé un 35mm 1.4 de chez Sigma en série art les images étaient excellente, j'ai même shooter avec le 105mm 2.8 en monture z à faible luminosité pour du portrait rien à dire, en photo animalière j'ai le 180-600mm le suivi 3d et vraiment top le Z8 et vraiment un très bon outil. Excellente journée à toi Serge.
Bonjour Emmanuel merci pour ce sympathique message ! je n'ai pas essayé le Sigma 35 f/1,4 mais il parait que c'est très bon. Perso j'aimerai bien faire un test sur le Z 35 f/1,4 qui vient de sortir son prix et sa taille m'interpelle ! Amicalement Serge
@@sergeporte il semblerai que l image soit moins pique que sur le 35mm 1.8z mais d un cote tant mieux, car le piquer des ces cameras sont tellement sharp que de rajouter un optique trop pique, ca pourrait faire peur! le 35mm 1.4z doit contre balancer tout ca et donner un aspect peut etre plus cinematique.
Merci pour cette vidéo qui semble assez honnête. Pour le paysage et donc pour celui qui n a pas besoin d un autofocus hyper performant un z7 (même pas v2) reste pour moi le meilleur rapport qualité prix (entre 1200 et 1500 euros avec une bague ftz en seconde main) et le capteur est parfaitement adapté au paysage. Le crop grâce au capteur hyper défini permet aussi de voyager plus léger.
Bonjour Phil merci pour le "assez" honnête 😇 oui le Z7 première version est un très bon choix, j'ai proposé le Z7 VII car pour pas mal de personnes l'occasion n'est pas une option et il est presque impossible de trouver un Z7 en vente en neuf alors que le V2 est encore tout à fait disponible en magasin. Mais au demeurant il n'y a que peu de différence entre les deux et pour du paysage ou de la photo posée c'est un très bon plan ! Amicalement Serge
Bonjour, merci pour cette vidéo, à nouveau très objective, détaillée et professionnelle. Je vais peut être jeter un pavé dans la marre mais j'ai un Z8 depuis plus d'un an, j'avoue que ses possibilités en photographie sont impressionnantes, beaucoup d'options mais sont elles si nécessaires que cela? J'avais un D500 que j'ai revendu (avec un 200 500 F5.6), aujourd'hui mon objectif principal pour la photographie animalière (et aviation militaire) est le 180 600 F5.6/6.3. Je vous avoue que je regrette la qualité du combo D500 200 500 F5.6, même le fait de pouvoir photographier en APSC avec le Z8 me laisse quand même sur ma faim vu le nombre de pixels qu'il me reste par rapport au D500 et l'obligation de monter en iso pour obtenir la vitesse suffisante (même en sous exposant d'un stop à la prise de vue). Vous le dites très bien, ou est l'amélioration de la qualité photo si ce n'est au travers de possibles prises de vue avec détection de ceci ou de cela? Je suis juste déçu (frustré sans doute) d'avoir investi autant d'argent pour un résultat photographique et un plaisir équivalent si pas moindre. Ceci n'engage que moi (petit amateur fidèle à Nikon depuis 35 ans) et n'est en rien une critique sur la qualité des boitiers analysés. Bonne journée et merci encore pour vos vidéos.
Bonjour oui c'est un constat que je fais tous les jours et c'est l'objet de mon préambule dans ce film: la qualité photo stagne depuis déjà quelques temps. Les nouveaux boitiers apportent plus de souplesse et de facilités sur certaines prises de vues particulières ( pré-rafale, prise de vue automatique ) et une meilleure montée en iso ( le Z6 III fait mieux que le D500 sur ce point ) mais dans de nombreuses autres situations c'est au mieux une stagnation... La vidéo domaine plus récent continue elle de progresser pour mon plus grand plaisir mais je sais que beaucoup n'utilise pas ces fonctions. Alors sommes-nous trop exigeant et la qualité des images est déjà maximale ? Je pense que désormais nous avons tous les outils pour réaliser de très bons clichés et que c'est dans la qualité des optiques employées qu'il va falloir aller chercher des différences et surtout dans le savoir faire et l'expertise du photographe !. C'est peut être pas si mal non ! Reste le problème des sommes investies et là je trouve que l'on commence à atteindre des sommets et les limites de pas mal de personnes . C'est d'ailleurs un constat que je décris de puis plusieurs années et qui malheureusement ne va qu'empirer: le volume de vente du matériel photo chute et les coûts de productions augmente. Pour compenser cela et conserver des marges opérationnelles valides ainsi qu'une rentabilité exigée par les actionnaires il n'y a pas d'autres choix que de monter les prix de vente. Jusqu'au moment ou le marché s'effondre faute d'acheteur.... Amicalement Serge
Très bonne analyse et j’ai pas vu le temps passer (pourtant j’avais un peu peur quand j’ai vu le time code 😂) Possesseur d’un Z6 et Z8 je te confirme que je ne les utilise jamais pour la vidéo. Ton point de vue sur la photo de sport intérieur en basse lumière est pertinent du fait d’une meilleure détection. J’ai un peu de mal avec le badminton et la gym (comme 99% des gens d’ailleurs ) Par contre qq inconvénients qui me donne pas envie d’en acheter un (pour le moment) l’écran pas dans l’axe (j’ai un A7Rv et c’est le must ) , pas de bouclier de capteur , l’obturateur limité (mon 85 1.2 en journée c’est trop bien), le prix qui tape quand même !! Donc wait and see (et le Z6 ne partira pas à la retraite ) Par contre pas de test de buffer et de rafales , peu de personnes l’abordent et je te cache pas que j’ai galéré à trouver les bonnes cartes pour utiliser mon z8 (rapport qualité prix s’entend car prendre la marque Nikon c’est du racket ) sympa en tout cas de revoir des tests de matos photos car désolé le vélo je suis pas fan (j’ai pas du en utiliser un depuis plus de 20ans😂)
Bonjour 20 ans ! alors il est grand temps de te remettre au vélo 😂 C'est vrai que beaucoup de Nikonistes ne sont que peu intéressé par la vidéo, c'est dommage car c'est très agréable, intéressant même si c'est très chronophage... Nikon essaye d'attirer une nouvelle clientèle et de piquer des parts de marcher à Sony, c'est de bonne guerre d'autant que les parties vidéo des derniers Nikon sont superlatives pour ne pas dire les meilleures du marché ! Moi aussi je suis fan de l'ouverture f/1,2 et c'est clair que le Z6 III va être limité dans pas mal de cas sauf à rajouter de filtres ND ce que je trouve assez pénible en fait. La charnière du A7R5 est juste la meilleure même si l'écran n'est pas assez lumineux à mon goût mais cela reste un très bon boitier peut être plus en photo qu'en vidéo... Amicalement Serge
Bonjour Serge, merci pour cette vidéo. J’ai le Z8 et le Z6ii et pense remplacer à terme ce dernier par le Z6iii. Un point en faveur du Z8 mais subjectif et personnel: la disposition des commandes que je préfère à celle des Z6/7.
Bonjour le Z6 III remplacera très avantageusement le Z6 II surtout en photo de sport ou animalier. Le viseur est aussi bien meilleur Pour les commandes je trouve que c'est assez proche et je passe facilement d'un boitier à l'autre mais il est vrai que je travaille avec pas mal de boitiers et marques différentes donc je suis un peu habitué à changer... Amicalement Serge
Bonjour Serge, toujours un plaisir de suivre vos tests très instructifs. Une question sur l'autonomie, avec-vous constaté un gain substantiel sur le Z6 III par rapport au Z8 qui a la réputation de bouffer l'EN-EL15 assez vite? Merci!
Bonjour Jean-Charles franchement je n'ai pas constaté de vraies différences mais je dois avouer que je n'ai pas de tests précis en tout cas rien de vraiment marquant . D'autant que les EL15 sont plus performantes désormais. Par contre en vidéo avec de gros CODEC ça descend quand même assez vite et pour de l'ITW ou du spectacle en captation longue un dock externe est nécessaire alors qu'en photo 2 batteries permettent de tenir une journée même avec beaucoup de prises de vues . Amicalement Serge
@@sergeporte Merci Serge, je ne fais que de la photo, donc je retiens que ce ne sera pas un critère discriminant entre les deux boîtiers. Bonne journée.
merci Serge, je fais partie de ceux qui souhaiteraient passer d'un reflex nikon à ce type de boîtier, rapide et surtout qui propose un obturateur mécanique, je shoote essentiellement du basket (banding et déformations proscrites) . Je comprends que la montée en iso du z6 iii est excellente selon vous, à ce sujet quel est votre avis sur la vidéo YT de Tony et Chelsea qui annonce des capacités basses lumières inférieures à celles d'un Z5 ?
Bonjour Le Z6 III me semble un bon choix pour votre programme du moins chez Nikon L’obturateur mécanique permet de s’affranchir à peu près du banding et la montée en iso est ce qui se fait de mieux en ce qui concerne la marque même si le Z5 est assez proche Le viseur est très bon et apporte confort et précision Il faudra associer le Z6 à une optique lumineuse classiquement un 70-200 f/2,8 mais si vous pouvez vous déplacer un fixe f/1,2 est option très intéressante à défaut la série f/1,8 fera aussi le job Amicalement Serge
I am involved in wedding photography. I would like to replace my Z6II with a Z6III or Z8, but I can't decide. I care about AF speed and accuracy, as well as good low light shooting. What do you guys recommend?
Bonjour Pour la photographie de mariage mon choix est facile et rapide, c'est le Z6 III pour plein de raisons. Meilleur viseur, fichiers moins volumineux, AF largement assez rapide, montée en iso un peu meilleure, plus légère, mode vidéo aussi complet que le Z8 et 1500 € de moins ... Que demander de plus ! Amicalement Serge Hello For wedding photography my choice is easy and fast, it's the Z6 III for many reasons. Better viewfinder, smaller files, AF largely quite fast, a little better iso mount, lighter, video mode as complete as the Z8 and 1500 € less... What more could you ask for! In a friendly way Serge
Bonjour et merci c'est un beau compliment ! il m'arrive de temps en temps de tester du matériel Nikon mais comme pour pratiquement tous mes tests, je veux analyser en profondeur, prendre le temps de réaliser de nombreuses images dans des situations variées et surtout d'être totalement libre de mes propos . Du coup bien souvent je suis obligé d'acheter boitier et optiques et malheureusement ce n'est pas possible à chaque nouveauté... Mais j'aimerai bien réaliser des tests des nouveautés Canon à l'automne, on verra... Amicalement Serge
Bonjour Serge , selon vous il y a une différence de montée ISO entre un ZF et Z 6iii? Si je compare vos deux derniers tests il en a une grosse , selon Damien Bernal dit que c'est équivalent sur les 2 modèles 🤔. Merci pour votre retour salutations Claude.
Bonjour Claude je n'ai pas gardé le Zf mais j'ai pris la peine d'aller revoir des fichiers à 25600 et 51 200 iso et à ces hautes sensibilités je trouve que le Z6 III fait mieux que tous les Nikon que j'ai pu avoir entre les mains assez nettement Amicalement Serge
Bonjour Mr porte et merci pour cette vidéo, j'ai une question un peu décalée,en fait je recherche un boîtier hybride qui est capable de filmer en 4k30 et 60 suréchantilloné en intra sans moniteur externe,je n'arrive pas à trouver sauriez vous si ça existe ? merci beaucoup
Bonjour oui il y a des boitiers qui enregistrent en All intra 4K30 et 60 IPS de tête à vérifier quand même mais il me semble que le Sony Alpha One I et II le font. Peut être également le A 6700. Chez Lumix ont doit également avoir cela de la part du GH 6 et 7. Après pourquoi absolument su All Intra et pas un encodage en plus classique ? Car si on accepte du H265 10 bits du ProRes et même du RAW eb interne un Z8 ou Z9 font tout cela très bien. Enfin dans un budget on ne peut plus raisonnable le tout dernier Z50 II a du 30 et 60 IPS au prix il est vrai d'un recadrage en 60 Amicalement Serge
Bonjour Serge et merci pour ce test très intéressant j’avais juste une petite question si on passe le z8 à 25 megapixels au lieu de 45 comme on peut le faire dans les réglages, dans ce cas la montée en iso devient aussi bonne que sur le Z6lll ? Merci pour ton retour Cordialement Arnaud
Bonjour Arnaud hélas non le Z8 n'associe pas les pixels entre eux pour une réduction de bruit efficace. Il me semble que Leica le fait sur certains modèles avec succès peut être d'autres marques ? Il ne reste que les réductions en post-traitement avec LR DXO ou Topaze avec plus ou moins d'efficacité selon les images... Amicalement Serge
Bonjour bull1038 j'ai essayé d'apporter des informations complètes et étayées, ravi de voir que cela répond aux questions que l'on peut se poser à propos de ces boitiers. Amicalement Serge
Merci pour cette vidéo et ces tests très poussés. Je fais de la photo animalière et j'ai acheté un des premiers Z9. Quand je vois vos tests comparatifs sur la montée en ISO, je commence à réfléchir...
Bonjour Alain le Z9 est une arme redoutable pour la photo animalière. Le Z6 III permettrait d'avoir une meilleure montée en iso ce qui est loin d'être négligeable à condition de ne pas avoir trop besoin de croper dans l'image. Donc si vous avez un gros téléobjectif et que vous soigniez vos approches en étant assez près des animaux le Z6 III serait intéressant. Par contre si vous êtes souvent loin peut être est-il judicieux de conserver le Z9 à cet usage... Amicalement Serge
@@sergeporte J'ai uniquement le dernier 400 2.8. Je commence à me débrouiller sur la connaissance de la faune sauvage. Je fini mes affuts très tard et je commence très tot. Hier je suis rentré à 21h45... Encore merci à vous.
Merci pour cette vidéo. Moi qui fait beaucoup de photos en basses lumières, je suis affolé par les résultats de mon Zf. Il y a 15 jours, j’ai fait des photos avec mon 24-120 à F8 au 200ème à 25800 iSO dans un temple bouddhiste à Séoul en pleine nuit avec juste les très basses lumières ambiantes ….. Je suis tombé sur le cul, une totale tuerie. Ces nouveaux capteurs sont hallucinants.
Bonjour Le Zf est particulièrement propre en haute sensibilité et en N et B c'est encore plus fou ! Mais une ouverture plus grande vous permettrait peut être de descendre un peu les iso avec d'encore meilleurs résultats... Amicalement Serge
@@sergeporte C’est vrai, mais là je voulais une image in focus sur le plus d’éléments possibles en même temps, d’ou le F8 et le nombre ISO très élevé. J’ai aussi le Tamron 28-75 F2.8 mais bien qu’il soit excellent, il est moins performant en piqué que le 24-120. Quant au 14-30 je l’ai aussi et il est superlatif en effet. Toujours une question de compromis tout ça comme toujours.
Bonjour et merci pour cette super vidéo, je souhaite changer mon z6 et je fais beaucoup plus de photos que de vidéos, paysages et animaux. Z8/z6iii ou Z7 à votre avis ?
Bonjour si vous avez le budget le Z8 vous permettra de tout faire c'est le plus polyvalent. Le Z7 pour du paysage est top à un prix intéressant désormais mais risque d'être limite pour les animaux question AF Le Z6 III a pour lui un superbe viseur un AF très correct même s'il est un peu moins performant que le Z8 c'est un bon compromis Amicalement Serge
@@sergeporte Merci bcp pour la réponse super rapide c'est très sympa, je fais beaucoup de longue expo, cascades et de couchers de soleil, tu as le même avis ?
Merci beaucoup pour ce comparatif. Vous parlez de 32 Iso sur le Z8, sur le mien je ne descend qu'à 64 Iso... Si vous pouviez m'expliquer.. D'avance merci.
Bonjour Pierrot en fait il s'agit d'une petite astuce de Nikon qui, même si la sensibilité basse native du capteur du Z8 est de 64 iso, propose un "low-iso" à 32. Pour cela il suffit d'appuyer sur la molette iso sur le dessus du boitier et passer en position low. Il y a d'ailleurs la même chose en "HI-iso" au delà de 25 600 iso. Si vous ne vous ne voyez pas ce réglage c'est peut être que vous êtes en iso auto avec une limitation Amicalement Serge
Je pense que je pourrais remplacer mon Z6.1 pour mon utilisation en lumière artificielle sur des expositions ou les scénographies jouent sur le clair , obscure, pour une meilleure qualité de photo. Le Z6.3 serait un super complément avec mon Z8. Merci pour ta présentation.
Bonjour J-Pol en basse lumière le Z6 III est pour l'instant imbattable et remplace avantageusement la version I Il y a juste un peu de gymnastique intellectuelle à faire pour passer du Z8 au Z6 III car malheureusement tous les boutons ne sont pas identiques en particulier le trèfle VS la molette PSAM . Mais si non c'est un choix cohérent et je suis certains que tu t'adapteras très vite. Amicalement Serge
Bonjour Serge . Merci pour ce test très complet. Moi se que je souhaiterai c'est un boitier plus orienté photo que vidéo. Tout ces codec vidéo ne me servent à rien, et le prix du boitier serait un peu moins élevé.
Bonjour Jean Pierre Pas certain que cela changerait le prix du boitier. Nikon ne peut pas faire l'impasse sur la vidéo c'est le seul domaine en progression depuis déjà plusieurs années dans un marché en constante contraction. Donc la marque jaune doit avoir une proposition dans ce domaine et déployer de nombreux efforts et pas mal d'ingénieurs en R et D pour proposer la vidéo. Après sortir un boitier spécifique sans vidéo serait plus coûteux car forcément assez confidentiel. Comme je le dis dans le film pas mal d'utilisateurs " historiques" de Nikon ne font pas du tout ou très peu de vidéo mais c'est justement pour contrer ce vieillissement important de sa clientèle et accéder à de nouveaux utilisateurs que la marque persévère dans ce domaine ( et de belle façon, c'est une des offres les plus complète du marché ) Le rachat de RED ne va qu'amplifier la tendance et j'ai peur que les plus grandes évolutions des années à venir viennent de la vidéo. Heureusement cela profitera également à la section photo des boitiers mais peut être seulement dans un deuxième temps... Amicalement Serge
@@sergeporte Bonjour Serge. Je suis d'accord avec vous, mais nous mettre autant de vidéos et faire l'impasse d'un suivi performant sur les oiseaux, je ne comprends pas la politique de Nikon. Le Z9 et Z8 ont cette fonction et pas le Z6 III.
Bonjour c'est déjà performant en l'état et dans la plupart des cas c'est suffisant, il reste à avoir cette MAJ sujet oiseaux qui viendra bien en son temps j'en suis persuadé ! Amicalement Serge
Bonjour Alicia je dois avouer que le combo Z6 III et 120-300 f/2,8 est le rêve absolu pour le sport inodore . Quelle chance de bénéficier d'un tel matos et bonnes photos ! Amicalement Serge
En passant : le 32iso (ou 50 pour le Z6) n'est pas une sensibilité. Ils sont tous les deux toujours à 64 et 100 ISO. L'appareil sous-expose de -1IL pour simuler. Donc quand on est à 32 ISO boitier on est à 64 réel.... C'est pour ça que c'est marqué LowISO... On évite le plus possible d'utiliser le lowISO. La différence très légèrement notable, c'est le traitement de lightroom qui compense. Intéressant le versus du bruit des deux boitiers merci pour cette vidéo !
Bonjour Merci pour cette précision, il reste toujours une différence de sensibilité basse entre les deux boitiers qui peut avoir son importance dans certains cas. par contre je suis étonné qu'il ne s'agisse que d'une sous-exposition car dans ce cas, on aurait une légère remontée du bruit dans les ombres au développement ce qui n'est pas le cas entre 32 et 64 iso. Peut être Nikon a choisi d'associer un traitement en interne à ce "low iso ", je me renseigne ... Amicalement Serge
Bonjour . Je viens de m'abonner mais je connaissais Nikon ( d7000 d610 et le d850 ) . Mais il y a n'a deux qui me plaise le ZF et Z6III , mais pourquoi il n'y a pas de protection de Capteur , on arrive a 2025 ces triste pour moi et ces obligatoire et ces un frein . Le Z8 bien mais trop cher pour ce que je fait (paysage)
Bonjour Marc Pour du paysage un Z7 même première génération est un excellent choix et on peut désormais le trouver à des prix très raisonnables. Si non pour une protection de capteur il faut se tourner vers le Z8 mais c'est plus cher sans beaucoup d'intérêt pour ce type de photo par apport au Z7... cordialement Serge
@@sergeporte Bonjour . Je parlais de la protection du capteur , vous parlez du Z7 (rien a voir ) et vous ne dite de prendre le Z8 plus cher MDR . Si Nikon veux revenir dans la cour des grands , la protection du capteur devrais être obligatoire du bas de games au haut de games sur toutes marques de Boitiers . Sur les Reflex il n'y avez moins de problème , mais il faut vivre avec son temps , mais on avance ou pas , question que je me pose . Passer de bonne Fêtes
Rien à voir ? Vous parliez aussi de photo de paysage non et le Z7 est fait pour cela et bien moins cher qu'un Z8 pour une qualité au moins aussi bonne ! quand à la protection du capteur c'est un plus mais c'est loin d'être indispensable mais à chacun ses choix... Si je ne devais faire que de la photo de paysage mon choix serait tout autre et un D850 n'a pas d'équivalent...
@@sergeporte Oui mais un Z7 et un D850 , son très bon mais de l'ancienne génération , un vieux ne serra plus un jeune , je peut en parler je vais sur mes 71 ans .
Bonjour j'ai voulu mettre en avant cette soit disante différence qui revient fréquemment sur le net alimenter par des courbes théoriques toutes plus convaincantes les unes que les autres mais je n'y suis pas arrivé. Dans les fait même s'il y a une différence, elle est ténue et négligeable dans une immense majorité des cas. Je n'en ai donc pas parlé dans ce film, si j'arrive à mettre cette différence en exergue j'y reviendrai peut être dans le futur Amicalement Serge
Je confirme ca circule partout mais tant mieux j'aurai sauter le pas sur le Z8...si c'est un coup de pub pour les models aux dessus, bah c'est reussi ahah.
50:00 Ayant le Z6ii, je peux te confirmer que tu n'es pas maniaque 🤣😂 C'est bien casse bonbon 🍬, en plus l'attache du peak design prend du volume ce qui gène encore plus la trappe
Bonjour Paul oui je trouve cela très agaçant à l'usage même si ça ne remet pas en cause la pertinence de l'achat du Z6 III ! d'ailleurs c'est amusant mais je ne crois avoir vu cette remarque sur d'autres tests... Amicalement Serge
Bonjour Serge, beaucoup d'a peu près et d'approximation. La comparaison Z6 III vs Z8 avec un Z8 sous exposé, des ouvertures qui sont jamais les mêmes ... je vois pas du tout comment tu peux en tirer la moindre conclusion digne d'intêret. Tu prends la photo a 6.3 d"un coté, f9 de l'autre, rien que ça sur le détail, ça fait une grosse différence. Ca tue tout le reste du test. Sans parler de l'exposition qui clairement va falloir ressortir le bruit du Z8 car sous exposé. On peut voir sur la scene de DPReview (dont tu peux télécharger les RAW) que le Z8 apporte toujours plus de détail malgré un bruit plus présent. Dommage de pas aborder la dynamique, je lis dans une réponse a un autre commentaire que tu sembles rejeter les mires & co, m'enfin, on voit bien avec tes tests qu'au final, on apprend encore moins avec des tests biaisés par trop d'aléas. Quasi tous les testeurs disent que la dynamique est top en photo mais pêche en vidéo. Ca me semble un point important a signaler a l'audience. Pour info, je suis proprietaire d'un Z6 III et d'un Z8.
Bonjour j'imagine que l'on ne peut pas répondre aux attentes de tout le monde en publiant des tests ... La dynamique n'est jamais un problème avec le Z6 III si tu en possède un, tu as du le constater. En vidéo c'est encore plus incroyable de parler de manque de dynamique! ! Il faut d'abord savoir de quel codec on parle ensuite quel est le logiciel utilisé et enfin me montrer des exemples où cela a été un problème dans son travail !!! Si vraiment on a une scène très exigeante ( je suis spécialisé en reportage en haute montagne avec parfois des écarts de luminosité dingues... ) on passe en ProRes raw 12 bits ou si on a Davinci en N-raw et celui qui prétend être limité par la dynamique me fait pouffer de rire ! J'ai parfois compensé l'ouverture pour rester dans une vitesse d'obturation compatible avec les possibilités du boitier quand à la sous exposition du Z8, j'ai utilisé pour les 2 boitiers les mêmes réglages en matriciel afin d'avoir une comparaison fiable. Il est vrai que le Z8 expose un poil plus sombre que le Z6 III c'est le choix de Nikon et bien sûr on peut " tricher" en modifiant ce paramètre et bien d'autres mais dès lors on ne compare plus les même choses... A un certain stade, le bruit fini par noyer le détail c'est un fait même si comme je le précise plusieurs fois dans le film, le Z8 est supérieur sur ce point au Z6 III du moins à basse sensibilité mais peut ne l'as-tu pas vu dans mon film... bref beaucoup de contre vérité dans ce message ... Un point par contre sur lequel je suis d'accord c'est que le Z8 a besoin d'une légère sur-exposition pour exploiter son potentiel, c'est bon à savoir mais malheureusement pas toujours possible à mettre en oeuvre en particulier en chasse photos à la tombée du jour avec des animaux un peu remuant c'est pour moi une des faiblesses du Z8 bien plus critique qui est rarement évoqué cordialement Serge
@@sergeporte Pouffer de rire ? Soyons sérieux, si on revient sur terre, RED est aujourd'hui le leader du secteur grace a sa dynamique et sa compression qui sont les raisons pour lesquels Nikon les a racheté. Votre ProRes RAW ou N-Raw sont des formats quasi inutilisable par le volume de données qu'ils entrainent, encore plus sur un boitier incapable d'écrire sur un disque dur SSD. Pourquoi croyez vous qu'en vidéo, le combat se fait autour des formats LOG ou des RAW compressé?
dernier échange je n'y reviendrai pas... J'essaie de répondre à vos affirmations pas de convaincre qui que se soit, je vous rappelle que je n'ai pas d'intérêt particulier pour une marque ou un modèle et que seul mon travail me permet de me faire une opinion la plus honnête possible... Vous m'avez interpelé par l'intermédiaire de votre message en reprochant le manque de dynamique du Z6 III en particulier en vidéo. Je vous réponds en vous expliquant qu'il existe des formats qui ont une très grande dynamique. Ils sont d'ailleurs utilisés pour de nouvelles productions à l'heure actuelle y compris par de grands studios. Dans un second message, vous n'évoquez plus la dynamique pour passer à un autre reproche, le poids des fichiers produits. J'ai un peu de mal à vous suivre... Nikon a racheté RED c'est un fait. Pourquoi ? Peut -être pour bénéficier d'une expertise, peut être pour gagner en crédibilité auprès d'une nouvelle cible clientèle, peut être pour éviter un procès toujours dommageable d'un point de vue image ? Je n'en sais rien et je ne suis pas certains que vous soyez parfaitement informé su ce sujet sensible que Nikon évite bien d'évoquer y compris en interne... De plus le codage et la compression du Nraw ressemble beaucoup à celui de RED c''était d'ailleurs en partie l'objet du procès entre les deux entreprises jusqu'au rachat de RED par Nikon... Par contre je vous rejoints sur le poids exagéré des ces fichiers RAW vidéo que bien peu utilisent et l'avenir appartient aux compressions sans pertes. Les leaders à ce sujet sont d'ailleurs des ingénieurs extérieurs aux marques de boitiers photos ou cinés, se sont les R et D de chez Netflix... Pour autant un ProRes ou un H265 10 bits suréchantillonné à partir d'un 8 k ou 6 k selon le boitier permet déjà, avec un poids raisonnable, de produire des fichiers utilisables en production ambitieuse et étalonnable tout à fait correctement. Bref revenons sur terre et ne cherchons pas à démontrer la supériorité ou au contraire des défauts théoriques de matériel qui sur le terrain correspondent parfaitement à l'usage de 99 % des utilisateurs et qui la plupart du temps vont bien au delà des compétences des opérateurs..
Merci pour cette précision c'est effectivement un abus de langage mais qui correspond bien à une compréhension de la définition d'un viseur avec une analogie partageant une relative proportionnalité cordialement
Comme je disais sur un autre test, j'ai presque hésité avec le Z6 III par rapport au Z8 pour passer mon Z6 1ère génération en second boitier avec le 24/70 F4S Z... Mais je pense à rester sur l'idée du Z8 pour ma pratique, où l'AF est hyper important (Sport, évènementiel, reportage,...etc). Même s'il m'arrive de faire de la photographie en intérieur avec le mariage ou le sport, je ne pense pas que l'AF soit si deconnant que ça, surtout par rapport à mon Z6 actuel où c'est très compliqué en intérieur. Puis les 45 millions de pixels, j'ai remarqué que c'est un plus dernièrement. Avec mon Z6 couplé au 70/200 2.8 Z, je suis souvent obligé de cropper car on a souvent des zones de placement à respecter sur des évènements internationaux, ou il m'arrive de travailler depuis l'arrière d'une moto sur les courses cyclistes. Et la dernière fois, j'ai une cliente qui m'a demandé un agrandissement et j'ai remarqué qu'avec mon crop, ben j'étais limite pour un 30x45... Et 3ème point, qui dit obturateur éléctronique, dit " suppression " de l'usure mécanique et vu qu'en tant que pro on arrive rapidement au 150 000 photos (Même si je ne suis pas un pro-rafale, à coup de 700/1500 photos par reportage, ça monte rapidement), c'est un stress en moins. Après si, ça peut-être intéréssant dans quelques temps, de trouver un Z6 III pour remplacer mon Z6 I.
Bonjour les 2 boitiers ont leurs avantages respectifs comme j'essaie de le démontrer dans mon petit film ! Pour du mariage et du reportage le Z6 III a ma préférence et la discrimination de la MAP en très basse lumière peut vraiment faire la différence y compris par apport à un Z8 ou Z9. Par contre les crops sont plus limités il faut choisir même si en cours de tournage, je pense que deux boitiers sont parfois indispensables... Amicalement Serge
@@sergeporte Bonjour Serge, Merci pour ta réponse. Après à ce jour, le mariage n'est pas mon activité principal, je suis plus dans le sport et reportage évènementiel. Après oui, je suis d'accord, faudrait les 2 sur les reportages. Une bonne idée pour remplacer mon Z6 1ère génération dans quelques temps. Merci
Moi photographe, la video cela me gonfle, que les appareils fassent les 2 cela peu me chaut... Les fabricants sont déformé par les influenceurs qui sont les seuls à utiliser les possibilité 6K (pourquoi ?) des appareils modernes.
Bonjour heureusement rien ne vous oblige à acheter un hybride récent, vous pouvez trouver certains boitiers dépourvu de fonction vidéo sur des salons de photo d'occasion à vil prix ! Juste une petite précision les fabricants n'ont strictement rien à faire de l'avis des influenceurs même des plus importants et sont seuls maitres de leurs choix !!! cordialement Serge
Conclusion 1 : les cas où l'AF ne "suit pas" sont de toute façon des images sans intérêt (oiseau minuscule perdu au milieu du décor 😂)... Conclusion 2 : attendre la sortie du Z6IV en espérant un capteur totalement empilé sans rolling shutter... Ou la sortie du Z8II en espérant une meilleure montée ISO 😂 Conclusion 3 : mon Z6II a encore de beaux jours devant lui...😉
Bonjour... ! les images de tests ne sont pas à prendre comme des illustrations de grande qualité même si j'essaie de produire des photos et vidéos sympas pour mes tests ( Cf les images de vautours par exemple... ) mais ce qui est important, c'est de montrer les situations qui posent problème. Faire une suite de fichiers où tout marche bien n'a pas trop d'intérêt vous en conviendrez. Or le Z6 III a déjà un AF très performant et il faut aller chercher la petite bête ( c'est le cas de le dire !!! ) avec ces oiseaux lointains dans des contrastes faibles pour le mettre en difficulté. D'autant que le but était aussi de comparer avec le Z8 qui fait mieux dans ces conditions. Aussi je ne comprends pas trop le sens de votre remarque ... Quand à la montée en iso du Z8 elle est moins bonne sans être catastrophique mais je suis d'accord c'est une des rares faiblesses de ce boitier qui fait un carton mondial en terme de vente, ce n'est certainement pas un hasard ! cordialement Serge
On est bien d'accord, votre vidéo est très intéressante car elle montre effectivement que sauf situation extrême l'AF est excellent et ne mérite pas les débats interminables sur la question qui alimentent indéfiniment les réseaux friands de "Nikon bashing"... Quand on a commencé la photo dans les années 80 avec un argentique tout manuel, ça fait gentiment sourire... 😁 Je voulais juste dire que dans ces conditions extrêmes, que vous avez choisies pour la démonstration, où l'AF ne suivait pas, un oiseau tout petit au milieu d'un paysage tout plat, la photo serait de toute façon très peu qualitative, même parfaitement nette... Donc pas de quoi s'émouvoir 😉 Vous rejoignez d'ailleurs sur la question un autre youtubeur qui ne fait que de l'animalier et conclut son test en disant que certes l'AF finit par décrocher mais que c'est dans une situation telle qu'il ne prendrait même pas la photo 😁 Alors à part pour l'ornithologue qui serait tombé sur LE spécimen hyper rare dont il veut ramener la preuve de l'existence...🙄🤣 Le Z8 me tenterait bien pour les possibilités de crop en animalier, plus que pour l'AF... Mais faisant par ailleurs principalement du mariage, la montée ISO et l'encombrement m'interpellent...
Merci Serge, chaque fois que Nikon sort une nouveauté nous attendons avec impatience votre test toujours aussi pertinent et objectif. C'est un beau et bon boitier mais je suis un peu déçu par le capteur de 24 mpx. J'aurais aimé un 33 mpx comme le Sony A7IV qui a maintenant 4 ans. Je possède déjà un 24 mpx et je ne vois pas pourquoi je l'échangerais pour un autre 24 mpx. Comme vous le dites très justement, les nouveaux boitiers n'apportent pas grand chose à la qualité d'images si ce n'est la résolution qui permet d'avoir plus de détails et de cropper si besoin. Encore merci, je vous souhaite un très bel été…
Bonsoir Patrick
tout d'abord merci pour votre message !
les 24 millions deviennent une sorte de standard pour certains boitiers regardez du côté de chez Canon...
Mais il est vrai que cela peut aussi être handicapant pour d'autres usages, en particulier pour les crops lorsque l'on est trop loin des cibles...
C'est plutôt du côté vidéo et AF que les progrès sont notables mais pas forcément au point de changer de boitier je suis bien d'accord
Bon été également et à bientôt
Amicalement
Serge
@@sergeporte le R1 chez Canon fait beaucoup parler, mais pas en bien. 24 mpx pour le meilleur boitier, le fer de lance de la marque !!! Auriez-vous acheté le Z9 ou Z8 s'il n'avait que 24 mpx, la question se pose. Il me semble avoir entendu que le R6 II va déjà (bientôt) être renouveler et je ne pense pas que le nouveau capteur aura 24 mpx. Ceci dit, lorsque les boitiers pourront tout faire à notre place avec l'IA, auront toujours du plaisir à faire des photos ? À bientôt pour de nouvelles vidéos 🌈☀
il est vrai Patrick que 24 millions ça interroge en particulier pour le vaisseau amiral de la marque. Pour ma part les 45 millions des Z8 et Z9 apportent une grand polyvalence.
L'IA doit aider mais pas remplacer le photographe ou alors on bascule dans Terminator avec la prise de pouvoir des machines 😁
Par contre je suis aussi avec attention les progrès des smartphones et lorsque mon Iphone me proposera un 500 ou 600 mm correctmême numérique toujours dans un format réduit alors je ne sais pas si je garderai 10 kg de matos photo...
A bientôt
Assez d accord avec Patrick je pense que les Nikoniites attendaient plutôt un 33mpix à 3000€… Sony peut dormir tranquille avec son A7iv qui en plus a bien diminué en prix… Dommage. Pour moi qui suis essentiellement photographe le z8 reste mon boîtier de rêve… mais encore un peu cher.
@@philmtx3fr il y a tellement peu d'écart à l'usage entre 24 et 33 million que je suis toujours étonné que l'on en fasse un argument.
Pour une différence notable de définition il faut au minimum doubler cette dernière voir plutôt la multiplier par 4 ...
Cordialement
Serge
Salut Serge, je te suis sur TH-cam depuis longtemps pour tes vidéos sur le vélo mais je ne savais pas que tu étais expert également en photo/vidéo. Je suis vraiment épaté, bravo Serge !
Merci Fernand
En fait, j’ai deux métiers
Je suis d’abord, et avant tout skieur, je propose à ceux qui ont envie de m’accompagner en haute montagne, et découvrir le hors-piste d’une autre façon
Le reste de l’année, je suis photographe est vidéaste, mais aussi essayer pour tout le sport out door
À bientôt. Amicalement. Serge
Bonjour Serge,
Merci pour cette vidéo, qui est comme toujours sur ta chaîne, extrêmement claire et argumentée preuve à l'appui. Je l'attendrais avec impatience et le comparatif avec le z8 va même au-delà de mes espérances, donc merci pour ce travail de fourmi.
J'ai pu me procurer le z6iii pratiquement dès sa sortie et cela fait quasiment 1 mois maintenant que je m'en sers pratiquement tous les jours. C'est un boîtier très agréable à prendre en main à la qualité d'image remarquable pour la définition qu'il propose (je ne fais que de la photo cependant) et je trouve que les qualités qu'on lui attribue sont amplement justifées.
En revanche, je suis moins satisfait de l'autofocus, et j'ai remarqué les mêmes "travers" que toi.
La détection et le suivi du sujet marchent très bien sur des sujets humains lorsque ceux-ci se trouvent à des distances "raisonnables" du boîter mais peine beaucoup plus lorsque le sujet est trop proche. Je faisais quelques photos de mon chat l'autre jour à environ 2m de distance et j'ai trouvé que la mise au point ne se faisait pas sur l'oeil mais assez souvent devant ou derrière, alors que mon chat était tout à fait immobile.
De la même façon, le 3D tracking si cher à Nikon me semble assez peu utilisable. Le "motif" que je demande de suivre étant quasiment instantanément perdu (cela arrive quasi systématiquement pour de la photo d'insecte), le collimateur se plaçant alors à un endroit qui n'a rien à voir avec le sujet. Je trouve donc que c'est un mode qui n'est pas fiable, et ce, même en modifiant les paramètres de réactivité de l'AF. Très sincèrement je m'attendais quand même à mieux à ce niveau-là.
Si j'étais dans une situation où "je ne DOIS PAS rater une photo immanquable", pas sûr du tout que j'emporterais ce boîtier, même si on me répondra qu'il ne s'agit pas d'un boîtier pro à tarif-là.
Certes, mais venant du Sony a7iv et du 200-600 pour l'animalier (je ne fais que ça), je trouve que le a7iv présente un meilleur suivi du sujet ou d'un motif quelconque, alors qu'il est sorti il y a deux ans et demi. Lorsqu'un photo n'est pas bonne avec le a7iv je sais que c'est parce que j'en suis à l'origine dans 99% des cas. Avec le z6iii (ou le D780 que j'ai également) j'ai assez régulièrement le sentiment que "je ne sais pas pourquoi" une photo est floue alors qu'elle devrait être nette. Bref, j'attends une mise à jour firmware bientôt qui viendra corriger tout cela.
J'hésite à faire part de mes remarques à Nikon mais je pense qu'ils considèreront que je ne sais pas me servir convenablement du boîtier.
Amitiés,
Romain
Bonjour Romain
je suis assez d'accord avec tes remarques, j'ai aussi eu quelques petits décalages d'AF d'ailleurs cela est aussi vrai sur le Z8 et le Z9 malheureusement.
Concrètement la MAP se fait un poil en avant ou arrière du plan de l'oeil et même si cela n'est souvent pas perceptible autrement qu'en agrandissant pas mal la photo lors de la visualisation sur son écran, cela reste gênant.
Pas vraiment moyen de paramétrer son boitier pour éviter que cela arrive, j'ai tout essayé !
La seule solution gâcher de l'espace mémoire et shooter en rafale en espérant ( c'est souvent le cas ) qu'il y ait une photo meilleure que les autres.
Quand au suivi 3 D pour moi ( je l'écris en petit car ça va tacher du monde 😇 ) c'est une fumisterie dans beaucoup de situation je préfère diminuer ma zone d'AF et suivre moi même ma cible !
pas certains qu'une MAJ améliore beaucoup mais sait-on jamais Nikon est une des rares marques à produire des MAJ de qualité qui transfigure les anciens boitiers...
Amicalement
Serge
La solution que tu décris, shooter en rafale en espérant qu'une photo soit mieux réussie que les autres, résume assez bien comment l'AF fonctionne chez Nikon je trouve.. et je ne comprends pas que le problème ne soit pas davantage pris au sérieux chez les "hautes instances" de la marque..
Ils doivent bien avoir les moyens de se procurer les boîtiers concurrents et de se rendre compte eux-mêmes de la différence.. bref, je ne comprends pas bien.
Merci pour ta réponse en tout cas.
J'attends avec impatience ta prochaine vidéo!
Comme d'hab super video, c'est clair, net et précis, sans chichi superflu.
Intéressant, merci
Un jour ce Z6III sera un bon complément au Z8 pour l'animalier en très faible luminosité, comme pour le lynx en fin de journée par exemple, on n'a pas tous les moyens d'avoir le 400 2.8 😋
Bonjour extremecameras
tu l'as bien compris ce sont les conditions de faible lumière qui mettent en valeur les performances du Z6 III .
Toi aussi tu rêves à l'inaccessible Z 400 f/2,8 😁 superbe optique que j'ai eu en main quelques temps mais définitivement trop chère .pour moi !
Amicalement
Serge
@@sergeporteoui le 400 2.8 vend du rêve, son teleconvertisseur intégré rajoute de l'intérêt, c'est l'objectif ideal pour un rapace sur une crête ou une chvechette en fin de journee en foret, sans changer de cailloux.
Au final se sera probablement un 400 4.5 en complément du 180 600.
L'argent reste le nerf de la guerre, 15000 eur ce ne sera pas possible 😅
Salutations
Mikael
Merci beaucoup pour ce test aussi qualitatif, très bien présenté.
J'avais du mal à me décider mais maintenant je sais que je vais me diriger vers le z6 iii
(Mon porte feuille semble satisfait de cette décision 😂)
Très bonne journée!
Matthias
Bonjour Matthias
le Z6 III est untels bon appareil avec en particulier un haut niveau de performance en vidéo et un viseur superbe.
Pour la photo les progrès sont sensibles par apport à un Z6 II mais en retrait par apport à un Z8 qui reste plus cher d'un peu plus de 1000 €
Amicalement
Serge
Merci serge pour cet excellent comparatif ! Je viens de recevoir mon Z6iii en remplacement de mon Z6ii ; perso 24Mp me suffisent amplement même pour des tirages animaliers en 40x60 (à condition de ne pas cropper comme un malade...). Le 24Mp me parait moins sensible au flou de bougé et, comme tu le dis, sa capacité en basse lumière est aussi un atout, en forêt et aux heures tardives... Merci de ton professionnalisme et de la clarté de tes arguments
Merci c'est très sympa !
Amicalement
Serge
Merci pour ce comparatif entre les deux boitiers. Après avoir quitté les FF Nikon il y a des années pour m'alléger en passant chez FUJI, je reviens chez Nikon (qui est toujours resté dans un coin de ma mémoire). Commande passée pour un Z6III avec le 24-120 f/4 S.
Un boitier performant en basse et très basse lumière (je fais beaucoup de photos de théâtre/concerts) autant en photo que vidéo, qui reste léger et compact : il est du même gabarit que mon Fuji X-T4 (et juste un poil plus lourd).
Et surtout un AF avec son mode 3D, qui sera bien plus performant que celui de mon Fuji.
Bonjour
et félicitation pour ce bel achat !
perso pour du théâtre et concert j'aurais tendance à privilégier les focales fixes Z en f/1,8 qui seraient bien plus lumineuses que le zoom avec certes moins de souplesse pour le cadrage. Voir même mais avec un budget très ( trop ! ) cher les f/1,2 qui apportent beaucoup dans ces conditions
Mais en tout les cas l'AF en basse lumière du Z6 III est tellement efficace que c'est un régal !!!
Amicalement
Serge
@@sergeporteoui une autre optique viendra par la suite. Du temps de mon D3S, le 14-24 et le 70-200 m'ont laissé d'excellents souvenirs et clichés. Mais c'est vrai qu'une focale fixe en f/1.8 sera plus abordable et légère.
J'ai ajouté le petit 40mm f/2 sur ma commande :)
Comme d'habitude, un excellent test très objectif . Merci . Pour ma part , le Z8 reste quand même superlatif et polyvalent.
Bonjour
oui le Z8 est incontestablement le plus polyvalent, plus d'ailleurs que le Z9 avec son poids réduit.
Mais il quand même plus cher que le Z6 III et tout le monde n'a pas les mêmes besoins heureusement si non il n'y aurait plus qu'un seul boitier sur le marché !
Amicalement
Serge
Merci pour cette présentation Patrick; je revends le z9 pour prendre un 2em z8... comme vous l'avez fait remarquer, je voudrais conserver exactement les memes controls :)
Merci serge! j'ai eu le Z6III le jour de sa sortie. Je ne fais que de la photo de sujets humain, j'ai noté du bon et du moins bon. Une colorimétrie un peu plus flatteuse que le Z6II, mais surtout quelques ratés inexplicables avec l'autofocus, en mode 3D ou detection de l'oeil. J'ai souvent des décrochages notamment sur des sujets immobiles, le pire étant quand ma fille fait de la balançoire... Comme d'habitude il va falloir attendre les mises à jour, en espérant aussi un mode oiseau dédié :)
Bonjour Julien
effectivement la saturation est un poil plus forte sur le Z6 III mais perso je ne shoot qu'en neutre et donc ça ne me gène pas.
Par contre il expose aussi un poil plus clair même en matriciel qu'un Z8 ou Z9 et cela joue aussi sur le rendu final.
Pour ce qui est du suivi 3 D je ne l'aime pas du tout et je préfère de loin réduire ma zone AF et réaliser le suivi de ma cible manuellement mais quand je dis ça Nikon se cache tout rouge !!!!
Amicalement
Serge
Vidéo très complète. Gros gros travail. Merci
Bonjour
c'est gentil de le remarquer c'est vrai que ce film m'a demandé pas mal de temps !
Amicalement
Serge
Bonjour Serge merci pour cet excellent comparatif comme d habitude
Nous nous sommes rencontrés chez Camara Cournon lors de la présentation du Z6III
Cordialement
Bonjour Alain
merci pour ce sympathique message et ce bon moment chez Camara Cournon !
Amicalement
Serge
Un grand merci pour ce comparatif très détaillé et argumenté comme à chaque fois.
Je suis chez Nikon depuis très longtemps mais je suis passé à l'hybride il y a 2 ans environ avec le Z5.
Je peux déjà faire beaucoup plus de choses qu'avec mes reflex, même si je trouve bien sûr toujours des limitations.
Je pense qu'à terme je le remplacerai ou complèterai par le Z6III, mais même si le Z5 est d'ancienne génération d'hybride, par rapport à mon premier Fujica STX1N dans les années 80, on est déjà dans un autre monde.
Tout ça pour dire que même si sur le papier le Z6III serait sans doute parfait pour moi, je ne suis pas encore allé assez au bout du Z5 pour changer maintenant. En plus, d'ici là les prix auront peut-être un peu baissé.
Bonjour Christophe
le Z5 est un bon boitier pour commencer mais le Z6 III est incontestablement d'un autre calibre et permet bien plus de choses .
Certes son prix est très ( trop ? ) élevé mais d'ici quelques mois ou un an il baissera, généralement Nikon fait des offres soit en fin d'année soit en juin reste à savoir quand et combien 😜
Amicalement
Serge
Tres bonne comparaison :) Bon boitier! mais j'ai pris le z8 pour sa dynamique, faut pas oublier que sur le z6III, elle est vraiment pas terrible.
Bonjour JLCinelens
c'est à priori ce qu'on peut lire ici ou là mais personnellement je n'ai pas pu mettre en évidence une telle différence...
La dynamique du Z6 III est annoncé moins bonne sur certains sites ou même dans des mesures que je trouve beaucoup trop théoriques et sans rapport avec la réalité comme DXO.
Sur le terrain je n'ai jamais été gêné par une dynamique moins bonne et pas ou peu de différence avec le Z8.
Par contre oui le Z8 et Z9 sont plus qualitatif à 64 iso que le Z6 III à 100 iso et cela peut avoir son importance.
Amicalement
Serge
Salut Serge j'espère que tu vas bien, comme à ton habitude, un test d'une grande honnêteté, sur le z6 iii je trouve dommage que l'écran ne soit pas dans l'axe comme sur un z8, sur un reportage client j'ai utilisé un 35mm 1.4 de chez Sigma en série art les images étaient excellente, j'ai même shooter avec le 105mm 2.8 en monture z à faible luminosité pour du portrait rien à dire, en photo animalière j'ai le 180-600mm le suivi 3d et vraiment top le Z8 et vraiment un très bon outil.
Excellente journée à toi Serge.
Bonjour Emmanuel
merci pour ce sympathique message !
je n'ai pas essayé le Sigma 35 f/1,4 mais il parait que c'est très bon.
Perso j'aimerai bien faire un test sur le Z 35 f/1,4 qui vient de sortir son prix et sa taille m'interpelle !
Amicalement
Serge
@@sergeporte il semblerai que l image soit moins pique que sur le 35mm 1.8z mais d un cote tant mieux, car le piquer des ces cameras sont tellement sharp que de rajouter un optique trop pique, ca pourrait faire peur! le 35mm 1.4z doit contre balancer tout ca et donner un aspect peut etre plus cinematique.
oui c'est ce que j'ai cru comprendre mais j'attends d'avoir l'optique entre les mains pour me prononcer
a bientôt
Merci pour cette vidéo qui semble assez honnête. Pour le paysage et donc pour celui qui n a pas besoin d un autofocus hyper performant un z7 (même pas v2) reste pour moi le meilleur rapport qualité prix (entre 1200 et 1500 euros avec une bague ftz en seconde main) et le capteur est parfaitement adapté au paysage. Le crop grâce au capteur hyper défini permet aussi de voyager plus léger.
Bonjour Phil
merci pour le "assez" honnête 😇
oui le Z7 première version est un très bon choix, j'ai proposé le Z7 VII car pour pas mal de personnes l'occasion n'est pas une option et il est presque impossible de trouver un Z7 en vente en neuf alors que le V2 est encore tout à fait disponible en magasin.
Mais au demeurant il n'y a que peu de différence entre les deux et pour du paysage ou de la photo posée c'est un très bon plan !
Amicalement
Serge
Bonjour, merci pour cette vidéo, à nouveau très objective, détaillée et professionnelle. Je vais peut être jeter un pavé dans la marre mais j'ai un Z8 depuis plus d'un an, j'avoue que ses possibilités en photographie sont impressionnantes, beaucoup d'options mais sont elles si nécessaires que cela? J'avais un D500 que j'ai revendu (avec un 200 500 F5.6), aujourd'hui mon objectif principal pour la photographie animalière (et aviation militaire) est le 180 600 F5.6/6.3. Je vous avoue que je regrette la qualité du combo D500 200 500 F5.6, même le fait de pouvoir photographier en APSC avec le Z8 me laisse quand même sur ma faim vu le nombre de pixels qu'il me reste par rapport au D500 et l'obligation de monter en iso pour obtenir la vitesse suffisante (même en sous exposant d'un stop à la prise de vue). Vous le dites très bien, ou est l'amélioration de la qualité photo si ce n'est au travers de possibles prises de vue avec détection de ceci ou de cela? Je suis juste déçu (frustré sans doute) d'avoir investi autant d'argent pour un résultat photographique et un plaisir équivalent si pas moindre. Ceci n'engage que moi (petit amateur fidèle à Nikon depuis 35 ans) et n'est en rien une critique sur la qualité des boitiers analysés. Bonne journée et merci encore pour vos vidéos.
Bonjour
oui c'est un constat que je fais tous les jours et c'est l'objet de mon préambule dans ce film: la qualité photo stagne depuis déjà quelques temps.
Les nouveaux boitiers apportent plus de souplesse et de facilités sur certaines prises de vues particulières ( pré-rafale, prise de vue automatique ) et une meilleure montée en iso ( le Z6 III fait mieux que le D500 sur ce point ) mais dans de nombreuses autres situations c'est au mieux une stagnation...
La vidéo domaine plus récent continue elle de progresser pour mon plus grand plaisir mais je sais que beaucoup n'utilise pas ces fonctions.
Alors sommes-nous trop exigeant et la qualité des images est déjà maximale ?
Je pense que désormais nous avons tous les outils pour réaliser de très bons clichés et que c'est dans la qualité des optiques employées qu'il va falloir aller chercher des différences et surtout dans le savoir faire et l'expertise du photographe !. C'est peut être pas si mal non !
Reste le problème des sommes investies et là je trouve que l'on commence à atteindre des sommets et les limites de pas mal de personnes .
C'est d'ailleurs un constat que je décris de puis plusieurs années et qui malheureusement ne va qu'empirer: le volume de vente du matériel photo chute et les coûts de productions augmente.
Pour compenser cela et conserver des marges opérationnelles valides ainsi qu'une rentabilité exigée par les actionnaires il n'y a pas d'autres choix que de monter les prix de vente. Jusqu'au moment ou le marché s'effondre faute d'acheteur....
Amicalement
Serge
Très bonne analyse et j’ai pas vu le temps passer (pourtant j’avais un peu peur quand j’ai vu le time code 😂)
Possesseur d’un Z6 et Z8 je te confirme que je ne les utilise jamais pour la vidéo.
Ton point de vue sur la photo de sport intérieur en basse lumière est pertinent du fait d’une meilleure détection.
J’ai un peu de mal avec le badminton et la gym (comme 99% des gens d’ailleurs )
Par contre qq inconvénients qui me donne pas envie d’en acheter un (pour le moment) l’écran pas dans l’axe (j’ai un A7Rv et c’est le must ) , pas de bouclier de capteur , l’obturateur limité (mon 85 1.2 en journée c’est trop bien), le prix qui tape quand même !!
Donc wait and see (et le Z6 ne partira pas à la retraite )
Par contre pas de test de buffer et de rafales , peu de personnes l’abordent et je te cache pas que j’ai galéré à trouver les bonnes cartes pour utiliser mon z8 (rapport qualité prix s’entend car prendre la marque Nikon c’est du racket ) sympa en tout cas de revoir des tests de matos photos car désolé le vélo je suis pas fan (j’ai pas du en utiliser un depuis plus de 20ans😂)
Bonjour
20 ans ! alors il est grand temps de te remettre au vélo 😂
C'est vrai que beaucoup de Nikonistes ne sont que peu intéressé par la vidéo, c'est dommage car c'est très agréable, intéressant même si c'est très chronophage...
Nikon essaye d'attirer une nouvelle clientèle et de piquer des parts de marcher à Sony, c'est de bonne guerre d'autant que les parties vidéo des derniers Nikon sont superlatives pour ne pas dire les meilleures du marché !
Moi aussi je suis fan de l'ouverture f/1,2 et c'est clair que le Z6 III va être limité dans pas mal de cas sauf à rajouter de filtres ND ce que je trouve assez pénible en fait.
La charnière du A7R5 est juste la meilleure même si l'écran n'est pas assez lumineux à mon goût mais cela reste un très bon boitier peut être plus en photo qu'en vidéo...
Amicalement
Serge
Bonjour Serge, merci pour cette vidéo. J’ai le Z8 et le Z6ii et pense remplacer à terme ce dernier par le Z6iii.
Un point en faveur du Z8 mais subjectif et personnel: la disposition des commandes que je préfère à celle des Z6/7.
Bonjour
le Z6 III remplacera très avantageusement le Z6 II surtout en photo de sport ou animalier. Le viseur est aussi bien meilleur
Pour les commandes je trouve que c'est assez proche et je passe facilement d'un boitier à l'autre mais il est vrai que je travaille avec pas mal de boitiers et marques différentes donc je suis un peu habitué à changer...
Amicalement
Serge
Super boulot ! Merci1🙏
Bonjour Christophe
et merci pour le message !
Amicalement
Serge
Bonjour Serge, toujours un plaisir de suivre vos tests très instructifs. Une question sur l'autonomie, avec-vous constaté un gain substantiel sur le Z6 III par rapport au Z8 qui a la réputation de bouffer l'EN-EL15 assez vite? Merci!
Bonjour Jean-Charles
franchement je n'ai pas constaté de vraies différences mais je dois avouer que je n'ai pas de tests précis en tout cas rien de vraiment marquant .
D'autant que les EL15 sont plus performantes désormais.
Par contre en vidéo avec de gros CODEC ça descend quand même assez vite et pour de l'ITW ou du spectacle en captation longue un dock externe est nécessaire alors qu'en photo 2 batteries permettent de tenir une journée même avec beaucoup de prises de vues .
Amicalement
Serge
@@sergeporte Merci Serge, je ne fais que de la photo, donc je retiens que ce ne sera pas un critère discriminant entre les deux boîtiers. Bonne journée.
merci Serge, je fais partie de ceux qui souhaiteraient passer d'un reflex nikon à ce type de boîtier, rapide et surtout qui propose un obturateur mécanique, je shoote essentiellement du basket (banding et déformations proscrites) . Je comprends que la montée en iso du z6 iii est excellente selon vous, à ce sujet quel est votre avis sur la vidéo YT de Tony et Chelsea qui annonce des capacités basses lumières inférieures à celles d'un Z5 ?
Bonjour
Le Z6 III me semble un bon choix pour votre programme du moins chez Nikon
L’obturateur mécanique permet de s’affranchir à peu près du banding et la montée en iso est ce qui se fait de mieux en ce qui concerne la marque même si le Z5 est assez proche
Le viseur est très bon et apporte confort et précision
Il faudra associer le Z6 à une optique lumineuse classiquement un 70-200 f/2,8 mais si vous pouvez vous déplacer un fixe f/1,2 est option très intéressante à défaut la série f/1,8 fera aussi le job
Amicalement
Serge
I am involved in wedding photography. I would like to replace my Z6II with a Z6III or Z8, but I can't decide. I care about AF speed and accuracy, as well as good low light shooting. What do you guys recommend?
Bonjour
Pour la photographie de mariage mon choix est facile et rapide, c'est le Z6 III pour plein de raisons.
Meilleur viseur, fichiers moins volumineux, AF largement assez rapide, montée en iso un peu meilleure, plus légère, mode vidéo aussi complet que le Z8 et 1500 € de moins ...
Que demander de plus !
Amicalement
Serge
Hello
For wedding photography my choice is easy and fast, it's the Z6 III for many reasons.
Better viewfinder, smaller files, AF largely quite fast, a little better iso mount, lighter, video mode as complete as the Z8 and 1500 € less...
What more could you ask for!
In a friendly way
Serge
@@sergeportethanks!!!:)
Excellent comparatif
Merci Corsair OO1
d'autres comparatifs Nikon sont en cours de publication sur la chaîne, bonne vidéo !
Amicalement
Serge
Merci pour cette vidéo, j'aurais bien aimé le même genre de vidéo de la part des testeurs de la marque canon.
Bonjour
et merci c'est un beau compliment !
il m'arrive de temps en temps de tester du matériel Nikon mais comme pour pratiquement tous mes tests, je veux analyser en profondeur, prendre le temps de réaliser de nombreuses images dans des situations variées et surtout d'être totalement libre de mes propos .
Du coup bien souvent je suis obligé d'acheter boitier et optiques et malheureusement ce n'est pas possible à chaque nouveauté...
Mais j'aimerai bien réaliser des tests des nouveautés Canon à l'automne, on verra...
Amicalement
Serge
Bonjour Serge , selon vous il y a une différence de montée ISO entre un ZF et Z 6iii? Si je compare vos deux derniers tests il en a une grosse , selon Damien Bernal dit que c'est équivalent sur les 2 modèles 🤔. Merci pour votre retour salutations Claude.
Bonjour Claude
je n'ai pas gardé le Zf mais j'ai pris la peine d'aller revoir des fichiers à 25600 et 51 200 iso et à ces hautes sensibilités je trouve que le Z6 III fait mieux que tous les Nikon que j'ai pu avoir entre les mains assez nettement
Amicalement
Serge
Bonjour Mr porte et merci pour cette vidéo, j'ai une question un peu décalée,en fait je recherche un boîtier hybride qui est capable de filmer en 4k30 et 60 suréchantilloné en intra sans moniteur externe,je n'arrive pas à trouver sauriez vous si ça existe ? merci beaucoup
Bonjour
oui il y a des boitiers qui enregistrent en All intra 4K30 et 60 IPS
de tête à vérifier quand même mais il me semble que le Sony Alpha One I et II le font. Peut être également le A 6700.
Chez Lumix ont doit également avoir cela de la part du GH 6 et 7.
Après pourquoi absolument su All Intra et pas un encodage en plus classique ?
Car si on accepte du H265 10 bits du ProRes et même du RAW eb interne un Z8 ou Z9 font tout cela très bien.
Enfin dans un budget on ne peut plus raisonnable le tout dernier Z50 II a du 30 et 60 IPS au prix il est vrai d'un recadrage en 60
Amicalement
Serge
@sergeporte re bonjour merci Serge je note t'ai explication je vais regarder amicalement Philippe
Bonjour Serge et merci pour ce test très intéressant j’avais juste une petite question si on passe le z8 à 25 megapixels au lieu de 45 comme on peut le faire dans les réglages, dans ce cas la montée en iso devient aussi bonne que sur le Z6lll ?
Merci pour ton retour
Cordialement Arnaud
Bonjour Arnaud
hélas non le Z8 n'associe pas les pixels entre eux pour une réduction de bruit efficace.
Il me semble que Leica le fait sur certains modèles avec succès peut être d'autres marques ?
Il ne reste que les réductions en post-traitement avec LR DXO ou Topaze avec plus ou moins d'efficacité selon les images...
Amicalement
Serge
Bonjour, merci pour se comparatif très intéressant 👍😉🧢
Bonjour bull1038
j'ai essayé d'apporter des informations complètes et étayées, ravi de voir que cela répond aux questions que l'on peut se poser à propos de ces boitiers.
Amicalement
Serge
Merci pour cette vidéo et ces tests très poussés. Je fais de la photo animalière et j'ai acheté un des premiers Z9. Quand je vois vos tests comparatifs sur la montée en ISO, je commence à réfléchir...
Bonjour Alain
le Z9 est une arme redoutable pour la photo animalière.
Le Z6 III permettrait d'avoir une meilleure montée en iso ce qui est loin d'être négligeable à condition de ne pas avoir trop besoin de croper dans l'image.
Donc si vous avez un gros téléobjectif et que vous soigniez vos approches en étant assez près des animaux le Z6 III serait intéressant.
Par contre si vous êtes souvent loin peut être est-il judicieux de conserver le Z9 à cet usage...
Amicalement
Serge
@@sergeporte J'ai uniquement le dernier 400 2.8. Je commence à me débrouiller sur la connaissance de la faune sauvage. Je fini mes affuts très tard et je commence très tot. Hier je suis rentré à 21h45... Encore merci à vous.
Merci pour cette vidéo. Moi qui fait beaucoup de photos en basses lumières, je suis affolé par les résultats de mon Zf. Il y a 15 jours, j’ai fait des photos avec mon 24-120 à F8 au 200ème à 25800 iSO dans un temple bouddhiste à Séoul en pleine nuit avec juste les très basses lumières ambiantes ….. Je suis tombé sur le cul, une totale tuerie. Ces nouveaux capteurs sont hallucinants.
Bonjour
Le Zf est particulièrement propre en haute sensibilité et en N et B c'est encore plus fou !
Mais une ouverture plus grande vous permettrait peut être de descendre un peu les iso avec d'encore meilleurs résultats...
Amicalement
Serge
@@sergeporte C’est vrai, mais là je voulais une image in focus sur le plus d’éléments possibles en même temps, d’ou le F8 et le nombre ISO très élevé. J’ai aussi le Tamron 28-75 F2.8 mais bien qu’il soit excellent, il est moins performant en piqué que le 24-120. Quant au 14-30 je l’ai aussi et il est superlatif en effet. Toujours une question de compromis tout ça comme toujours.
Bonjour et merci pour cette super vidéo, je souhaite changer mon z6 et je fais beaucoup plus de photos que de vidéos, paysages et animaux. Z8/z6iii ou Z7 à votre avis ?
Bonjour
si vous avez le budget le Z8 vous permettra de tout faire c'est le plus polyvalent.
Le Z7 pour du paysage est top à un prix intéressant désormais mais risque d'être limite pour les animaux question AF
Le Z6 III a pour lui un superbe viseur un AF très correct même s'il est un peu moins performant que le Z8 c'est un bon compromis
Amicalement
Serge
@@sergeporte Merci bcp pour la réponse super rapide c'est très sympa, je fais beaucoup de longue expo, cascades et de couchers de soleil, tu as le même avis ?
oui pas de difficulté particulière pour ce type de photo
Merci beaucoup pour ce comparatif. Vous parlez de 32 Iso sur le Z8, sur le mien je ne descend qu'à 64 Iso... Si vous pouviez m'expliquer.. D'avance merci.
Bonjour Pierrot
en fait il s'agit d'une petite astuce de Nikon qui, même si la sensibilité basse native du capteur du Z8 est de 64 iso, propose un "low-iso" à 32. Pour cela il suffit d'appuyer sur la molette iso sur le dessus du boitier et passer en position low. Il y a d'ailleurs la même chose en "HI-iso" au delà de 25 600 iso.
Si vous ne vous ne voyez pas ce réglage c'est peut être que vous êtes en iso auto avec une limitation
Amicalement
Serge
Ok, merci. Je vais regarder ça
Je pense que je pourrais remplacer mon Z6.1 pour mon utilisation en lumière artificielle sur des expositions ou les scénographies jouent sur le clair , obscure, pour une meilleure qualité de photo. Le Z6.3 serait un super complément avec mon Z8. Merci pour ta présentation.
Bonjour J-Pol
en basse lumière le Z6 III est pour l'instant imbattable et remplace avantageusement la version I
Il y a juste un peu de gymnastique intellectuelle à faire pour passer du Z8 au Z6 III car malheureusement tous les boutons ne sont pas identiques en particulier le trèfle VS la molette PSAM .
Mais si non c'est un choix cohérent et je suis certains que tu t'adapteras très vite.
Amicalement
Serge
Bonjour Serge .
Merci pour ce test très complet. Moi se que je souhaiterai c'est un boitier plus orienté photo que vidéo. Tout ces codec vidéo ne me servent à rien, et le prix du boitier serait un peu moins élevé.
Bonjour Jean Pierre
Pas certain que cela changerait le prix du boitier.
Nikon ne peut pas faire l'impasse sur la vidéo c'est le seul domaine en progression depuis déjà plusieurs années dans un marché en constante contraction.
Donc la marque jaune doit avoir une proposition dans ce domaine et déployer de nombreux efforts et pas mal d'ingénieurs en R et D pour proposer la vidéo.
Après sortir un boitier spécifique sans vidéo serait plus coûteux car forcément assez confidentiel.
Comme je le dis dans le film pas mal d'utilisateurs " historiques" de Nikon ne font pas du tout ou très peu de vidéo mais c'est justement pour contrer ce vieillissement important de sa clientèle et accéder à de nouveaux utilisateurs que la marque persévère dans ce domaine ( et de belle façon, c'est une des offres les plus complète du marché )
Le rachat de RED ne va qu'amplifier la tendance et j'ai peur que les plus grandes évolutions des années à venir viennent de la vidéo.
Heureusement cela profitera également à la section photo des boitiers mais peut être seulement dans un deuxième temps...
Amicalement
Serge
@@sergeporte Bonjour Serge. Je suis d'accord avec vous, mais nous mettre autant de vidéos et faire l'impasse d'un suivi performant sur les oiseaux, je ne comprends pas la politique de Nikon. Le Z9 et Z8 ont cette fonction et pas le Z6 III.
Pour le test autofocus. Il faut attendre un peu les MAJ de firmware. Il faut que Nikon se fasse la main sur ce nouveau capteur.
Bonjour
c'est déjà performant en l'état et dans la plupart des cas c'est suffisant, il reste à avoir cette MAJ sujet oiseaux qui viendra bien en son temps j'en suis persuadé !
Amicalement
Serge
@@sergeporte Pourquoi attendre. Il n’était pas possible de le faire de suite. Les autres boitiers en sont équipé.
Je voulais une sensibilité meilleure que sur Z9 en sport indoor pour ce besoin Z6III est parfait avec le 120-300 2.8
Bonjour Alicia
je dois avouer que le combo Z6 III et 120-300 f/2,8 est le rêve absolu pour le sport inodore .
Quelle chance de bénéficier d'un tel matos et bonnes photos !
Amicalement
Serge
En passant : le 32iso (ou 50 pour le Z6) n'est pas une sensibilité. Ils sont tous les deux toujours à 64 et 100 ISO. L'appareil sous-expose de -1IL pour simuler. Donc quand on est à 32 ISO boitier on est à 64 réel.... C'est pour ça que c'est marqué LowISO... On évite le plus possible d'utiliser le lowISO. La différence très légèrement notable, c'est le traitement de lightroom qui compense. Intéressant le versus du bruit des deux boitiers merci pour cette vidéo !
Bonjour
Merci pour cette précision, il reste toujours une différence de sensibilité basse entre les deux boitiers qui peut avoir son importance dans certains cas.
par contre je suis étonné qu'il ne s'agisse que d'une sous-exposition car dans ce cas, on aurait une légère remontée du bruit dans les ombres au développement ce qui n'est pas le cas entre 32 et 64 iso.
Peut être Nikon a choisi d'associer un traitement en interne à ce "low iso ", je me renseigne ...
Amicalement
Serge
Bonjour . Je viens de m'abonner mais je connaissais Nikon ( d7000 d610 et le d850 ) . Mais il y a n'a deux qui me plaise le ZF et Z6III , mais pourquoi il n'y a pas de protection de Capteur , on arrive a 2025 ces triste pour moi et ces obligatoire et ces un frein . Le Z8 bien mais trop cher pour ce que je fait (paysage)
Bonjour Marc
Pour du paysage un Z7 même première génération est un excellent choix et on peut désormais le trouver à des prix très raisonnables.
Si non pour une protection de capteur il faut se tourner vers le Z8 mais c'est plus cher sans beaucoup d'intérêt pour ce type de photo par apport au Z7...
cordialement
Serge
@@sergeporte Bonjour . Je parlais de la protection du capteur , vous parlez du Z7 (rien a voir ) et vous ne dite de prendre le Z8 plus cher MDR . Si Nikon veux revenir dans la cour des grands , la protection du capteur devrais être obligatoire du bas de games au haut de games sur toutes marques de Boitiers . Sur les Reflex il n'y avez moins de problème , mais il faut vivre avec son temps , mais on avance ou pas , question que je me pose . Passer de bonne Fêtes
Rien à voir ? Vous parliez aussi de photo de paysage non et le Z7 est fait pour cela et bien moins cher qu'un Z8 pour une qualité au moins aussi bonne !
quand à la protection du capteur c'est un plus mais c'est loin d'être indispensable mais à chacun ses choix...
Si je ne devais faire que de la photo de paysage mon choix serait tout autre et un D850 n'a pas d'équivalent...
@@sergeporte Oui mais un Z7 et un D850 , son très bon mais de l'ancienne génération , un vieux ne serra plus un jeune , je peut en parler je vais sur mes 71 ans .
Apparemment le Z6 III a une dynamique inférieure au Z8. Ce qui me fait préférer le Z8
Bonjour
j'ai voulu mettre en avant cette soit disante différence qui revient fréquemment sur le net alimenter par des courbes théoriques toutes plus convaincantes les unes que les autres mais je n'y suis pas arrivé.
Dans les fait même s'il y a une différence, elle est ténue et négligeable dans une immense majorité des cas.
Je n'en ai donc pas parlé dans ce film, si j'arrive à mettre cette différence en exergue j'y reviendrai peut être dans le futur
Amicalement
Serge
Je confirme ca circule partout mais tant mieux j'aurai sauter le pas sur le Z8...si c'est un coup de pub pour les models aux dessus, bah c'est reussi ahah.
50:00 Ayant le Z6ii, je peux te confirmer que tu n'es pas maniaque 🤣😂
C'est bien casse bonbon 🍬, en plus l'attache du peak design prend du volume ce qui gène encore plus la trappe
Bonjour Paul
oui je trouve cela très agaçant à l'usage même si ça ne remet pas en cause la pertinence de l'achat du Z6 III !
d'ailleurs c'est amusant mais je ne crois avoir vu cette remarque sur d'autres tests...
Amicalement
Serge
Bonjour Serge, beaucoup d'a peu près et d'approximation. La comparaison Z6 III vs Z8 avec un Z8 sous exposé, des ouvertures qui sont jamais les mêmes ... je vois pas du tout comment tu peux en tirer la moindre conclusion digne d'intêret. Tu prends la photo a 6.3 d"un coté, f9 de l'autre, rien que ça sur le détail, ça fait une grosse différence. Ca tue tout le reste du test. Sans parler de l'exposition qui clairement va falloir ressortir le bruit du Z8 car sous exposé. On peut voir sur la scene de DPReview (dont tu peux télécharger les RAW) que le Z8 apporte toujours plus de détail malgré un bruit plus présent.
Dommage de pas aborder la dynamique, je lis dans une réponse a un autre commentaire que tu sembles rejeter les mires & co, m'enfin, on voit bien avec tes tests qu'au final, on apprend encore moins avec des tests biaisés par trop d'aléas. Quasi tous les testeurs disent que la dynamique est top en photo mais pêche en vidéo. Ca me semble un point important a signaler a l'audience.
Pour info, je suis proprietaire d'un Z6 III et d'un Z8.
Bonjour
j'imagine que l'on ne peut pas répondre aux attentes de tout le monde en publiant des tests ...
La dynamique n'est jamais un problème avec le Z6 III si tu en possède un, tu as du le constater.
En vidéo c'est encore plus incroyable de parler de manque de dynamique! !
Il faut d'abord savoir de quel codec on parle ensuite quel est le logiciel utilisé et enfin me montrer des exemples où cela a été un problème dans son travail !!!
Si vraiment on a une scène très exigeante ( je suis spécialisé en reportage en haute montagne avec parfois des écarts de luminosité dingues... ) on passe en ProRes raw 12 bits ou si on a Davinci en N-raw et celui qui prétend être limité par la dynamique me fait pouffer de rire !
J'ai parfois compensé l'ouverture pour rester dans une vitesse d'obturation compatible avec les possibilités du boitier quand à la sous exposition du Z8, j'ai utilisé pour les 2 boitiers les mêmes réglages en matriciel afin d'avoir une comparaison fiable. Il est vrai que le Z8 expose un poil plus sombre que le Z6 III c'est le choix de Nikon et bien sûr on peut " tricher" en modifiant ce paramètre et bien d'autres mais dès lors on ne compare plus les même choses...
A un certain stade, le bruit fini par noyer le détail c'est un fait même si comme je le précise plusieurs fois dans le film, le Z8 est supérieur sur ce point au Z6 III du moins à basse sensibilité mais peut ne l'as-tu pas vu dans mon film...
bref beaucoup de contre vérité dans ce message ...
Un point par contre sur lequel je suis d'accord c'est que le Z8 a besoin d'une légère sur-exposition pour exploiter son potentiel, c'est bon à savoir mais malheureusement pas toujours possible à mettre en oeuvre en particulier en chasse photos à la tombée du jour avec des animaux un peu remuant c'est pour moi une des faiblesses du Z8 bien plus critique qui est rarement évoqué
cordialement
Serge
@@sergeporte Pouffer de rire ? Soyons sérieux, si on revient sur terre, RED est aujourd'hui le leader du secteur grace a sa dynamique et sa compression qui sont les raisons pour lesquels Nikon les a racheté. Votre ProRes RAW ou N-Raw sont des formats quasi inutilisable par le volume de données qu'ils entrainent, encore plus sur un boitier incapable d'écrire sur un disque dur SSD. Pourquoi croyez vous qu'en vidéo, le combat se fait autour des formats LOG ou des RAW compressé?
dernier échange je n'y reviendrai pas...
J'essaie de répondre à vos affirmations pas de convaincre qui que se soit, je vous rappelle que je n'ai pas d'intérêt particulier pour une marque ou un modèle et que seul mon travail me permet de me faire une opinion la plus honnête possible...
Vous m'avez interpelé par l'intermédiaire de votre message en reprochant le manque de dynamique du Z6 III en particulier en vidéo.
Je vous réponds en vous expliquant qu'il existe des formats qui ont une très grande dynamique. Ils sont d'ailleurs utilisés pour de nouvelles productions à l'heure actuelle y compris par de grands studios.
Dans un second message, vous n'évoquez plus la dynamique pour passer à un autre reproche, le poids des fichiers produits. J'ai un peu de mal à vous suivre...
Nikon a racheté RED c'est un fait. Pourquoi ? Peut -être pour bénéficier d'une expertise, peut être pour gagner en crédibilité auprès d'une nouvelle cible clientèle, peut être pour éviter un procès toujours dommageable d'un point de vue image ?
Je n'en sais rien et je ne suis pas certains que vous soyez parfaitement informé su ce sujet sensible que Nikon évite bien d'évoquer y compris en interne...
De plus le codage et la compression du Nraw ressemble beaucoup à celui de RED c''était d'ailleurs en partie l'objet du procès entre les deux entreprises jusqu'au rachat de RED par Nikon...
Par contre je vous rejoints sur le poids exagéré des ces fichiers RAW vidéo que bien peu utilisent et l'avenir appartient aux compressions sans pertes. Les leaders à ce sujet sont d'ailleurs des ingénieurs extérieurs aux marques de boitiers photos ou cinés, se sont les R et D de chez Netflix...
Pour autant un ProRes ou un H265 10 bits suréchantillonné à partir d'un 8 k ou 6 k selon le boitier permet déjà, avec un poids raisonnable, de produire des fichiers utilisables en production ambitieuse et étalonnable tout à fait correctement.
Bref revenons sur terre et ne cherchons pas à démontrer la supériorité ou au contraire des défauts théoriques de matériel qui sur le terrain correspondent parfaitement à l'usage de 99 % des utilisateurs et qui la plupart du temps vont bien au delà des compétences des opérateurs..
Pour le viseur ce ne sont pas dès pixels mais dès points contrairement à l'écran ça n'a rien à voir
Merci pour cette précision c'est effectivement un abus de langage mais qui correspond bien à une compréhension de la définition d'un viseur avec une analogie partageant une relative proportionnalité
cordialement
@sergeporte c'est vrai 🙏
Comme je disais sur un autre test, j'ai presque hésité avec le Z6 III par rapport au Z8 pour passer mon Z6 1ère génération en second boitier avec le 24/70 F4S Z...
Mais je pense à rester sur l'idée du Z8 pour ma pratique, où l'AF est hyper important (Sport, évènementiel, reportage,...etc). Même s'il m'arrive de faire de la photographie en intérieur avec le mariage ou le sport, je ne pense pas que l'AF soit si deconnant que ça, surtout par rapport à mon Z6 actuel où c'est très compliqué en intérieur.
Puis les 45 millions de pixels, j'ai remarqué que c'est un plus dernièrement. Avec mon Z6 couplé au 70/200 2.8 Z, je suis souvent obligé de cropper car on a souvent des zones de placement à respecter sur des évènements internationaux, ou il m'arrive de travailler depuis l'arrière d'une moto sur les courses cyclistes. Et la dernière fois, j'ai une cliente qui m'a demandé un agrandissement et j'ai remarqué qu'avec mon crop, ben j'étais limite pour un 30x45...
Et 3ème point, qui dit obturateur éléctronique, dit " suppression " de l'usure mécanique et vu qu'en tant que pro on arrive rapidement au 150 000 photos (Même si je ne suis pas un pro-rafale, à coup de 700/1500 photos par reportage, ça monte rapidement), c'est un stress en moins.
Après si, ça peut-être intéréssant dans quelques temps, de trouver un Z6 III pour remplacer mon Z6 I.
Bonjour
les 2 boitiers ont leurs avantages respectifs comme j'essaie de le démontrer dans mon petit film !
Pour du mariage et du reportage le Z6 III a ma préférence et la discrimination de la MAP en très basse lumière peut vraiment faire la différence y compris par apport à un Z8 ou Z9.
Par contre les crops sont plus limités il faut choisir même si en cours de tournage, je pense que deux boitiers sont parfois indispensables...
Amicalement
Serge
@@sergeporte Bonjour Serge,
Merci pour ta réponse.
Après à ce jour, le mariage n'est pas mon activité principal, je suis plus dans le sport et reportage évènementiel.
Après oui, je suis d'accord, faudrait les 2 sur les reportages. Une bonne idée pour remplacer mon Z6 1ère génération dans quelques temps.
Merci
Incroyable , conseiller un Z7 II aujourd'hui face a un Z III ! comme souvent , il y a un égarement notable . j'ai pas donnez suite a cette video .
Bonjour
quel dommage de perdre un observateur aussi avisé... 😁
cordialement
Moi photographe, la video cela me gonfle, que les appareils fassent les 2 cela peu me chaut... Les fabricants sont déformé par les influenceurs qui sont les seuls à utiliser les possibilité 6K (pourquoi ?) des appareils modernes.
Bonjour
heureusement rien ne vous oblige à acheter un hybride récent, vous pouvez trouver certains boitiers dépourvu de fonction vidéo sur des salons de photo d'occasion à vil prix !
Juste une petite précision les fabricants n'ont strictement rien à faire de l'avis des influenceurs même des plus importants et sont seuls maitres de leurs choix !!!
cordialement
Serge
Conclusion 1 : les cas où l'AF ne "suit pas" sont de toute façon des images sans intérêt (oiseau minuscule perdu au milieu du décor 😂)...
Conclusion 2 : attendre la sortie du Z6IV en espérant un capteur totalement empilé sans rolling shutter... Ou la sortie du Z8II en espérant une meilleure montée ISO 😂
Conclusion 3 : mon Z6II a encore de beaux jours devant lui...😉
Bonjour... !
les images de tests ne sont pas à prendre comme des illustrations de grande qualité même si j'essaie de produire des photos et vidéos sympas pour mes tests ( Cf les images de vautours par exemple... ) mais ce qui est important, c'est de montrer les situations qui posent problème.
Faire une suite de fichiers où tout marche bien n'a pas trop d'intérêt vous en conviendrez.
Or le Z6 III a déjà un AF très performant et il faut aller chercher la petite bête ( c'est le cas de le dire !!! ) avec ces oiseaux lointains dans des contrastes faibles pour le mettre en difficulté. D'autant que le but était aussi de comparer avec le Z8 qui fait mieux dans ces conditions.
Aussi je ne comprends pas trop le sens de votre remarque ...
Quand à la montée en iso du Z8 elle est moins bonne sans être catastrophique mais je suis d'accord c'est une des rares faiblesses de ce boitier qui fait un carton mondial en terme de vente, ce n'est certainement pas un hasard !
cordialement
Serge
On est bien d'accord, votre vidéo est très intéressante car elle montre effectivement que sauf situation extrême l'AF est excellent et ne mérite pas les débats interminables sur la question qui alimentent indéfiniment les réseaux friands de "Nikon bashing"...
Quand on a commencé la photo dans les années 80 avec un argentique tout manuel, ça fait gentiment sourire... 😁
Je voulais juste dire que dans ces conditions extrêmes, que vous avez choisies pour la démonstration, où l'AF ne suivait pas, un oiseau tout petit au milieu d'un paysage tout plat, la photo serait de toute façon très peu qualitative, même parfaitement nette... Donc pas de quoi s'émouvoir 😉
Vous rejoignez d'ailleurs sur la question un autre youtubeur qui ne fait que de l'animalier et conclut son test en disant que certes l'AF finit par décrocher mais que c'est dans une situation telle qu'il ne prendrait même pas la photo 😁
Alors à part pour l'ornithologue qui serait tombé sur LE spécimen hyper rare dont il veut ramener la preuve de l'existence...🙄🤣
Le Z8 me tenterait bien pour les possibilités de crop en animalier, plus que pour l'AF... Mais faisant par ailleurs principalement du mariage, la montée ISO et l'encombrement m'interpellent...