Et pour découvrir plus avant le cas de la Dent d'or de Fontenelle (citation de fin d'épisode), profitez de ce bel épisode d'Hygiène Mentale ! th-cam.com/video/IduaHsRywuw/w-d-xo.html
L'interview de la dame est absolument géniale en terme zététique. -comprendre la logique de l'autre -Demander les sources dès qu'il y a une affirmation Tout ça avec le respect.
@@circular17 Elle a échoué à prouver le contraire. En tout cas, sur cette démonstration. Elle a choisi, et on peut souligner ici son honnêteté intellectuelle, de réutiliser ce protocole sur ses prochaines séances. Si elle n'est pas une escroc, elle obtiendra un moyen objectif d'en apporter la preuve. Dans le cas contraire, elle aura un bon moyen de questionner la validité/la non-validité de sa croyance. Donc non, Acermendax a été respectueux, soulignant bien que l'on peut critiquer les idées mais que l'on ne doit pas s'en prendre aux personnes.
@@bricebreard3380 Il n'y a pas à prouver quelque chose dans ce cas. Le terme escroc est un jugement voire calomnie. Implicitement l'idée serait "vous avez intérêt à prouver ce que vous dites ou bien à changer votre façon de pensée pour la rendre conforme à la mienne, sinon je vais vous calomnier". C'est aborder la question sous un rapport de force social, pas dans le respect mutuel. C'est du mimétisme avec la religion dogmatique.
Franchement, respect pour Farah. Elle a dit que sa croyance dans le spiritisme était liée à la religion, elle doit donc être baignée dans ce genre de choses depuis toute petite. Aujourd'hui ça représente une majeure partie de sa vie. Malgré tout, elle fait preuve de bonne foi et accepte la conclusion logique qui lui est délivrée après la séance. Chapeau.
Experience vraiment très intéressante. Bien sûr pour le protocole sceptique mais surtout pour la réaction de Fara. Elle le dit elle-même : elle est croyante et pourtant, face à un protocole rigoureux, elle admet tout de suite d'être trompée. Une telle capacité à remettre en question ce qu'on tenait pour acquis reste une qualité rare.
Déjà elle ne met pas le voile, je pense qu’elle a fait un bon bout du chemin pour sortir de la caverne de Platon, où sa famille l’a fait naître. Mais vu que maintenant elle vit du spiritisme, ça doit être dure pour elle...
@@White.Purples Elle a clairement un rapport distant avec sa religion (même si elle ne s'en rend pas forcément compte), et je dirais que c'est tant mieux.
Peut-être me trompe-je mais il est possible qu'elle ne soit pas bête, et que la nuit portant conseil, elle y a bien réfléchit, et elle s'est bien rendu compte que c'était la meilleure carte à jouer. Et elle a bien réussi son coup puisque vous pensez qu'elle a une "qualité rare".
Bravo à Farah qui ne se désintègre pas face à l'évidence. Elle qui vit pour et par les esprits, qui a cette croyance profonde et ancrée; on lui torpille ses croyances face caméra, et elle arrive à garder le sourrire. Chapeau! Je crois que j'ai quand même un peu de peine pour elle, même si Mendax a tout le tact qu'on peut imaginer. Tout ceci est si bien fait... On en redemande! Bravo à tous!
Peut être oui mais vraiment le passage avec le foulard, si l'analyse de mendax est juste (j'ai pas regardé la version complète) c'est difficile à croire que ce soit fait inconsciemment, peut être que la mythomanie peut expliquer ça...
Jim ouais c'est ce que j'entendais par "mythomanie", je sais pas si c'est le bon terme. Il nous faudrait un psychologue ou quelqu'un comme ça pour savoir si c'est une solution plausible ici.
Je pense que c'est aussi lié au fait que farah était, visiblement, très ouverte aux suggestions, et ne s'est pas braqué. Ce qui a permis d'éviter le conflit. J'ai peur que ce travail en bonne intelligence soit possible parce qu'on à affaire à une étudiante, jeune, qui va être moins ancré dans ses convictions, que quelqu'un de plus agé #grimault
Dans le cas Grimault, avant d'être une affaire de conviction, c'était surtout une affaire de mauvaise foi, de manœuvre d'évitement, et de tromperie pure et dure. Je peux comprendre qu'on puisse s'accrocher à des croyances, mais tenter de discréditer malhonnêtement son interlocuteur, c'est totalement autre chose. Farah fait preuve d'un minimum de respect. Grimault, c'est le summum de l'irrespect
M'enfin... Pour l'hypothèse du charlatanisme a été emmenée d'une façon assez discutable qui aurait pu faire se refermer la personne en face :p Mais pour le reste c'était effectivement d'un tact de qualité supérieure
C'est beau de voir des gens dialoguer alors qu'ils ne sont pas d'accord et ne pas jubiler quand les choses vont dans leur sens. ça fait un bien fou ! :)
Sur il sait que tout ça c'est du bullshit, je le trouve plus cordial, est ce que la charme de la petite fara a joué ? Surtout quand elle dit que cela va changé sa pratique.......
Très bonne vidéo j'ai l'impression que Farah est très ouverte à la critique et que c'est quelque chose de rare dans le milieu.Ou alors c'est que les gens approchent souvent agressivement les personnes avec certaines croyances.
Moi ce qui me sidère à chaque fois c'est L'ASSURANCE dont fait preuve les gens avec ce genre de croyance, un scientifique conduit des experiences reproduites ensuite par ses pairs pendant des décennies et il est toujours pas surEux ont des raisonnements abracadabrants et confus basés sur de l'interpretation et pourtant sont sur d'eux un grand respect à l'équipe de la TeB pour leur patience...
"Alors oui je suis croyante, et quand on est croyant on prend vite tout ce qu'il y a avec, donc j'ai vite cru aux esprits..." C'est bon je suis déjà heureux d'avoir visionné cette vidéo, elle vient de satisfaire mon biais de confirmation sur le lien que je subodore entre religion et pseudo-sciences (+complots) !!
DeBunKer des Etoiles Et l'exorcisme de Theriault Maurice et Anneliese MICHEL ?, trucages ?! 😆...C'est un sacré trucage, alors ?. Qui tue même !, n'est-ce pas ?...
Alors là je ne suis pas d'accord, je suis chrétiens praticant et je distingue totalement ma vie spirituelle et ma vision du monde que je base sur le sceptisisme. Je suis donc un chretien qui croit en la theorie de l evolution, qui refuse les pseudo medecine et qui est fervant defenseur de la methode scientifique. Oui ça existe.
@@clementbarret3553 C'est justement pourquoi le DeBunker des Etoiles parle de biais de confirmation. En aucun cas il ne parle de ce lien comme d'une vérité mais bien d'une confirmation qu'il se fait de la réalité. Mais du coup c'est de l'ironie parce que c'est en partie son boulot de combattre les biais de confirmation.
@@fabricelelan1224 Oui c'est vrai la mort d'anneliese michel est vraiment d'origine démoniaque!! "Le dernier exorcisme eut lieu le 30 juin 1976. À ce stade, Anneliese souffrait d'une pneumonie. Elle avait le visage émacié et souffrait d'une grande fièvre. Elle mourut le lendemain à son domicile. Le rapport d'autopsie indique que sa mort est liée à une sévère malnutrition et à une déshydratation consécutives à sa privation de nourriture pendant la dernière année."
L’ouverture d’esprit de la jeune femme a permis que l’expérience se déroule bien même quand elle voit qu’elle est dans le faux. Au lieu d’envoyer tout balader, d’insulter (réaction trop souvent constater quand une vérité explose à la figure), elle accepte et se remet en question sans même chercher une porte de sortie. Admirable ! Et Mendax ne se vante pas, bien au contraire. Les deux ont une approche se comprennent et se respectent. On est en face d’une situation qui devrait être montrer dans les universités. Bravo !
Joli contrôle pour le moment ou Farah a parlé du livre entre un psychanalyste et un prêtre exorciste pour évoquer la différence entre maladie mentale et possession.
Wow le sang froid et le respect de tout le monde est très impressionnant, Farah notamment alors qu'on remet en cause assez violemment ses croyances. En plus elle fait preuve d'une ouverture d'esprit et de compréhension face au résultat, c'est balèze. Menfin j'imagine qu'effectivement des hypothèses pourront toujours couvrir ces trous.
A quel moment tenons-nous pour acquis qu'un esprit comprend le français, parle français et sait écrire le français ? C'est un premier truc louche dans le spiritisme. Bravo messieurs pour cette vidéo.
Je vois pas le problème. Ca fonctionne. Tiens, regarde dans la série Stargate, t'arrives sur une planète étrangère et pourtant tout le monde comprends l'anglais
Ouais c'est le truc qui me choque avec cette série. C'est pas comme dans Doctor Who où, au moins, ils ont une explication (le TARDIS traduit tout car il peut s'immiscer dans nos esprits, parce que c'est une technologie ultra-méga avancée, tout ça). Quand bien même ils diraient que la Porte peut aussi faire un truc similaire, ça serait incohérent, parce que sur la toute première planète où ils sont allés, ils ne comprenaient pas ceux qui habitaient là; le docteur Jackson a dû apprendre leur langue (ce qui lui fut relativement facile vu qu'il s'agit d'une langue descendant de l'égyptien ancien et que c'est sa spécialité; ils ont d'ailleurs une explication pour ça).
s4ra4st0m En théorie c'est l'esprit d'un mort donc il parle français^^ Dans son cas ça n'a aucun sens. Après bon, il me semble que des études montrent que les récompenses cognitives des gens impliquées dans des croyances fausses comme la ou les conspi ou les religieux, ce sont les biais de confirmation, l’amoncellement de tout ce qui "prouve" ce qui est dicté par la foi ou l'envie de croire, donc ils sont pleins de contradictions et irrationnels à force.
Farah m'impressionne beaucoup. Elle est capable de se remettre en question, en une unique nuit de réflexion. Je ne connais pas grand monde qui en soit capable. Elle ne répond pas violemment, même sous le "tu es très sympathique, comme tous les escrocs" de Mendax (seul point où il s'est montré invectif, bravo à lui aussi). Superbe vidéo, qui fait la paire avec celle de Sylar. Merci à tous !
En fait "verifiable" viens de "verifier" du latin "verificare" lui même construit avec verus (vrai), de l’indo-européen commun *u̯erǝ- (ami, digne de foi, vrai) et de facio (faire) venant encore une fois de l’indo-européen commun dʰeh(« faire, placer ») auquel a été ajouré le suffixe -able pour former un adjectif (du latin -abilis) Oui, je suis fun en soirée
Une des meilleurs vidéos de la chaîne ! De la vraie zététique, ça fait plaisir ! Enfin une vidéo où je ne trouve aucune forme de condescendance de la part de la Tronche en Biais (qui est parfois existente selon moi dans certaines vidéos, je pense à la discussion avec les autres youtubeurs de Vulgarizators par exemple). Une vraie évolution dans l'approche et la méthode qui frôlent la perfection et la sagesse dans cette vidéo. En bon amateur de vraie zététique, je vous tire mon chapeau !
Vraiment excellent C'est cool d'avoir pu avoir un témoignage d'une personne pratiquant le spiritisme et de voir l'ouverture d'esprit et le respect dont vous faites tous preuve, bien que n'ayant pas du tout les même opinions
Cette médium est d'une beauté et d'une ouverture d'esprit remarquables. Un grand merci à la tronche pour cette collaboration de grande qualité, j'ai découvert la chaine récemment et je dévore vos vidéos !
Excellent épisode. C'est extrêmement agréable d'entendre des discussions calmes, posées et respectueuses entre personnes n'ayant pas la même opinion. Je pense, pour ma part, que la principale leçon à retenir ici est que les croyants ne sont pas nécessairement malhonnêtes et que l'inconscient peut jouer un rôle important dans ce genre d'expériences.
Il faut absolument voir les deux vidéos pour bien comprendre que la jeune femme est responsable des mouvements du verre. Bravo pour les protocoles "à la volée" et cette belle démonstration d'intelligence.... et de RESPECT !
Je trouve super que ces perrsonnes aient accepter de se prêter à l'expérience, malheureusement, en ayant qu'une seule "croyante/pro" autours de la table, on ne peut avoir des conclusions que sur cette séance particulière. Il aurait été super de pouvoir réaliser ces séances avec plusieurs médiums... L'approche scientifique est difficile à mettre en pratique avec des croyants et ce reportage le prouve bien. Les conclusions des tests n'ont pas été déterminés à l'avance, ce qui est regrettable et qui aurait évité certains débats a posteriori pour savoir si la séance a marché ou non. Espérons que ce genre de choses se démocratisent pour permettre à tous d'échanger en bonne intelligence. En tout cas, bravo à tous pour ce travail qui n'a pas dû être toujours facile.
Très intéressant d'aller au contact des personnes qui ont des croyances irrationnelles (paranormal, religion, etc) pour les comprendre. J'admire le sérieux de votre démarche et la capacité de Mendax à entendre ces explications en restant parfaitement stoïque (sans sourire, rigoler ni tiquer). Bel exercice.
Salut les gars. J'ai patiemment attendu d'avoir le temps à consacrer à vos 2 vidéos (à savoir celle de Sylar, que j'ai fini à l'instant, après la vôtre). Je tiens à répéter mon avis, que vous avez déjà vu maintes fois: s'il vous plait, continuez les rencontres avec les tenants! Je sais que vous, ainsi que la grosse majorité du groupe Zet' ne veulent pas se lancer dans le débunkage, mais on peut tout à fait mettre en avant l'analyse de la méthode. On n'a pas forcément besoin d'avoir un Tardinu à chaque fois -bien que ça soit rigolo une fois de temps en temps-... Une belle entrevue comme celle-ci, donc le cadre est expliqué, particulièrement sur la vidéo de Sylar, dont le tenant est calme et sincèrement intéressé, c'est vraiment encourageant à voir. D'ailleurs, et si vous deviez lui faire un feedback un jour ou l'autre, je dois dire que j'ai trouvé sa façon de réagir vraiment touchante. La dissonance doit être incroyable et je crois que tout le monde a fait un pas en avant. Belle initiative. :)
Magistral. J en ai presque les larmes aux yeux, de vos competences (simples, mais rares) et aussi de l honneteté de fara. Avec tout mon soutien. Vous meritez, bande de heros du quotidien. Je pourrais vous balancer des camions de fleurs en pleine tronche, alors je vais m arretez, mais serieux, bravo. Continuez.
Voila une très belle réalisation, avec l'attitude la plus humble et la plus respectueuse qui soit ( et le sang-froid ! ), chapeau-bas ! Ce n'est pas tous les jours que l'on voit une croyante convaincue faire autre chose que de se réfugier dans sa croyance et reconnaître qu'elle peut être au moins en partie à l'origine des manifestations qu'elle voit ( à moins bien sur qu'elle ne vous dise ce que vous voulez entendre pour que vous lui foutiez la paix, mais bon, quand c'est pas testable eh bien tant pis ! ). Sylar par contre... il a vu ce qu'il voulait voire, peu importe l'explication la plus probable...
Salut ! Si ton message fait référence à la conclusion de ma vidéo, comme je le dis dans le débriefing final, j'ai bien pris du recul et tout est clair pour la séance avec Farah. Et objectivement, j'ai probablement bougé le verre lors de ma séance personnelle. Cependant, le "vécu" subjectif des réponses reçues ( et un peu de dissonance cognitive peut-être) fait que même si je connais les explications rationnelles, je ne peux pas m'empêcher de garder un doute irrationnel. C'est un peu paradoxal, mais en gros je n'ai pas simplement vu ce que je voulais voir :P La "croyance" est un peu plus alambiquée que ça. (Et puis c'était aussi pour faire une conclu neutre, j'essaie toujours de concilier croyants et sceptiques sur ma chaîne, la conclusion allait dans ce sens. La croyance n'est pas un mal tant qu'on a les outils pour rester objectif et tant qu'elle ne nuit pas/ne tombe pas dans des dérives ) Après, un coup de rasoir d'ockham suffit à balayer l'hypothèse esprit, mais bon, comme je l'ai dit, difficile de se détacher à 100% d'une conviction quand le vécu marque. J'espère que tu comprends un peu mieux l'idée de mon message avec ces précisions ! Bonne journée
J'imagine que c'est un peu comme quand tu viens de voir un film bien flippant, et que du coup dans ton lit le soir t'es pas rassuré dans le noir, tu commences à trouver des bruits suspects, tu hésite à te lever, etc. Quand tu y réfléchis tu sais très bien que c'est complètement idiot, mais ça t’empêche pas d'avoir un peu les chocottes^^
Bah, perso je vois pas trop pourquoi, erwan barbedor. MisterMV, par exemple, utilise cette expression parce que c'est rigolo et irrespectueux en plus d'insultant.
Ca n'a pas dû être évident pour Farah de remettre en question la croyance, a priori bien encrée, qu'elle avait. Bravo à elle pour ça du coup. Et bravo aussi à l'équipe pour la relation très respectueuse qu'elle a entretenue avec les deux invités. Vous n'avez pas cherché à convaincre de quoique ce soit ou n'avez pas forcé de conclusion aux résultats du protocole, vous avez simplement mis en avant ce que vous pensiez être le plus logique. Et ça, c'est bien pour l'esprit critique :)
Cette vidéo est tout simplement géniale !!! Vous êtes resté bienveillants, vous avez mené un entretien épistémique de qualité et un protocole rigoureux. Votre invitée a bien réagi et vous êtes restés très prudent dans vos conclusions. Vraiment Bravo.
C'était vraiment chouette. Directement les protagonistes de cet épisode m'ont donné une bonne impression. D'habitude les gens qui croient aux spiritisme ont l'air déconnecté du réel, dans leur bulle, affichent une sorte de cynisme qui pue le renfermé. Ils me mettent mal à l'aise. Ici ces deux personnes avaient l'air tout de suite joviale, ouverte au doute et à l'argumentation. J'ai pri plaisir à les écouter. Leur volonté de se remettre en question à la fin était exactement ce que je m'étais mi à attendre d'elles. C'était trop cool.
J'admire le travail et le professionalisme des membres de La Tronche en Biais. Cependant je ne parviens pas à avoir la même neutralité que ces messieurs devant la malhonnêteté intellectuelle qui se dégage des propos de Farah. Son débriefing final où elle tente de se sauver la face ne fait que renforcer mon malaise devant un argumentaire boiteux qui tourne autour d'un pot dont nous devinons tous la vraie nature. Le point d'orgue étant que l'on retrouve ses avis personnels dans les réponses du présumé Esprit (le fait que "non il n'a jamais été vivant, n'est pas un mort" fait formidablement écho aux croyances religieuses de la demoiselle qui martèle l'impossibilité de parler aux morts). Pour conclure, formidable travail que le vôtre !
Enchaînant votre chaîne depuis peu (et puis après avoir retrouvé le camarade Zegatt depuis mouuuultes années par vidéos interposées, sourire) venir vers la zététique, du mois sa logique, a été (et est toujours) un véritable effort intellectuel, mais salutaire. Une bien belle chaîne et de belles vidéos que vous avez là :-)
L'intro pète la classe !!! Et la vidéo est vraiment très bien. J'espère sincèrement que vous aurez l'occasion et le temps de mettre en vidéo d'autres expériences zététiques de terrain de ce genre, parce que là c'était franchement réussi.
Je pense que "nous respectons toujours les personnes, mais on peut ne pas respecter les idée et vouloir montrer qu'elle sont fausse", serait un vrai slogan pour votre chaîne et pour la démarche scientifique en général ;)
Bravo pour ton courage, Farah, je trouve ta démarche et tes réactions honorables !!! Je salue ton humilité, ton ouverture, et la souplesse de ton esprit :D Mendax, on dirait bien que tu as travaillé ton tact et ta retenue ! C'est mieux comme ça ;)
J'ai bien aimé la fin où vous insistez sur le fait que cette expérience ne prouve aucune des hypothèses, car le sens commun aurait voulu qu'on croie que tout ça est une grosse arnaque alors que ce n'est pas la bonne démarche.
*Très intéressant !* Vous restez tous ouverts à différentes possibilités durant l'expérience donc ça reste enrichissant pour tous les participants, j'imagine.
Je ne crois pas au spiritisme ou aux esprits mais j'avais de la peine pour Farah c'etait difficile a regarder mais elle admet avoir bouger le verre elle est honnette et se remet en question RESPECT
Mon Dieu pourquoi c'est pas possible de mettre plusieurs like d'un seul coup Vraiment du très bon travail autant sur le plan intellectuel que sur celui de la réalisation de la vidéo
vidéo de très bonne qualité, je tiens à souligner l'énorme effort de réflexion de la dame qui recevait l'équipe a la suite de l'expérience. Elle s'est vraiment investi dans ses actes et sa réflexions. Son analyse critique sur quelque chose auquel elle croit sûrement profondément est tout à son honneur car beaucoup de gens ne serais pas capable d'en faire autant si vite. Saluons aussi le tact et la finesse de la démarche et des propos de Mendax ainsi que du deuxième TH-camr. Bravo à tous
Comme pour "Cauchemar en cuisine", je réclame un épisode "que sont-ils devenus?" Franchement, c’est le meilleur résultat auquel vous pouviez arriver. On ne renonce pas à une croyance forte du premier coup, surtout si elle est associée à de hautes valeurs affectives (ici religion, histoire personnelle, appartenance, identité même.) Si à l’issue de l’expérience elle avait tout jeté par terre en décrétant que le spiritisme c’était fini... j’aurais eu comme un doute! (Mais j’ai bon espoir pour les années à venir)
Merci LTEB, Farah et Mehdi : vous partez sur des avis différents et, pourtant, l’ambiance reste constructive et bienveillante ! La conclusion est respectueuse. Ça fait du bien... 😉
Je trouve que cette vidéo donne un exemple d'ouverture d'esprit. Tant du côté de Farah, et ça je vois que les autres commentaires l'applaudissent, effectivement c'est pas évident de remettre en question ce que l'on pense savoir sur un sujet qui nous tient à cœur, que du côté de Sylart et Mendax, sachant que ce dernier ne se laisse pas toujours affirmer au visage. Mais là, tout le monde accepte de ranger le hooliganisme idéologique dans un tiroir bien fermé, au moins le temps de l'expérience et de l'interprétation des données, et de le remplacer par la courtoisie. C'est feel good hein, j'ai conscience que tout exercice de la raison et toute application de la mesure pour tester des hypothèses qui font appel au surnaturel ne se fait pas forcément sur un nid de sourires et de bonnes intentions, mais cette vidéo me montre que c'est possible au moins d'en donner l'air et je trouve ça remarquable. Bravo. À tous.
Atom Egoyan A mon avis il a essayer de garder un point de vue neutre sur les affirmations a vanté l'expérience pour ne pas biaiser sa vision des résultats
Quoi?! Vous n'aviez pas de caméra infra-rouge et d'enregistreur PVE, de détecteur EMF?? et vous arrivez tout de même à montrer des choses? Incroyab'. Super intéressant comme d'hab. J'espère que vous retenterez d'autres expériences dans le genre.
Pour Mendax, Il faut te méfier lorsque tu poses des questions. Tu orientes les réponses de tes interlocuteurs lorsque tu fais des propositions. Concernant le débriefing en fin de scéance, je ne sais pas si vous l'aviez mis en place mais il peut être intéressant de prévoir les différents résultats et conclusions à en tirer avant l'expérience et se mette d'accord dessu. Cela évite les moment gênant ou l'on tente d'expliquer avec tact qu'une personne est en cause.
Sylar, c’est le nom du personnage de la série Heroes qui avale les pouvoirs des autres super-héros, et accessoirement c’est lui qui joue le rôle du méchant le plus puissant.
@@veromescla4445 c'est pas la peine de discuter avec les meneurs des mouvements d'extrême droite,du fait qu'ils se foutent de dire la vérité ou de mentir si ça les arrange. Mais parfois,avec des petites mains qui se sont fait séduire par le populaire manichéen ça peut le faire réfléchir... Si il est ouvert à la discussion ce qui est pas courant
Magistrale démonstration! Merci pour votre travail, c'était très intéressant de voir les mécanismes que vous avez détaillés dans les autres vidéo en pleine action. Clairement, une excellente vidéo pour booster son esprit critique ;)!
Son envie profonde de vivre une expérience paranormal aurait biaisé le résultat (inconsciemment, elle avait envie que ça bouge) . Elle as le mérite d'accepter le compte rendu du protocole et pour cela bravo ! merci pour cette expérience !
Ah ouais mais vous êtes tombés sur Gérard aussi, c'est pas de bol, il aime bien taquiner les petits nouveaux. Si vous aviez causé à Jean-Luc, il vous aurait renversé le verre et aurait lu les dés sans se faire prier.
De la vraie zététique appliquée, bravo. C'est pas souvent qu'on voit des vidéos d'une telle qualité sur TH-cam. Et le plan, la forme est très agréable. Est-ce la naissance d'un nouveau format ?
Attention au cadrage par moment, elle a effectivement un joli collier mais il aurait été sympa de voir plus son visage en entier aha :p Bravo pour votre travail et un spécial pour Mendax ! Je ne sais pas comment tu l'as vécu, mais tu semblais ouvert et très bienveillant ! Chapeau chapeau :3 :3
Une des rares vidéo de pur zététique de votre chaîne: expérimenter et mettre à l'épreuve une théorie paranormal, et en plus filmer le tout, c'était vraiment hyper cool.
Ce que je trouve génial avec eux est qu'ils ont l'honnêteté de remonter la source de leurs croyances spirituelles vers les superstitions qui orbitent autour de leurs religions respectives. Ils savent qu'ils peuvent se tromper, et sont prêts à le reconnaître, et ils acceptent ce protocole rigoureux parce qu'ils veulent vraiment savoir, plutôt qu'en rester là et croire.
Après trois ans, je suis curieux de savoir si le début de remise en question de cette jeune femme s'est poursuivi. Je me suis inquiété quand elle a fait part de son désir de reboucler avec la communauté spirit. Il est évident qu'elle aura reçu une explication qui aura rassuré sa croyance. A-t-elle pu aller plus loin? A-t-elle cherché d'autres protocoles pour mettre en défaut sa croyance? Une nouvelle vidéo "témoignage", si les intéressés sont d'accord, serait sympa.
Enquête ouverte. Enquête close. Un bon travail d'investigation qui nous est présenté dans une bonne vidéo. J'ai particulièrement apprécié la bibliothèque !
Excellente vidéo ! Respect et cordialité tout du long de la part de tout le monde, petite remise en question de la part de la personne croyante qui a tout simplement admis ce qui était devant ses yeux, qui ne s'est pas braquée et qui n'a pas été attaquée. Quand on sait à quel point ça peut être dur de ne serait-ce qu'égratiner un peu la confiance qu'ont certaines personnes en leurs croyances, c'est impressionnant.
Bravo à vous quatre qui avez fait cette vidéo, surtout Farah qui a le COURAGE intellectuel de revoir son jugement et de se remettre en question. Super boulot. Vive la science !
Superbe le montage des deux premières minutes et très intéressant. J'aime beaucoup votre chaîne et je trouve que la zététique peut s'avérer très utile mais je trouve dommage que vous ne la réserviez qu'à l'analyse critique des phénomènes "paranormaux". Je veux dire par là que la zététique gagnerait à essayer de s'appliquer à la politique par exemple. Il me semble que les mensonges dans ce domaine (politique, économie, santé etc...) causent plus de torts que les gens qui croient aux esprits et font tourner des tables. Par exemple j'ai beaucoup aimé votre live sur Regenere.org. La revue Alternatives économiques propose par exemple une approche très "factuelle" de l'économie, ce qu'ils ont appelé le journalisme data (assez fidèle à l'esprit zététique d'une certaine façon) et cela permet d'aller parfois à l'encontre des idées reçues.
Je pense qu'ils ne cherchent pas à appliquer la zététique à la politique pour ne pas s'aliéner une partie du publique. Il est facile d'idéaliser un leader politique, utiliser des exemples en s'appuyant sur un individu pourra peut-être repousser ceux qui l'admire. De leur façon, ils nous montrent combien nous sommes faciles à berner et essaye de nous aider à lutter contre, ou de nous en rendre compte. Enfin, ils nous encouragent souvent à utiliser la zététique dans le vie de tous les jours, et on entendant souvent Vled comme Mendax critiquer la façon dont la politique est mené dans les lives, sans pour autant cité d'exemple précis.
Le truc d'appliquer la zététique aux domaines politiques, c'est un concept très développé et cherché par beaucoup. Je te conseille leur dernier live, qui a un audio correct (enfin... :p ), car ils parlent subrepticement du fait que beaucoup de zététiciens et de sceptiques se désintéressent de la politique car ils sont juste là pour savoir si un domaine en particulier produit des idées fausses. En tout cas, de très nombreux zététiciens considèrent que le scepticisme sur des trucs paranormaux ne mène pas au scepticisme sur de la politique, et surtout que l'un ne doit pas induire l'autre car des personnes s'en foutent complètement de la politique mais sont sceptiques.
ça marche j'irai voir ça, j'aurais beaucoup de choses à répondre mais je trouve qu'on se coupe là d'une opportunité de faire revenir un peu de raison en politique. Si tant est que ce soit ce que les gens veuillent :/
Ça me rappelle un passage de "Soyez savant, devenez sorcier" où Broch parlait des mouvements involontaires chez les radiesthésistes et les sourciers. Si je me rappelle bien, bander les yeux de la personne tend à atténuer ou arrêter ces mouvements. Sinon bravo à vous les gars, c'est une excellente approche.
Pour tester le verre qui bouge, j'ai lu dans un bouquin un moyen simple utilisé fin du 19e siècle je crois, ou début 20e par la "zététique" de l'époque: placer une rondelle retenue par des élastiques en haut du verre, là où les sujets posent leurs doigts. Si le verre bouge tout seul, il partira avant la rondelle et les doigts, si les doigts poussent le verre, la rondelle part dans le sens de la poussée suivi du verre... devinez ce qu'ils ont observé? A plusieurs on peut soulever une voiture, tout seul ou à 2 c'est déjà + compliqué. Et c'est pour ça aussi que les "spirites" ont cherché plein d'autres moyens de prouver leur délires... comme le pendule... Je précise que j'en ai fait plein des séances réussies de verre quand j'étais jeune avec des potes et après y avoir cru, j'ai tout redémonté dans mon petit cerveau pour me débarrasser de ces croyances. J'évite désormais tous ces croyants et ai bien failli ne pas regardé cette vidéo! hahaha mais comme c'est la TEB...
oui bravo Fara, il y a un esprit critique en toi, qui va cheminer. ta probité n'est pas remise en cause, mieux, elle est montrée. nos inconscients nous jouent des tours. Force et honneur!
Bravo, par ailleurs Mendax a complètement raison, le dogme catholique et le christianisme condamne fermement le spiritisme ; les diseurs de bonne aventure ; etc...donc il n'y a aucun lien entre le christianisme et le spiritisme.
Bonjour, en effet, erreur de ma part, Kardec a codifié "L'évangile selon le spiritisme" car le spiritisme s'est approprié l'interprétation des textes chrétiens, mais les deux ne vont pas forcément de paire :)
comme dit un mec dont j'ai oublié qui c'était : il y a plein plein de christianismes différents, et évidemment que les institutions vont condamner les pratiques profanes. Pour moi, qu'un chrétien soit intéressé par le spiritisme ça fait totalement sens : condamner Satan, c'est admettre son existence. Si le spiritisme est le côté obscur du catholicisme, la réponse est dans l'énoncé : c'est deux faces d'une même pièce, d'un même fond, d'une même Bible. Ce qui change c'est l'interprétation de ce fond.
Je pense que ce n'est pas parce que c'est interdit que les gens refuseront l'existence du truc. Au contraire, ils croient à la vie après la mort, donc pourquoi quelques âmes thug ne reviendraient pas faire coucou à leur famille vivante ?
Le spiritisme est une reconstruction très 19ème des superstitions occidentales à la fois antérieures et contemporaines au christianisme. Si le spiritisme ne vient pas des écrits présents dans la Bible, il n'en est pas moins originaire de la sphère chrétienne occidentale (ex: histoires de fantômes en Écosse). C'est souvent la culture populaire et la vaste sphère des légendes urbaines et autres récits au coin du feu qui le nourrissent. Le vernis chrétien, c'est juste parce que les gens qui vivent là ont une grille de lecture chrétienne. Comme Fara l'a dit elle-même, dans le monde musulman on attribue toutes ces histoires à des Djinns. Chacun a sa version des mêmes paréidolies de type spectral. Le cerveau humain fonctionne et se trahit de la même façon partout, mais chacun a une interprétation différente du phénomène. Et chaque escroc alimentera le feu des imaginations à sa manière. En Europe ils bossent freelance dans des salons ésotériques. En Orient et en Afrique ils ont pignon sur rue et autorité locale, et on.les appelle dès qu'on suspecte une "possession", parce que leur aura de crédibilité est équivalente à celle d'un médecin généraliste (je déconne pas...). D'ailleurs je suis même prêt à parier qu'ils croient sincèrement à la possession qu'ils diagnostiquent. Mais bon, ici, on a laissé ça derrière nous au 19ème siècle dans l'ensemble, quand on a constaté que c'était un ramassis de bêtises.
Bonjour, imaginez qu'en 2017, j'étais adepte de pas mal de croyances et notamment je croyais en le spiritisme, je suivais la chaine de sylar (et je crois que cette vidéo est la toute première que j'ai vu de votre chaine). Peut-être à cause du ton très sombre de la chaine (les musiques, les couleurs), j'avais eu du mal à accrocher ce qui je pense m'a donné quelques a priori négatifs sur vos personnes (à ajouter aux sentiments usuels que peuvent avoir des croyants face à des sceptiques : comment peuvent-ils ne croire en rien? A quoi ca sert de vivre si ils pensent qu'il y a rien après? Ces types sont bornés et sont juste incapables de vivre leurs émotions les plus essentielles...) Enfin bref toute une panoplie d'a priori sur vous plutôt négatifs. Et pourtant je redécouvre cette vidéo aujourd'hui, avec un oeil de sceptique, suite à la culture d'un esprit plus critique, et je me rends compte à quel point la façon dont farah a été interviewée, la façon dont mendax appréhende toute la situation, est exemplaire. Une écoute et une empathie très sérieuse, aucun jugement, ou plutôt une envie réelle de comprendre comment son système de croyance fonctionne, enfin bref sans être dans un entretien épistémique, on a quand même affaire à une discussion vraiment saine. Je ne pense pas qu'à l'époque le bilan donné par mendax sur l'expérience m'ait heurté dans mes croyances, elles étaient plus solides que ça. Mais je ressentais au contraire un peu de peine pour lui, qui n'avait pas la chance de voir le plus beau qu'un homme puisse atteindre. Je voyais donc un homme, visiblement aveugle, parlant à une fille lucide, où je ne comprenait même pas comment elle pouvait perdre du temps face à un sceptique qui de toute façon n'était pas capable de changer d'avis. J'ai changé
un esprit qui parle français, wow !! mdr bravo pour la mise en scène, les textes, les prises de vue dans la biblio (surtout à l'étage des livres «fantômes» tout blancs!) et bravo pour l'immense respect témoigné à cette jeune femme devant ses croyances. J'avoue que je n'aurais pas pu me contenir aussi longtemps. Une grande leçon. :)
Je découvre Sylar aujourd'hui, je me demande ce que la tronche en biais arriverait à faire en le rencontrant et paf, l'épisode existe déjà. Quelle joie! Par contre, un peu dur le commentaire sur les escrocs (celui du tout début, dans le bar. pas ce qui est dit après) parce que pour le coup, Sylar n'a pas l'air malhonnête (ni fanatisé d'ailleurs. Enfin, par rapport à ce que youtube nous offre habituellement avec les vidéos paranormales) surtout que je te trouve parfois trop soft (et un peu sans voix) avec des charlatans bien pourris. Enfin, une vidéo qui fait bien plaisir quand même, ça change des gens qui s'insultent parce qu'ils n'ont pas les mêmes opinions/valeurs etc etc.
Je vous recommande de pas mettre de micro sur le cadreur ni toute autre personne que l'interviewé et l'interviewer, et/ou de choisir des micros adaptés pour ne pas capter les bruits parasites. Très bonne expérience pour ce qui est du contenu.
Comme dit plus bas Mendax a fait preuve d'une sacrée patience,impressionnant... en même temps c'est ce qu'il faut (y) malheureusement elle va empirer dans sa connerie...
David Raffault - "Il y a peut être un pourcentage de séances que j'ai eu qui ont pu être biaisées, je serai plus dans la nuance" - "Elle va empirer dans sa connerie" On a pas du voir la même vidéo.
![COVID - Les morts du protocole Raoult [Retracted?]](/img/n.gif)
Et pour découvrir plus avant le cas de la Dent d'or de Fontenelle (citation de fin d'épisode), profitez de ce bel épisode d'Hygiène Mentale !
th-cam.com/video/IduaHsRywuw/w-d-xo.html
un hotel ? Trivago
Farah est la plus jolie des GROS MYTHOS que j'ai jamais vue... en toute objectivité... bien sur...
Sexisme et préjugé, beau combo :D
Je parie plus sur des discussions sur facebook dans des groupes spéciaux...
Damien Giraud "vous" ? Je suis un homme :p
L'interview de la dame est absolument géniale en terme zététique.
-comprendre la logique de l'autre
-Demander les sources dès qu'il y a une affirmation
Tout ça avec le respect.
Tiens t'es là toa!
PsykoCouac Ou alors cette femme joue un rôle, qui sait ?!...
Le respect bof il lui balance comme conclusion que c’est une escroc !
@@circular17 Elle a échoué à prouver le contraire. En tout cas, sur cette démonstration. Elle a choisi, et on peut souligner ici son honnêteté intellectuelle, de réutiliser ce protocole sur ses prochaines séances. Si elle n'est pas une escroc, elle obtiendra un moyen objectif d'en apporter la preuve. Dans le cas contraire, elle aura un bon moyen de questionner la validité/la non-validité de sa croyance. Donc non, Acermendax a été respectueux, soulignant bien que l'on peut critiquer les idées mais que l'on ne doit pas s'en prendre aux personnes.
@@bricebreard3380 Il n'y a pas à prouver quelque chose dans ce cas. Le terme escroc est un jugement voire calomnie. Implicitement l'idée serait "vous avez intérêt à prouver ce que vous dites ou bien à changer votre façon de pensée pour la rendre conforme à la mienne, sinon je vais vous calomnier". C'est aborder la question sous un rapport de force social, pas dans le respect mutuel. C'est du mimétisme avec la religion dogmatique.
Franchement, respect pour Farah. Elle a dit que sa croyance dans le spiritisme était liée à la religion, elle doit donc être baignée dans ce genre de choses depuis toute petite. Aujourd'hui ça représente une majeure partie de sa vie. Malgré tout, elle fait preuve de bonne foi et accepte la conclusion logique qui lui est délivrée après la séance. Chapeau.
Experience vraiment très intéressante. Bien sûr pour le protocole sceptique mais surtout pour la réaction de Fara.
Elle le dit elle-même : elle est croyante et pourtant, face à un protocole rigoureux, elle admet tout de suite d'être trompée. Une telle capacité à remettre en question ce qu'on tenait pour acquis reste une qualité rare.
Déjà elle ne met pas le voile, je pense qu’elle a fait un bon bout du chemin pour sortir de la caverne de Platon, où sa famille l’a fait naître. Mais vu que maintenant elle vit du spiritisme, ça doit être dure pour elle...
@@user-jq8fw6yb6s
Déjà, elle croit aux esprits (les djinns), ce qui est péché mortel (haram) pour l'islam. Donc son rapport à la religion...
@@jide7765 Y a plusieurs religions,son rapport peut-être différent
@@White.Purples
Elle a clairement un rapport distant avec sa religion (même si elle ne s'en rend pas forcément compte), et je dirais que c'est tant mieux.
Peut-être me trompe-je mais il est possible qu'elle ne soit pas bête, et que la nuit portant conseil, elle y a bien réfléchit, et elle s'est bien rendu compte que c'était la meilleure carte à jouer. Et elle a bien réussi son coup puisque vous pensez qu'elle a une "qualité rare".
Bravo à Farah qui ne se désintègre pas face à l'évidence. Elle qui vit pour et par les esprits, qui a cette croyance profonde et ancrée; on lui torpille ses croyances face caméra, et elle arrive à garder le sourrire. Chapeau! Je crois que j'ai quand même un peu de peine pour elle, même si Mendax a tout le tact qu'on peut imaginer.
Tout ceci est si bien fait... On en redemande!
Bravo à tous!
Même si j'ai envie de crier à l'escroquerie, il faut félicité cette femme qui a eu le courage de mettre ses croyances en péril.
merci pour la vidéo
Peut être oui mais vraiment le passage avec le foulard, si l'analyse de mendax est juste (j'ai pas regardé la version complète) c'est difficile à croire que ce soit fait inconsciemment, peut être que la mythomanie peut expliquer ça...
Jim ouais c'est ce que j'entendais par "mythomanie", je sais pas si c'est le bon terme. Il nous faudrait un psychologue ou quelqu'un comme ça pour savoir si c'est une solution plausible ici.
Ce n’est probablement pas des mouvements conscients. Regardez « effet idéomoteur ».
Mendax a fait preuve d'un tact considérable, respect !
Jépafédexprey
M.
Je pense que c'est aussi lié au fait que farah était, visiblement, très ouverte aux suggestions, et ne s'est pas braqué. Ce qui a permis d'éviter le conflit. J'ai peur que ce travail en bonne intelligence soit possible parce qu'on à affaire à une étudiante, jeune, qui va être moins ancré dans ses convictions, que quelqu'un de plus agé #grimault
Dans le cas Grimault, avant d'être une affaire de conviction, c'était surtout une affaire de mauvaise foi, de manœuvre d'évitement, et de tromperie pure et dure. Je peux comprendre qu'on puisse s'accrocher à des croyances, mais tenter de discréditer malhonnêtement son interlocuteur, c'est totalement autre chose.
Farah fait preuve d'un minimum de respect. Grimault, c'est le summum de l'irrespect
M'enfin... Pour l'hypothèse du charlatanisme a été emmenée d'une façon assez discutable qui aurait pu faire se refermer la personne en face :p
Mais pour le reste c'était effectivement d'un tact de qualité supérieure
C'est beau de voir des gens dialoguer alors qu'ils ne sont pas d'accord et ne pas jubiler quand les choses vont dans leur sens. ça fait un bien fou ! :)
Mendax qui écoute secrètement du Metal à fond en faisant semblant d'écouter les interviewés
C'est pour invoquer des démons.
Le verre bouge parce que Mendax est une entité maléfique ignostique de niveau 7
C’est vrai qu’à des moments il a l’air ailleurs
Sur il sait que tout ça c'est du bullshit, je le trouve plus cordial, est ce que la charme de la petite fara a joué ? Surtout quand elle dit que cela va changé sa pratique.......
Je laisse bien tourner des clips de metal pendant les entretiens que je fais passer à mes employés, comme je le comprends 🤣.
Très bonne vidéo j'ai l'impression que Farah est très ouverte à la critique et que c'est quelque chose de rare dans le milieu.Ou alors c'est que les gens approchent souvent agressivement les personnes avec certaines croyances.
Moi ce qui me sidère à chaque fois c'est L'ASSURANCE dont fait preuve les gens avec ce genre de croyance, un scientifique conduit des experiences reproduites ensuite par ses pairs pendant des décennies et il est toujours pas surEux ont des raisonnements abracadabrants et confus basés sur de l'interpretation et pourtant sont sur d'eux
un grand respect à l'équipe de la TeB pour leur patience...
"Alors oui je suis croyante, et quand on est croyant on prend vite tout ce qu'il y a avec, donc j'ai vite cru aux esprits..."
C'est bon je suis déjà heureux d'avoir visionné cette vidéo, elle vient de satisfaire mon biais de confirmation sur le lien que je subodore entre religion et pseudo-sciences (+complots) !!
23:45 : "Déjà, ils sont OU ces phénomènes ?"
Se poser la question est un très bon début !
DeBunKer des Etoiles Et l'exorcisme de Theriault Maurice et Anneliese MICHEL ?, trucages ?! 😆...C'est un sacré trucage, alors ?. Qui tue même !, n'est-ce pas ?...
Alors là je ne suis pas d'accord, je suis chrétiens praticant et je distingue totalement ma vie spirituelle et ma vision du monde que je base sur le sceptisisme. Je suis donc un chretien qui croit en la theorie de l evolution, qui refuse les pseudo medecine et qui est fervant defenseur de la methode scientifique. Oui ça existe.
@@clementbarret3553 C'est justement pourquoi le DeBunker des Etoiles parle de biais de confirmation. En aucun cas il ne parle de ce lien comme d'une vérité mais bien d'une confirmation qu'il se fait de la réalité. Mais du coup c'est de l'ironie parce que c'est en partie son boulot de combattre les biais de confirmation.
@@fabricelelan1224 Oui c'est vrai la mort d'anneliese michel est vraiment d'origine démoniaque!! "Le dernier exorcisme eut lieu le 30 juin 1976. À ce stade, Anneliese souffrait d'une pneumonie. Elle avait le visage émacié et souffrait d'une grande fièvre. Elle mourut le lendemain à son domicile. Le rapport d'autopsie indique que sa mort est liée à une sévère malnutrition et à une déshydratation consécutives à sa privation de nourriture pendant la dernière année."
Eh ben chapeau à Farah pour sa remise en cause... C'est une grande preuve d'intelligence et d'honnêteté...
L’ouverture d’esprit de la jeune femme a permis que l’expérience se déroule bien même quand elle voit qu’elle est dans le faux. Au lieu d’envoyer tout balader, d’insulter (réaction trop souvent constater quand une vérité explose à la figure), elle accepte et se remet en question sans même chercher une porte de sortie. Admirable ! Et Mendax ne se vante pas, bien au contraire. Les deux ont une approche se comprennent et se respectent. On est en face d’une situation qui devrait être montrer dans les universités. Bravo !
Joli contrôle pour le moment ou Farah a parlé du livre entre un psychanalyste et un prêtre exorciste pour évoquer la différence entre maladie mentale et possession.
N'est-ce pas ;)
Wow le sang froid et le respect de tout le monde est très impressionnant, Farah notamment alors qu'on remet en cause assez violemment ses croyances. En plus elle fait preuve d'une ouverture d'esprit et de compréhension face au résultat, c'est balèze. Menfin j'imagine qu'effectivement des hypothèses pourront toujours couvrir ces trous.
Je dois avouer que je ne m'attendais pas à la conclusion, j'avais peur que tout le monde se braque sur ses positions ! Très intéressant !
Quelle joie de te voir ici Gillus
A quel moment tenons-nous pour acquis qu'un esprit comprend le français, parle français et sait écrire le français ?
C'est un premier truc louche dans le spiritisme.
Bravo messieurs pour cette vidéo.
Je vois pas le problème. Ca fonctionne. Tiens, regarde dans la série Stargate, t'arrives sur une planète étrangère et pourtant tout le monde comprends l'anglais
Loki Jackal bani ? Bani wéé !
Ouais c'est le truc qui me choque avec cette série. C'est pas comme dans Doctor Who où, au moins, ils ont une explication (le TARDIS traduit tout car il peut s'immiscer dans nos esprits, parce que c'est une technologie ultra-méga avancée, tout ça).
Quand bien même ils diraient que la Porte peut aussi faire un truc similaire, ça serait incohérent, parce que sur la toute première planète où ils sont allés, ils ne comprenaient pas ceux qui habitaient là; le docteur Jackson a dû apprendre leur langue (ce qui lui fut relativement facile vu qu'il s'agit d'une langue descendant de l'égyptien ancien et que c'est sa spécialité; ils ont d'ailleurs une explication pour ça).
s4ra4st0m
En théorie c'est l'esprit d'un mort donc il parle français^^ Dans son cas ça n'a aucun sens.
Après bon, il me semble que des études montrent que les récompenses cognitives des gens impliquées dans des croyances fausses comme la ou les conspi ou les religieux, ce sont les biais de confirmation, l’amoncellement de tout ce qui "prouve" ce qui est dicté par la foi ou l'envie de croire, donc ils sont pleins de contradictions et irrationnels à force.
Gérard ça fait assez français. Et puis il a "parlé" français pendant la phase 1.
Farah m'impressionne beaucoup. Elle est capable de se remettre en question, en une unique nuit de réflexion. Je ne connais pas grand monde qui en soit capable. Elle ne répond pas violemment, même sous le "tu es très sympathique, comme tous les escrocs" de Mendax (seul point où il s'est montré invectif, bravo à lui aussi). Superbe vidéo, qui fait la paire avec celle de Sylar. Merci à tous !
Est-ce que le mec qui a inventé le mot "vérifiable" a voulu faire un jeu de mots ? "very-fiable" ? Bon j'y vais, je sors. Bye
tu nous fais du grimault là.. ^^.
Oarf... Merde
En fait "verifiable" viens de "verifier" du latin "verificare" lui même construit avec verus (vrai), de l’indo-européen commun *u̯erǝ- (ami, digne de foi, vrai) et de facio (faire) venant encore une fois de l’indo-européen commun dʰeh(« faire, placer ») auquel a été ajouré le suffixe -able pour former un adjectif (du latin -abilis)
Oui, je suis fun en soirée
Merci bien ! ;_;
Noukkis tu connais tout ça par coeur ou tu as fait des recherches? Nan parce que dans le premier cas ben moi je dis château!
Une des meilleurs vidéos de la chaîne ! De la vraie zététique, ça fait plaisir !
Enfin une vidéo où je ne trouve aucune forme de condescendance de la part de la Tronche en Biais (qui est parfois existente selon moi dans certaines vidéos, je pense à la discussion avec les autres youtubeurs de Vulgarizators par exemple). Une vraie évolution dans l'approche et la méthode qui frôlent la perfection et la sagesse dans cette vidéo. En bon amateur de vraie zététique, je vous tire mon chapeau !
Vraiment excellent
C'est cool d'avoir pu avoir un témoignage d'une personne pratiquant le spiritisme et de voir l'ouverture d'esprit et le respect dont vous faites tous preuve, bien que n'ayant pas du tout les même opinions
Cette médium est d'une beauté et d'une ouverture d'esprit remarquables. Un grand merci à la tronche pour cette collaboration de grande qualité, j'ai découvert la chaine récemment et je dévore vos vidéos !
Excellent épisode. C'est extrêmement agréable d'entendre des discussions calmes, posées et respectueuses entre personnes n'ayant pas la même opinion.
Je pense, pour ma part, que la principale leçon à retenir ici est que les croyants ne sont pas nécessairement malhonnêtes et que l'inconscient peut jouer un rôle important dans ce genre d'expériences.
Il faut absolument voir les deux vidéos pour bien comprendre que la jeune femme est responsable des mouvements du verre. Bravo pour les protocoles "à la volée" et cette belle démonstration d'intelligence.... et de RESPECT !
Mendax et Loki, MOST EPIC ENTRANCE EVER
Je trouve super que ces perrsonnes aient accepter de se prêter à l'expérience, malheureusement, en ayant qu'une seule "croyante/pro" autours de la table, on ne peut avoir des conclusions que sur cette séance particulière. Il aurait été super de pouvoir réaliser ces séances avec plusieurs médiums...
L'approche scientifique est difficile à mettre en pratique avec des croyants et ce reportage le prouve bien. Les conclusions des tests n'ont pas été déterminés à l'avance, ce qui est regrettable et qui aurait évité certains débats a posteriori pour savoir si la séance a marché ou non. Espérons que ce genre de choses se démocratisent pour permettre à tous d'échanger en bonne intelligence.
En tout cas, bravo à tous pour ce travail qui n'a pas dû être toujours facile.
Ce serait super intéressant de la réinterviewer 2 ou 3 ans après savoir comment elle a évolué aujourd'hui.
TH-cam a passé une pub pour unmagnétiseur juste avant cette vidéo.
J'ai éclaté de rire dans le métro, on m'a regardé bizarrement ...
un épisode très intéressant comme toujours, traité avec nuance et cordialité. c’était vraiment très bien, bravo à tous :)
Merci Mâdâme ! :)
M.
Très intéressant d'aller au contact des personnes qui ont des croyances irrationnelles (paranormal, religion, etc) pour les comprendre.
J'admire le sérieux de votre démarche et la capacité de Mendax à entendre ces explications en restant parfaitement stoïque (sans sourire, rigoler ni tiquer). Bel exercice.
Salut les gars.
J'ai patiemment attendu d'avoir le temps à consacrer à vos 2 vidéos (à savoir celle de Sylar, que j'ai fini à l'instant, après la vôtre).
Je tiens à répéter mon avis, que vous avez déjà vu maintes fois: s'il vous plait, continuez les rencontres avec les tenants! Je sais que vous, ainsi que la grosse majorité du groupe Zet' ne veulent pas se lancer dans le débunkage, mais on peut tout à fait mettre en avant l'analyse de la méthode. On n'a pas forcément besoin d'avoir un Tardinu à chaque fois -bien que ça soit rigolo une fois de temps en temps-... Une belle entrevue comme celle-ci, donc le cadre est expliqué, particulièrement sur la vidéo de Sylar, dont le tenant est calme et sincèrement intéressé, c'est vraiment encourageant à voir.
D'ailleurs, et si vous deviez lui faire un feedback un jour ou l'autre, je dois dire que j'ai trouvé sa façon de réagir vraiment touchante. La dissonance doit être incroyable et je crois que tout le monde a fait un pas en avant.
Belle initiative.
:)
Magistral.
J en ai presque les larmes aux yeux, de vos competences (simples, mais rares) et aussi de l honneteté de fara.
Avec tout mon soutien.
Vous meritez, bande de heros du quotidien.
Je pourrais vous balancer des camions de fleurs en pleine tronche, alors je vais m arretez, mais serieux, bravo.
Continuez.
Voila une très belle réalisation, avec l'attitude la plus humble et la plus respectueuse qui soit ( et le sang-froid ! ), chapeau-bas ! Ce n'est pas tous les jours que l'on voit une croyante convaincue faire autre chose que de se réfugier dans sa croyance et reconnaître qu'elle peut être au moins en partie à l'origine des manifestations qu'elle voit ( à moins bien sur qu'elle ne vous dise ce que vous voulez entendre pour que vous lui foutiez la paix, mais bon, quand c'est pas testable eh bien tant pis ! ). Sylar par contre... il a vu ce qu'il voulait voire, peu importe l'explication la plus probable...
orion 1 j'comprend pas trop ta critique de Sylar à vrai dire
Salut ! Si ton message fait référence à la conclusion de ma vidéo, comme je le dis dans le débriefing final, j'ai bien pris du recul et tout est clair pour la séance avec Farah. Et objectivement, j'ai probablement bougé le verre lors de ma séance personnelle. Cependant, le "vécu" subjectif des réponses reçues ( et un peu de dissonance cognitive peut-être) fait que même si je connais les explications rationnelles, je ne peux pas m'empêcher de garder un doute irrationnel. C'est un peu paradoxal, mais en gros je n'ai pas simplement vu ce que je voulais voir :P La "croyance" est un peu plus alambiquée que ça. (Et puis c'était aussi pour faire une conclu neutre, j'essaie toujours de concilier croyants et sceptiques sur ma chaîne, la conclusion allait dans ce sens. La croyance n'est pas un mal tant qu'on a les outils pour rester objectif et tant qu'elle ne nuit pas/ne tombe pas dans des dérives ) Après, un coup de rasoir d'ockham suffit à balayer l'hypothèse esprit, mais bon, comme je l'ai dit, difficile de se détacher à 100% d'une conviction quand le vécu marque. J'espère que tu comprends un peu mieux l'idée de mon message avec ces précisions ! Bonne journée
OK merci, formulé comme ça, je comprend mieux, désolé si j'ai parlé trop vite.
J'imagine que c'est un peu comme quand tu viens de voir un film bien flippant, et que du coup dans ton lit le soir t'es pas rassuré dans le noir, tu commences à trouver des bruits suspects, tu hésite à te lever, etc. Quand tu y réfléchis tu sais très bien que c'est complètement idiot, mais ça t’empêche pas d'avoir un peu les chocottes^^
Bravo à cette femme pour sa capacité à se remettre en question franchement :)
Cette femme est très honnête et objective. Le problème c'est que la plupart des personnes qui pratiquent dans ce domaine ne le sont pas.
Bravo. Il faut être sacrément patient pour aller discuter avec des cotorep pareils.
MordecaiXLII bravo, tu viens de passer pour un con
ok
Bah, perso je vois pas trop pourquoi, erwan barbedor.
MisterMV, par exemple, utilise cette expression parce que c'est rigolo et irrespectueux en plus d'insultant.
Ouais mais c'est pas Glop, surtout que MisterMV aussi est Djounné
je plussoie
Ca n'a pas dû être évident pour Farah de remettre en question la croyance, a priori bien encrée, qu'elle avait. Bravo à elle pour ça du coup.
Et bravo aussi à l'équipe pour la relation très respectueuse qu'elle a entretenue avec les deux invités. Vous n'avez pas cherché à convaincre de quoique ce soit ou n'avez pas forcé de conclusion aux résultats du protocole, vous avez simplement mis en avant ce que vous pensiez être le plus logique. Et ça, c'est bien pour l'esprit critique :)
Ah ben j'avais pas vu la conclusion finale. Du coup, cette dernière est parfaitement faite, rien à rajouter ;)
Cette vidéo est tout simplement géniale !!! Vous êtes resté bienveillants, vous avez mené un entretien épistémique de qualité et un protocole rigoureux. Votre invitée a bien réagi et vous êtes restés très prudent dans vos conclusions. Vraiment Bravo.
C'était vraiment chouette.
Directement les protagonistes de cet épisode m'ont donné une bonne impression.
D'habitude les gens qui croient aux spiritisme ont l'air déconnecté du réel, dans leur bulle, affichent une sorte de cynisme qui pue le renfermé. Ils me mettent mal à l'aise.
Ici ces deux personnes avaient l'air tout de suite joviale, ouverte au doute et à l'argumentation. J'ai pri plaisir à les écouter.
Leur volonté de se remettre en question à la fin était exactement ce que je m'étais mi à attendre d'elles.
C'était trop cool.
J'admire le travail et le professionalisme des membres de La Tronche en Biais. Cependant je ne parviens pas à avoir la même neutralité que ces messieurs devant la malhonnêteté intellectuelle qui se dégage des propos de Farah. Son débriefing final où elle tente de se sauver la face ne fait que renforcer mon malaise devant un argumentaire boiteux qui tourne autour d'un pot dont nous devinons tous la vraie nature.
Le point d'orgue étant que l'on retrouve ses avis personnels dans les réponses du présumé Esprit (le fait que "non il n'a jamais été vivant, n'est pas un mort" fait formidablement écho aux croyances religieuses de la demoiselle qui martèle l'impossibilité de parler aux morts).
Pour conclure, formidable travail que le vôtre !
Enchaînant votre chaîne depuis peu (et puis après avoir retrouvé le camarade Zegatt depuis mouuuultes années par vidéos interposées, sourire) venir vers la zététique, du mois sa logique, a été (et est toujours) un véritable effort intellectuel, mais salutaire. Une bien belle chaîne et de belles vidéos que vous avez là :-)
Merci de ton soutien ;)
L'intro pète la classe !!!
Et la vidéo est vraiment très bien. J'espère sincèrement que vous aurez l'occasion et le temps de mettre en vidéo d'autres expériences zététiques de terrain de ce genre, parce que là c'était franchement réussi.
Je pense que "nous respectons toujours les personnes, mais on peut ne pas respecter les idée et vouloir montrer qu'elle sont fausse", serait un vrai slogan pour votre chaîne et pour la démarche scientifique en général ;)
La zététique appliquée ? Je dis oui maggle.
ça s'appelle la science. incroyable.
Bravo pour ton courage, Farah, je trouve ta démarche et tes réactions honorables !!! Je salue ton humilité, ton ouverture, et la souplesse de ton esprit :D
Mendax, on dirait bien que tu as travaillé ton tact et ta retenue ! C'est mieux comme ça ;)
J'ai bien aimé la fin où vous insistez sur le fait que cette expérience ne prouve aucune des hypothèses, car le sens commun aurait voulu qu'on croie que tout ça est une grosse arnaque alors que ce n'est pas la bonne démarche.
Prudence et humilité épistémiques avant tout ! :)
*Très intéressant !*
Vous restez tous ouverts à différentes possibilités durant l'expérience donc ça reste enrichissant pour tous les participants, j'imagine.
Je ne crois pas au spiritisme ou aux esprits mais j'avais de la peine pour Farah c'etait difficile a regarder mais elle admet avoir bouger le verre elle est honnette et se remet en question RESPECT
Bravo pour la démarche et le questionnement non jugeant de la démarche. Belle approche rationnelle!
Mon Dieu pourquoi c'est pas possible de mettre plusieurs like d'un seul coup
Vraiment du très bon travail autant sur le plan intellectuel que sur celui de la réalisation de la vidéo
L'intro et la conclusion sont vraiment bien tournées et soignées, c'est magnifique. Super vidéo, passionante, bravo!
vidéo de très bonne qualité, je tiens à souligner l'énorme effort de réflexion de la dame qui recevait l'équipe a la suite de l'expérience. Elle s'est vraiment investi dans ses actes et sa réflexions. Son analyse critique sur quelque chose auquel elle croit sûrement profondément est tout à son honneur car beaucoup de gens ne serais pas capable d'en faire autant si vite.
Saluons aussi le tact et la finesse de la démarche et des propos de Mendax ainsi que du deuxième TH-camr.
Bravo à tous
Comme pour "Cauchemar en cuisine", je réclame un épisode "que sont-ils devenus?"
Franchement, c’est le meilleur résultat auquel vous pouviez arriver. On ne renonce pas à une croyance forte du premier coup, surtout si elle est associée à de hautes valeurs affectives (ici religion, histoire personnelle, appartenance, identité même.) Si à l’issue de l’expérience elle avait tout jeté par terre en décrétant que le spiritisme c’était fini... j’aurais eu comme un doute!
(Mais j’ai bon espoir pour les années à venir)
Super intéressant ! Super format de vidéos de confronter des zététiciens et des croyants ! J'espère qu'il y en aura d'autres :)
Merci LTEB, Farah et Mehdi : vous partez sur des avis différents et, pourtant, l’ambiance reste constructive et bienveillante ! La conclusion est respectueuse. Ça fait du bien... 😉
En tous cas, ca fait plaisir de voir Farah faire l'effort de se remettre en question.
Je trouve que cette vidéo donne un exemple d'ouverture d'esprit. Tant du côté de Farah, et ça je vois que les autres commentaires l'applaudissent, effectivement c'est pas évident de remettre en question ce que l'on pense savoir sur un sujet qui nous tient à cœur, que du côté de Sylart et Mendax, sachant que ce dernier ne se laisse pas toujours affirmer au visage. Mais là, tout le monde accepte de ranger le hooliganisme idéologique dans un tiroir bien fermé, au moins le temps de l'expérience et de l'interprétation des données, et de le remplacer par la courtoisie.
C'est feel good hein, j'ai conscience que tout exercice de la raison et toute application de la mesure pour tester des hypothèses qui font appel au surnaturel ne se fait pas forcément sur un nid de sourires et de bonnes intentions, mais cette vidéo me montre que c'est possible au moins d'en donner l'air et je trouve ça remarquable.
Bravo. À tous.
mdr, surement les deux choses que vous détestez le plus dans un même titre :p
J'admire le sang froid de Mendax de ne pas avoir réagit à ça
Atom Egoyan A mon avis il a essayer de garder un point de vue neutre sur les affirmations a vanté l'expérience pour ne pas biaiser sa vision des résultats
Ahah j'ai tiqué aussi, ce titre du démon x)
Quoi?! Vous n'aviez pas de caméra infra-rouge et d'enregistreur PVE, de détecteur EMF?? et vous arrivez tout de même à montrer des choses? Incroyab'.
Super intéressant comme d'hab. J'espère que vous retenterez d'autres expériences dans le genre.
Pour Mendax, Il faut te méfier lorsque tu poses des questions. Tu orientes les réponses de tes interlocuteurs lorsque tu fais des propositions.
Concernant le débriefing en fin de scéance, je ne sais pas si vous l'aviez mis en place mais il peut être intéressant de prévoir les différents résultats et conclusions à en tirer avant l'expérience et se mette d'accord dessu. Cela évite les moment gênant ou l'on tente d'expliquer avec tact qu'une personne est en cause.
Sylar, c’est le nom du personnage de la série Heroes qui avale les pouvoirs des autres super-héros, et accessoirement c’est lui qui joue le rôle du méchant le plus puissant.
Quel monde on aurait si ça ce passait toujours aussi bien...
J'avoue. Moi je peux pas blairer l'extrême droite et je suis incapable d'être dans le dialogue avec eux ! Et je crois pas que ça m'arrivera un jour
@@veromescla4445 c'est pas la peine de discuter avec les meneurs des mouvements d'extrême droite,du fait qu'ils se foutent de dire la vérité ou de mentir si ça les arrange.
Mais parfois,avec des petites mains qui se sont fait séduire par le populaire manichéen ça peut le faire réfléchir...
Si il est ouvert à la discussion ce qui est pas courant
Magistrale démonstration!
Merci pour votre travail, c'était très intéressant de voir les mécanismes que vous avez détaillés dans les autres vidéo en pleine action.
Clairement, une excellente vidéo pour booster son esprit critique ;)!
J'aime beaucoup cette vidéo qui montre qu'on peut se respecter tout en étant en désaccord.
Son envie profonde de vivre une expérience paranormal aurait biaisé le résultat (inconsciemment, elle avait envie que ça bouge) . Elle as le mérite d'accepter le compte rendu du protocole et pour cela bravo ! merci pour cette expérience !
j'ai vraiment adoré, ça serait super si vous en faites une série, par exemple le deuxième épisode serait de vérifier la véracité des cas de possession
Ah ouais mais vous êtes tombés sur Gérard aussi, c'est pas de bol, il aime bien taquiner les petits nouveaux.
Si vous aviez causé à Jean-Luc, il vous aurait renversé le verre et aurait lu les dés sans se faire prier.
La pub qui précède : un magnétiseur radiesthésiste LOL
Morana Claire l'ordre de la rose-croix tu connais ? Bah je ne connaissais pas avant de cliquer sur cette vidéo 😂
Excellente démystification par la méthode scientifique. De plus, l'entretien semble se déroulait dans le respect.
Restons sceptiques !!
De la vraie zététique appliquée, bravo. C'est pas souvent qu'on voit des vidéos d'une telle qualité sur TH-cam. Et le plan, la forme est très agréable. Est-ce la naissance d'un nouveau format ?
C'était juste un hors série.
Mais si l'on peut renouveler l'exercice...
M.
Attention au cadrage par moment, elle a effectivement un joli collier mais il aurait été sympa de voir plus son visage en entier aha :p
Bravo pour votre travail et un spécial pour Mendax ! Je ne sais pas comment tu l'as vécu, mais tu semblais ouvert et très bienveillant ! Chapeau chapeau :3 :3
On le connait ce collier en plus, dans le jargon on l'appelle la ceinture noire du lustrage de poireaux
Une des rares vidéo de pur zététique de votre chaîne: expérimenter et mettre à l'épreuve une théorie paranormal, et en plus filmer le tout, c'était vraiment hyper cool.
Ce que je trouve génial avec eux est qu'ils ont l'honnêteté de remonter la source de leurs croyances spirituelles vers les superstitions qui orbitent autour de leurs religions respectives. Ils savent qu'ils peuvent se tromper, et sont prêts à le reconnaître, et ils acceptent ce protocole rigoureux parce qu'ils veulent vraiment savoir, plutôt qu'en rester là et croire.
Très intéressant, comme d'habitude avec La Tronche en Biais. Et très rassuré par l'état d'esprit de Farah. Bravo à tous les participants.
Excellent ! J’espère que vous allez continuer à faire ce genre d'enquête in situ.
Après trois ans, je suis curieux de savoir si le début de remise en question de cette jeune femme s'est poursuivi.
Je me suis inquiété quand elle a fait part de son désir de reboucler avec la communauté spirit. Il est évident qu'elle aura reçu une explication qui aura rassuré sa croyance.
A-t-elle pu aller plus loin? A-t-elle cherché d'autres protocoles pour mettre en défaut sa croyance?
Une nouvelle vidéo "témoignage", si les intéressés sont d'accord, serait sympa.
Enquête ouverte. Enquête close. Un bon travail d'investigation qui nous est présenté dans une bonne vidéo. J'ai particulièrement apprécié la bibliothèque !
Je me permet de féliciter Loki (je suppose) pour ces très beaux plans cou (je parle bien des close-up) durant l'entretien.
Excellente vidéo ! Respect et cordialité tout du long de la part de tout le monde, petite remise en question de la part de la personne croyante qui a tout simplement admis ce qui était devant ses yeux, qui ne s'est pas braquée et qui n'a pas été attaquée. Quand on sait à quel point ça peut être dur de ne serait-ce qu'égratiner un peu la confiance qu'ont certaines personnes en leurs croyances, c'est impressionnant.
Bravo à vous quatre qui avez fait cette vidéo, surtout Farah qui a le COURAGE intellectuel de revoir son jugement et de se remettre en question. Super boulot. Vive la science !
Wow, l'intro et la fin sont remarquablement mis en scène. Bravo.
Sympas ta MJ, son lore est vachement fournit, ça devait être un excellent jdr !
Superbe le montage des deux premières minutes et très intéressant. J'aime beaucoup votre chaîne et je trouve que la zététique peut s'avérer très utile mais je trouve dommage que vous ne la réserviez qu'à l'analyse critique des phénomènes "paranormaux". Je veux dire par là que la zététique gagnerait à essayer de s'appliquer à la politique par exemple. Il me semble que les mensonges dans ce domaine (politique, économie, santé etc...) causent plus de torts que les gens qui croient aux esprits et font tourner des tables.
Par exemple j'ai beaucoup aimé votre live sur Regenere.org. La revue Alternatives économiques propose par exemple une approche très "factuelle" de l'économie, ce qu'ils ont appelé le journalisme data (assez fidèle à l'esprit zététique d'une certaine façon) et cela permet d'aller parfois à l'encontre des idées reçues.
Je pense qu'ils ne cherchent pas à appliquer la zététique à la politique pour ne pas s'aliéner une partie du publique.
Il est facile d'idéaliser un leader politique, utiliser des exemples en s'appuyant sur un individu pourra peut-être repousser ceux qui l'admire.
De leur façon, ils nous montrent combien nous sommes faciles à berner et essaye de nous aider à lutter contre, ou de nous en rendre compte.
Enfin, ils nous encouragent souvent à utiliser la zététique dans le vie de tous les jours, et on entendant souvent Vled comme Mendax critiquer la façon dont la politique est mené dans les lives, sans pour autant cité d'exemple précis.
Le truc d'appliquer la zététique aux domaines politiques, c'est un concept très développé et cherché par beaucoup. Je te conseille leur dernier live, qui a un audio correct (enfin... :p ), car ils parlent subrepticement du fait que beaucoup de zététiciens et de sceptiques se désintéressent de la politique car ils sont juste là pour savoir si un domaine en particulier produit des idées fausses.
En tout cas, de très nombreux zététiciens considèrent que le scepticisme sur des trucs paranormaux ne mène pas au scepticisme sur de la politique, et surtout que l'un ne doit pas induire l'autre car des personnes s'en foutent complètement de la politique mais sont sceptiques.
ça marche j'irai voir ça, j'aurais beaucoup de choses à répondre mais je trouve qu'on se coupe là d'une opportunité de faire revenir un peu de raison en politique. Si tant est que ce soit ce que les gens veuillent :/
tu devrais visionner la tronche en live sur le paranormal qui est sortis il y a quelques jours, car il traite de ce sujet en dernière partie de vidéo.
la zététique qui parle de la politique ça serait assez ridicule, laissons ça aux sciences humaines et dérivés s'il vous plaît
Ça me rappelle un passage de "Soyez savant, devenez sorcier" où Broch parlait des mouvements involontaires chez les radiesthésistes et les sourciers. Si je me rappelle bien, bander les yeux de la personne tend à atténuer ou arrêter ces mouvements. Sinon bravo à vous les gars, c'est une excellente approche.
Pour tester le verre qui bouge, j'ai lu dans un bouquin un moyen simple
utilisé fin du 19e siècle je crois, ou début 20e par la "zététique" de
l'époque: placer une rondelle retenue par des élastiques en haut du
verre, là où les sujets posent leurs doigts. Si le verre bouge tout
seul, il partira avant la rondelle et les doigts, si les doigts poussent le verre, la
rondelle part dans le sens de la poussée suivi du verre... devinez ce qu'ils ont observé?
A plusieurs on peut soulever une voiture, tout seul ou à 2 c'est déjà + compliqué.
Et c'est pour ça aussi que les "spirites" ont cherché plein d'autres moyens de prouver leur délires... comme le pendule...
Je précise que j'en ai fait plein des séances réussies de verre quand j'étais jeune avec des potes et après y avoir cru, j'ai tout redémonté dans mon petit cerveau pour me débarrasser de ces croyances. J'évite désormais tous ces croyants et ai bien failli ne pas regardé cette vidéo! hahaha mais comme c'est la TEB...
Bonjour, je fais habituellement partie de la majorité muette, mais là, bravo, une de vos meilleures vidéos. Merci.
oui bravo Fara, il y a un esprit critique en toi, qui va cheminer. ta probité n'est pas remise en cause, mieux, elle est montrée. nos inconscients nous jouent des tours. Force et honneur!
Franchement Respect à tout le monde, votre EGO TRÈS BIEN PLACÉ
Bravo, par ailleurs Mendax a complètement raison, le dogme catholique et le christianisme condamne fermement le spiritisme ; les diseurs de bonne aventure ; etc...donc il n'y a aucun lien entre le christianisme et le spiritisme.
Bonjour, en effet, erreur de ma part, Kardec a codifié "L'évangile selon le spiritisme" car le spiritisme s'est approprié l'interprétation des textes chrétiens, mais les deux ne vont pas forcément de paire :)
comme dit un mec dont j'ai oublié qui c'était : il y a plein plein de christianismes différents, et évidemment que les institutions vont condamner les pratiques profanes. Pour moi, qu'un chrétien soit intéressé par le spiritisme ça fait totalement sens : condamner Satan, c'est admettre son existence. Si le spiritisme est le côté obscur du catholicisme, la réponse est dans l'énoncé : c'est deux faces d'une même pièce, d'un même fond, d'une même Bible. Ce qui change c'est l'interprétation de ce fond.
Je pense que ce n'est pas parce que c'est interdit que les gens refuseront l'existence du truc. Au contraire, ils croient à la vie après la mort, donc pourquoi quelques âmes thug ne reviendraient pas faire coucou à leur famille vivante ?
Le spiritisme est une reconstruction très 19ème des superstitions occidentales à la fois antérieures et contemporaines au christianisme. Si le spiritisme ne vient pas des écrits présents dans la Bible, il n'en est pas moins originaire de la sphère chrétienne occidentale (ex: histoires de fantômes en Écosse). C'est souvent la culture populaire et la vaste sphère des légendes urbaines et autres récits au coin du feu qui le nourrissent. Le vernis chrétien, c'est juste parce que les gens qui vivent là ont une grille de lecture chrétienne. Comme Fara l'a dit elle-même, dans le monde musulman on attribue toutes ces histoires à des Djinns. Chacun a sa version des mêmes paréidolies de type spectral. Le cerveau humain fonctionne et se trahit de la même façon partout, mais chacun a une interprétation différente du phénomène. Et chaque escroc alimentera le feu des imaginations à sa manière. En Europe ils bossent freelance dans des salons ésotériques. En Orient et en Afrique ils ont pignon sur rue et autorité locale, et on.les appelle dès qu'on suspecte une "possession", parce que leur aura de crédibilité est équivalente à celle d'un médecin généraliste (je déconne pas...). D'ailleurs je suis même prêt à parier qu'ils croient sincèrement à la possession qu'ils diagnostiquent. Mais bon, ici, on a laissé ça derrière nous au 19ème siècle dans l'ensemble, quand on a constaté que c'était un ramassis de bêtises.
Bonjour, imaginez qu'en 2017, j'étais adepte de pas mal de croyances et notamment je croyais en le spiritisme, je suivais la chaine de sylar (et je crois que cette vidéo est la toute première que j'ai vu de votre chaine). Peut-être à cause du ton très sombre de la chaine (les musiques, les couleurs), j'avais eu du mal à accrocher ce qui je pense m'a donné quelques a priori négatifs sur vos personnes (à ajouter aux sentiments usuels que peuvent avoir des croyants face à des sceptiques : comment peuvent-ils ne croire en rien? A quoi ca sert de vivre si ils pensent qu'il y a rien après? Ces types sont bornés et sont juste incapables de vivre leurs émotions les plus essentielles...) Enfin bref toute une panoplie d'a priori sur vous plutôt négatifs. Et pourtant je redécouvre cette vidéo aujourd'hui, avec un oeil de sceptique, suite à la culture d'un esprit plus critique, et je me rends compte à quel point la façon dont farah a été interviewée, la façon dont mendax appréhende toute la situation, est exemplaire. Une écoute et une empathie très sérieuse, aucun jugement, ou plutôt une envie réelle de comprendre comment son système de croyance fonctionne, enfin bref sans être dans un entretien épistémique, on a quand même affaire à une discussion vraiment saine.
Je ne pense pas qu'à l'époque le bilan donné par mendax sur l'expérience m'ait heurté dans mes croyances, elles étaient plus solides que ça. Mais je ressentais au contraire un peu de peine pour lui, qui n'avait pas la chance de voir le plus beau qu'un homme puisse atteindre. Je voyais donc un homme, visiblement aveugle, parlant à une fille lucide, où je ne comprenait même pas comment elle pouvait perdre du temps face à un sceptique qui de toute façon n'était pas capable de changer d'avis.
J'ai changé
Ca remet quand même énormément en question ma façon d'appréhender une discussion avec un croyant
Très joli commentaire, merci.
M
Merci à tous les gens qui lisent ce message de mettre un pouce bleu ; pour faire remonter la video un max...
un esprit qui parle français, wow !! mdr
bravo pour la mise en scène, les textes, les prises de vue dans la biblio (surtout à l'étage des livres «fantômes» tout blancs!) et bravo pour l'immense respect témoigné à cette jeune femme devant ses croyances. J'avoue que je n'aurais pas pu me contenir aussi longtemps. Une grande leçon. :)
Je découvre Sylar aujourd'hui, je me demande ce que la tronche en biais arriverait à faire en le rencontrant et paf, l'épisode existe déjà. Quelle joie! Par contre, un peu dur le commentaire sur les escrocs (celui du tout début, dans le bar. pas ce qui est dit après) parce que pour le coup, Sylar n'a pas l'air malhonnête (ni fanatisé d'ailleurs. Enfin, par rapport à ce que youtube nous offre habituellement avec les vidéos paranormales) surtout que je te trouve parfois trop soft (et un peu sans voix) avec des charlatans bien pourris. Enfin, une vidéo qui fait bien plaisir quand même, ça change des gens qui s'insultent parce qu'ils n'ont pas les mêmes opinions/valeurs etc etc.
- j'ai l'air honnête
- c'est la grande qualité des escrocs.
Coucou Gussdx :)
Je vous recommande de pas mettre de micro sur le cadreur ni toute autre personne que l'interviewé et l'interviewer, et/ou de choisir des micros adaptés pour ne pas capter les bruits parasites.
Très bonne expérience pour ce qui est du contenu.
J'aime vraiment beaucoup cet episode bravo ! et bravo à tous les participants pour leur bonne volonté et participation honnête !
Je vous aime !
Nous dabor
Beaucoup de mystiques en France, qui veulent partager leurs réponses..
Si c'est des mystiques mâles, ça va ils ne piquent pas!
Je crois que je vais créer un culte afin de bénir ce jour illuminé de ta sagesse éternelle brunov59
Vous êtes bons les gars ça fait plaisir à voir
Bravo a tous, vidéo rare d'honnêteté.
Comme dit plus bas Mendax a fait preuve d'une sacrée patience,impressionnant... en même temps c'est ce qu'il faut (y) malheureusement elle va empirer dans sa connerie...
David Raffault
- "Il y a peut être un pourcentage de séances que j'ai eu qui ont pu être biaisées, je serai plus dans la nuance"
- "Elle va empirer dans sa connerie"
On a pas du voir la même vidéo.
Elle a dit qu'elle va continuer le spiritisme. .
David Raffault Poursuivre n'implique pas le fait d'empirer.
Ok le troll. 👌