Smart TV: Tracking vs. Datenschutz | c’t uplink
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- เผยแพร่เมื่อ 31 ส.ค. 2023
- Beim Tracking von Nutzern denkt man meist als erstes an Windows-PCs und an Android-Smartphones. Moderne Fernseher sind allerdings kaum besser, denn mit erhobenen Nutzungs- und Nutzerdaten können die Hersteller richtig gutes Geld verdienen.
Im c’t uplink sprechen wir über sechs Geräte, die wir getestet haben - auch in ihrer Eigenschaft als Fernseher, vor allem aber im Hinblick auf den Traffic, den sie in die Welt hinauspusten. Welche Möglichkeiten hat man, die Plaudertaschen zu schließen? Und wie unterscheiden sich die diversen Betriebssysteme der Fernseher?
Mit dabei: Ulrike Kuhlmann, Peter Siering
Moderation: Jan Schüßler
Produktion: Sahin Erengil
Den ausführlichen Test der Smart-TVs, die Auswertung des Netzwerkverkehrs und Tipps für eine sinnvolle Konfiguration der Smart-Funktionen gibts in c’t 20/2023 (Paywall):
www.heise.de/select/ct/2023/20
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#smarttv #datenschutz #tracking - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Immer toll wenn Ulrike da ist :)
Gerne mal wieder Jürgen Schmidt einladen :)
Uli ist super! Aber auch die anderen beiden mag ich. Das Format ist aber ein bischen eingeschlafen aufgrund der Pandemie - wäre schon schön, wenn wieder mehr kommen würde aus dem Keller.
Habe noch immer meinen Panasonic Plasma ohne Schnick Schanack und bin damit sehr zufrieden.
Sehr informativer und interessanter Podcast.
Eine Sache fehlt - der Stromverbrauch im Standby. Seit 2013 dürfen Fernseher nicht mehr als 0,5 Watt im Standby-Modus verbrauchen. Allerdings habe ich festgestellt, dass mein Philips TV, den ich in '21 gekauft habe, plötzlich permanent zwischen 15 und 50 Watt im Standby verbraucht. Also ~ 1KW Stunde/Tag. > 100€/Jahr.
Grund, ein Firmware-Update hat Alexa eingeschaltet. Es war sehr schwer auszuschalten (Android Settings!).
Also Vorsicht und regelmäßig prüfen.
Danke für den Hinweis! Wir haben bei den Stromspar-Tipps in c’t den Hinweis gegeben, dass man seine Entertainment-Geräte allesamt mal überprüfen sollte - aber mir war auch nicht bewusst, dass man das *regelmäßig* nach jedem Update wiederholen muss …
Ich bin Spielkind und liebe so moderne Technik, aber bei aller Begeisterung, das Lauschen der Big Tech-Unternehmen lässt mich unter anderem bis heute meinen HD-Ready-Fernseher von 2008 nutzen.
Der macht nichts außer ein Bild ausgeben und hält bis heute.
ich liebe nur die funktion und da ist mittlerweile 99% müll auf den geräten - kommt mir nicht in die bude
wer sky hat und das goldene kalb zugesendet bekommen hat sollte die finger von paramount+ auf dem gerät besser lassen - vor allem den anschluß an das internet: auch das ist ein einfallstor, WO DEFENITIV WIE DIE ANDEREN GERÄTSCHAFTEN AUCH GENUTZT WIRD.
Es gibt einen guten grund, warum ich auch einen mailserver am dsl betreibe:
damit wandern die ins zuchthaus -> postraub
wenn die ihre produkte nicht anders entwickeln können sollten die vielleicht mal über einen anderen beruf nachdenken: im beruf IDIOT sind immer STÄLLchen frei
Super Beitrag!!! 👍🏼
Mein 43" Samsung TV war zwar richtig günstig, aber die ganzen Werbepartner zu deaktivieren bringt einen fast zur Verzweiflung. 😂 Die Liste ist derbe lang. 🙄 Ganz davon abgesehen installiert die Kiste eigenmächtig immer wieder die Arte App.
am besten netzwerk so einrichten, daß die garnicht erst ins extranettchen kommen - da nützen die internen einträge auch nichts, wenn die kein gateway bekommen.
man kann auch gezielt nen ordentlichen verteiler nehmen mit TPI - kost auch nen bisschen. Ein Transparenter Proxy wo alles filtert kann auch wunder wirken, wenn man was dazu lernen möchte, was diese HTTPS wirklich ist: die reinste ettiketierung als zielscheibe MIT EINDEUTIGEM FINGERABDRUCK.
Leider hab ich die ct' 20 nicht mehr bekommen - naja das thema hatte ich vor mehr als 10 jahren durch, wo da die reise hin geht.
Ser spannend und interessant. Das sollte jeder wissen. Danke ❤
Ich würde gerne mal thematisiert sehen welche Art und Menge von Resourcen die ganzen (ungewollten / unbewussten) "Smart" Funktionen benötigen. Nicht nur im eigenen Heim sondern die auch über den ganzen Kommunikationsweg bis zu den stetig wachsenden Servern und Speicher die 24h laufen müssen.
Für mich ist ein neues Gerät eher ein Monitor, für meine Linux TV Box, da interessieren mich diese, BWL-SPY Funktionen, nicht und ich habe weit mehr Funktionen.
Doch für die Welche nur ein TV mit TH-cam, Netflix oder Prime haben wollen, die sollten nach meiner Meinung, einen Netzwerker dazu holen und sich z.b. ein Pi-Hole installieren lassen.
wow alle haben ein Shure SM 7 B Mikro ist bei Heise der Reichtum ausgebrochen lol
Spaß bei Seite der Sound ist jetzt super gut
Daumen nach oben
Schön anzuhören, mit dem Thema des DNS-Filtering habe ich mich weitestgehend in-depth befasst. Nun ist es nur noch eine Frage der Zeit, ab wann die Hersteller VPN-Clients in ihren Kisten implementieren, die ausschließlich DNS-Anfragen sauber ablaufen lassen müssen. Den Versuch auf hardgecodete DoT-, DoQ- oder DoH-Anfragen umzustellen, könnte man noch schnell im DNS-Filter korrigieren. Jedoch in dem Moment eines benutzten VPNs vom TV aus, geht gar nix mehr zu filtern - jedenfalls nicht mit günstigen Routern, die man zuhause hat. (Im Falle eines Split-Routing-Szenarios). Das wäre dann das klassische Katz und Maus-Ding.
Das Ende der Geschichte wäre dann dem TV sämtlichen Zugang zum Netz zu verweigern und auf Streaming-Boxen umzustellen. Aber die Streaming-Boxen selbst könnten ja irgendwann dann dasselbe Verhalten zeigen.
Momentan bleibt es mit einem DNS-Filter noch ruhig, frage mich wie lange noch...
Eine Alternative wäre, sich einen eigenen Smart-TV zu bauen, also ein reines LCD-Panel (z.B. iiyama PROLITE LE5541UHS-B1), dazu einen Mini-PC oder nVIDIA SHIELD TV Pro und eine Open-Source Software wie Kodi.
Ich hatte das schon immer vor, und diese Folge hat mir den Anlass dazu gegeben (danke dafür):
Ich habe in meinem Netzwerk DNS-Anfragen gesperrt, so dass die Endgeräte entweder meine DNS-Server (AD-DNS + Pi-Holes) nutzen müssen, oder es eben lassen.
Klar, wenn Geräte auf einem anderen Port komplett eigene DNS-Server und DNS-Auflösungen nutzen, hilft das alles nix, denn die Geräte haben einen Internetzugang, und den sollten die auch behalten.
IPS/IDS und/oder Proxys wären auch noch denkbar, aber das wird mir zu viel.
Ich habe zwar zwei Proxys und eine IPS, aber da läuft eben nicht alles durch.
Und mit vier Internetanschlüssen, bzw. Gateways wird der Aufwand zu hoch.
Warum vier Internet-Anschlüsse?
Da viele in DE immer noch mit DSL-16.000 auskommen müssen, und das 2023 in einer wohlhabenden Gegend mit extrem teuren Grundstückpreisen - traurig. 😒
mach nen SOC am Kabel dran wo nen SQUISH PROXY (auch HTTPS) drauf läuft - da lernt man so manches über das angeblich verschlüsselte internet, wo die einem ständig eine zielscheibe auf den rücken mit keksen malen.
Wichtig bei dem Filter: ES MUß EINGANG UND AUSGANG getrennt haben sonst kannst das gleich als sinnlose zeitverschwendung bekleben
Ich empfehle die Marke Raduga. Den gabs sogar in Farbe. Das gute daran man spart Heizkosten 😂. Der schnüffelt garantiert nicht Richtung Moskwa.
Sehr interessanter Bericht
Ich habe noch immer meinen 20 Jahre alten Fernseher, der nur eingeschaltet wird, wenn mal was interessantes gesendet wird. Standby Verbrauch: null(!) Watt
Und die "Stasi" hat bei mir keine Chance 😉😉😉
Ich nutze für Streaming und co einen AppleTV und habe den Fernsehern mit der FRITZ!Box Kindersicherung den Internetzugang abgedreht
so wirklich zugehört hast da nicht, oder ? Die geräte haben einen EIGENEN DNS UND TUNNELN DAS
Ich hab seit 2008 einen Panasonic Plasma 50", der funktioniert noch immer ohne jede Mucke.
Dran angeschlossen ist ein Sat-Receiver, ein Multiregion-DVD-Player, ein FireTV-Stick, und das war's.
Und seit drei Jahren hat dieser Fernseher KEIN Fernsehprogramm mehr wiedergegeben. Vermutlich ist mittlerweile die Hälfte der auf dem Receiver gespeicherten Sat-Programme nicht mehr auf dem ursprünglichen Transponder zu finden - ich bin zu faul nachzusehen.
Habe die Glotze abgeschafft. Läuft sowieso nur Mist. Prime schaue ich auf dem Laptop. Das war es auch schon. Für den Seriengenuss kaufe ich mir Boxen mit Silberlingen. Günstig und funktioniert immer!
Aus meiner persönlichen Erfahrung sind Panasonic-TV am wenigsten aufdringlich.
Btw. es gibt fertige Block-Listen für PiHole/AdGuard Home etc. speziell für Smart-TVs.
Nette Runde, vielen Dank.
Aber mal eine Meinung: Die Mikros finde ich eher störend. Ich habe gerade mal mit einer älteren Aufnahme verglichen (th-cam.com/video/da-smJKIeiM/w-d-xo.htmlsi=N4JBCauHIUV3VYdF). Klar, der Ton ist jetzt besser aber die alte Aufzeichnung wirkt natürlicher und agiler. Ich würde Headsets (trotz des etwas schlechteren Tones) favorisieren.
Ich finde den Ton nicht mal wirklich besser. Für mich ist viel zu viel Bass reingemischt und dadurch ist z.B. Peter Siering für mich manchmal sehr schwer zu verstehen.
Ich habe seit neun Jahren keinen Fernseher mehr. Meinen minimalen Unterhaltungs- und Informationsbedarf decke ich im Kern mit dem Messenger Telegram und TH-cam ab. Ich bereue nichts…
Gibt es eigentlich Fernseher wo die Software Open Source ist ? Dann könnte eine Kommuniti die Software entwickeln ?
Nun Zitat aus Blues Brothers: mit ausnutzen kennen ich mich aus, ausgenutzt wurde ich immer.
Hier hätte ich gehofft, das ein Jurist dazwischen sitzt.
Vom Fernseher zum Spion im Wohnzimmer ist ein kleiner Schritt. Je teuerer das Gerät ist, je mehr lohnt sich Werbung.
Was sagt das Recht wenn Daten ins EU Ausland fließen und sagen die Behörden dazu ?
Gut das ihr das Thema anfasst.
Werde wohl doch , beim neukauf auf einen eigenen Streamingclient unter Linux einrichten.
Könnt ihr in einer der nächsten Sendungen mal die Neo Banken diskutieren? In welcher ct wird der Artikel eigentlich erscheinen?
Bei meinem Sony fallen bei eingeschalteten "Smart" Funktionen
Bis zu 30 Watt im Standby an,
Pihole zählt jede Menge geblockter Verbindungsversuche
und Stand der Sichertsupdates ist
1. Juli 2021 und da wird von Sony auch nix mehr kommen.
Sowas kommt mir nicht mehr ins Netzwerk !
Mein Panasonic LED wird wie ein reiner Monitor benutzt (es läuft also nur der HDMI Eingang). Das Programm kommt vom AppleTV gefiltert über AdGuard Home. Nebenbei: Werbung auf dem Auswahlbildschirm würde ich NIEMALS akzeptieren. Auch hier sollte ein vernünftiger Netzwerkfilter (Pi Home, AdGuard Home) für das gesamte Netzwerk deutlich weiter helfen ...
Ist doch gut wenn das Fernsehen auf uns aufpaßt und Verbrechen verhindert. ;).
Ich habe kein Problem wenn mein Verbraucher Verhalten bekannt wird. Viel schlimmer ist es dass meine gesundheitsdaten jetzt auf einem gematik Server gespeichert werden für forschungszwecke wie Lauterbach sagt. Dabei wäre auf der elektronischen gesundheitskarte genügend Platz für ganz viele Daten. Wie in anderen Ländern wäre damit das elektronische Rezept viel leichter zu akzeptieren. Außerdem gibt es in der Apotheke keine fallback Option falls einmal das Internet nicht funktionieren sollte. Der Patient muss dann zurück zum Arzt um sich ein Papier Rezept ausdrucken zu lassen.
Omg naiv... Ernst wolf gucken!
was ist eigendlich mit euren headsets passiert?
mit den tischmikros sitzt ihr wie angewurzelt da.
Der Fernseher/Monitor kann möglichst simpel sein, in wenigen Jahren ist das eh Geschichte. Hauptsache HDMI um Chromecast, Firedings usw anzuschliessen.
alte film&serien lizensen hat tele5 einige.
mal so ein tipp wenn wieder ne alte serie neu entdeckt werden will.
Das mit der Werbung kennzeichnen stimmt nicht. Man muss sich nur die Sportsendungen ansehen, die ganz offensichtlich reine Werbesendungen sind und nicht als solche gekennzeichnet sind. Weder bei den privaten als auch den öffentlich rechtlichen Sendern.
Was ist wenn man den Router über ein VPN laufen lässt. Obwohl irgendwie mus man ja sich mit seinem Konto überall anmelden. Apple TV hat, jedenfalls finde ich keinen Browser
Zum Thema TV kostenlos und dafür Daten verkaufen. Ich würde sagen, es liegt sogar überhaupt nicht im Interesse solche Fernseher in "prekäre Verhältnisse" zu verschenken. Denn die verkauften Daten haben keinen Wert, wenn die "Verkäufer der Daten" anschließend gar nicht die Produkte leisten können, die dann in der Folge durch Werbung ausgespielt wird.
Die Smart-TV Hersteller verkaufen imho eher Werbeplätze, und die sind nur dann wertvoll, wenn die Werbung auch gut in der kaufkräftigen Zielgruppe landet.
bismarck hatte das mal so formuliert mit dem satz des "datenhandels"
_" keine Hemden, aber hauptsache Zobel tragen "_
Deutsch: die gehen hin und wollen so die entwicklungskosten sowie fabriken finanzieren.
...und das bei einer Produktverfügbarkeit wo keiner mehr hin geht und sowas noch repariert. Metz hatte damals eine eigene Versicherung für die Reparaturen bei den geräten - versuch mal sowas den leuten zu verkaufen, wo heutzutages teilweise fertigprodukte vermarktet werden, wo schon beim eintreffen des Dampfers aus Fernost keine ersatzdisplays mehr gibt. Und das ist kein Witz! Da hab ich noch so nen Ersatzteilhaufen herum liegen wo ich einen Fernseher habe wo als Ersatz dient falls mal einer Kaputt geht.
leute sind gern mal schusselig und schmeißen sowas um halt - passiert halt und ich hab kein bock einen rennitenten alten sack am arsch zu haben wo sein hirn sich ständig von der DOOFBOX ABSAUGEN LÄSST
habe monitor 4K mit diesen smart mist, schlimm das man es nicht abschalten kann, wollte nur monitor. samsung ist da ziemlich frech geworden, einzige möglichkeit das zu umgehen ist das wlan oder netzwerk anschluss an diesen murks nicht anzuschliessen
Ich hab jetzt 15 Minuten rum und frag mich ersthaft für welche Zielgruppe dieses Video gedacht ist. Aus Sicht eines ITler bekomm ich inhaltlich echt graue Haare… wenn das auch den Artikel im Heft fachlich widerspiegelt keine Kaufempfehlung… gut, gibt sicher auch andere Meinungen… dann aber wohl eher aus der Fraktion welche die Hälfte eh nicht blickt, sich aber dadurch jetzt als professionell fühlt 😂
Ja stimmt, ich bin deutscher als deutsch und kann daher auch nur negative Kommentare schreiben 😉 Wenn das Format euch gefällt, bitte… ich muss es ja nicht weiter konsumieren.
Ist meine Sichtweise… und irgendwie das falsche Format für mich.
Ich dachte, ich nehm’s mal vorweg 😂
Zwingt dich keiner das zu schauen und es zu kommentieren das es dir nicht gefällt. Einfach wie beim Fernseh schauen, einfach ein anderes Kanal wählen oder ausschalten und gut ist. Du bist kein Kanal empfehlung Berater hier.
Gibt es eigentlich noch gute neue Fernseher ohne Smart Gedöns, welches eh zeitnah keine Updates mehr bekommt?
Medienzuspieler ist ein AppleTV und fertig.
die öffis dürfen wegen dem rundfunkstaatsvertrag nicht verschlüssel.
außerdem können diese leichter behaupen: wir stellen ein angebot bereit, also zahlt dafür.
mir wäre ein GEZ pay-tv auch lieber. ich brach die sender nicht.
Dann muss man aber darüber informiert worden sein, dass dieser Standby Modus nicht verhindert werden darf...
Ist der Titel so schlecht gewählt, oder interessiert das niemanden? Müsste doch 100.000e Aufrufe haben
Leider nur sehr oberflächlich. Letztlich nur die nicht wirklich neue Info: Aufpassen, auch beim TV.
Die insgesamt ziemlich holprige Gesprächsführung erinnert außerdem leider eher an ein Kaffeekränzchen, ohne Kaffee, ausgerichtet von örtlichen Nerds....
Letztlich enttäuschend.
da geht ihr einen Tanz ein den keiner bis zum Schluss tanzen will. Warum zeigt ihr nicht alternativen. Oder holt die Leute mit Optionen/Möglichkeiten ab anstelle Bedenken und Vorsicht und Anpassungen...
Diese Folge hat mir nicht so gefallen. Will mich auch nicht mit Systemen beschäftigen die falsch Spielen
Wer kauft sich heute mit "berechtigten Interesse" solche Werbe -und Datenschleuder-TV's ,die sich dann noch "Smart" nennen möchten?
Diese Wort Verschwörungstheorien hört man überall mittlerweile. Alles was ich mir nicht vorstellen kann sind Verschwörungstheorien und alle die sich es vorstellen können sind Verschwörungstheoretiker. Die Ausgangssperren während C waren zu Beginn auch eine Verschwörungstheorie. Man sollte das Wort nicht benutzen wenn man nicht zu 100% etwas verneinen kann.
So eine Riesenwanze kommt mir nicht ins Haus. Der Herr Siering sollte sich akustisch etwas besser artikulieren; sein Sabbel- und Schnattereffekt kommt nicht gut rüber.
Meine Daten sind meine
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Immer diese Paranoia
tz tz!
naja man kann ja auch ein altes telefon nehmen und da nen porno in dauerschleife drauf laufen lassen wenn die unbedingt was zum schlüssellochen haben wollen.
am besten nen omaporno von magmavideo mit angela merkel