【徹底解説】10年前まで人気だった"無双系"が時代の流れに逆らえず衰退した歴史【ゆっくり解説】
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- เผยแพร่เมื่อ 28 มิ.ย. 2024
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今回は『無双シリーズの衰退』について解説しました。
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#ゆっくり解説 #黒歴史 #ゲーム
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衰退衰退言ってるけど無双コンテンツが20年以上続いたのは十分すごい事だよ。
結局動画でも言ってるけど、無双のシステムだと難しくするっていうときに敵を硬くして攻撃力を高くしてっていうくらいしか方法がなかったのが大きいと思う、そしてそれは爽快感を売りにしていた無双と絶望的に相性が悪かった
ミッションを難しくするっていう手段も用いていたけれど、それも結局強くして強化した敵を○○分以内に倒せとかだし、それ以外だと敵がどこどこに到達するのを防げとかでその敵はプレイヤーに目もくれず全力疾走で走ることしかしないなど
プレイヤーにストレスを与える方向でしか高難易度化が出来なかった
高難易度化が出来ないってなると、１回やれば十分っていうことになっちゃう
やり込みがないからめちゃくちゃ飽きやすいゲームになっちゃう、しかし無双のゲームデザインでは高難易度化は方法が少ない上に悪手が多い
シリーズ化してここまで長く続けるようなゲームじゃなかったんじゃないかなって後からだけど思う
いや全然違いますよ、今でも大人気の三國無双2が人気の理由はほどほどの敵の強さに、敵がめちゃくちゃ賢いんですよ
高難易度だと的確にこちらの攻撃をガードして、逆にこちらが攻撃緩めると雑魚兵含めて的確にこちらを潰そうとしてくる
確かに攻撃力や体力は増えますけど、敵AIが賢くなるのが良かった
つまり三國無双2を筆頭にPS2シリーズはそういう飽きにくいゲーム性で大人気だったんですよ
オリジンの映像、まさに戦場！って感じで面白そうですね！
この臨場感を活かして、プレイヤーの戦果に応じて味方軍勢がどんどん敵を押し込んでいくようにしてほしい所。何もかも全部プレイヤーが走り回らないといけないのも、飽きというか「面倒くささ」が出てしまった原因だと思うので。
合肥の戦いで楽進操作している時なんかに「張遼将軍、苦戦！ 救援を！」とか言われて「はぁ！？」ってなった人は絶対多いはずｗ いくらなんでもおかしいだろとｗ
OROCHI2アルティメットをやってるとき、過去作以上の雑魚数とともに、操作キャラが際限なく強くなり敵の攻撃力も頭おかしいくらい高くなり、互いの多すぎる体力ゲージがそれぞれ一瞬で溶けていく様を経験して、まるで脳も一緒に溶けるような快感を当時味わったが
これは今までの無双シリーズとは明らかに違う体験だったし緊張感もあって面白かった
ちょうど先月辺りに7with猛将伝を買って、19年来の三國無双をやってみました
やっていて感じてしまったのが、「あれ？1ステージこんなに長かったっけ？」でした
昔は時間を忘れてプレイしていたのに、現代に慣れ切ってしまった私はいつの間にか40分以上通しでやるのは怠いという思考になっていました...
昔は無双いっぱい遊んでたな。三国無双2～4とかOROCHIとか戦国無双1、2とか。今は全く遊んでないから知らなかったけど衰退してるんだね
まぁずーっと同じゲーム性だから飽きるわなありゃ 武器のハクスラとか楽しかったけどそういうのもないんでしょ
いや違うんですよ、PS2シリーズの頃より劣化してるせいで売れない
むしろゲーム性変えた結果この有り様ですし
無双て本家の2つより外伝だったりコラボ無双のがクオ高い事が多いんよな
好きな無双、遠呂智2U、真田丸、ワンピ3、真北斗、、ゼルダ
真田丸は強くてニューゲームがあれば遠呂智2Uは武器スロが＋2されればほぼ100点
三国７辺りで「面倒い要素増えてね？」みたくなり、オロチ3で「だから面倒いだけの要素いらんて」となった。
だけど来年発売のオリジンズにはちょっと期待している
三國無双7をやってみたけど特に気になったのは
「やりこみ要素」という名の「単なる作業」が多いってことだったな。すぐ飽きちゃった。
「これがクリアできる？」じゃなくて
「このゲームのためにどれだけ時間割けますか？」ってのはやっててつまらないわ。
昔の無双だと敵本陣開門で残っていた全味方が雪崩れ込む→敵総大将を集団リンチという楽しい光景が見られましたが、今だと開門しても味方はその場から動かず、プレイヤー1人で寂しく突入になっちゃってますね。こういうのもモチベ下がった原因かな。
三國8⇒オロチ3⇒戦国5のムーブはホントひどい
そら人気無くなるよねっていう
来年のオリジンが外れたら今度こそ無双シリーズ終わりかもしれん
PV見る感じは面白そうだから頼むよ
個人的な敗因 ８・オープンワールドにしてコンパチモーションが増やした OROCHI３・２のトゥルーエンドを正史にした 戦国５・プレイヤブルキャラの大幅リストラやコンパチモーション増加さらに一部キャラの声優変更
俺もご贔屓にしている三国無双シリーズキャラの一人、リョウトウ役の声優である松野さんが今年亡くなった為なおさら続編は難しいだろう。
新作の三国無双オリジンがリョウトウとリュウゼン続投あるなら遺作になりそうですね…
@@user-rc1xc7vr5q お返事下さりありがとうございます。
貴方もショックを受けましたか。
私もエンパイア持ってますけど、思い出の品になってしまいました
褒めて下さりありがとうございます。
あの訃報は本当にショックでした。
もうあのひねた態度のリョウトウの声がもう聞こえないのかと思うと。
声優の訃報が相次ぐ今、新作を作りづらい状態になっちゃってます。
個人的には三国無双８であかん流れになってOROCHI3がとどめになったイメージ
戦国無双 真田丸まではそれなりにユーザーの期待に答えてくれていたけど、
それ以降はなんか開発の独り善がりになっていった感があるねぇ
OROCHI３はなんで２のトゥルーエンドを正史にしたって思う
無双OROCHIはハズレじゃないが今でも問題ないな…いろいろカオスになってるけど
2を初めてやった時はこんな面白いゲームがあるのかと感動したな
個人的には5からおかしくなったと思う
キャラゲーなのにキャラリストラしたり爽快感殺す連武システムとかわけわからん仕様にしたり
毎回同じ事をやってるように見えるドラクエもプレイヤーのペースで住人や仲間と会話して世界観やストーリーに浸るってプレイスタイルは見る側のテンポの良さを重視するプレイ動画や配信では絶対に体験できなくて自分自身でプレイしないと体験できないっていう最大の差別化があるからなあ
無双にも戦場以外のイベントはあるけど、イベント集みたいな動画だけで満足してしまう部分はあるし、ゲーム性は１、2本やり込んだら飽きるまで満足できてしまうしで何かこう見るのと実際にプレイするのとで味わえる感覚の差が少ないんだろうな
やることを複雑にしすぎなんだよね。4と4猛将伝ぐらいで2~4の世界は完成してた。で、5~7は7で本格的に完成した。本編よりエンパイアーズのほうが追加要素としてはいいと思ったぐらい。本編はキャラクターの話が中途半端過ぎて期待を外してばかりだったし。8に至ってはもうやる気がない。
自分的にはキャラ増やした分 ストーリーが薄くなったのでやめた
そりゃある程度史実には沿うべきだが勝利してるのにストーリーでは負けてるのも馬鹿らしくなった原因
戦国無双が好きで、4がキャラゲーとしても爽快感のあるシステムとしても非常に良かったけど派生作品を擦り過ぎてシステム的に4以上はもうないかな…と思ってたところ5のキャラデザ一新でキャラゲーとして別作品になっちゃったのもあって手が伸びなくなっちゃったなぁ
三国無双は8のエンパイアーズの公式の扱いがあまりにも酷くてさすがにダメだと思った
ストーリーは史実になぞってるだけだから飽きるのはしょうがないけど、裏を返せばストーリーでは売っていけないから戦闘面で差別してくしかないのに、それをしないからファン離れを加速させるねん
むしろ売れてるのにゲーム性を変えた結果売り上げ落ちてるので、戻すくらいで良いんですよ
@@esukaru-11
初代、2辺りに戻してくれって声よく聞きます
@@user-gh1nr3ei1q
元々の無双ファンって飽きたから買わなくなったのではなく、ゲーム性を変えすぎたせいなんですよ
@@esukaru-11
易しくしすぎたんでしたっけ
@@user-gh1nr3ei1q
三國は2をピークに徐々に3、4と下がってたのは有りますけど許容範囲
6以降は敵も味方も棒立ちに近く、やり込み要素や武器アクションが劣化してるんですよね
なのに7の評価が高いのはifシナリオがかなり充実してると聞いた事が有ります
でも新作は良さげな気もするけどね、まあ売り上げは20万位かな。
初代戦国無双のおかげで、歴史の勉強になったから。すげぇ感謝でしかない。 けど、新しいものは馴染めず５やって離れたかな。
なんか2〜4大好きマンが方々でみんなのコメントに指摘しまくってるから気をつけろぉ！
無双シリーズの前に流行ってたのがJRPGになるかな。
誰にでもクリアーできるゲームはライト層と相性が良かった。
アクションゲームは上手な方が楽しむジャンルに戻ったのが痛い所かも。
動画で言われているように
「ソシャゲ、カジュアルゲー」
「ヴァンサバライク、ローグライト」に流れたから、かなぁ
2つをまとめると、スマホや携帯ゲーム機でできる無双系アレンジ版が、ヴァンサバライク
三國無双２から５戦国無双１、２とプレイして最近はプレイしていなかったけど、今度発売する三國無双は楽しみにしてる！
キングダム無双は出て欲しいよなー
真三國無双6あたりから自キャラは強くなったのに雑魚兵も敵将も攻撃頻度が目に見えて落ちて本当に草刈りゲーと化したし基本指示通りに動けばステージはクリアできる、悪く言えばプレイヤーが介入できる余地が減って作業感が強くなったからかなぁ
ストーリーは多少味変するにしても三国志と日本の戦国時代ベースだから毎回ほぼ同じものを見せられる訳だしゲームとしてつまらなくなったら衰退するのは必然だよ
未だに三國無双2が一番面白いって理由がそこですよね
だからこそ3の修羅モード4の立志モードと、本編以外のモードを充実させて飽きにくくしてたのにな
「敵が弱いとマンネリだけど、敵が強いと無双らしくない」っていうジレンマに解を出したのがゼルダ無双無印だったんだけど、そのへんあんま理解されんな
自分の中では
無双7猛将伝が集大成だと感じた。これ以上話し広げなくても十分やろ
オロチシリーズは2のアルティメットで完結してよかったな。
2をリメイクして攻撃方向吸われるクソシステムと活丹真空所が全然出ないの無くしてくれれば買うぞ
衰退理由の一つに挙げられてるマンネリ化やけど昨今話題になってるエルデンDLCの評価が賛否両論になってる事からしても高難度ゲーは早晩ライトユーザーから忌避され廃れてくのではないかと。
そうなると再び頭空っぽでプレイ出来る無双アクションが隆盛するのではないかと、自分は思いますね。
ゲームハードの高スペック化でより派手な演出が容易に出来たり無双アクションとの相性はかなりいいと思いますけどね。
無双は好きだし全作品やってきたけど、どうしてもやる事が一緒だしキャラ数多いけど使うキャラが毎回決まってくるんよ笑
8のオープンワールド
Empires＋onlineZ
数多のプレイヤー
何をするにしても課金ではなく
強化自体はモンハンのようなスタイルなら流行ると思われる
無双スタ－ズ続編まだかな？
史実に沿ったストーリーに飽きたからオロチしかやってない
3でオロチを端役にしたのはほんま謎
BGMは神だし、脳ﾀﾋで爽快感は得られるから嫌いではない
主観だけではなくアンケートのソース等がちゃんと示されていて動画作りが丁寧ですね
無双2からやり始めて8までやったけどまったく嫌にならなかった自分はおかしいのかなw
武器種は固定のままが良かったけど
キャラゲー路線に走らずにもう少しハッキリとハクスラトレハンゲーに寄せてれば和風ディアブロになれたかな？
ディアブロライクゲーの戦闘って無双と大差ない芝刈りだし
PS2時代の無双はそういう楽しみ方が有ったんですけどねー
難易度をひとつ上げるかどうかの微妙な成長具合のキャラクターを操作するのは面白かった
それ以降は自キャラ＆敵（特に弓兵）の攻撃力が崩壊レベルになって飽きてしまう
・・・３～４辺りからそんな感じの大味なゲームって印象でした（Orochi系も含む）
それ三國無双4と戦国無双2の事では？
むしろ三國無双2なんてマスクデータで難易度設定以外で敵が強化されて、弓兵のダメージがイカれてましたし
何よりもアクションゲームでコンパチが1番ガッカリする、個人的にはコンパチで溢れるくらいならプレイアブルキャラ絞ってもいい
いっそ思い切って源平無双、南北朝無双、戦国無双で朝鮮出兵シナリオとか冒険してみたらどうかね。
項羽と劉邦時代の無双や応仁の乱から戦国時代前期を扱っても良い。
どっちも自由度を無くしたし作りが雑になったからやらなくなった。
三國＝2が全盛期。3の「処理が重いなら敵を減らせばいい、エフェクトをしょぼくすればいい」という思想が以降も張り付いて呪いと化した気がする。
2のSEやエフェクトが1番派手だったと思う(本体スペックの割には)
5は評価厳しいけど、わらわら出てきて敵の行動もアクティブ＆攻撃高しで緊張感があった。
3はマネキン殴ってるだけで楽しくなかった。
4の難しいは、回復が出ないという別ベクトルだから個人的には会わなかった。
6以降は、戦国化(ミッション達成しないと敗北)で自由度が無くなった。
2みたいに1人で敵全軍と戦うという本当の無双、一騎当千を楽しめたのに…
8は時間の無駄遣いで爽快感も何も無い。
戦国は、1から自由度無かったから2も買ってない。
SEもエフェクトもしょぼい。
今の制作陣は、出せば買うだろお前ら？
とか、イケメン出してればウケるw
みたいな考えでゲームの中身を考えてないと思う。
5ぐらいまでは、男から見たイケメン(おっさんw)
6からは、女から見たイケメン(ただのイケメン)でマーケティングを悪い方に変えた印象。
ステージを自由に遊べなくなった時点で作業ゲーだから自分の工夫(味方全生存とか)が出来なくてなってアレンジも出来なくなった。
8の自由は、無駄と自由を履き違えてるのでノーカンでw
オリジンも個人的には、そーじゃない感がする…
商売だから売れる物作らなきゃなのは分かるけど、未だに2のファンがいる所を見るとコンパチとかが問題ではないのでは？と思う。
思い出したけど、斬属性を確率にした事で爽快感は無くなったな😢
残念だけど、息を吹き返すことは無さそう…
戦国無双2は最高傑作とも言われるほど完成度高かったのに勿体ない
まあ三國無双4は個人的に面白かったけど合わなかったならしょうがないね
三國無双2が一番面白いって意見なら共感出来るけど、全盛期って言い方にはちょっと疑問があるかな
いくら何でも斬属性頼りでキャラ格差大きいし、ステージに出てくる武将が史実からかけ離れすぎてますし
@@esukaru-11
戦国2、評価高いんですね。
1の時点で「あれしろ、これしろ」で作業ゲー感が強く、無双2と比べてSEエフェクトが地味だったのでハマりきれなかったので…
無双2は、開始早々敵本陣乗り込んで総大将撃破とか出来てましたが、最近のは攻城してからとかで戦国じみた作りに。
無双4は、嫌いではないですけど「難しいの価値観」が合わなかったです。
ダメージを受けない前提の設定がダメでした。
自分が下手なのもありますが🥺
覚醒印？は4の個性出てて良いとは思いましたが。
BGM（急襲）は好きだったんですがね…
@@user-ck2ju5ft3c
戦国無双1は下手に三國無双シリーズと差別化しようとして大外ししてましたからね
戦国無双2はかなり改善されました
引き続きミッションは有りますけど、戦況が有利不利になる程度で最近の無双ほど強制力は無かったですね
あくまで歴史の追体験が味わえますよ、程度で無視出来ました
三國無双4が一番面白いとは言いましたけど、自分も完璧では無いと思ってます
最高難易度の修羅は、回復出来る護衛武将の羽扇縛りになってたのは頂け無かったですね
あと修羅モードと立志モードが大好きでした
無双って甘くておいしい人工甘味料だけで出来てるから もういいですってなるんだよな
相手もこっちの軍に対して無双してきて…とかハラハラ感も無いし
でもクリア直前に自軍総大将が討ち取られてゲームオーバーなりまくったら即売るで
三國2は雑魚の突然無双で?!ってやられてイラッとする反面、緊張感はありましたね。
雑魚も無双してたので皆が無双キャラだった?!w
@@user-ex1ni1bw8c
個人的には、三国2の死にそうな武将を必死に守って回復する隙を作って上げるのが好きでした。
目の届かない所でやられるのは気分良くないけどw
PS2時代の無双はハラハラして面白かったのになあ
@@esukaru-11
映像美・イケメン・美（少）女に力入れてキャラゲーに転換していく様がありましたね。
呂布の弱体化が進むのも残念でした。
2が一番無双感ありました。特にC1攻撃ｗ
新作はいらないから、余計な手を加えないで過去作リメイクしてほしいです。
三国2のエンパとかでモブ武将（雑兵も）使いたいです🥺
飽きやすいからそもそも続けるようなシリーズじゃないんよ
何回黄巾の乱からやり直さなきゃらなんのよ
大味で単調、キャラ・武器解放くらいしか達成感が無くそこに至るまでは虚無な作業と化してる
特撮ヒーローモノみたいに戦闘員がやられる為にほぼ立っているだけで脅威足りえず
ゲームに必須な緊張感に欠けた緩慢な内容が原因
これですよね
実際そういう方向性に改変した、三國無双5と戦国無双3から売り上げガタ落ちしてますし
@@esukaru-11
5は結構アクティブな方では？
武将だけかな？
三国2雑魚は、絶妙なタイミングで茶々入れて来るので緊張感ありました。
無双も撃ってくるので緊張感ありましたね。
@@user-ck2ju5ft3c
三國5までは歯ごたえのある難易度だったんですけど、それ以上に改悪された部分が多すぎて
三國無双5という単品で見るならともかく、無双シリーズで見ると駄作としか言えないかなと
三國2ってキャラバランスが悪かったり、マスクデータの難易度調整がおかしかったり、夷陵の戦いに関羽が出てくるようになったりと
所々問題がある部分が有るんですけど、敵AIのアグレッシブは唯一無二ですもんね！
隙見せた瞬間に回復やバフ使ってくる武将や予備動作無しで使ってくる無双乱舞はハラハラさせられました
まあ当時は不評だったみたいでドンドン攻撃頻度が落ちましたね
三國無双7猛将伝がピークですね 戦国は3はゆったりして4からは神速攻撃がヌルゲーで難しさが一気に無くなった
仮面ライダーのバトライド・ウォーも
最初の方の作品が良すぎたからね
単純にマンネリですよね😅最初は珍しいから流行ったけど同じ事を繰り返したら飽きます
三國や戦国よりも海賊のほうが面白い
昔は楽しかったよ すごく
とってもとっても思い出が一杯
でも今は全然面白くない。
時代の流れじゃねえだろ、単に「男しか買わなかったゲームが女にも売れたら２倍儲かるｗ」とか勘違いして舵を切った結果だろ
女ユーザーの大多数はゲーム性よりストーリーとかその表現を重視してる、元が演義な以上登場人物もストーリーも毎作大して変わらん、そして女向けに進化した結果当初の戦術とアクションの融合とか関係なくなり、あちこちで「奇襲発生！」でMAPを走りまわされるだけのイベントばかりで男からも飽きられた
登場人物と戦場がずっと同じだから飽きる。仕方ないけど
正直、無双orochi2ぐらいから雲行きが怪しかったと思う。
orochi3の酷さで全く目立たないけど、司馬昭、甲斐姫、孫尚香あたりの意味のないえこひいき的な出番増があり、そこから戦国無双4や真三國無双7とかでなんとか信用取り返してからの無双orochi3、真三國無双8、戦国無双5が完全にとどめをさした感じ。(マンネリという言葉にコーエーが完全に焦ったんだと思う。)