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オーコ使えた大会の会場で負けたプレイヤーが禁止予想でオーコを売りに回る光景には笑った
オーコが出た瞬間にクマから世界を滅ぼす神まであらゆるカードは鹿になり、あらゆる戦場は奈良公園と化した...という伝説があったとか自分のエースのドラゴンも鹿、相手の貧弱エルフも鹿、そこらに落ちてる食物も鹿、全ては鹿になる
古い環境の方が守れるという部分に触れると、・ゲージでは無く手札を消費して撃てる相手のカードを打ち消す（格闘ゲームで言う技の相殺）呪文・オーコが1ターン目に出る可能性のあるマナ加速（格闘ゲームのゲージ貯め行動）がある・古いフォーマットほどオーコに干渉できる呪文が少ないというとんでもない環境になっています。その為、オーコが戦場に残り続けるとあっという間に元食物トークンの3/3（リュウ）が増えまくって死にます。そしてオーコを倒すために出した強力なクリーチャーも能力無しの3/3（リュウ）に変えられます。無慈悲。
Dr.ドゥーム回で「チームゲーの汎用性高すぎるキャラは悪」って念を押されてたけど、オーコはチームゲーであるMTGにおいてその極致たる一枚
「他の色のカードともちゃんと仲がいい」という重要な一点がないのが、ドゥームとの決定的な違い（ひいてはブラックロータスとの違い）かなぁって気がしました。
新しい試みで楽しかったです。MTGの方が格ゲーより馴染み深い身なのでかなり笑えました。一応突っ込むと、13:50 辺りで8/8のハイドロイド混成体をオーコの-1能力で3/3に弱体化するような表現を画像で出してますが、これはまずいです。11/11になってむしろ強化になります。
その処理を知らず画像を混成体で使ってしまいました、すみません。数字だけで考えてもらえると助かります！
@@まめスパ オーコの＋１使います対象まめスパで
@@まめスパ まめスパいつもありがとうな。もとい、いつも丁寧で見やすい編集ありがとうございます。ハイドロイドは大雑把に言うと、「強化パーツをX個持ってくる0/0クリーチャー」です。X=8なら、『0+8/0+8＝8/8』となります。オーコでリュウにしても強化パーツは消えないので、『3+8/3+8＝11/11』という計算です。未プレイでは直感的に理解しづらい点だったと思います。お疲れ様でした。
今更だけどクソ武装した無がクソ武装した鹿になるって理屈なんだ 知らんかった
CG全くやったことないけど格ゲーマーちょいちょいそっちの話題で盛り上がるのもあってめっちゃ気になってたんでCG何も知らない格ゲーマーにもエグさが分かるように解説してくれてるのは凄い有り難いです。感謝。
MTG全くわからんけど格ゲーで例えてくれるのがとても助かる
この企画の拡張性高すぎて一企画としてもすごいなぁと思います。MTGを皮切りに色んなカードゲームの列伝も期待できるし、そのカードゲームのプロや専門のTH-camrとの絡みも面白くなりそうなのが良いなぁと思いました。
「ぱっと見で強そうじゃないテキストで可能な限り強くする」の理論値
MTGを殆ど知らない勢の自分でも基本的なシステムの解説から格ゲーに例えてくれたりで"クソ"を強く感じれますね…あとクソ列のいいところはコメ欄で有識者勢が補足してくれたり解説のおかわりがあるのがさらに面白い
じゃあ俺から補足PWって着地してから相手に優先権(能力やカードを先に使っていい権利)が渡らないせいで絶対忠誠度能力が使えるんすよ挙句の果てに忠誠度能力はコスト、情報起因処理として忠誠度を増やす仕様上実質忠誠度6から絶対スタートするのもやばいしかもしかも、下環境(たくさんのカードが使える環境)って基本単体のカードパワーでの禁止は少ないんだけどこいつはコンボとか関係なくカードパワーだけで全環境貫通して禁止なんですよ
クソキャラ列伝とかデュエマの殿堂解除選手権とか大好きだからこういう動画もっと増えて欲しい
下手したら格ゲー以上の闇が飛び出てくるのがカード業界のすごい所
MTG解説って誰がやるんだよ？って思ったらまさかの行弘先生かよｗ説明もゲージ貯めるとかリュウに変えるとかザンギが大量に出てくるとか、結構納得してしまいそうなチョイスで草
どっちもわかる身としては頑張って格ゲーマーに伝えようとする心意気を感じた
Mtgからストファイ知ったから逆に格ゲーについての理解が深まった気がする
パワー9がどれだけ壊れてるか分かりやすく表してるのが「タイムウォーク」効果「貴方はこのターンに続いて追加のターンを行う」これをたった2コストで行う
過去振り返っても、この時期に禁止12枚も出たという異常な環境だったのを覚えてる
どぐらさんと行弘さんのコラボ最高！格ゲー初心者にとっても逆に3/3はリュウなのかって親近感分ける
食物をリュウにして殴るが面白すぎる
「跳び一回通せないと倒せない」で格ゲーしかしらない自分にもヤバさがわかりました格闘ゲームに例えてくれるのわかりやすくてありがたい…ｗ
体力6は「飛びを通してゲージ吐くフルコンボ入れたら火力高めのキャラなら届く点数」ってニュアンスでいいと思います
付け加えるとオーコは格ゲーで言う所の分身キャラ(GGのエディ)でしかない。倒しても相手の体力は減らない。
@@オージャック ついでに言うと、場に出た瞬間にはヒーリング１回使える券(食物)が残るので頑張って落としても実質９点ライフ回復されてるのと同じ
お二方、さらに詳しくいろいろありがとうございました 絶望的すぎますね…ｗ
16:00 ここは、たぶん麻雀の「天和」ですね。配られた段階ですでに上がっている役です。
Aっていう強いカードがあったとするとAを使うデッキ、Aを対策したデッキ、A対策に対応したAのデッキ…みたいな感じの環境になるけどオーコの時はほぼ「オーコ対策をしたオーコデッキ」になってしまうくらいに異常だった
KoF15の最初の方が「弾キャラ（ex.テリー）」「弾対策キャラ（ex.ヴァネッサ）」「フィジカルキャラ（ex.ラルフ）」の3キャラカテゴリで大まかにキャラ相性が回ってたけど、それが「テリー3人チーム」ぐらいの格差生じてたわけだからそりゃヤバいっすわ…
そもそも先攻2ターン目に着地してしまうので、後手なら1マナしか使えないから対策もクソもねえんだなあ
格ゲーとMTG好きだからめっちゃ嬉しい面白い例えが多くて笑いました自分がオーコを例えるなら、ザトーが5カウント目に以下の能力を持ったエディを出せるとか①体力ゲージがを持っていて体力ゲージが無くなるまで居続ける②スパ4エレナのような体力回復技でエディとザトーを回復する③エディの技で相手の超必を潰せる
先生が格ゲーで例えてくれるのでカードゲーム殆ど分からないけど分かりやすくて助かります
5ハゲ3ハゲも出してくれあの時期は本当に酷かった灯争→M20→エルドレイン→テーロス→イコリア→M21→ゼンディカーの流れは本当にmtgというゲームの終わりを感じたモダンはモダホラで絶滅スタンも紙はこの時期とコロナのせいで絶滅寸前だし本当に苦しい
ジェスカイのハゲ様…
3ハゲは格ゲーで言うと「俺は無敵技とガードポイント優秀だけどお前は技の無敵とガードポイント全て無効化ね」みたいな能力が『おまけで』付いてるのがやばい
3ハゲとかいうエンチャより強い謎ハゲ常在能力は許されねーし-2も許されないマジの絶許マン
光輝く『使用不可』の四文字がどれほどの狂キャラかを表してる
MTGざっくりとしか知らなかったけど、すごく分かりやすくて面白い内容だった。今後もこういった外伝というか、格ゲーにかぎらずいろんな種類の解説を見たいです。
オーコのズルさはストⅢ3rdのQがPA一回で防御力倍になるようなズルさがある
MTG取り上げてくれてうれしいです！講師の先生がまた豪華で…つづけてほしいです！
この頃、青緑は速攻に勝つために雑にオマケで回復しまくり、速攻はその回復に対抗できるほどの速度強化を得て、その他のデッキが強化を得た青緑と速攻に蹂躙されるという魔境だった…
絶望神サガティアラメンツの解説もみたいです！
18:09残りの約30%はオーコを「使わなかった」ではなく「使いたくなかった」人達って言われてるとかなんとか
格ゲーもカードゲームも然りですけど、ゲームの歴史を知る人が楽しそうに当時の環境を語るのは聞いてて本当に楽しいです！これからもクソおもろい動画楽しみにしてます！
クソキャラ列伝見てて「これカードゲームとかでやってもめっちゃおもろいだろうなー」って思ってたらまさかの本人がやってくれるとは思いもしませんでした。めっちゃおもろいです、続編待ってます。
青緑をアレックスで例えるとむかしむかし、成長のらせん、ガチョウ「I'm ready.」オーコ「イエェ！！！！」ニッサ、ハイドロ「You can't escap！」オーコはとんでもなくきついカードだけど周りの補完も熱かった！MTGクソカード列伝次も待ってます
なんでアレクで例えんねん笑笑！
神企画がスタートしてしまったか…
ギャザも格ゲーも好きなのでこの企画は嬉しいです！ギャザは現役じゃないので最近のカードの壊れた部分も知れるのが良いですね！色んな時代のぶっ壊れカードなども今後紹介していってほしいです！
画像の説明上マジで仕方ない問題なんだろうけど88着地のハイドロイド混成体にオーコの能力使ったらホントは11/11になるの面白すぎる
オーコとデドダムとセクシーヴァンパイアとガラクロンド作ってたやつ同じ説好きこの辺りの環境はカードゲームをやるにはあまりにも苦しすぎた
オーコは対抗策がないと2ターン目には勝負が決まってしまうくらいのカードでしたからね。ガチョウからのオーコ除去れなくて狼や無数に湧く鹿にマウント取られてGGという流れは本当に良くあった…
ガチョウは飛行を持ってるから｢対空できるゲージ回収技｣になってる点がヤバい。ガチョウで対空→オーコで対空を拾う→対あり
初めて見たとき、印刷時に＋とーを間違えてしまったのかと思った
知らんマニアックなジャンルを知らんマニアックなジャンルでたとえ解説し続けていけば万物に通ずる知識人になれるのでは
全部のキャラをリュウにするがわかりやすすぎる
しかも「自分のオマケで出たダンをリュウにして殴りに行ける」もなかなかのパワー（ワード・カード両方の意味で）
mtgは色ごとに特徴があって、青と緑の組み合わせは両方とも「戦場に出たカードには触れない」ってのが共通していて、本来単色カードのみで組む場合はあまり相性が良くない。しかしオーコはその欠点を高水準で補う事ができてしまう為いよいよもって欠点がなくなってしまった…いわば弾キャラが投げを取れる当て身持ってるようなモンですな
マナ・コストのこと「ゲージ」って呼ぶの的確なんだけどジワジワ来るな
行弘さんだ！ 行弘さんだ！！！オーコはMTGロートルの私ですら知っているのがすごいですね。デジタルの世界では発売1日で弱体化されたカードや3日で弱体化されたカードがありますが、アナログでは過去に類を見ない速度での禁止だったと記憶しています。「MTGAにうつつを抜かしてるからだ」みたいなわけのわからない炎上のしかたをしたのを思い出しました。
クソキャラ列伝いつも楽しみに見てます、クソーカード列伝の続編もぜひお願いします
オーコの+1能力の何がやばいって自分の忠誠度(格ゲーで言うところの体力)を消費しないところなんすよね…良く分かんないけど体力回復しながらこっち弱体化してくるという地獄…
エルドレインの王権はあまりの強さに同一エキスパンションの中から禁止カードが一番出たセット。強いカードを軒並み禁止にしてもそれよりも後に出てきたセットのカードよりも禁止を免れたカードの方が強いという事態が発生していた
行弘賢トーク上手いなあｗｗくそカード列伝とはかなり思い切りましたね個人的には八十岡プロのクソカードも聞きたいし、格ゲー好きな開封大好きよしひろさんなら喜んで出てくれると思うから続編見たいです！
どぐらさん人脈ひろいなぁもっとやってくれ
まさかのMtG！！テフェリー編も楽しみにしてます！！
素晴らしい企画ありがとございます！MTGには「クソ」と名高い物が星の数程あると言っても過言ではないので是非続けていただきたいです！！
オムナス「MoMaから時代進んでるんだからちゃんとテストプレイしてカード作れよ」ルールス「令和の面汚しめ！」
ウーロ「ちょwwどの口が言うてまんねんwww」
「ニッサの波動拳飛ばないと１回で倒せない」のおかげで、列伝…というか格ゲーの話題でたまに出る「飛びからのフルコン」がどのぐらいのものなのか理解できた気がします。それにしても「ガチョウ→オーコが出来なかったらゲームじゃないよね」の絶望感すごいな…
解説まさかの賢ちゃんで笑った極悪人でしたねほんと…
MTGやらないけど、クソカード列伝は続いて欲しいくらい面白いいつかタイミング合ったら次のクソカード列伝来たら嬉しいです！
青緑カラーは他と比べ不遇期間が長いカラーリングだったので多少の優遇期間はあっていいと思いましたが開発がおかしくなってガンガンにインフレさせまくった時期と重なったせいでヘイトが高くなってしまいましたね
モダンで「ついに感染デッキ強化来たか！」で初手オーコ6000円、むかしむかし1200円で4枚揃えたあの日が懐かしいっすね…。
にじさんじMtG生の練習配信で話題が出てからこの回をずっと待ってました！
王冠泥棒がジェイスの事を指してるっていう考え好き
このオーコ君場に出た直後に相手が4点ダメージを飛ばしてこようとしても生き残ります基本的にターンプレイヤーが先に行動する権利「優先権」があるのでオーコを出してから相手が行動する前にオーコの能力を使う事ができますそしてこの能力を使うための+1や+2は『効果』ではなく『コスト』なので相手の4点ダメージが来る前にオーコの体力(忠誠度)が5or6になる為に4点では足りないのですつまりこのオーコ君先手2ターン目に出せることが可能なくせに物凄く硬い
どぐら氏"味"しめてるね。
オムナスも爆速だったけどオーコは殆どのレギュで活躍から規制早過ぎて黒歴史感ありますよね
オーコより一個後のエディションで猛威を奮ったウーロもヤバかった。ギリギリ対応できたせいで禁止にならず、後々コブラやオムナスと悪用されたし
久しぶりに見たけど、このシリーズの新しい動画見てみたいな
ボルバルザ－ク「我こそクソの王なり」アクアン「ふっ私を差し置いて何を言うか」マリエル「僕は強くないけど、ゲ－ム性の破壊力なら...」転生プログラム「ワレハクソ、ワレハクソ」緑の忌み子「バァブ♪」
どぐらさん行弘さんともつながりあるのか…というか説明聞きつつオーコのこと知ってるし本当に何でも詳しいですね
シカだけになることを奈良公園に例える人がいるらしくて笑うw
昔の緑青はなにかとパッとしない色の組み合わせとか言われてたから献身でシミックが目立つくらい強くなったのはようやく春が来たか〜と思ったんすよね。そのままで済んだらまだマシだった。
色々な業界のクソを紹介するのも面白いっすね
TCGはあんま馴染みないけどクソ要素解説すると界隈外の人間から「これに金払ってんのか」って思われるところは格ゲーと一緒なんだなって
格ゲーもMTGもどっちも大好きな自分からすると何これ俺得の動画やんって思いましたｗ色んな格ゲー比喩で「そう！ホントそう！！」って叫びましたｗｗｗ
こいつは能力見てもMTG未体験の人にはそんな強そうに見えなさそうですから、格ゲーで例えてもらってるのはありがたいですね実は一番厄介なところは体力がアホほど高いことで、ルークというより体力2500のリュウって感じの強さですマジで処理できねーのよ
そもそもオーコ入ってたエルドレインというパック自体が壊れカードのオンパレード動画にも紹介されてた初動安定のむかしむかし（通称ムカムカ）とガチョウが強いのは勿論とりあえずコントロールデッキで構えられる厚かましい借り手やることは相手のカードを手札に戻す事と３/１の妖精が出て来るだけなんだけどどちらもインスタントタイミング、遊戯王でいう速攻魔法とか罠カードのタイミングで使えるので相手の行動を見てから対応できた格闘ゲームで言えば、相手の飛び込み→対空で落とします 相手何もしない→ジャンプ攻撃重ねて攻め継続しますこれを見てからできる魔女のかまどと大窯の使い魔のコンボ場に出た時１点対戦相手からライフを吸う猫この猫は自分の食物を消費して墓地から蘇るんだけど、魔女のかまどというカードは場にあるクリーチャーを墓地に送って食物を出しますこれだけなら猫が１ターンに一度墓地と場を行き来して１点吸うだけなんですがこの能力は相手クリーチャーとの戦闘中にも使えます相手クリーチャーの攻撃を使い魔で防御、その後かまどで食物に変える、相手の攻撃は空振りして何も起こりませんそしてタイミングを見て場に戻しつつ１点ドレインしかもこの能力、他のカードの（クリーチャーが死亡した時・生贄に捧げられた時・場に出た時）を持つカードとの相性が良すぎるので瞬く間に増殖しました。他にもヤバイカード目白押しのエルドレインは、それ以前とのカードパワーが違い過ぎてまさにインフレの象徴ともいうべきパックでした。
カードゲーって弱いデッキ使ったら勝てない上に、大金使って環境最強のデッキ使ってもミラーマッチ多くて体感的な勝率は全然高くならないから辛い
オーコはあれでもマイルドにしたという恐ろしい逸話を聞きました。オーコが最速で2T目に着地されて+2使われたら駆除できるカード無いしね。環境を支えるカードたちも凶悪だったし。例え話が面白かったです。今見るとニッサもらせんも帳も書いてあることが頭おかしいですよね・・
マジックほんと知ったか知識しかないけど、緑…ゲージ溜めしやすく殴り合える青…有利フレーム作りやすくてガーキャンバーストみたいな逃れも得意って感じだからゲームシステムの根幹が変わらない限り面白くて強い色に決まってるよねそれにしても青緑推しの開発がいたんじゃねってプロに言わせるほどだったとは
行弘プロ格ゲーけっこう知ってて草ハイドロイド鹿にすると強くなるけどガチョウと意地悪な狼とオーコあたりで壁用意すれば無力化しちゃうのよねマジで鉄壁だった
実践編もたのしみ！
カードと格ゲー絡めての例えが秀逸すぎておもろいww
ちなみに、むかしむかしと夏の帳もオーコと一緒に禁止されました。成長のらせんもそこから8か月ほど後に禁止になります。そのくらいこの時期の緑青はおかしかった。
エルドレインの1個前のセットで夏の帳が実装されて青黒コントロールで全然勝てなくなってアリーナ辞めてたんだけど、「オーコで楽に勝てる」って聞いて手持ちのレアチケ使ってオーコとガチョウ作ってランクに乗り込んだのが復帰のきっかけだった
格ゲーマーのMTG動画が新鮮すぎる
行弘プロは何も知らない格ゲーマーの脳が破壊されないように配慮して、食物を鹿に変える行為をダンをリュウに変えると例えています。実態としては「波動拳を避ける垂直ジャンプ」をリュウに変えるレベルの暴挙です。
コイツの事は他のTH-camrも面白く紹介してたけどやっぱプロは説明うまいな、当時の環境も詳しく説明してくれたからかなり興味深い内容だったMTGの禁止紹介って意外と無いから定期的にこれやってほしい
MTGデビューしてこの動画見返したらヤバさが改めて分かった
公式フォーマットの内、大型大会等で使われるフォーマットのほぼ全てで出禁になってるカードですからね。六冠泥棒の異名は伊達じゃない…
別TCGでデッキ構築に詰まって、MTGから知識輸入するか〜って調べてたところだったけど、まさかのクソキャラ列伝シリーズで目にするとは思ってなかった
スタックを暗転で表現するの面白いし、実際暗転返しもあるのが面白い
その大会、オーコと鹿ばっかだったから奈良公園とか言われてたな…しかしこの時点では誰も知らなかった。この後にパワー9を超えるMTG史上最強のカードの実装が控えていたことを
MtGはテンペストブロックからマスクスブロックあたりまでしかやってませんが近代MtGもなかなかやらかしてますねぇ！クソカード列伝も是非シリーズ化してほしいです
ゲームが違うけどとあるトーナメントで使用率99％だった事のある「十二獣」はやはりヤバい(再認識)
ダミアンとか豆とかドラグーン・オブ・レッドアイズとか来るんやろか……楽しみ
｢相手をリュウにします(笑)｣とかいう遠回しなリュウディス草
MTG分からないけど面白い。でも知ってる人同士の会話だから知らない人のツッコミもあると嬉しいなあ。
なお、次のセットで「ウーロ」、その次のセットで「相棒」、更にその2つ後のセットで「オムナス」が来る模様
0:44 先生がクソカード紹介にノリノリなのが良い
ドゥーバーが完成してるところに3体目のオーコ来ちゃうのもはやゲームじゃなくて草
とぐらさんがオーコ扱ってくれるのはワロタ🥺良いぞーもっとやれ😎
オーコ使えた大会の会場で負けたプレイヤーが禁止予想でオーコを売りに回る光景には笑った
オーコが出た瞬間にクマから世界を滅ぼす神まであらゆるカードは鹿になり、あらゆる戦場は奈良公園と化した
...という伝説があったとか
自分のエースのドラゴンも鹿、相手の貧弱エルフも鹿、そこらに落ちてる食物も鹿、全ては鹿になる
古い環境の方が守れるという部分に触れると、
・ゲージでは無く手札を消費して撃てる相手のカードを打ち消す（格闘ゲームで言う技の相殺）呪文
・オーコが1ターン目に出る可能性のあるマナ加速（格闘ゲームのゲージ貯め行動）がある
・古いフォーマットほどオーコに干渉できる呪文が少ない
というとんでもない環境になっています。
その為、オーコが戦場に残り続けるとあっという間に元食物トークンの3/3（リュウ）が増えまくって死にます。
そしてオーコを倒すために出した強力なクリーチャーも能力無しの3/3（リュウ）に変えられます。無慈悲。
Dr.ドゥーム回で「チームゲーの汎用性高すぎるキャラは悪」って念を押されてたけど、オーコはチームゲーであるMTGにおいてその極致たる一枚
「他の色のカードともちゃんと仲がいい」という重要な一点がないのが、ドゥームとの決定的な違い（ひいてはブラックロータスとの違い）かなぁって気がしました。
新しい試みで楽しかったです。MTGの方が格ゲーより馴染み深い身なのでかなり笑えました。
一応突っ込むと、13:50 辺りで8/8のハイドロイド混成体をオーコの-1能力で3/3に弱体化するような表現を画像で出してますが、これはまずいです。11/11になってむしろ強化になります。
その処理を知らず画像を混成体で使ってしまいました、すみません。数字だけで考えてもらえると助かります！
@@まめスパ
オーコの＋１使います
対象まめスパで
@@まめスパ まめスパいつもありがとうな。もとい、いつも丁寧で見やすい編集ありがとうございます。
ハイドロイドは大雑把に言うと、「強化パーツをX個持ってくる0/0クリーチャー」です。X=8なら、『0+8/0+8＝8/8』となります。
オーコでリュウにしても強化パーツは消えないので、『3+8/3+8＝11/11』という計算です。
未プレイでは直感的に理解しづらい点だったと思います。お疲れ様でした。
今更だけどクソ武装した無がクソ武装した鹿になるって理屈なんだ 知らんかった
CG全くやったことないけど格ゲーマーちょいちょいそっちの話題で盛り上がるのもあってめっちゃ気になってたんでCG何も知らない格ゲーマーにもエグさが分かるように解説してくれてるのは凄い有り難いです。感謝。
MTG全くわからんけど格ゲーで例えてくれるのがとても助かる
この企画の拡張性高すぎて一企画としてもすごいなぁと思います。
MTGを皮切りに色んなカードゲームの列伝も期待できるし、そのカードゲームのプロや専門のTH-camrとの絡みも面白くなりそうなのが良いなぁと思いました。
「ぱっと見で強そうじゃないテキストで可能な限り強くする」の理論値
MTGを殆ど知らない勢の自分でも基本的なシステムの解説から格ゲーに例えてくれたりで"クソ"を強く感じれますね…
あとクソ列のいいところはコメ欄で有識者勢が補足してくれたり解説のおかわりがあるのがさらに面白い
じゃあ俺から補足
PWって着地してから相手に優先権(能力やカードを先に使っていい権利)が渡らないせいで絶対忠誠度能力が使えるんすよ
挙句の果てに忠誠度能力はコスト、情報起因処理として忠誠度を増やす仕様上実質忠誠度6から絶対スタートするのもやばい
しかもしかも、下環境(たくさんのカードが使える環境)って基本単体のカードパワーでの禁止は少ないんだけどこいつはコンボとか関係なくカードパワーだけで全環境貫通して禁止なんですよ
クソキャラ列伝とかデュエマの殿堂解除選手権とか大好きだからこういう動画もっと増えて欲しい
下手したら格ゲー以上の闇が飛び出てくるのがカード業界のすごい所
MTG解説って誰がやるんだよ？って思ったらまさかの行弘先生かよｗ
説明もゲージ貯めるとかリュウに変えるとかザンギが大量に出てくるとか、結構納得してしまいそうなチョイスで草
どっちもわかる身としては頑張って格ゲーマーに伝えようとする心意気を感じた
Mtgからストファイ知ったから逆に格ゲーについての理解が深まった気がする
パワー9がどれだけ壊れてるか分かりやすく表してるのが「タイムウォーク」
効果「貴方はこのターンに続いて追加のターンを行う」
これをたった2コストで行う
過去振り返っても、この時期に禁止12枚も出たという異常な環境だったのを覚えてる
どぐらさんと行弘さんのコラボ最高！格ゲー初心者にとっても逆に3/3はリュウなのかって親近感分ける
食物をリュウにして殴るが面白すぎる
「跳び一回通せないと倒せない」で格ゲーしかしらない自分にもヤバさがわかりました
格闘ゲームに例えてくれるのわかりやすくてありがたい…ｗ
体力6は「飛びを通してゲージ吐くフルコンボ入れたら火力高めのキャラなら届く点数」ってニュアンスでいいと思います
付け加えるとオーコは格ゲーで言う所の分身キャラ(GGのエディ)でしかない。
倒しても相手の体力は減らない。
@@オージャック
ついでに言うと、場に出た瞬間にはヒーリング１回使える券(食物)が残るので頑張って落としても実質９点ライフ回復されてるのと同じ
お二方、さらに詳しくいろいろありがとうございました 絶望的すぎますね…ｗ
16:00 ここは、たぶん麻雀の「天和」ですね。配られた段階ですでに上がっている役です。
Aっていう強いカードがあったとすると
Aを使うデッキ、Aを対策したデッキ、A対策に対応したAのデッキ…みたいな感じの環境になるけど
オーコの時は
ほぼ「オーコ対策をしたオーコデッキ」になってしまうくらいに異常だった
KoF15の最初の方が「弾キャラ（ex.テリー）」「弾対策キャラ（ex.ヴァネッサ）」「フィジカルキャラ（ex.ラルフ）」の3キャラカテゴリで大まかにキャラ相性が回ってたけど、
それが「テリー3人チーム」ぐらいの格差生じてたわけだからそりゃヤバいっすわ…
そもそも先攻2ターン目に着地してしまうので、後手なら1マナしか使えないから対策もクソもねえんだなあ
格ゲーとMTG好きだからめっちゃ嬉しい
面白い例えが多くて笑いました
自分がオーコを例えるなら、ザトーが5カウント目に以下の能力を持ったエディを出せるとか
①体力ゲージがを持っていて体力ゲージが無くなるまで居続ける
②スパ4エレナのような体力回復技でエディとザトーを回復する
③エディの技で相手の超必を潰せる
先生が格ゲーで例えてくれるのでカードゲーム殆ど分からないけど分かりやすくて助かります
5ハゲ3ハゲも出してくれ
あの時期は本当に酷かった
灯争→M20→エルドレイン→テーロス→イコリア→M21→ゼンディカーの流れは本当にmtgというゲームの終わりを感じた
モダンはモダホラで絶滅
スタンも紙はこの時期とコロナのせいで絶滅寸前だし本当に苦しい
ジェスカイのハゲ様…
3ハゲは格ゲーで言うと「俺は無敵技とガードポイント優秀だけどお前は技の無敵とガードポイント全て無効化ね」みたいな能力が『おまけで』付いてるのがやばい
3ハゲとかいうエンチャより強い謎ハゲ
常在能力は許されねーし-2も許されないマジの絶許マン
光輝く『使用不可』の四文字がどれほどの狂キャラかを表してる
MTGざっくりとしか知らなかったけど、すごく分かりやすくて面白い内容だった。
今後もこういった外伝というか、格ゲーにかぎらずいろんな種類の解説を見たいです。
オーコのズルさはストⅢ3rdのQがPA一回で防御力倍になるようなズルさがある
MTG取り上げてくれてうれしいです！
講師の先生がまた豪華で…つづけてほしいです！
この頃、青緑は速攻に勝つために雑にオマケで回復しまくり、速攻はその回復に対抗できるほどの速度強化を得て、その他のデッキが強化を得た青緑と速攻に蹂躙されるという魔境だった…
絶望神サガティアラメンツの解説もみたいです！
18:09
残りの約30%はオーコを「使わなかった」ではなく「使いたくなかった」人達って言われてるとかなんとか
格ゲーもカードゲームも然りですけど、ゲームの歴史を知る人が楽しそうに当時の環境を語るのは聞いてて本当に楽しいです！
これからもクソおもろい動画楽しみにしてます！
クソキャラ列伝見てて「これカードゲームとかでやってもめっちゃおもろいだろうなー」って思ってたらまさかの本人がやってくれるとは思いもしませんでした。
めっちゃおもろいです、続編待ってます。
青緑をアレックスで例えると
むかしむかし、成長のらせん、ガチョウ「I'm ready.」
オーコ「イエェ！！！！」
ニッサ、ハイドロ「You can't escap！」
オーコはとんでもなくきついカードだけど周りの補完も熱かった！
MTGクソカード列伝次も待ってます
なんでアレクで例えんねん笑笑！
神企画がスタートしてしまったか…
ギャザも格ゲーも好きなのでこの企画は嬉しいです！ギャザは現役じゃないので最近のカードの壊れた部分も知れるのが良いですね！色んな時代のぶっ壊れカードなども今後紹介していってほしいです！
画像の説明上マジで仕方ない問題なんだろうけど88着地のハイドロイド混成体にオーコの能力使ったらホントは11/11になるの面白すぎる
オーコとデドダムとセクシーヴァンパイアとガラクロンド作ってたやつ同じ説好き
この辺りの環境はカードゲームをやるにはあまりにも苦しすぎた
オーコは対抗策がないと2ターン目には勝負が決まってしまうくらいのカードでしたからね。ガチョウからのオーコ除去れなくて狼や無数に湧く鹿にマウント取られてGGという流れは本当に良くあった…
ガチョウは飛行を持ってるから｢対空できるゲージ回収技｣になってる点がヤバい。
ガチョウで対空→オーコで対空を拾う→対あり
初めて見たとき、印刷時に＋とーを間違えてしまったのかと思った
知らんマニアックなジャンルを知らんマニアックなジャンルでたとえ解説し続けていけば万物に通ずる知識人になれるのでは
全部のキャラをリュウにするがわかりやすすぎる
しかも「自分のオマケで出たダンをリュウにして殴りに行ける」もなかなかのパワー（ワード・カード両方の意味で）
mtgは色ごとに特徴があって、青と緑の組み合わせは両方とも「戦場に出たカードには触れない」ってのが共通していて、本来単色カードのみで組む場合はあまり相性が良くない。
しかしオーコはその欠点を高水準で補う事ができてしまう為いよいよもって欠点がなくなってしまった…
いわば弾キャラが投げを取れる当て身持ってるようなモンですな
マナ・コストのこと「ゲージ」って呼ぶの的確なんだけどジワジワ来るな
行弘さんだ！ 行弘さんだ！！！
オーコはMTGロートルの私ですら知っているのがすごいですね。
デジタルの世界では発売1日で弱体化されたカードや3日で弱体化されたカードがありますが、アナログでは過去に類を見ない速度での禁止だったと記憶しています。
「MTGAにうつつを抜かしてるからだ」みたいなわけのわからない炎上のしかたをしたのを思い出しました。
クソキャラ列伝いつも楽しみに見てます、クソーカード列伝の続編もぜひお願いします
オーコの+1能力の何がやばいって自分の忠誠度(格ゲーで言うところの体力)を消費しないところなんすよね…良く分かんないけど体力回復しながらこっち弱体化してくるという地獄…
エルドレインの王権はあまりの強さに同一エキスパンションの中から禁止カードが一番出たセット。強いカードを軒並み禁止にしてもそれよりも後に出てきたセットのカードよりも禁止を免れたカードの方が強いという事態が発生していた
行弘賢トーク上手いなあｗｗくそカード列伝とはかなり思い切りましたね
個人的には八十岡プロのクソカードも聞きたいし、格ゲー好きな開封大好きよしひろさんなら喜んで出てくれると思うから続編見たいです！
どぐらさん人脈ひろいなぁ
もっとやってくれ
まさかのMtG！！テフェリー編も楽しみにしてます！！
素晴らしい企画ありがとございます！MTGには「クソ」と名高い物が星の数程あると言っても過言ではないので是非続けていただきたいです！！
オムナス「MoMaから時代進んでるんだからちゃんとテストプレイしてカード作れよ」
ルールス「令和の面汚しめ！」
ウーロ「ちょwwどの口が言うてまんねんwww」
「ニッサの波動拳飛ばないと１回で倒せない」のおかげで、列伝…というか格ゲーの話題でたまに出る「飛びからのフルコン」がどのぐらいのものなのか理解できた気がします。
それにしても「ガチョウ→オーコが出来なかったらゲームじゃないよね」の絶望感すごいな…
解説まさかの賢ちゃんで笑った
極悪人でしたねほんと…
MTGやらないけど、クソカード列伝は続いて欲しいくらい面白い
いつかタイミング合ったら次のクソカード列伝来たら嬉しいです！
青緑カラーは他と比べ不遇期間が長いカラーリングだったので多少の優遇期間はあっていいと思いましたが
開発がおかしくなってガンガンにインフレさせまくった時期と重なったせいでヘイトが高くなってしまいましたね
モダンで「ついに感染デッキ強化来たか！」で初手オーコ6000円、むかしむかし1200円で4枚揃えたあの日が懐かしいっすね…。
にじさんじMtG生の練習配信で話題が出てからこの回をずっと待ってました！
王冠泥棒がジェイスの事を指してるっていう考え好き
このオーコ君場に出た直後に相手が4点ダメージを飛ばしてこようとしても生き残ります
基本的にターンプレイヤーが先に行動する権利「優先権」があるので
オーコを出してから相手が行動する前にオーコの能力を使う事ができます
そしてこの能力を使うための+1や+2は『効果』ではなく『コスト』なので相手の4点ダメージが来る前にオーコの体力(忠誠度)が5or6になる為に4点では足りないのです
つまりこのオーコ君先手2ターン目に出せることが可能なくせに物凄く硬い
どぐら氏"味"しめてるね。
オムナスも爆速だったけどオーコは殆どのレギュで活躍から規制早過ぎて黒歴史感ありますよね
オーコより一個後のエディションで猛威を奮ったウーロもヤバかった。ギリギリ対応できたせいで禁止にならず、後々コブラやオムナスと悪用されたし
久しぶりに見たけど、このシリーズの新しい動画見てみたいな
ボルバルザ－ク「我こそクソの王なり」
アクアン「ふっ私を差し置いて何を言うか」
マリエル「僕は強くないけど、ゲ－ム性の破壊力なら...」
転生プログラム「ワレハクソ、ワレハクソ」
緑の忌み子「バァブ♪」
どぐらさん行弘さんともつながりあるのか…というか説明聞きつつオーコのこと知ってるし本当に何でも詳しいですね
シカだけになることを奈良公園に例える人がいるらしくて笑うw
昔の緑青はなにかとパッとしない色の組み合わせとか言われてたから献身でシミックが目立つくらい強くなったのはようやく春が来たか〜と思ったんすよね。そのままで済んだらまだマシだった。
色々な業界のクソを紹介するのも面白いっすね
TCGはあんま馴染みないけどクソ要素解説すると界隈外の人間から「これに金払ってんのか」って思われるところは格ゲーと一緒なんだなって
格ゲーもMTGもどっちも大好きな自分からすると
何これ俺得の動画やん
って思いましたｗ
色んな格ゲー比喩で「そう！ホントそう！！」って叫びましたｗｗｗ
こいつは能力見てもMTG未体験の人にはそんな強そうに見えなさそうですから、格ゲーで例えてもらってるのはありがたいですね
実は一番厄介なところは体力がアホほど高いことで、ルークというより体力2500のリュウって感じの強さです
マジで処理できねーのよ
そもそもオーコ入ってたエルドレインというパック自体が壊れカードのオンパレード
動画にも紹介されてた初動安定のむかしむかし（通称ムカムカ）とガチョウが強いのは勿論
とりあえずコントロールデッキで構えられる厚かましい借り手
やることは相手のカードを手札に戻す事と３/１の妖精が出て来るだけなんだけど
どちらもインスタントタイミング、遊戯王でいう速攻魔法とか罠カードのタイミングで使えるので相手の行動を見てから
対応できた
格闘ゲームで言えば、相手の飛び込み→対空で落とします 相手何もしない→ジャンプ攻撃重ねて攻め継続します
これを見てからできる
魔女のかまどと大窯の使い魔のコンボ
場に出た時１点対戦相手からライフを吸う猫
この猫は自分の食物を消費して墓地から蘇るんだけど、魔女のかまどというカードは場にあるクリーチャーを
墓地に送って食物を出します
これだけなら猫が１ターンに一度墓地と場を行き来して１点吸うだけなんですが
この能力は相手クリーチャーとの戦闘中にも使えます
相手クリーチャーの攻撃を使い魔で防御、その後かまどで食物に変える、相手の攻撃は空振りして何も起こりません
そしてタイミングを見て場に戻しつつ１点ドレイン
しかもこの能力、他のカードの（クリーチャーが死亡した時・生贄に捧げられた時・場に出た時）を持つカードとの相性が良すぎるので瞬く間に増殖しました。
他にもヤバイカード目白押しのエルドレインは、それ以前とのカードパワーが違い過ぎて
まさにインフレの象徴ともいうべきパックでした。
カードゲーって弱いデッキ使ったら勝てない上に、大金使って環境最強のデッキ使ってもミラーマッチ多くて体感的な勝率は全然高くならないから辛い
オーコはあれでもマイルドにしたという恐ろしい逸話を聞きました。
オーコが最速で2T目に着地されて+2使われたら駆除できるカード無いしね。
環境を支えるカードたちも凶悪だったし。例え話が面白かったです。
今見るとニッサもらせんも帳も書いてあることが頭おかしいですよね・・
マジックほんと知ったか知識しかないけど、緑…ゲージ溜めしやすく殴り合える
青…有利フレーム作りやすくてガーキャンバーストみたいな逃れも得意
って感じだからゲームシステムの根幹が変わらない限り面白くて強い色に決まってるよね
それにしても青緑推しの開発がいたんじゃねってプロに言わせるほどだったとは
行弘プロ格ゲーけっこう知ってて草
ハイドロイド鹿にすると強くなるけどガチョウと意地悪な狼とオーコあたりで壁用意すれば無力化しちゃうのよね
マジで鉄壁だった
実践編もたのしみ！
カードと格ゲー絡めての例えが秀逸すぎておもろいww
ちなみに、むかしむかしと夏の帳もオーコと一緒に禁止されました。成長のらせんもそこから8か月ほど後に禁止になります。そのくらいこの時期の緑青はおかしかった。
エルドレインの1個前のセットで夏の帳が実装されて青黒コントロールで全然勝てなくなってアリーナ辞めてたんだけど、「オーコで楽に勝てる」って聞いて手持ちのレアチケ使ってオーコとガチョウ作ってランクに乗り込んだのが復帰のきっかけだった
格ゲーマーのMTG動画が新鮮すぎる
行弘プロは何も知らない格ゲーマーの脳が破壊されないように配慮して、食物を鹿に変える行為をダンをリュウに変えると例えています。
実態としては「波動拳を避ける垂直ジャンプ」をリュウに変えるレベルの暴挙です。
コイツの事は他のTH-camrも面白く紹介してたけどやっぱプロは説明うまいな、当時の環境も詳しく説明してくれたからかなり興味深い内容だった
MTGの禁止紹介って意外と無いから定期的にこれやってほしい
MTGデビューしてこの動画見返したらヤバさが改めて分かった
公式フォーマットの内、大型大会等で使われるフォーマットのほぼ全てで出禁になってるカードですからね。
六冠泥棒の異名は伊達じゃない…
別TCGでデッキ構築に詰まって、MTGから
知識輸入するか〜って調べてたところだったけど、まさかのクソキャラ列伝シリーズで目にするとは思ってなかった
スタックを暗転で表現するの面白いし、実際暗転返しもあるのが面白い
その大会、オーコと鹿ばっかだったから奈良公園とか言われてたな…
しかしこの時点では誰も知らなかった。
この後にパワー9を超えるMTG史上最強のカードの実装が控えていたことを
MtGはテンペストブロックからマスクスブロックあたりまでしかやってませんが近代MtGもなかなかやらかしてますねぇ！
クソカード列伝も是非シリーズ化してほしいです
ゲームが違うけどとあるトーナメントで使用率99％だった事のある「十二獣」はやはりヤバい(再認識)
ダミアンとか豆とかドラグーン・オブ・レッドアイズとか来るんやろか……
楽しみ
｢相手をリュウにします(笑)｣とかいう遠回しなリュウディス草
MTG分からないけど面白い。
でも知ってる人同士の会話だから知らない人のツッコミもあると嬉しいなあ。
なお、次のセットで「ウーロ」、その次のセットで「相棒」、更にその2つ後のセットで「オムナス」が来る模様
0:44 先生がクソカード紹介にノリノリなのが良い
ドゥーバーが完成してるところに3体目のオーコ来ちゃうのもはやゲームじゃなくて草
とぐらさんがオーコ扱ってくれるのはワロタ🥺
良いぞーもっとやれ😎